Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы
(Оценка:**4.67*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/10/2010, изменен: 16/08/2011. 6k. Статистика.

Аннотация:
Я уже давно планировал некий опус в стиле "настольная книга автора, пишущего о попаданцах в прошлое". Но лень всякий раз оказывалась сильнее... Но вот первая часть опуса - "Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 "Форум: все за 12 часов" (246/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:30 Егорыч "Ник Максима" (18/17) 12:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

143. bezdelny 2010/10/13 19:39 [ответить]
  > > 134.Марченко Ростислав Александрович
  > Похоже фильм "Туман" с показанным там стадом вполне реален.
  >Все просто, как пук от недоделанного терминатора.
  >Владеешь инициативой - противник приспосабливается к твоим действиям.
  >Не владеешь - приспосабливаешься к действиям противника.
  > ссылки на уставы найти действительно в лом?
  А причем тут йа? Мопед не мой и действительно шарить в лом. А тебе не в лом флудить без конкретики? А давай пока моментора нету сыграем сами? Для примера: лесостепью движется попаданческая 9-я рота с калашами и парочкой минометов - по уставу все, разведка там, охранение, подробности сам придумай. Конная разведка замечает мелкую группу монголов, а монголы замечают разведку. Ииииии? Давай действуй с попаданцами по уставу, а уж я с монголами как-нить по обстановке))

  > > 136.Talrond
  >Фига! Уже Иван Грозный за крутость прозваный Васильевичем имел татар как хотел и в любой позе.
  Не "уже", а "только Ивану Грозному удалось-таки наконец..." :P
  Потому что Злой Татарин уже не торт

  >СМЕРШ с абвером справлялся, ну куда тут монголам с немытым фейсом?
  Вот как раз по мытому фейсу монгольский смерш попаданцев легко узнает))

  > > 138.CanadianGoose
  >Смотря как надрючить кадры и, главное, какой комсостав у них будет.
  Неужели лучше англов XIX века? И притом достаточной численности?

142. Nurrus 2010/10/13 19:19 [ответить]
  > > 141.Славкин Ф.А.
  >При чём тут шаблоны русской фантастики?

  Классика фантастики о попаданцах - Марк Твен Янки при Дворе Короля Артура.


  Славкин не стоит говорить о чем-то просто из духа противрочия русскому. Русская фантактика вполне укладывается в миовые шаблоны, как бы этого вам не хотелось.

141. *Славкин Ф.А. 2010/10/13 19:18 [ответить]
  > > 122.CanadianGoose
  >> > 104.Славкин Ф.А.
  >>> > 101.CanadianGoose
  >>>Славкин, было бы любопытно услышать ваши в высшей степени разумные комментарии на данную тему.
  >>"Большинство книг о попаданцах - "батальные".
  >>Вы это как определили - подсчитали? Во-первых, даже мужская фантастика далеко не вся батальная.
  >Славкин, отсылаю вас к http://lib.aldebaran.ru/genre/sf_root/sf_history/ Практически везде, где речь идет о достаточно больших группах попаданцев в прошлое - дело кончается спровоцированной их появлением войной

  При чём тут шаблоны русской фантастики? Она представляет собой только небольшую часть мировой фантастики. Спросите любого американского читателя, кто для него Дойников?

  Ваш тезис неприменим даже к боевой фантастики времени, вроде Терминатора: попадание персонажей в прошлое предназначено для предотвращения войны, а если она начинается, это фактически провал миссии "Защитника".

  >>Во-вторых, практически вся женская фантастика с попаданцами НЕ батальная. Ни Мэри Сью, ни Гарри Поттер (а также их подражания) к батальной фантастике отношения не имеют.
  >По-моему, вы путаете жанр "попаданцы в прошлое" с фантастикой в целом. Гарри Поттер - это никак не "книги о попаданцах".

  По-моему, вы путаете попаданцев во времени с попаданцами вообще, а русских попаданцев с попаданцами вообще.

  >> > 105.Славкин Ф.А.
  >>> > 98.Костин Константин Александрович
  >>>Знаете... я тут обратил внимание, что как только вы появляетесь в чьем-то разделе - сразу появляются антисоветские лозунги
  >>Да-да, я вообще оздоровляю обстановку одним своим присутствием.
  >Лозунгофилия - не оздоровление, независимо от характера лозунгов.

  Отличный лозунг!

140. Wilkas 2010/10/13 18:34 [ответить]
  > > 137.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 135.Wilkas
  >>> > 132.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>
  >>Буду ждать:))) Наверно это будет на много интереснее теперешней твоей писданины:)
  >
  > Сходи ещё раз к Спесивцеву и попроси снять с твоей писанины лейбл "наив":))


  Что я могу поделать. Изучаю этот отрезок времени усиленно уже полтора года и стараюсь действовать по истории. И если он не видит, что играю по историческим правилам, и дальшше уверень, что с Московией ничего не могло случиться, по тому, что она самая белая и чистая, мне сказать нечего. Ну слепой этот человек и всё.
   Я то же знаю, что там надо было только чуточку повернуться и Московию бы вынесли, как и Польшу с Саксонией:)

139. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/13 18:43 [ответить]
  > > 133.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 128.Ivan III
  >> Пуля Минье, без ТЫСЯЧЕКРАТНОГО увеличения производства пороха, точно такой же хлам. Она позволит стрелять быстро, вот только чем?
  > Пулями назгул, пулями... производство пороха было намного большим его расхода- см. написанное ниже про осады крепостей.
  Дурачок.
  В реале прошлых веков, с ДЛИННЕЙШИМ производственным циклом, к тому же СЕЗОННЫМ (черный порох делали только в теплое время года) война не была индустриальной, в современном понимании. Для майоров поясняю персонально:
  Современная война - машина, где промышленность обеспечивает войска на поле боя В НЕПРЕРЫВНОМ РЕЖИМЕ. Дорого, расточительно, но ужасающе эффективно. Огненный шквал сметает всё живое.
  Если пошли в ход запасы из арсеналов - это почти КАТАСТРОФА. А войны доиндустриального периода (до ХХ века почти повсеместно!) велись на запасах и самопрокорме. Десять лет копили порох, накопили - пошли брать Казань... или воевать Крым. Потому, что промышленность ДОХЛАЯ и резерва для её роста НЕТ. Ни избытка сырья, ни избытка рабочей силы, ни инженерных мозгов, позволяющих компенсировать нехватки за счет прогресса. Увы.
  Именно поэтому все войны, где в бою сталкивались индустриальное и традиционное общество, заканчивались победой "индустрии" в условиях бесперебойного снабжения и победой "традиции" в местах глухих или удаленных. Могучая "Гранд Арми" Наполеона, без привычного обильного снабжения, затерявшись в русском бездорожье, за считанные недели превратилась, в голодное избиваемое партизанами стадо.

138. CanadianGoose 2010/10/13 18:44 [ответить]
  > > 127.bezdelny
  >Вспоминая полудиких зулусов, подозреваю, что местные кадры с второсортным огнестрелом будут мясом для монголов времен расцвета
  Смотря как надрючить кадры и, главное, какой комсостав у них будет. Монголы, как многократно указывалось, страшны не индивидуальной крутостью, а тактикой и стратегией. Если их оппонентами командует хороший тактик - им не похорошеет.

  >На быстрый, решительный переворот какого-то времени может и хватить))
  >Искушение, во всяком случае, никуда не денется
  >А кругом шпиёны монгольские))))))))))
  Согласен по всем пунктам. Но на этот вопрос уже ответил Марченко, если я правильно продрался через его стиль. Наличие вкусняшек или даже вундервафель не заменяет кропотливой разведывательной и контрразведывательной работы, правильной тактики и стратегии, тщательного планирования операций и т.п. Сипаи, безусловно, должны быть под плотным колпаком у попаданческого СМЕРШа и "молчи-молчи".

  > > 128.Ivan III
  >Хозяин предположил, что пуля Минье спасет позднее средневековье от попаданцев, обеспечив аборигенам эпохи сносную скорострельность. в довесок к личной доблести.
  Скорее, комбинацию сносной дальнобойности и сносной скорострельности. Расклад перед боем такой: штуцер без пули Минье дает один выстрел в минуту МАКСИМУМ, заряжать нужно стоя; штуцер с пулей Минье дает 3-4 выстрела в минуту, заряжание стоя или с колена;гладкоствол - те же четыре выстрела в минуту, но дальнобойность втрое меньше, а разброс в разы больше; берданка попаданца - десяток выстрелов в минуту, заряжание стоя/лежа/с колена. То есть даунтаймеры без пули Минье должны или несколько сотен метров безответно (и плотным строем) брести под огнем, или иметь вдесятеро больше народу для сравнимой плотности огня. И то, и другое - нереал. Пуля Минье уменьшает этот зазор до "в два-три раза". И это в точности описывается формулой "расклад перед боем не наш, но мы будем играть". Потому что есть некие шансы на выигрыш.
  Впрочем, краткое изложение моих воззрений на ситуацию на поле боя будет в следующей главе. "Вот пуля прилетела, и товарищ мой упал..."

  >Войска индустриальных держав, в отличие от монголов и пр., не могут воевать на самопрокорме. Им нужны индустриальные ништяки. Патроны и консервы, обувь и одежда, транспорт и расходники. Стоит этого их лишить (просто обрезав путь снабжения) и вместо победоносной военной машины мы получим аналог "Немцы под Москвой зимой 1941 года".
  Весь вопрос в масштабе войны. Война против государства уровня средневекового Китая или Империи Моголов, которые могут раз за разом вывести в поле десятки тысяч бойцов, требует налаженной системы логистики. А операции против средневековых княжеств/бекств/ханств, у которых армии по несколько сотен профи плюс несколько тысяч двуногого мяса - нормальная воинская часть раннего индустриала вполне может исполнить в автономе. Но не в том случае, если у "сипаев" берданки, а у "местных" - штуцеры с пулей Минье.

137. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/13 18:21 [ответить]
  > > 135.Wilkas
  >> > 132.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >
  >Буду ждать:))) Наверно это будет на много интереснее теперешней твоей писданины:)

   Сходи ещё раз к Спесивцеву и попроси снять с твоей писанины лейбл "наив":))

136. Talrond 2010/10/13 18:20 [ответить]
  > > 127.bezdelny
  >>Типо Е. оружейники-пушкари в отсталых странах.
  >Вспоминая полудиких зулусов, подозреваю, что местные кадры с второсортным огнестрелом будут мясом для монголов времен расцвета

  Фига! Уже Иван Грозный за крутость прозваный Васильевичем имел татар как хотел и в любой позе. До 18го века они дожили исключительно из-за того, что легли под турок. С монголами было бы то же самое, если не хуже.

  >А кругом шпиёны монгольские))))))))))

  СМЕРШ с абвером справлялся, ну куда тут монголам с немытым фейсом?

135. Wilkas 2010/10/13 18:15 [ответить]
  > > 132.Коротин Вячеслав Юрьевич
   только к Назгулу. Прогресс вбок.
  >
  >Вот фиг знает. Но вызов приму:))
  >Закончу "Гамбит" и непременно "попаду" куда-нидудь со своими владением шпагой и знанием химии:))

  Буду ждать:))) Наверно это будет на много интереснее теперешней твоей писданины:) Так, что ждём приключении Курляндского барона в ??

134. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/10/13 18:14 [ответить]
  > > 118.bezdelny

  >Все зависит от наличного количества попаданцев. Вроде тут договорились, что их немного? Что тогда мешает многократно численно превосходящим супермонголам действовать в три смены: треть войск отдыхает, треть снабжается, треть изводит противника? Неужто не догадаются?
   Похоже фильм "Туман" с показанным там стадом вполне реален.
  Все просто, как пук от недоделанного терминатора.
  Владеешь инициативой - противник приспосабливается к твоим действиям.
  Не владеешь - приспосабливаешься к действиям противника.
   ссылки на уставы найти действительно в лом?

133. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/13 18:16 [ответить]
  > > 128.Ivan III
  >А чего это вы с темы съехали?
  > Пуля Минье, без ТЫСЯЧЕКРАТНОГО увеличения производства пороха, точно такой же хлам. Она позволит стрелять быстро, вот только чем?
   Пулями назгул, пулями... производство пороха было намного большим его расхода- см. написанное ниже про осады крепостей.
  > А если он таки сумеет в чужом времени обойтись своими силами - так это уже постиндустриал. С этим только к Назгулу. Прогресс вбок.
   Прогресс бок- это точно к назгулу. У него все куда-то вбок- в сказку...
   Только вот постиндустриал- это всего-навсего полевой синтезатор или магическое воздействие. А все что требует работы множества человек - индустриал. И описываемое им самостоятельное производство всего и вся своими руками - это вообще мануфактурное общество.

132. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/13 18:10 [ответить]
  > > 128.Ivan III
  >Попаданец, без дымящей гудящей за его спиной военной индустрии - ноль. А если он таки сумеет в чужом времени обойтись своими силами - так это уже постиндустриал. С этим только к Назгулу. Прогресс вбок.

  Вот фиг знает. Но вызов приму:))
  Закончу "Гамбит" и непременно "попаду" куда-нидудь со своими владением шпагой и знанием химии:))

131. Talrond 2010/10/13 18:08 [ответить]
  > > 117.Wilkas
  >Кстати о лошадях. Сейчас литовцы проводят экспиримент. Повторяет путь с Вытаутаса к Чёрному морю.

  А мухоморы они по дороге едят? Или это разные эксперименты?

130. bezdelny 2010/10/13 18:07 [ответить]
  > > 128.Ivan III
  >Сразу создается впечатление, что если первому вручить нечто похуже, но тоже с моторчиком, он станет конкурентоспособным. А вот фигу.
  Его спас бы асимметричный ответ коловоротом по кумполу конкурента))

129. Talrond 2010/10/13 18:07 [ответить]
  > > 116.Малышев Александр
  >зы. Монгольская лошадь - главное их оружие (с). А вот кто сказал?..

  В том то и дело, что нет, главное оружие монголов - более прогрессивная организация вооруженных сил.

  "Один мамелюк убьет трех французов... сто французов разгонят тысячу мамелюков"

128. Ivan III 2010/10/13 18:00 [ответить]
  А чего это вы с темы съехали?
  Хозяин предположил, что пуля Минье спасет позднее средневековье от попаданцев, обеспечив аборигенам эпохи сносную скорострельность. в довесок к личной доблести.
  Три раза ага...
  Сравнивать бойцов доиндустриала и индустриала на поле боя, это, ну, типа сравнивать двух работяг, у первого из которых ручной коловорот, а у второго - электродрель. Нечестно. Картинка-то ложная!
  Сразу создается впечатление, что если первому вручить нечто похуже, но тоже с моторчиком, он станет конкурентоспособным. А вот фигу.
  К электродрели (которая всем видна и сразу станет объектом изучения-копирования) для нормальной работы полагается НЕВИДИМЫЕ, но нужные электростанция, ЛЭП, проводка и так далее. Без них электродрель - хлам. Пуля Минье, без ТЫСЯЧЕКРАТНОГО увеличения производства пороха, точно такой же хлам. Она позволит стрелять быстро, вот только чем?
  Войска индустриальных держав, в отличие от монголов и пр., не могут воевать на самопрокорме. Им нужны индустриальные ништяки. Патроны и консервы, обувь и одежда, транспорт и расходники. Стоит этого их лишить (просто обрезав путь снабжения) и вместо победоносной военной машины мы получим аналог "Немцы под Москвой зимой 1941 года".
  Попаданец, без дымящей гудящей за его спиной военной индустрии - ноль. А если он таки сумеет в чужом времени обойтись своими силами - так это уже постиндустриал. С этим только к Назгулу. Прогресс вбок.

127. bezdelny 2010/10/13 18:01 [ответить]
  > > 123.Малышев Александр
  >> > 120.bezdelny
  >>Сколько местных войск они смогут обеспечить на том же уровне?
  >Будем считать, что 0.
  >"Самим есть нечего", т.е. только себе хватает.
  >Но смогут договорицца с местными: те предоставляют охрану, обоз, разведданные... попаданцы - огневую мощь.
  >Типо Е. оружейники-пушкари в отсталых странах.
  Вспоминая полудиких зулусов, подозреваю, что местные кадры с второсортным огнестрелом будут мясом для монголов времен расцвета

  > > 126.CanadianGoose
  >Мне кажется наиболее логичной схема, когда имеет место быть как бы три параллельно существующих уровня модернизации армии. Уровень первый - сами попаданцы с современным оружием, перенесшимся вместе с ними. Уровень второй - "сипаи", туземные войска, обученные попаданцами. Им достается лучшее из вновь сделанного оружия ("берданки", условно говоря). И, на самом деле, их измена не трагична в долгосрочном плане, потому как попаданцы контролируют главную составляющую релоада - капсюли. То есть берданка через какое-то время станет вполне бесполезной.
  На быстрый, решительный переворот какого-то времени может и хватить))
  Искушение, во всяком случае, никуда не денется
  А кругом шпиёны монгольские))))))))))

126. CanadianGoose 2010/10/13 17:54 [ответить]
  > > 120.bezdelny
  >Сколько местных войск они смогут обеспечить на том же уровне?
  >И притом не создавая реальной опасности для себя любимых
  >А то ведь еще найдется предприимчивый "союзный" князек-оппортунист))
  Мне кажется наиболее логичной схема, когда имеет место быть как бы три параллельно существующих уровня модернизации армии. Уровень первый - сами попаданцы с современным оружием, перенесшимся вместе с ними. Уровень второй - "сипаи", туземные войска, обученные попаданцами. Им достается лучшее из вновь сделанного оружия ("берданки", условно говоря). И, на самом деле, их измена не трагична в долгосрочном плане, потому как попаданцы контролируют главную составляющую релоада - капсюли. То есть берданка через какое-то время станет вполне бесполезной. И уровень третий - союзные князьки. Им должна идти всякая лажа, типа обычной кременвой фузеи. Тогда они адекватны в поле против своих современников, но не жутко страшны попаданцам и/или сипаям. Основное средство контроля "князьков" - использование их оплчений на удаленных от их ПМЖ театрах. Трудновато славянскому князьку дезертировать, скажем, в Индии, местные его затопчут. Разделяй и властвуй, ага.

  > > 125.Малышев Александр
  >Такое знакомо:
  >Димыч. Последний князь уезда?
  Знакомо, но не проперло пока. Я это начал читать на ФАИ, в процессе написания, и немножко потерял потом. Надо бы перечитать, у меня старые воспоминания.

  > > 124.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Я абидилса!:(((((
  Вячеслав, во-первых, у вас, скорее, сиквел (вбоквел) к миру Дойникова, во-вторых, я слаб в морской тематике и не берусь судить о том, в чем ничего не понимаю, в-третьих, я говорил об опубликованных произведениях, а ваше - в процессе написания на данный момент. Так что извиняюсь, но... Право обидеться имели скорее Толь Толич Логинов, с "Мехпьесой", и Минаков.

125. Малышев Александр 2010/10/13 17:44 [ответить]
  > > 122.CanadianGoose
  Такое знакомо:
  Димыч. Последний князь уезда?

124. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/13 17:42 [ответить]
  > > 122.CanadianGoose
  >> > 104.Славкин Ф.А.
  >>> > 101.CanadianGoose

  >(это я не говорю об авторах типа Буркатовского или Дойникова, которые спецом переигрывают войны).

   Я абидилса!:(((((

123. Малышев Александр 2010/10/13 17:41 [ответить]
  > > 120.bezdelny
  >Сколько местных войск они смогут обеспечить на том же уровне?
  Будем считать, что 0.
  "Самим есть нечего", т.е. только себе хватает.
  Но смогут договорицца с местными: те предоставляют охрану, обоз, разведданные... попаданцы - огневую мощь.
  Типо Е. оружейники-пушкари в отсталых странах.

122. CanadianGoose 2010/10/13 17:40 [ответить]
  Господа (кажется, наша единственная дама, Mara Schade, нас покинула), в очередной раз напоминаю о правилах приличия. Марченко - предупреждение за "препараты расширения сознания". Правило простое - три предупреждения, потом начинаю зверствовать. Ругань по теме только приветствуется, даже за наезды в стиле "чукча не читатель, да? вот почитайте это или это", пожалуй, не буду карать, но откровенных наездов друг на друга не хочу. Не у Петрова, чай.

  > > 104.Славкин Ф.А.
  >> > 101.CanadianGoose
  >>Славкин, было бы любопытно услышать ваши в высшей степени разумные комментарии на данную тему.
  >"Большинство книг о попаданцах - "батальные".
  >Вы это как определили - подсчитали? Во-первых, даже мужская фантастика далеко не вся батальная.
  Славкин, отсылаю вас к http://lib.aldebaran.ru/genre/sf_root/sf_history/ Практически везде, где речь идет о достаточно больших группах попаданцев в прошлое - дело кончается спровоцированной их появлением войной (это я не говорю об авторах типа Буркатовского или Дойникова, которые спецом переигрывают войны). Исключение, навскидку, только "Боярская сотня", которая, и помимо этого, редкий образец "депрессивной фантастики". Несколько сотен явно неординарных людей попадают в прошлое, а результат - пшик. Неплохая иллюстрация к пораженчеству ельцинских времен, кстати.

  >Во-вторых, практически вся женская фантастика с попаданцами НЕ батальная. Ни Мэри Сью, ни Гарри Поттер (а также их подражания) к батальной фантастике отношения не имеют.
  По-моему, вы путаете жанр "попаданцы в прошлое" с фантастикой в целом. Гарри Поттер - это никак не "книги о попаданцах".

  > > 105.Славкин Ф.А.
  >> > 98.Костин Константин Александрович
  >>Знаете... я тут обратил внимание, что как только вы появляетесь в чьем-то разделе - сразу появляются антисоветские лозунги
  >Да-да, я вообще оздоровляю обстановку одним своим присутствием.
  Лозунгофилия - не оздоровление, независимо от характера лозунгов.

  > > 106.mementor
  >Сколько той Палестины... и когда там в последний раз наблюдали леса с болотами? :)
  Если говорить о сфере интересов Вингейта - прямоугольник, грубо, 300 на 100 км. Не дофига, но не так уж мало. А антропогенных изменений ландшафта там вообще куда больше, чем, скажем, в России. И, тем не менее, подход работал...

121. T1000 2010/10/13 17:38 [ответить]
  > > 118.bezdelny
  >, треть изводит противника? Неужто не догадаются?
  Сомневаюсь, чтоб монголы были тупее Марченка ;)

  ЗЫ: весело тут у вас

120. bezdelny 2010/10/13 17:33 [ответить]
  > > 119.Малышев Александр
  >Попаданцы будут действовать самостоятельно?
  >Или в составе местных войск?
  Сколько местных войск они смогут обеспечить на том же уровне?
  И притом не создавая реальной опасности для себя любимых
  А то ведь еще найдется предприимчивый "союзный" князек-оппортунист))

119. Малышев Александр 2010/10/13 17:31 [ответить]
  > > 118.bezdelny
  >Все зависит от наличного количества попаданцев. Вроде тут договорились, что их немного?

  Попаданцы будут действовать самостоятельно?
  Или в составе местных войск?

118. bezdelny 2010/10/13 17:22 [ответить]
  > > 115.Talrond
  >> > 109.Марченко Ростислав Александрович
  >>> А потом еще одно. И еще. А люди спать хотят, их достало каждый раз бестолку окапываться или строить вагенбург.
  >> Действительно... а монголам то оказывается спать не надо. Так вот секрет ихних побед. И лошадям ихним отдыхать не надо. Наловят и крестьянских кляч вместо ахалтекинцев, не страшно.
  >
  >Что вплотную подводит нас к Загадочным Волшебным Монгольским Лошадям, которые могут неделями не пить, спать на снегу, питаться дровами и хворостом, переть по снежной целине, безводной пустыне и зимнему лесу не снижая маршевой скорости. :) Ага. А еще зверские монголы пьют из них кровь и тем сыты. А когда крови не остается - просто съедают каждого десятого из своего числа. :)
  >
  >Ну как же попаданцам с такими справится? :)
  Все зависит от наличного количества попаданцев. Вроде тут договорились, что их немного? Что тогда мешает многократно численно превосходящим супермонголам действовать в три смены: треть войск отдыхает, треть снабжается, треть изводит противника? Неужто не догадаются?

117. Wilkas 2010/10/13 17:22 [ответить]
  Кстати о лошадях. Сейчас литовцы проводят экспиримент. Повторяет путь с Вытаутаса к Чёрному морю. 2000 километров, по 50 км в день. Никакой разведки, всё схвачено и закуплено на месте. их проважают джипы со снастью и медикаментами. За лошадми ухаживает ветеринар - професор своего дела и дипломированный кузнец с инструментами.
  Итог пока один. Две лошади оставленны по дороге, одна пала не смотря на новейшую медицину. Один из всадников из-за боли в спине ушёл с дистанции.
  Я слежу дальше эту пробежку, что бы свериться с моими выводами.

116. Малышев Александр 2010/10/13 17:13 [ответить]
  Чтобы снизить накал. Анекдот старый, но судя по всему актуальный:
  Китайцы мелкими разведгруппами по 1000 человек...

  зы. Монгольская лошадь - главное их оружие (с). А вот кто сказал?..

115. Talrond 2010/10/13 17:00 [ответить]
  > > 109.Марченко Ростислав Александрович
  >> А потом еще одно. И еще. А люди спать хотят, их достало каждый раз бестолку окапываться или строить вагенбург.
  > Действительно... а монголам то оказывается спать не надо. Так вот секрет ихних побед. И лошадям ихним отдыхать не надо. Наловят и крестьянских кляч вместо ахалтекинцев, не страшно.

  Что вплотную подводит нас к Загадочным Волшебным Монгольским Лошадям, которые могут неделями не пить, спать на снегу, питаться дровами и хворостом, переть по снежной целине, безводной пустыне и зимнему лесу не снижая маршевой скорости. :) Ага. А еще зверские монголы пьют из них кровь и тем сыты. А когда крови не остается - просто съедают каждого десятого из своего числа. :)

  Ну как же попаданцам с такими справится? :)

114. Wilkas 2010/10/13 16:51 [ответить]
  > > 113.Talrond
  >> > 19.Сергей Воробьёв

  >
  >Сигласно Вилкасу, Ымперии не будеть, будет Галактическая Речь Посполита под руководством эстоонских мегашляхтичей и неисчислимого быдла, коим они руководят. Такая вот звездная демократия.

  А я был о вас лучшего мнения:( Зачем так передёргывать?

113. Talrond 2010/10/13 16:21 [ответить]
  > > 19.Сергей Воробьёв
  >Таки по Вашему здравому смыслу "галактическую империю" должны строить исключительно "чистокровные арийцы" и WASP? Хотя как раз они в космос полезли исключительно с целью догнать СССР -- а как эта задача перестала быть актуальной, так и забили большой болт на тот космос. "Потреблятство" важнее...

  Сигласно Вилкасу, Ымперии не будеть, будет Галактическая Речь Посполита под руководством эстоонских мегашляхтичей и неисчислимого быдла, коим они руководят. Такая вот звездная демократия.

112. bezdelny 2010/10/13 16:13 [ответить]
  > > 109.Марченко Ростислав Александрович
  >>> С крымчаками вполне управлялись и в 18.
  >>> > 77.bezdelny
  >>>О, еще один Беспощадный Гонитель нещасных крымских евреев)))
  >>LOL
  > Вы вместе употребляете что то расширяющее сознание?
  Гугль сильно расширяет сознание, кто бы спорил))
  http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B8&rlz=1R2ADFA_ruRU361&aq=0&aqi=g2&aql=&oq=rhsvxfrb&gs_rfai=&fp=6c653e3c256d29f8
  Рекомендую, средство проверенное))

  > > 110.Славкин Ф.А.
  >Болот гораздо меньше, а насчт лесов - с чего вы взяли? Сейчас в Израиле лесов БОЛЬШЕ, чем в предыдущие времена
  Чем в библейские? :D
  И охота там наверно столь же богатая))
  Львы-медведы еще покуда не завелись?

111. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/13 16:08 [ответить]
  > > 110.Славкин Ф.А.
  >> > 108.bezdelny
  >
  >> По сравнению с библейскими временами ландшафт должен стать попроще - лесов, болот и прочих препятствий меньше
  >
  >Болот гораздо меньше, а насчт лесов - с чего вы взяли? Сейчас в Израиле лесов БОЛЬШЕ, чем в предыдущие времена.

   Вполне возможно. ЕМНИП в Израиле есть день, когда чуть не всё свободное от работы население выезжает и высаживает закупленные за границей саженцы.
   Но по сравнению со средней полосой России, например - леса жиденькие, согласитесь.

110. *Славкин Ф.А. 2010/10/13 15:58 [ответить]
  > > 108.bezdelny

  > По сравнению с библейскими временами ландшафт должен стать попроще - лесов, болот и прочих препятствий меньше

  Болот гораздо меньше, а насчт лесов - с чего вы взяли? Сейчас в Израиле лесов БОЛЬШЕ, чем в предыдущие времена. Их специально сажают и присматривают за ними. Бывшие болота превратились в насаждения эвкалиптов.

  Мне жутко нравится, когда некто начинает высказываться о вещах, в которых ни бумбум.

109. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/10/13 15:51 [ответить]
  > > 106.mementor
  >> 73.Марченко Ростислав Александрович
  >>Охранения нет, разедки нет, ни хрена нет
  >Ну есть разведка. Чем она поможет?
   Вым ссылок на боевые уставы накидать ? Там все написано. Как зачем и почему.

  >Тревогу поднимет в ответ на ложное нападение? На которое, тем не менее, нужно реагировать всеми силами - а вдруг настоящее?
  Вот я и говорю... а представить попаданцев чем то отличным от стада не пробовали?
   А для того чтобы монголы не сотворили это ложное нападение разведка и нужна. Если ее нет придется сосать бамбук. А если есть... то сосут уже монголы. Поскольку неожиданно или ложно или еще как нападают уже попаданцы. :))))


  > А потом еще одно. И еще. А люди спать хотят, их достало каждый раз бестолку окапываться или строить вагенбург.
   Действительно... а монголам то оказывается спать не надо. Так вот секрет ихних побед. ИИ лошадям ихним отдыхать не надо. Наловят и крестьянских кляч вместо ахалтекинцев, не страшно.

  >Не говоря уж о том, что разведка будет выбиваться,
   Такова жизнь. Сегодня ты завтра тебя. Но выбиваться она будет несомненно всегда всегда. Монголы нюхом чуяли врагинов за километр.

  >как выбивались в афганских горах советские разведгруппы (действующие строго по уставу, кстати).
   :) Да вы шутник однако :))) Оказхывается и душманы проходят по ведомству суперсолдат :))))
  Может ознакомитесь с темой... хоть немножко? А не будете черпать знания о афганской войне из фильмы 9 рота. ?
   В 459 ОРСпН в 1984-86 гг погибло три человека и 9 ранено. :)))

  > Де что вы говорите :). Хотелось бы увидеть выкладки обоснований.
  >'походные движения в 10-12 дней без дневок считались нормальными ... Во время венгерской кампании 1241 года Субедей прошел однажды со своей армией 435 верст менее чем в трое суток'
  >Сколько выжмет современная мотопехота по снегу и бездорожью?
  Немецкие горные стрелки в Карпатах в 1944 году... когда сдалась Румыния дали 120 км за сутки... пешком кстати. На конягах и автоманинах у них гарцевал обоз :))))) с артиллерисками. "Терминаторы Ланца..." ага.
  Кстати... меня очень восхищает условия.. снег и бездорожье... Вы точно уверены что монголы по ним ходили? По бездорожью то? С такими то темпами передвижения? :)))
  Может у них много много обозных телег просто не было?
  >
  >>Десятки тысяч коней когда кормили?
  >Что-то мне подсказывает, что монголы своих коней всяко прокормят лучше, чем попаданцы - своих)))
   слив засчитан. Наличие портативных телепортаторов более вероятно у попаданцев.
  А загонные отряды численностью максимально в сотню... добывающие фураж и хашар для войска, это не цель это удовольствие для попаданца с мамо мальским количеством масла про меж ушей и нормальным оружием
  По секрету.. эти же отряды - разведка монгол.
  Режте их - у монгол нет ни фуража ни информации.
  >
  >> Это для 12 века их уровень взаимодействия был невероятен. В 19... все их движения есть в уставах.
  >Там они и оставались. По уставу die erste Kolonne marschiert очень гладко на бумаге, а в итоге - позорище под Кремсом...
  Вы это хорошо рассказываете. Может расскажете кто там слил башкирам и калмыкам в 18-19 веке с их луками?
  >
  >> С крымчаками вполне управлялись и в 18.
  >> > 77.bezdelny
  >>О, еще один Беспощадный Гонитель нещасных крымских евреев)))
  >LOL
   Вы вместе употребляете что то расширяющее сознание?
  >> > 73.Марченко Ростислав Александрович
  >>Калмыки Дундука Омбы опустошившие весь Северный Кавказ за два сезона.... превратив к примеру долину Кубани в выжженое кладбище, никаких особых успехов против русских рекгуляров не снискали.
  >А какие особые успехи снискали русские регуляры в борьбе с дундучеством? :D

   Вы милейший ведите себя... попроще и люди к вам потянутся. По крайней мере пояснят зачем нужна разведка. Такие что дундуки присягнули царю и замирились за два поколения. НЕсмотря на приравнивание прав к казакам
  >Там борьбы-то особой не было, вялые бодания с политическими игрищами.
   :) Уже тепло. Поподробнее поизучайте вопрос.
  >Притом что калмыки XVIII века далеко не монгольская машина.
  А почему нет? :)) Это Вы так считаете?
   Калмыки эмигрировали из Китая... ПОвторив рейд Джебэ и Субудэ ага. Последними на земном шаре показав действия крупных масс(десятков тысяч) конных лучников и маневренности монгольской кавалерии. Темпы их передвижения в ходе погрома Кавказа не меньше монгольских Действия - абсолютно одинаковы. Результаты тоже -Разграбленные городки и кучи трупов.
   А потом эти каратели спокойно присягают Белому Царю.

108. bezdelny 2010/10/13 15:49 [ответить]
  > > 107.Славкин Ф.А.
  >> > 106.mementor
  >
  >>Сколько той Палестины... и когда там в последний раз наблюдали леса с болотами? :)
  >
  >Леса в Израиле есть и теперь - например, возле Техниона в Хайфе.
  Тоже мне лесок)) Вы, Славкин, леса-то видели? Впрочем, в тамошних масштабах...

  Но вообще-то дело в другом. По сравнению с библейскими временами ландшафт должен стать попроще - лесов, болот и прочих препятствий меньше, кругом дороги, плотность населения куда выше. У попаданцев (особенно не в столь истоптанные исторические места) прямо противоположная ситуация.

107. *Славкин Ф.А. 2010/10/13 14:07 [ответить]
  > > 106.mementor

  >Сколько той Палестины... и когда там в последний раз наблюдали леса с болотами? :)

  Леса в Израиле есть и теперь - например, возле Техниона в Хайфе.

106. mementor 2010/10/13 13:55 [ответить]
  > > 73.Марченко Ростислав Александрович
  >Охранения нет, разедки нет, ни хрена нет
  Ну есть разведка. Чем она поможет? Тревогу поднимет в ответ на ложное нападение? На которое, тем не менее, нужно реагировать всеми силами - а вдруг настоящее? А потом еще одно. И еще. А люди спать хотят, их достало каждый раз бестолку окапываться или строить вагенбург. Не говоря уж о том, что разведка будет выбиваться, как выбивались в афганских горах советские разведгруппы (действующие строго по уставу, кстати).

  > Де что вы говорите :). Хотелось бы увидеть выкладки обоснований.
  'походные движения в 10-12 дней без дневок считались нормальными ... Во время венгерской кампании 1241 года Субедей прошел однажды со своей армией 435 верст менее чем в трое суток'
  Сколько выжмет современная мотопехота по снегу и бездорожью?

  >Десятки тысяч коней когда кормили?
  Что-то мне подсказывает, что монголы своих коней всяко прокормят лучше, чем попаданцы - своих)))

  > Это для 12 века их уровень взаимодействия был невероятен. В 19... все их движения есть в уставах.
  Там они и оставались. По уставу die erste Kolonne marschiert очень гладко на бумаге, а в итоге - позорище под Кремсом...

  > С крымчаками вполне управлялись и в 18.
  > > 77.bezdelny
  >О, еще один Беспощадный Гонитель нещасных крымских евреев)))
  LOL

  > > 73.Марченко Ростислав Александрович
  >Калмыки Дундука Омбы опустошившие весь Северный Кавказ за два сезона.... превратив к примеру долину Кубани в выжженое кладбище, никаких особых успехов против русских рекгуляров не снискали.
  А какие особые успехи снискали русские регуляры в борьбе с дундучеством? :D
  Там борьбы-то особой не было, вялые бодания с политическими игрищами.
  Притом что калмыки XVIII века далеко не монгольская машина.

  > > 83.CanadianGoose
  >Малоизвестный факт - в тридцатые годы двадцатого века Вингейт небезуспешно вставлял арабам в Подмандатной Палестине при том, что свои операции планировал по Библии, которую знал досконально. Ветхозаветные описания оказались не менее точными, чем имевшиеся у англичан карты...
  Сколько той Палестины... и когда там в последний раз наблюдали леса с болотами? :)

105. *Славкин Ф.А. 2010/10/13 10:26 [ответить]
  > > 98.Костин Константин Александрович
  >> > 97.Славкин Ф.А.
  >>Налицо характерные для этого автора необоснованные (чтоб не сказать - бредовые) обобщения.
  >
  >Знаете... я тут обратил внимание, что как только вы появляетесь в чьем-то разделе - сразу появляются антисоветские лозунги

  Да-да, я вообще оздоровляю обстановку одним своим присутствием.

  Всё забываю спросить:
  62. Костин Константин Александрович (kka@bk.ru) 2010/03/11 15:46 ответить
   > > 61.Славкин Ф.А.


   >Если застрелитесь, то это и не будет стрельбой в человека. А именно в мразь, как вы и хотите.

   общение прдолжим при личной встрече, которая, судя по моему опыту, состоится через 2-3 мес. тогда и обсудим, где мразь, а где человек.

  Ну-с, и что там вышло в мае-июне?

104. *Славкин Ф.А. 2010/10/13 10:22 [ответить]
  > > 101.CanadianGoose
  >> > 97.Славкин Ф.А.
  >>Налицо характерные для этого автора необоснованные (чтоб не сказать - бредовые) обобщения.
  >Славкин, было бы любопытно услышать ваши в высшей степени разумные комментарии на данную тему.

  "Большинство книг о попаданцах - "батальные".
  Вы это как определили - подсчитали? Во-первых, даже мужская фантастика далеко не вся батальная. Во-вторых, практически вся женская фантастика с попаданцами НЕ батальная. Ни Мэри Сью, ни Гарри Поттер (а также их подражания) к батальной фантастике отношения не имеют.

Страниц (17): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы (Оценка:4.67*9,)

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы
(Оценка:**4.67*9**,)