Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы
(Оценка:**4.67*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/10/2010, изменен: 16/08/2011. 6k. Статистика.

Аннотация:
Я уже давно планировал некий опус в стиле "настольная книга автора, пишущего о попаданцах в прошлое". Но лень всякий раз оказывалась сильнее... Но вот первая часть опуса - "Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:31 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

23. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/10 12:03 [ответить]
  Деточки... гм, изрядного возраста, пишут сказочки для себе подобных.
  Оно им надо? Значит - надо.
  Заклепкометристы (перечитавшие на ночь технических справочников) готовы убить оппонента за ошибку на десятую долю миллиметра в калибре ветхозаветной пищали или аналогичную МЕЛОЧЬ как правило не видят стада РЕАЛЬНЫХ СЛОНОВ и в результате плодят рояли.
  Если взять солидный справочник по огнестрелу ХХ века, например, то там всегда есть раздел "Оружие неизвестных производителей". Часто это очень неплохое оружие. Боевое. Если его делали грамотные спецы.
  Хрестоматийный пример - т. н. "Кимберлийская пушка". Во время англо-бурской войны, на заводе в осажденном городе никогда не занимавшиеся оружейным делом инженеры смастерили дальнобойное орудие, по качеству и эффективности ПРЕВОСХОДИВШЕЕ пушки, серийно выпускавшиеся первой промышленой державой мира. За считанные недели, кстати... Это реал.
  А теперь фентези. Кто является любимым героем авторов АИ сочинений? Как правило неприкаянный МАРГИНАЛ, бандит, торгаш... ха, менеджер. Что ОНО способно сделать своими руками? Разве скрести ими по тарелке.
  Некоторые думают, что ТОЛПА ТАКИХ ДЕБИЛОВ способна на большее. Тот же Спесивцев мечтает поручить прогрессорство казакам. Три раза ага...
  Пуштуны хоть СВОИМИ РУКАМИ стволы точат, но НИКОГДА, за всю историю казачества (!) на землях где хозяйничали казаки не производилось ничего высокотехнологичного. Ибо тупые разбойники и "хай-тек" - суть вещи несовместные. Можно болвану это объяснить? Не-а-а... Ему же хочется именно так и он пишет так... для себя и себе подобных.
  Пуля Минье, пуля Нейсслера... Толку в них, если КАПСЮЛЕЙ НЕМА? Пфе...

22. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/10/10 11:41 [ответить]
Вообще-то, для гладкоствола вундервафли пули Нейсслера, легко приспособить и сделать грозным оружием против конницы обычные ракеты-шутихи, но в целом согласен. Сказки в стиле Куна или Калашникова заслуженно популярны, сам читаю, но это именно сказки.

21. Малышев Александр 2010/10/10 11:36 [ответить]
  > > 9.Igor_K
  >> > 6.Лернер. Ма. Н.
  >>Вот так и начинается добровольное сумасшедствие. С отрытия страницы на самиздате.
  >)))))))))))))))))))))))))))) 100%
  Игорь, а вы когда к нам?
  )))

20. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/10/10 11:32 [ответить]
  > > 17.Костин Константин Александрович
  > не будем забывать о разнице в стоимости... не говоря уже о том, что весь свой потенциал пуля Минье реализует только в нарезном оружии, а культура производства до 19 века не могла обеспечить армию качественным нарезным оружием в достаточных количествах....

  Тут всё дело в технологиях. Если ту пулу Минье не лить, а штамповать, ну и + к тому штамповать те металлические чашечки, которые в неё сзади вставлялись - от очень неплохо должно получиться.

  Фокус в том, что достаточно однородного по составу свинца, который бы при выстреле расширялся строго нужным образом, да ещё и во всём диапазоне возможных температур -- тогда обеспечить не могли. "Чашечка" - как раз "нивелирует" различия в механических свойствах свинца.

  Преимущества данной пули - не просто в нарезных, но в нарезных ДУЛЬНОЗАРЯДНЫХ ружьях. В казнозарядных они никаких особо полезных свойств не имеют, там более привлекательны другие конструкции пуль. Народ из гладкостволок охотничьих пробовал - разброс куда больше, чем у большинства популярных охотничьих пуль.

  Собственно, эта пуля позволяет стрелять из нарезных дульнозарядных примерно с той же скорострельностью, как и из аналогичных гладкоствольных. ВСЁ.

  Так что если "аборигены" умеют делать достаточно качественные нарезные стволы в потребных для армии количествах - то получают бонус к точности и дальности стрельбы. Но потребуется всех солдат учить стрелять прицельно, что тогда не делали. Если ещё не могут - то и пуля Минье им ничего не даст.

19. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/10/10 11:17 [ответить]
  > > 18.Вилкат Артур
  >А как практик руковотитель я говорю

  не откажите в любезности просветить нас, тёмных: чем и кем Вы конкретно руководите? И откуда Вы знаете, что у "попаданцев" такого опыта нет?

  Во всяком случае, если не смогут набрать "помощников и последователей" из местных, то и "техническая" часть не сможет быть выполнена. Поскольку требует не просто серьёзных, но систематических знаний - т.е. в рамках средневековой "картины мира" они не могут оставаться. Это, так сказать, необходимый минимум.

  >Но рояли рулят и мечта о галактической Ымперии затмевает здравый смысл:)

  Таки по Вашему здравому смыслу "галактическую империю" должны строить исключительно "чистокровные арийцы" и WASP? Хотя как раз они в космос полезли исключительно с целью догнать СССР -- а как эта задача перестала быть актуальной, так и забили большой болт на тот космос. "Потреблятство" важнее...

18. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/10/09 23:39 [ответить]
  Я же принадлежу к очень консервативным писателям и например меня смешат потуги теперешних русских АИшников сводить всё к технической части прогреса.
  А как практик руковотитель я говорю, что большая половина их вновеведении будет спокойно похерена неумелыми ново набранными помшниками:)
  Но рояли рулят и мечта о галактической Ымперии затмевает здравый смысл:)

17. Костин Константин Александрович (kka@bk.ru) 2010/10/09 23:16 [ответить]
  http://www.barrels-n-bullets.ru/index.php?option=com_phocagallery&view=detail&catid=9:2010-09-03-04-44-59&id=80:2010-09-03-04-47-43&tmpl=component&detail=0&buttons=0#

  Вот, собсна, пуля Минье... и говоря о ее превосходстве над обычными для того времени шарообразными пулями, не будем забывать о разнице в стоимости... не говоря уже о том, что весь свой потенциал пуля Минье реализует только в нарезном оружии, а культура производства до 19 века не могла обеспечить армию качественным нарезным оружием в достаточных количествах....

16. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/10/09 22:49 [ответить]
  Спасибо! Прочитал, понравилось. Согласен.

  Жаль только, что половину упомянутых книг не встречал. Про "остров" нашёл только достаточно подробную рецензию -- но конкретных описаний оружия там не было. про 1632 вообще ничего не нашёл.

15. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/10/08 20:01 [ответить]
  Начало хорошее.
  Подобным могла бы быть третья часть "Кембрийского периода" Коваленко, но он забросил проект. Как от деревенской кузницы и случайного аршина - к заводу обр. 1930-х , метрической системе и всему по списку...
  Но там попаданец - высококлассный инженер, плюс геолог.

14. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/10/08 19:54 [ответить]
  > > 10.CanadianGoose
  >> > 6.Лернер. Ма. Н.
  >>>Марик, а вы читали "1632"? Какие впечатления?

  Вроде не было на русском. А по английски я читать большие тексты не способен. А о чем я знаю и осуждаю )))

13. *Бабин Максим Анатольевич (maximbabin@rambler.ru) 2010/10/08 19:50 [ответить]
  > > 12.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Хороший анализ. согласен на все 100%.
  > Зы. Только Ту-4 из В-29 наши делали 4 года.


  или 3? в 44-м получили задание - в 47-м уже испытали. Так, по-моему

12. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/08 19:30 [ответить]
Хороший анализ. согласен на все 100%.
Зы. Только Ту-4 из В-29 наши делали 4 года.

11. *Бабин Максим Анатольевич (maximbabin@rambler.ru) 2010/10/08 19:26 [ответить]
  Интересно! И... неожиданно от Вас.
  Жду продолжения!
  От меня 10! За начало!
  ЗЫ А пуля Минье - это прорыв!

10. CanadianGoose 2010/10/08 19:25 [ответить]
  > > 6.Лернер. Ма. Н.
  >Но если уж пишешь, стоит донести свою мысль в окончательном виде с подробностями. А то такой обрыв без пояснений.
  :((( Первый блин, как известно, комом. Сверхзадача именно в создании "справочника", если лень меня не поборет. Это - только первая часть. Очень маленький кусочек, без претензий на что-то большее.

  >А в качестве замечания если заводик у попаданцев появляется не по щучьему велениию и выпускает массовую продукцию (ну в тогдашнем понимании массовую), то поднимать уровень придется для начала в родном племени. Если уж оно на это способно, то расползание технологий неизбежно как заход солнца.
  Согласен с каждой мыслью. Но вывод из этого делаю следующий - надо добавить в тексте, что разговор идет об очень коротких временнЫх рамках. Войны, грубо говоря, первого десятилетия эпохи переноса. Смогут ли доиндустриалы сделать реверс инжиниринг более-менее немедленно, как сталинские инженеры в реале отреверсили Б-29 в Ту-4 за год-другой? Смысл статьи - показать, что это нереально, качественный реверсинг возможен только при сравнимом уровне обоих сторон.
  Марик, а вы читали "1632"? Какие впечатления?

  > > 9.Igor_K
  >> > 6.Лернер. Ма. Н.
  >>Вот так и начинается добровольное сумасшедствие. С отрытия страницы на самиздате.
  >)))))))))))))))))))))))))))) 100%
  +1

9. Igor_K 2010/10/08 14:02 [ответить]
  > > 6.Лернер. Ма. Н.
  >Вот так и начинается добровольное сумасшедствие. С отрытия страницы на самиздате.
  )))))))))))))))))))))))))))) 100%

8. Igor_K 2010/10/08 14:01 [ответить]
  > > 5.Михеев Михаил Александрович
  >Казнозарядную артиллерию можно.
  Очень сложно. Проблемы прорыва пороховых газов при выстреле.
  Собственно поэтому, с идеей мудохались лет 400
  А медь для гильз-дорога. Да и сама гильза по допускам на уровне ювилиреного изделия
  --
  Пули минье он то получше- пулелейка рулит. ..
  Но тоже- будут регулярно рвать стволы.

7. *Малышев Александр 2010/10/08 12:37 [ответить]
  > > 4.CanadianGoose
  >Я же не написал "самый популярный поджанр АИ - попадание в доиндустриал".
  Ааа. Значицца я невнимательно прочитал.

  >Это - слегка подредактированный перепост с обсуждения у Хвана (попаданцы в 1620-е годы, "Ангария").
  Ага. Увы, не моё (хоть я и фОнат АИ).
  Пробовал читать - не пошло.

6. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/10/08 12:30 [ответить]
  Вот так и начинается добровольное сумасшедствие. С отрытия страницы на самиздате. Но если уж пишешь, стоит донести свою мысль в окончательном виде с подробностями. А то такой обрыв без пояснений.

  А в качестве замечания если заводик у попаданцев появляется не по щучьему велениию и выпускает массовую продукцию (ну в тогдашнем понимании массовую), то поднимать уровень придется для начала в родном племени. Если уж оно на это способно, то расползание технологий неизбежно как заход солнца. Не через год или два, но если есть государства будут заинтересованные и шпиЁны.

5. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/08 10:39 [ответить]
Казнозарядную артиллерию можно.

4. CanadianGoose 2010/10/08 01:33 [ответить]
  > > 2.Дойников Глеб Борисович
  >Добро пожаловать наш сумшедший дом, сосед)). В принципе с анализом согласен.
  Thank you.

  > > 3.Малышев Александр
  >Ну во-первых, выбор ваших АИ. У меня другое впечатление. Сейчас в основном вокруг 1941 г. танцы крутят. Или РЯВ переигрывают.
  Я же не написал "самый популярный поджанр АИ - попадание в доиндустриал". Один из популярных. Про Россию в двадцатом веке - отдельный разговор.

  >Во-2-х, то, что многие (китайцы) пытались делать калаш, но из-за отсутствия подходящих сталей и прочих хитростей у них получался фейк - тоже не новость.
  Это - слегка подредактированный перепост с обсуждения у Хвана (попаданцы в 1620-е годы, "Ангария"). Там Назгул и Обыватель (не к ночи будь помянуты) утверждали, что нормальному средневековому ремесленнику скопировать ружжо Бердана - да раз плюнуть.

  >зы. Про пулю Минье можно подробнее? Мне вот ничего это не говорило, пока в Вику не глянул.
  Александр, большинство моих текстиков, поначалу во всяком случае, будут для шизанутых типа меня, которые ТТХ казнозарядной винтовки Энфильда образца тыща восемьсот пятьдесят затертого года могут оттарабанить ночью по памяти :)))) Смиритесь. Будет настрой написать про Минье - разрожусь. Но не обещаю.

3. *Малышев Александр 2010/10/08 01:16 [ответить]
  Ага.
  Ну во-первых, выбор ваших АИ. У меня другое впечатление. Сейчас в основном вокруг 1941 г. танцы крутят. Или РЯВ переигрывают.
  Во-2-х, то, что многие (китайцы) пытались делать калаш, но из-за отсутствия подходящих сталей и прочих хитростей у них получался фейк - тоже не новость.

  Остальное: интересно почитать, в целом - зачет.
  зы. Про пулю Минье можно подробнее? Мне вот ничего это не говорило, пока в Вику не глянул.

2. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2010/10/08 01:13 [ответить]
  > > 1.CanadianGoose
  >Первая попытка графоманства на СИ, прошу не бить ногами слишком сильно...


  Добро пожаловать наш сумшедший дом, сосед)). В принципе с анализом согласен.

1. *CanadianGoose 2010/10/08 01:02 [ответить]
Первая попытка графоманства на СИ, прошу не бить ногами слишком сильно...

Страниц (17): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы (Оценка:4.67*9,)

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы
(Оценка:**4.67*9**,)