Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы
 (Оценка:4.67*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 08/10/2010, изменен: 16/08/2011. 6k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Байки
  • Аннотация:
    Я уже давно планировал некий опус в стиле "настольная книга автора, пишущего о попаданцах в прошлое". Но лень всякий раз оказывалась сильнее... Но вот первая часть опуса - "Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:10 "Форум: все за 12 часов" (224/101)
    11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    583.Удалено владельцем раздела. 2013/01/30 03:01
    582.Удалено владельцем раздела. 2013/01/30 02:59
    581.Удалено владельцем раздела. 2013/01/30 02:58
    580.Удалено владельцем раздела. 2013/01/30 02:49
    579.Удалено владельцем раздела. 2013/01/30 02:38
    578. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/12/31 21:39 [ответить]
      С Новым Годом!
    577. CanadianGoose 2012/12/13 23:52 [ответить]
      > > 575.Логинов Анатолий
      А.А., не кормите известно кого.
      
      > > 576.mit2011
      >Поставил 10.
      Спасибо. Считаю оценку завышенной, но -- "...in the eye of the beholder".
    576. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/12/13 18:01 [ответить]
      Поставил 10.
    575. Логинов Анатолий 2012/12/13 17:56 [ответить]
      > > 574.Marina
      > но вот содержание и смысл...
      в них отсутствует полностью. :-)))))))))))))))))))))))))
      
    574. Marina (Marina@yandex.by) 2012/12/08 19:44 [ответить]
      Интересно...
      
      Не так давно, путешествуя по СамИздату, я наткнулась на прекрасного автора. Рыбаченко Олег Павлович.
       Его книги, написанные в электронном вариант, затмевают даже .... Они написаны может быть и лучше, но вот содержание и смысл...
    573. Черевичко Александр Сергеевич 2012/02/16 14:46 [ответить]
      http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/778/12_19.pdf
      чеченские самоделки
    572. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/01/09 15:37 [ответить]
      > > 571.Раскольников
      >Поздравляю всех с Новым годом и желаю, чтоб Новый 2012 год стал годом успешной десталинизации!
      
       Ой, а я-то думал, что она прошла в 1956...
      
       Но все равно - с Новым Годом!
       Успешной дебонапартизации, декромвелизации, делютеризации, деторквемадезации и деурбанизации (имеется в виду Урбан-2) во всех их проявлениях, коллега!
      
    571. Раскольников 2011/12/31 16:26 [ответить]
      Поздравляю всех с Новым годом и желаю, чтоб Новый 2012 год стал годом успешной десталинизации!
    570. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/12 14:46 [ответить]
      > > 569.AD
      Большое спасибо!
    569. AD 2011/11/09 19:02 [ответить]
      > > 568.gsvg
      >> > 567.AD
      >Большое спасибо. А объективного критерия нет ? Что-нибудь биохимическое там ?
      Есть. Соскоб буккального эпителия, фермент ГГТ и прочее.
      Но беседа надежнее.
      Наметанный глаз видит гражданина насквозь....))))
      И даже речь беднягу выдает...
      
      
    568. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/09 17:19 [ответить]
      > > 567.AD
      Большое спасибо. А объективного критерия нет ? Что-нибудь биохимическое там ?
      
      
    567. AD 2011/11/09 16:59 [ответить]
      > > 566.gsvg
      >> > 565.AD
      >Вы врач?Можно вопрос ? Как Вы разделяете бытовых пьяниц и алкоголиков ? Прошу прощения у хозяина за оффтопик.
      Угу.
      Как разделить: условно говоря,бытовой пьяница это тот,кто пьет много,но у него еще не сформировалась зависимость к алкоголю.То есть ставший на скользкую дорожку.но еще до сугроба не доехавший.
      Первый опасный симптом- это утрата количественного контроля за выпитым.То есть человек не может контролировать употребление алкоголя и выпивает по-максимуму. И начав пить, не в силах ограничиться половинной дозой.Сначала это бывает иногда.но когда это происходит постоянноа прервать выпивку способна только милиция и КПЗ,то это уже оно.
      Следущий симптом- потеря памяти на время интоксикации.Сначала кусками.потом по большей части.
      Потом похмелье- при котором помогает лучше всего алкоголь,а остальное ...ну так слегка.
      Это уже все.Перед нами больной.
      А довольно четкий критерий опасности спиться-когда человек чем больше пьет,тем более активен.
      
      
      
    566. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/09 16:40 [ответить]
      > > 565.AD
      Вы врач?Можно вопрос ? Как Вы разделяете бытовых пьяниц и алкоголиков ? Прошу прощения у хозяина за оффтопик.
    565. AD 2011/11/09 16:38 [ответить]
      > > 564.gsvg
      >> > 563.AD
      >
      >>>Именно это я Вам говорил комментарием ниже. О чем мы тогда спорим то ?:)
      >>Мы спорим о том,что эффективнее-капание на мозги с весьма отсроченным эффектом (и фиг знает,сработавшее ли вообще)или военные действия.заставляющие врага поддаться даже дубовой пропаганде.)))))
      > Простие, а кто так поставил вопрос ? Я сразу сказал, что пропаганда не главный метод воздействия на противника:))))))))))))))))) Если помните я выразил свое отношение к дубовости пропаганды и все.
      Вполне возможно,вопрос так поставил ПУР РККА.)))Если Ваше впечатление о пропаганде правильное.
      Что касается меня,то я не был бы столь категоричен в оценке пропаганды. Ибо имею опыт воздействия на сознания отдельных субьектов с целью изменения оного и изменения их жизненной позиции.Ибо не все так просто с человеческими мозгами и прав автор "Нам не дано предугадать,как слово наше отзовется..."
      Что же касается немцев,то Если они были уверены в своей правоте хотя бы так,как наши родные алкоголики в том ,что пьют нормально,то фиг бы с ними какая пропаганда с ними сделала до болезненного столкновения с реальностью (и это не вши и усталость).
      Алкоголик первое время своего пития не воспринимает критику как должное,даже если сделал не так=это все случайность. И только когда он нужное число раз получил от жизни по морде,тогда он открывается для изменений ,ибо начииает понимать,что что-то не так идет. Вот внушишь ему,что дело в твоем пьянстве-пойдет на лечение,а если собутыльник расскажет,что дело в двух бабах-теще и жене,уверится в своей правильности, а мир вокруг неправилен.
      Оттого первая стадия алкоголизма тяжело поддается психотерапии.Они просто еще не поняли,что с ними.
      
    564. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/09 16:21 [ответить]
      > > 563.AD
      
      >>Именно это я Вам говорил комментарием ниже. О чем мы тогда спорим то ?:)
      >Мы спорим о том,что эффективнее-капание на мозги с весьма отсроченным эффектом (и фиг знает,сработавшее ли вообще)или военные действия.заставляющие врага поддаться даже дубовой пропаганде.)))))
       Простие, а кто так поставил вопрос ? Я сразу сказал, что пропаганда не главный метод воздействия на противника:))))))))))))))))) Если помните я выразил свое отношение к дубовости пропаганды и все. .
      
      
    563. AD 2011/11/09 16:15 [ответить]
      > > 562.gsvg
      >> > 561.AD
      
      
      
      
      
      >>
      >
      
      
      >>Ну а как полиморсос -то подорвать ?Это еще боле глобальная задача,а в 41 году для нее вообще подпорок-то не было.
      >Были. Какая ни какая, а война и не такая как на Западе. Смерти, ранения, болячки, вонь, недосып, недоедание.
      Все это было и на Западе.Нужно было устать от этого -а это уже осень-зима и поражения вермахта тоже...
      >>Бонзы жену трахнут- а они и без войны ее могут.
      >Рационально, да. На уровне подкорки - разные вещи. Беспомощность.
      >>Умрем , как наполеоновские солдаты? Врете,мы год назад за месяц Францию раскатали,чего наши отцы за четыре года не сделали! И этих мы тоже раскатаем!
      >А в листовочке что мол французы вообще Москву брали, а Вы даже этого не смогли.
      А вот это уже после разгрома под Москвой можно писать,то бишь опять бытие должно толкнуть сознание в нужную сторону.
      >>Обычный немец,не знакомый с истинным положением дел, не ощущал себя обманутым Гитлером.
      >Так наша задача и вселить в него подозрение, что его обманывают. А обыватель очень подозрителен.
      >>И убедить его в противоположном-требовалось ненчто серьезное. Например,Сталинград.Или проведение пленных через Треблинку.Тогда появлялись сомнения- а сможем ли победить ? А стоит ли воевать за концлагерный ад ? До того-это нужно мыслящим человком быть.чего в массе не бывает.
      >Вы опять о рациональном. Пропаганда не аппелирует к рацио.
      Демонстрация Треблинки и рвота после этого -это не рацио.Рацио будет потом,когда проблевавшщийся попытается осмыслить и на физиологии воздвигнет надстройку,что нельзя воевать за режим,от деяний которого я сблевал.
      >
      
      
      >Нет. К постоянному капанью на мозги. Пощечина будет делом собственно армии. А мы говорим о пропаганде.
      >>Потому что человек.которого все устраивает,просто так не изменит присяге .А когда он решит что это требуется,то еще поколебается в поисках подходящего повода или момента.
      >Сколько Вы видели в жизни людей, которых все устраивает ?
      Но людей,которые ощущают,что все идет неплохо,а глядишь, завтра будет еще лучше- таких много.
      >>Сокращает этот срок непосредственная угроза жизни,когда штык у груди не дает думать долго.Или-или.
      >И это безусловно. И что ?
      >>Поэтому пропагандистское разложение противника -это процесс долгий и с зыбким результатом. Им заниматься надо,но сама по себе пропаганда победы не даст.А победы резко усиливают действие пропаганды.
      >Именно это я Вам говорил комментарием ниже. О чем мы тогда спорим то ?:)
      Мы спорим о том,что эффективнее-капание на мозги с весьма отсроченным эффектом (и фиг знает,сработавшее ли вообще)или военные действия.заставляющие врага поддаться даже дубовой пропаганде.))))) .
      
      
      
    562. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/09 16:00 [ответить]
      > > 561.AD
      >Сложно сказать. Агитационный снаряд не сильно дешевле шрапнели.
      Это понятно. Вопрос в том, сколько шрапнелей нужно, чтобы убить одного немца.
      >И слетать листовки сбросить тоже стоит в бензине,что и слетать бомбы сбросить.
      Экономия на стоимости бомб:)
      >
      >
      >> Естественно, это азбучная истина. Вы вообще, как я понимаю, отрицаете необходимость пропаганды ? Я нигде не утверждал, что это главное средство воздействия на противника.
      >Неа. Пропаганда -это в любом случае вспомогательное оружие в случае нападения врага.И пока враг побеждает,она- исполнение номера.
       Опять не соглашусь. Я писал ниже, что цель не только заставить сдаться, но и подточить полиморсос.
       "Ага,опять нас призывают сдаться ? Вилли,это уже который раз за неделю ?"
      см. выше.
      >А вот в Кенигсберге- уже другое. "Ребята,вас никто не выручит,ибо Красная армия уже на Одере.Сдавайтесь".
      И об этом уже говорили.
      >Результат -различается. Но большей части из-за того,что РККА пришла на Одер.
      И об этом уже говорили и я сказал, что не спорю.
      >>>Реклама-это немного не то. Реклама призывает по большей части сделать то,что дозволено и даже выделяет, но не против всех,а ВПЕРЕДИ всех.
      >>Это далеко не всегда так. Есть черная реклама и т.д Но все равно , если не играть словами, любая реклама пропаганда и любая пропаганда = реклама. И тут важно не содержание и направленность а методы воздействия. Скажем Смирнов с равным успехом кодировал от алкоголизма, заставлял покупать товары или же (в черных опытах с недоведенным исходом) толкал подопытных на насилие вплоть до убийства.
      >А вот это не так. Опыты с гипнотическим воздействием ( приказание осуществить акт агрессии) срабатывают в единичных процентах случаев (до 5 процентов).Ибо существует контроль за собой даже в гипнотическом трансе,а убийство -это не та вещь на которую легко и без колебаний решаются.
      Насчет обычного гипноза я вполне в курсе. Но и Вы наверняка знаете, что запреты можно не преодолет, а обойти. Но там не гипноз , во всяком случае не традиционный гипноз. Ладно, во избежание не буду вдаваться в подробности.
      
      >А вот эти проценты-это вывернутые проценты предмета дискуссии.То есть заставить человека попытаться убить-это все равно .что заставить немца в 41 году взять и сдаться.А заставить купить четвертую расческу по цене рубль- это заставить сдаться в 45 году.
      Вы опять о том же. Я уже несколько раз сказал, что главная цель в этот период не заставить сдаться а подорвать уверенность. Это при правильном подходе вполне достижимо.
      >
      
      >То есть перевернуть сознание человека. уверяю Вас.это непростая задача даже когда пациент добровольно идет навстречу, а нен сопротивляется.
      И с этим не спорю. Никто и не говорил, что будет легко:)))
      >>>Поэтому пропаганда 41 года априори мало полезна,как сто первый пункт обширной программы,его делают больше на автомате.
      >>А я как раз и писал про дубовость пропаганды а ля 41 год. Речь то шла даже не о стимулировании сдачи в плен, а о подрыве полиморсоса.
      >Ну а как полиморсос -то подорвать ?Это еще боле глобальная задача,а в 41 году для нее вообще подпорок-то не было.
      Были. Какая ни какая, а война и не такая как на Западе. Смерти, ранения, болячки, вонь, недосып, недоедание.
      >Бонзы жену трахнут- а они и без войны ее могут.
      Рационально, да. На уровне подкорки - разные вещи. Беспомощность.
      >Умрем , как наполеоновские солдаты? Врете,мы год назад за месяц Францию раскатали,чего наши отцы за четыре года не сделали! И этих мы тоже раскатаем!
      А в листовочке что мол французы вообще Москву брали, а Вы даже этого не смогли.
      >Обычный немец,не знакомый с истинным положением дел, не ощущал себя обманутым Гитлером.
      Так наша задача и вселить в него подозрение, что его обманывают. А обыватель очень подозрителен.
      >И убедить его в противоположном-требовалось ненчто серьезное. Например,Сталинград.Или проведение пленных через Треблинку.Тогда появлялись сомнения- а сможем ли победить ? А стоит ли воевать за концлагерный ад ? До того-это нужно мыслящим человком быть.чего в массе не бывает.
      Вы опять о рациональном. Пропаганда не аппелирует к рацио.
      
      >>>Но до пощечины он об этом вообще не подумает.
      >>А вот это очень спорный тезис, с которым я не могу согласиться. И даже буду возражать. Армия - не толпа. И всегда есть моменты, когда человек остается один, даже на передовой. И он думает и чувствует. Как личность, а не как кластер.
      >Есть.Но человек как личность-это человек с УСТАНОВКАМИ.10 заповедей, его личный опыт и протчее.
      То что один человек построил, другой завсегда сломать сможет:)
      >И эти установки показывают ему путь,по которому он должен идти.
      >И даже больше-они говорят ему,что следование установкам-благо,а отклонение -отщепенчество.
      Сами установки это доказывать не могут. Это может доказывать только практика.
      >И чтобы человек сказал себе,что его кодекс начинает вступать в противоречие с жизнью,нужна серьезная встряска (или долгое воздействие малыми дозами).
      Так речь и идет о последнем случае. О чем же еще.
      >И вот даже после этого он еще некоторое время подумает- а надо ли плевать на свой прежний кодекс?
      Естественно.
      >То есть мы опять возращаемся к пощечине или другому вырывающему из монотонности средству.
      Нет. К постоянному капанью на мозги. Пощечина будет делом собственно армии. А мы говорим о пропаганде.
      >Потому что человек.которого все устраивает,просто так не изменит присяге .А когда он решит что это требуется,то еще поколебается в поисках подходящего повода или момента.
      Сколько Вы видели в жизни людей, которых все устраивает ?
      >Сокращает этот срок непосредственная угроза жизни,когда штык у груди не дает думать долго.Или-или.
      И это безусловно. И что ?
      >Поэтому пропагандистское разложение противника -это процесс долгий и с зыбким результатом. Им заниматься надо,но сама по себе пропаганда победы не даст.А победы резко усиливают действие пропаганды.
      Именно это я Вам говорил комментарием ниже. О чем мы тогда спорим то ?:) .
    561. AD 2011/11/09 15:45 [ответить]
      > > 557.gsvg
      >> > 556.AD
      >
      >>Так ведь в условиях победы (как она прелставлялась немцам летом) убежали бы единицы- все равно,интернационалисты или сексуально озабоченные до серьезного отклонения,но единицы.
      >А без пропаганды не убежал бы никто. А каждый убежавший - это сохраненные жизни наших солдат. С минимальными по сравнению с ведением БД расходами.
      Сложно сказать. Агитационный снаряд не сильно дешевле шрапнели.
      И слетать листовки сбросить тоже стоит в бензине,что и слетать бомбы сбросить.
      
      
      > Естественно, это азбучная истина. Вы вообще, как я понимаю, отрицаете необходимость пропаганды ? Я нигде не утверждал, что это главное средство воздействия на противника.
      Неа. Пропаганда -это в любом случае вспомогательное оружие в случае нападения врага.И пока враг побеждает,она- исполнение номера. "Ага,опять нас призывают сдаться ? Вилли,это уже который раз за неделю ?"
      А вот в Кенигсберге- уже другое. "Ребята,вас никто не выручит,ибо Красная армия уже на Одере.Сдавайтесь".
      Результат -различается. Но большей части из-за того,что РККА пришла на Одер.
      
      >>Реклама-это немного не то. Реклама призывает по большей части сделать то,что дозволено и даже выделяет, но не против всех,а ВПЕРЕДИ всех.
      >Это далеко не всегда так. Есть черная реклама и т.д Но все равно , если не играть словами, любая реклама пропаганда и любая пропаганда = реклама. И тут важно не содержание и направленность а методы воздействия. Скажем Смирнов с равным успехом кодировал от алкоголизма, заставлял покупать товары или же (в черных опытах с недоведенным исходом) толкал подопытных на насилие вплоть до убийства.
      А вот это не так. Опыты с гипнотическим воздействием ( приказание осуществить акт агрессии) срабатывают в единичных процентах случаев (до 5 процентов).Ибо существует контроль за собой даже в гипнотическом трансе,а убийство -это не та вещь на которую легко и без колебаний решаются.
      Купить посильный товар- это можно и десятки процентов дать. Подавить желание пить- это тоже можно,от 20 до 50 процентов вполне можно.благо пьющий во многих случаях сам того хочет.
      А вот эти проценты-это вывернутые проценты предмета дискуссии.То есть заставить человека попытаться убить-это все равно .что заставить немца в 41 году взять и сдаться.А заставить купить четвертую расческу по цене рубль- это заставить сдаться в 45 году.
      
      >>А сдаться в плен-это больше ПРОТИВ всех.Перейти на сторону противника -это совсем против.
      >А с другой стороны - это в соответствии с инстинктом самосохранения.
      То есть перевернуть сознание человека. уверяю Вас.это непростая задача даже когда пациент добровольно идет навстречу, а нен сопротивляется.
      >>Поэтому пропаганда 41 года априори мало полезна,как сто первый пункт обширной программы,его делают больше на автомате.
      >А я как раз и писал про дубовость пропаганды а ля 41 год. Речь то шла даже не о стимулировании сдачи в плен, а о подрыве полиморсоса.
      Ну а как полиморсос -то подорвать ?Это еще боле глобальная задача,а в 41 году для нее вообще подпорок-то не было.
      Бонзы жену трахнут- а они и без войны ее могут.
      Умрем , как наполеоновские солдаты? Врете,мы год назад за месяц Францию раскатали,чего наши отцы за четыре года не сделали! И этих мы тоже раскатаем!
      Обычный немец,не знакомый с истинным положением дел, не ощущал себя обманутым Гитлером.
      И убедить его в противоположном-требовалось ненчто серьезное. Например,Сталинград.Или проведение пленных через Треблинку.Тогда появлялись сомнения- а сможем ли победить ? А стоит ли воевать за концлагерный ад ? До того-это нужно мыслящим человком быть.чего в массе не бывает.
      >>Вообще побеждающий завоеватель более похож на человека в трансовом состоянии.Он заворожен своей успешностью.Как и в других трансовых состояниях,из него нужно выводить чем-то резким. Типа пощечины впавшему в истерику.
      >Никаких возражений с моей стороны.
      >>Оттого и нужна пощечина на фронте,чтоб победитенль понял,что надо выйти из него и ощутить,что его дорога не туда.
      >>Но до пощечины он об этом вообще не подумает.
      >А вот это очень спорный тезис, с которым я не могу согласиться. И даже буду возражать. Армия - не толпа. И всегда есть моменты, когда человек остается один, даже на передовой. И он думает и чувствует. Как личность, а не как кластер.
      Есть.Но человек как личность-это человек с УСТАНОВКАМИ.10 заповедей, его личный опыт и протчее.
      И эти установки показывают ему путь,по которому он должен идти.
      И даже больше-они говорят ему,что следование установкам-благо,а отклонение -отщепенчество.
      И чтобы человек сказал себе,что его кодекс начинает вступать в противоречие с жизнью,нужна серьезная встряска (или долгое воздействие малыми дозами).
      И вот даже после этого он еще некоторое время подумает- а надо ли плевать на свой прежний кодекс?
      То есть мы опять возращаемся к пощечине или другому вырывающему из монотонности средству.
      Потому что человек.которого все устраивает,просто так не изменит присяге .А когда он решит что это требуется,то еще поколебается в поисках подходящего повода или момента.
      Сокращает этот срок непосредственная угроза жизни,когда штык у груди не дает думать долго.Или-или.
      Поэтому пропагандистское разложение противника -это процесс долгий и с зыбким результатом. Им заниматься надо,но сама по себе пропаганда победы не даст.А победы резко усиливают действие пропаганды.
      Вот ,скажем,о результате пропаганды в СФВ (на РККА)
      Пехота- в плен попало даже несколько тысяч.В основном-результат окружений. Сознательно нежелающих воевать за Сталина было в пределах 10 процентов, которые потом не стали из плена возвращаться.
      Хотя отбор по полиморсосу в пехоту невелик,будут там и жертвы колхозов и родные репрессированных,и внуки повстанцев ГВ....
      Летчики- в плену несколько десятков,но потому что сбиты на территории врага и не смогли уйти оттуда.
      Сознательно перелетевших,несмотря на наличие пропаганды,предлагавших хорошие деньги за это- нет.
      ВВС -отборный контингент.что это объясняет.
      
      
    560. Сергей_ 2011/11/09 15:24 [ответить]
      > > 558.misha_makferson
      >Ну скажем так, если современный даже с хорошим образованием человек, даже профессиональный политик и оратор сойдется с самым средним схоластом из университета, то диспут сольёт с разгромным счётом.
      В прямом диспуте - возможно. Особенно с учетом того, что попаданец не владеет местным языком, местными примерами и т.п. в той же степени.
      
      Но ведь абсолютное большинство информации человек получает не участвуя в диспуте "лицом к лицу" и даже не наблюдая такой диспут, а при повседневном общении. И вот тут "искусство злоупотребления информацией" сыграет полезную роль.
    559. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/09 15:08 [ответить]
      > > 558.misha_makferson
      >> > 552.gsvg
      >>А искусство злоупотребления информацией нас настолько пропитало, что при среднем уровне интеллекта каждый из нас является его носителем.
      >
      >Ну скажем так, если современный даже с хорошим образованием человек, даже профессиональный политик и оратор сойдется с самым средним схоластом из университета, то диспут сольёт с разгромным счётом. Схоластику нужно уметь и люди умели. Зато мы умеем много другого, это тоже верно.
       Извините, не понял, при чем тут схоласт. Речь идет отнюдь не о логической полемике. Более того, подобный диспут будет иметь исход, зависящий от аудитории. В современной победит наш современник и обратно. Ведь на наших современников ссылки, скажем, на отцов Церкви и Священное Писание в качесте абсолютного аргумента не подействуют:)
      
    558. misha_makferson 2011/11/09 15:04 [ответить]
      > > 552.gsvg
      >А искусство злоупотребления информацией нас настолько пропитало, что при среднем уровне интеллекта каждый из нас является его носителем.
      
      Ну скажем так, если современный даже с хорошим образованием человек, даже профессиональный политик и оратор сойдется с самым средним схоластом из университета, то диспут сольёт с разгромным счётом. Схоластику нужно уметь и люди умели. Зато мы умеем много другого, это тоже верно.
      
      
    557. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/09 14:57 [ответить]
      > > 556.AD
      
      >Так ведь в условиях победы (как она прелставлялась немцам летом) убежали бы единицы- все равно,интернационалисты или сексуально озабоченные до серьезного отклонения,но единицы.
      А без пропаганды не убежал бы никто. А каждый убежавший - это сохраненные жизни наших солдат. С минимальными по сравнению с ведением БД расходами.
      >Ибо недоозабоченный решит,что я отыграюсь на местных бабах или сейчас добью русских .через месяц вернусь и надаю блокфюреру вилли и своей Минни по башке и все пройдет.
       Так я же и сказал, что всех или даже большинство никакая пропаганда не проймет.
      >И еще - армия как формальное и неформальное общество старается привить ее членам корпоративность и ощущение единства всех ее членов.
      >В Германии также очень старались тоже сделать среди немцев в целом.
      >А вот чтоб это надломалось и человек в фельдграу стал ощущать себя и свою судьбу отдельно от судьбы всех= лучше работает военное поражение,чем призыв к его утратам от будущих негров.
       Естественно, это азбучная истина. Вы вообще, как я понимаю, отрицаете необходимость пропаганды ? Я нигде не утверждал, что это главное средство воздействия на противника.
      >>>И вообще пропаганда не адресная (к конкретному человеку) не сработает до тех пор,пока он видит,что от исполнения своего долга профиту больше,чем от неисполнения. Попроще- в условиях лета 41 сдастся в плен только пролетарский интернационалист или солдат в абсолютно безнадежной ситуации,то бишь единицы и десятки.
      >>Вы обращаетесь к рацио в человеке, пропаганда должна действовать на подкорку. Реклама прекрасно работает, хотя не обращена к конкретному индивидууму. Разбивка же на разные образцы для разных целевых групп тоже уже азбука.
      >Реклама-это немного не то. Реклама призывает по большей части сделать то,что дозволено и даже выделяет, но не против всех,а ВПЕРЕДИ всех.
      Это далеко не всегда так. Есть черная реклама и т.д Но все равно , если не играть словами, любая реклама пропаганда и любая пропаганда = реклама. И тут важно не содержание и направленность а методы воздействия. Скажем Смирнов с равным успехом кодировал от алкоголизма, заставлял покупать товары или же (в черных опытах с недоведенным исходом) толкал подопытных на насилие вплоть до убийства.
      >А сдаться в плен-это больше ПРОТИВ всех.Перейти на сторону противника -это совсем против.
      А с другой стороны - это в соответствии с инстинктом самосохранения.
      >Поэтому пропаганда 41 года априори мало полезна,как сто первый пункт обширной программы,его делают больше на автомате.
      А я как раз и писал про дубовость пропаганды а ля 41 год. Речь то шла даже не о стимулировании сдачи в плен, а о подрыве полиморсоса.
      >Вообще побеждающий завоеватель более похож на человека в трансовом состоянии.Он заворожен своей успешностью.Как и в других трансовых состояниях,из него нужно выводить чем-то резким. Типа пощечины впавшему в истерику.
      Никаких возражений с моей стороны.
      >Оттого и нужна пощечина на фронте,чтоб победитенль понял,что надо выйти из него и ощутить,что его дорога не туда.
      >Но до пощечины он об этом вообще не подумает.
      А вот это очень спорный тезис, с которым я не могу согласиться. И даже буду возражать. Армия - не толпа. И всегда есть моменты, когда человек остается один, даже на передовой. И он думает и чувствует. Как личность, а не как кластер.
      
      
    556. AD 2011/11/09 13:57 [ответить]
      > > 555.gsvg
      >> > 554.AD
      >
      >>Вы знаете,советские пропагандисты уже знали,что это не работает.
      >>В ПМВ аналогичные листовки,обращенные к французам с демонстрацией того,как томми их девушек того-с, не заставили французов бросить фронт.
      > Не могу с Вами согласиться. Никакая внешняя пропаганда бросить фронт армию целиком или даже большинство не заставит. Скольько сможет - уберет и то хлеб.
      Так ведь в условиях победы (как она прелставлялась немцам летом) убежали бы единицы- все равно,интернационалисты или сексуально озабоченные до серьезного отклонения,но единицы.
      Ибо недоозабоченный решит,что я отыграюсь на местных бабах или сейчас добью русских .через месяц вернусь и надаю блокфюреру вилли и своей Минни по башке и все пройдет.
      И еще - армия как формальное и неформальное общество старается привить ее членам корпоративность и ощущение единства всех ее членов.
      В Германии также очень старались тоже сделать среди немцев в целом.
      А вот чтоб это надломалось и человек в фельдграу стал ощущать себя и свою судьбу отдельно от судьбы всех= лучше работает военное поражение,чем призыв к его утратам от будущих негров.
      >>И вообще пропаганда не адресная (к конкретному человеку) не сработает до тех пор,пока он видит,что от исполнения своего долга профиту больше,чем от неисполнения. Попроще- в условиях лета 41 сдастся в плен только пролетарский интернационалист или солдат в абсолютно безнадежной ситуации,то бишь единицы и десятки.
      >Вы обращаетесь к рацио в человеке, пропаганда должна действовать на подкорку. Реклама прекрасно работает, хотя не обращена к конкретному индивидууму. Разбивка же на разные образцы для разных целевых групп тоже уже азбука.
      Реклама-это немного не то. Реклама призывает по большей части сделать то,что дозволено и даже выделяет, но не против всех,а ВПЕРЕДИ всех.
      А сдаться в плен-это больше ПРОТИВ всех.Перейти на сторону противника -это совсем против.
      Поэтому пропаганда 41 года априори мало полезна,как сто первый пункт обширной программы,его делают больше на автомате.
      Вообще побеждающий завоеватель более похож на человека в трансовом состоянии.Он заворожен своей успешностью.Как и в других трансовых состояниях,из него нужно выводить чем-то резким. Типа пощечины впавшему в истерику.
      Оттого и нужна пощечина на фронте,чтоб победитенль понял,что надо выйти из него и ощутить,что его дорога не туда.
      Но до пощечины он об этом вообще не подумает.
      
      
    555. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/09 13:33 [ответить]
      > > 554.AD
      
      >Вы знаете,советские пропагандисты уже знали,что это не работает.
      >В ПМВ аналогичные листовки,обращенные к французам с демонстрацией того,как томми их девушек того-с, не заставили французов бросить фронт.
       Не могу с Вами согласиться. Никакая внешняя пропаганда бросить фронт армию целиком или даже большинство не заставит. Скольько сможет - уберет и то хлеб.
      >И вообще пропаганда не адресная (к конкретному человеку) не сработает до тех пор,пока он видит,что от исполнения своего долга профиту больше,чем от неисполнения. Попроще- в условиях лета 41 сдастся в плен только пролетарский интернационалист или солдат в абсолютно безнадежной ситуации,то бишь единицы и десятки.
      Вы обращаетесь к рацио в человеке, пропаганда должна действовать на подкорку. Реклама прекрасно работает, хотя не обращена к конкретному индивидууму. Разбивка же на разные образцы для разных целевых групп тоже уже азбука.
      >В условиях Сталинграда -уже десятки тысяч.
      >Чтоб сдаться рурскому котлу- уже надо только сказать,что вас не расстреляют и даже кормить будут.
      Согласен, но это уже последняя стадия.
      >Адресная пропаганда ,нацеленная на конкретного важного человека,уязвляющая его в самое сердце-это уже совсем ювелирное дело....
      Безусловно. "Но это уже совсем другая история":)
      
      
    554. AD 2011/11/09 13:28 [ответить]
      > > 549.gsvg
      >> > 548.misha_makferson
      >>> > 547.gsvg
      >>
      
      
      >Кстати, вот что меня всегда поражало, это дубовость советской пропаганды и агитации в адрес супостатов. Могли сэкономить массу жизней и средств. Вместо того, чтобы тупо вещать про пролетарскую солидарнссть запустить что-нибудь типа "Ганс,пока ты тут гниешь в окопе, нацистские бонзы трахают в тылу твою жену и дочь. А ты будешь удобрением для нашей земли вместе с солдатами Карла 12 и Наполеона. Тебе это надо ?""Гитлер на самом деле еврей и агент мирового сионизма и затеял войну, чтобы погубить немецкий народ, скоро в Германию придут толстые американские негры и начнут трахать всех немой от 6 до 66 за пачку жвачки" и т.д:))))
      Вы знаете,советские пропагандисты уже знали,что это не работает.
      В ПМВ аналогичные листовки,обращенные к французам с демонстрацией того,как томми их девушек того-с, не заставили французов бросить фронт.
      И вообще пропаганда не адресная (к конкретному человеку) не сработает до тех пор,пока он видит,что от исполнения своего долга профиту больше,чем от неисполнения. Попроще- в условиях лета 41 сдастся в плен только пролетарский интернационалист или солдат в абсолютно безнадежной ситуации,то бишь единицы и десятки.
      В условиях Сталинграда -уже десятки тысяч.
      Чтоб сдаться рурскому котлу- уже надо только сказать,что вас не расстреляют и даже кормить будут.
      Адресная пропаганда ,нацеленная на конкретного важного человека,уязвляющая его в самое сердце-это уже совсем ювелирное дело....
      
      
    553. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/09 13:30 [ответить]
      > > 551.Igor_K
      Спасибо, многие для меня новы. Но все же слишком пафосно, я имел в виду "колбасный" стиль, простой разговорный язык, язык улицы. Что касается союзников, то вряд ли бы США, практиковавшие сегрегацию и в армии сильно обиделись бы. Век толерастии еще не наступил.
    552. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/09 13:24 [ответить]
      > > 550.misha_makferson
      >> > 549.gsvg
      >
      >> У попаданцев то к ним есть иммунитет, а вот даже у самих кортесов нет.
      >
      >Нет, такой очень специальный попаданец он конечно ага (доктор истории с темой дисера "Массовое сознание западноевропейского горожанина в Средние века"). Но не "человек с улицы", не уличное это знание. А вот "человек с улицы" как раз обосрётся эпически. Он совершенно другим обществом сделан.
      Человек с улицы в прошлом, дальше, скажем, второй половины 18 века либо быстро сдохнет, либо станет рабом в той или иной форме. Быб тут где то рассказик, как группа современной молоди попала, кажется, в ов ремена Александра Третьего:)По умолчанию, подразумевается, что попаданцы все же хоть в чем то профи, с соответствующим уровнем интеллекта. А искусство злоупотребления информацией нас настолько пропитало, что при среднем уровне интеллекта каждый из нас является его носителем.
      
      
      
    551. Igor_K 2011/11/09 13:27 [ответить]
      > > 549.gsvg
      >> > 548.misha_makferson
      >>> > 547.gsvg
      
      >>> >Кстати, вот что меня всегда поражало, это дубовость советской пропаганды и агитации в адрес супостатов.
      -
      >>Вместо того, чтобы тупо вещать про пролетарскую солидарнссть
      C конца 1941 лозунг в листовках пременялся все реже
      >>запустить что-нибудь типа "Ганс,пока ты тут гниешь в окопе, нацистские бонзы трахают в тылу твою жену и дочь. А ты будешь удобрением для нашей земли вместе с солдатами Карла 12 и Наполеона.
      Вы опоздали )))) листовк подобного типа была навалом.
      >>Тебе это надо ?""Гитлер на самом деле еврей и агент мирового сионизма и затеял войну, чтобы погубить немецкий народ, скоро в Германию придут толстые американские негры и начнут трахать всех немой от 6 до 66 за пачку жвачки" и т.д:))))
      Нельзя дразнить союзников...
      Но листовок что ты умирешь за барыши.. тоже навалом.
      -
      листовки были разные и дААААлеко не все тупые..
      http://horstveps.livejournal.com/21288.html
      http://warhistory.livejournal.com/865488.html
      http://www.sovu.info/2007/04/14/neskolko-sovetskix-listovok-vov/
      ======
       ... в августе 1941 года были напечатаны листовки, на которых изображались эсесовцы, волочащие в публичный дом немецких женщин. Чуть ниже изображены немецкие солдаты, умирающие в восточной Европе. Текст на брошюре гласил:
      'На фронте ты бессмысленно рискуешь собственной жизнью, когда как Гитлер создает бордели и превращает твою жену и сестру в 'орудия любви' для своих офицеров'.
      
      
    550. misha_makferson 2011/11/09 13:18 [ответить]
      > > 549.gsvg
      
      > У попаданцев то к ним есть иммунитет, а вот даже у самих кортесов нет.
      
      Нет, такой очень специальный попаданец он конечно ага (доктор истории с темой дисера "Массовое сознание западноевропейского горожанина в Средние века"). Но не "человек с улицы", не уличное это знание. А вот "человек с улицы" как раз обосрётся эпически. Он совершенно другим обществом сделан.
    549. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/09 10:47 [ответить]
      > > 548.misha_makferson
      >> > 547.gsvg
      >
      >> Очень боюсь, что сдается Вам неправильно. Ведь все ситуации с попаданцами рассматриваются по умолчанию "при прочих равных". А человек 20-21 века кроме всего прочего неплохо подкован в области информационных войн и вообще злоупотребления информацией.
      >Информационные войны неявно подразумевают, что есть СМИ каковые атрибут массового индустриального общества. Что интриганы общества феодального врать не умеют?
       Врать как и делать любое другое дело следует умеючи. В средние века СМИ вполне заменялись распусканием слухов, это было, пожалуй, даже более действенно. Скажем блестяще этим пользовались монголы. У попаданцев то к ним есть иммунитет, а вот даже у самих кортесов нет.
      ПЫСЫ
      Кстати, вот что меня всегда поражало, это дубовость советской пропаганды и агитации в адрес супостатов. Могли сэкономить массу жизней и средств. Вместо того, чтобы тупо вещать про пролетарскую солидарнссть запустить что-нибудь типа "Ганс,пока ты тут гниешь в окопе, нацистские бонзы трахают в тылу твою жену и дочь. А ты будешь удобрением для нашей земли вместе с солдатами Карла 12 и Наполеона. Тебе это надо ?""Гитлер на самом деле еврей и агент мирового сионизма и затеял войну, чтобы погубить немецкий народ, скоро в Германию придут толстые американские негры и начнут трахать всех немой от 6 до 66 за пачку жвачки" и т.д:))))
      
      
      
    548. misha_makferson 2011/11/09 10:41 [ответить]
      > > 547.gsvg
      
      > Очень боюсь, что сдается Вам неправильно. Ведь все ситуации с попаданцами рассматриваются по умолчанию "при прочих равных". А человек 20-21 века кроме всего прочего неплохо подкован в области информационных войн и вообще злоупотребления информацией.
      Информационные войны неявно подразумевают, что есть СМИ каковые атрибут массового индустриального общества. Что интриганы общества феодального врать не умеют?
    547. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/09 10:30 [ответить]
      > > 546.misha_makferson
      
      >Ну когда Кортес (человек уже зари Нового времени) работал с ацтеками (которые по уровню соответствовали египтянам Древнего царства где-то) это одно дело. Когда попаданец человек конца 20- начала 21 века захочет развести мастера интриг типа того же Кортеса (я уж не говорю про каких-нибудь итальянцев), то сдаётся мне разведут как раз попаданца.
       Очень боюсь, что сдается Вам неправильно. Ведь все ситуации с попаданцами рассматриваются по умолчанию "при прочих равных". А человек 20-21 века кроме всего прочего неплохо подкован в области информационных войн и вообще злоупотребления информацией.
      >>История 20 века пестрит примерами конечной победы иррегуляров над продвинутыми армиями.
      >
      >Да как-то не очень. Классический пример Вьетнам не является победой иррегулярной армии, ч американцами воевала регулярная армия Севера при деятельной поддержке местного населения. А это совсем другой заход.
       А я не имел в виду Вьетнам. В мире как минимум десяток горячих точек, где регулярные правительственные войска не могут подавить иррегуляров. От половины Южной Америки до Чечни. Вам все конфликты перечислить, или поверите на слово, если честно то просто лень искать и перепащивать. :)
      
      
    546. misha_makferson 2011/11/09 10:22 [ответить]
      >Колониальные победы помимо технического и тактико-оперативного превосходства все же обеспечивались и дипломатическими методами а ля divide et impera, начиная еще с Кортеса.
      
      Ну когда Кортес (человек уже зари Нового времени) работал с ацтеками (которые по уровню соответствовали египтянам Древнего царства где-то) это одно дело. Когда попаданец человек конца 20- начала 21 века захочет развести мастера интриг типа того же Кортеса (я уж не говорю про каких-нибудь итальянцев), то сдаётся мне разведут как раз попаданца.
      
      >История 20 века пестрит примерами конечной победы иррегуляров над продвинутыми армиями.
      
      Да как-то не очень. Классический пример Вьетнам не является победой иррегулярной армии, ч американцами воевала регулярная армия Севера при деятельной поддержке местного населения. А это совсем другой заход.
    545. misha_makferson 2011/11/09 10:09 [ответить]
      > > 537.CanadianGoose
      
      >И чем они лучше чернопороховых пушек типа "полковушек Густава-Адольфа"?
      
      Во-первых они легче, а во-вторых им пороха не надо.
      
      
      
    544. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 22:34 [ответить]
      > > 543.Сергей_
      А что Вы уперлись в РДГ в сотню человек ? Лучше 20 РДГ по 5 чем одна в сотню. Если все они лягут, но завалят хотя бы пару попаданцев, дело в шляпе. Если речь идет о группе попаданцев, то есть некое пороговое значение, ниже которого они просто станут небоеспособны даже с пулеметами. И даже если не завалят и сами не лягут, постоянная боеготовность в ожидании нападения через неделю превратит попаданцев в призраков отца Гамлета.
      
      
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"