577. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/23 20:00
[ответить]
>575. Александр Князев
> В общем отбиться Парагвай имеет шансы, особо если протянет железку асунсьон-порту алегри которая ему и снабжение даст. И укрепления будут созданы за которые можно зацепиться в обороне. И партизанщину подготовить (там особая подготовка в т.ч. схроны разные). И да вот после 2-й войнушки как раз ситуация уже устаканится окончательно. Если бразильская реконкиста обанкротится а парагвай выстоит вот тогда он окончательно закрепит за собой выход к морю.
В АИ Бразилия после поражения точно по умнеет. :) Ресурсов у неё всё равно будет больше. Так что ещё не окрепший Парагвай лет через пять может получить реванш против подготовленной Бразилии и точно в союзниках у неё будет Аргентина. Которой такой Парагвай на фиг не нужен.
И получит АИ Парагвай вторжение по Паране с севера и юга и конечно морскую блокаду. И получаются исторические грабли.
А так Парагвай разнесёт недогосудр-во Аргентину. И все от этого плюс - Бразилии, Ургуваю, бритам и даже испанцам.
576. Александр Князев2024/11/23 19:52
[ответить]
>574. Чернов Кирилл Николаевич
>...когда у Педру с бритами заискрит.
это не реально, скорее у Педру заискрит под задницей если он только вздумает играть свою игру.
Ему даже рабство при всем его желании нельзя было взять и отменить
575. Александр Князев2024/11/23 19:46
[ответить]
>570. Следж Хаммер
> Повторюсь со своими тезисами.
> Если в целом оценивать ситуацию, то Парагваю мало что светит при любом варианте, у Князева тезис, что можно условным гоп-стопом оттяпать у Бразилии целый штат, вполне перспективный для с/х, и она смирится, не будет попыток переиграть...
вот на счет последнего, этого у меня точно нет. наоборот, мое имха, Бразилия даже если вот сходу и оконфузится, но потом таки попытку реванша предпримет, но это уже будет ДРУГАЯ война, потому как у Парагвая опять же будет время подготовить "поле" к обороне, зачистить провинцию от нелояльного населения (выгнать или в бразилию или в уругвай прежнее белое население, оставив только индейцев или немчуру, которая к бразилии не привязана).
В общем отбиться Парагвай имеет шансы, особо если протянет железку асунсьон-порту алегри которая ему и снабжение даст. И укрепления будут созданы за которые можно зацепиться в обороне. И партизанщину подготовить (там особая подготовка в т.ч. схроны разные). И да вот после 2-й войнушки как раз ситуация уже устаканится окончательно. Если бразильская реконкиста обанкротится а парагвай выстоит вот тогда он окончательно закрепит за собой выход к морю.
>или война с Боливией, таким же обездоленным...
проба сил с одной стороны с другой если уж с Боливией будет затык тогда уж точно замахиваться на бОльшее смысла нет.
глубинные причины тоже есть. с одной стороны это способ увеличить моб.базу за счет лояльного населения (боливийских гуарани) а с другой это еще и предпосылки к сложению парагвайской народности опять же на основе гуарани и испаноязычных гуарани.
>затем война с Аргетиной и устройство двух Патагоний
мое имха никаких войнушек с аргентиной как раз парагваю и не нужно. война в этом направлении ничего не даст парагваю в плане обретения выхода к морю. просто междуречье ничего не даст, замах на расширение выхода или ставит аргентину в ситуацию войны за выживание (а иначе не назвать натиск на столицу) или втягивает в войну бразилию и уругвай (это если лопес влезет в уругвай), т.е. нате вам реал.
и да все войнушки ПАРАГВАЯ должны быть проведены самим парагваем с МИНИМАЛЬНЫМ нашим участием. оружие ЗА ДЕНЬГИ пусть по себестоимости, военная миссия за ПЛАТУ.
>....В этой связи надо трезво оценить возможности Парагвая и действительно взвесить все за и против активных действий и что можно выбрать в число предпочтительных решений.
ЕСЛИ не через Порту Алегри лезть к морю, то другие варианты вообще бесполезны и не нужны. Тогда и смысла нет НИКАКИЕ ДРУГИЕ ВОЙНУШКИ НАЧИНАТЬ. Тогда вообще без войнушек у Уругвая взять концессию на побережье у дельты параны на постройку перевал.базы с речных на морские суда и в режиме мирного времени ходить как и ранее.
574. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/23 19:41
[ответить]
>573. yuu2
> Что никак не помешало союзу аргентинских "бланко" и бразильских "колорадо" против потерявших берега "красных".
Ну с Бразилией выиграть войну было больше шансов чем только с Уругваем . :)
> Так что либо Лопесы берутся за мозги и снимают пограничные вопросы с Бразилией, либо их вынудят на войну, которую Парагваю не выиграть.
С Бразилией да. И воевать с Аргентиной когда у Педру с бритами заискрит.
573. yuu22024/11/23 19:43
[ответить]
>572. Чернов Кирилл Николаевич
> Митре давил федералистов до октября 1863 года.
> Причём он реально жестил.
Что никак не помешало союзу аргентинских "бланко" и бразильских "колорадо" против потерявших берега "красных".
Так что либо Лопесы берутся за мозги и снимают пограничные вопросы с Бразилией, либо их вынудят на войну, которую Парагваю не выиграть.
=======
И по армии, и по флоту основную часть парагвайской войны вытянули бразильцы. Так что нефиг ссориться.
572. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/23 19:38
[ответить]
Отлично, наладили Самиздат . :)
Так вот во "единую и неделимую великую" Аргентину. :)
Митре давил федералистов до октября 1863 года.
Причём он реально жестил.
"Митре объявил своих противников вне закона, разрешив убивать их на месте без суда и следствия.
Вновь попавшие в плен офицеры были расстреляны, а солдаты подверглись различным истязаниям.
Вера отрубил голову Пеньялосы, насадил её на пику и выставил на центральной площади Ольты".
Дальше.
"Участие в непопулярной войне против Парагвая стало большой нагрузкой на аргентинские провинции. Унизительное поражение в битве при Курупайти сильно снизило престиж президента Митре. Казалось, что этой войне не будет конца. 11 ноября 1866 года в Мендосе восстали войска, подготовленные к отправке на фронт. Восставших поддержали местная полиция и тюремные охранники, и они освободили из тюрьмы своих товарищей, среди которых было много федералистов. Правительство провинции было объявлено низложенным, и в губернаторское кресло сел Карлос Хуан Родригесисп., заявивший, что попытается остановить войну с Парагваем.
В сражении при Лухан-де-Куйо федералисты разгромили полковника Пабло Иррасабаля (того самого, что пятью годами ранее убил Пеньялосу), а при Ла-Ринконаде - Хулио Кампоса (губернатора провинции Ла-Риоха). Генерал Хуан Саа вернулся из Чили, организовал дивизию и вторгся с ней в провинцию Сан-Луис, разбив полковника Хосе Мигеля Арредондо при Пампа-дель-Портесуэло; в губернаторское кресло сел его брат Фелипе Сааисп.. В провинции Сан-Хуан губернатором стал Хуан де Диос Видела, в провинции Ла-Риоха у руля также встали федералисты.
Одновременно с этим из Чили во главе небольшой дивизии прибыл полковник Фелипе Варела и, заняв западную часть провинции Ла-Риоха, организовал вторжение в провинцию Катамарка, где у него были сторонники. В итоге они все обратились за помощью к бывшему президенту Уркисе, номинально всё ещё возглавлявшему Федеральную партию, но тот проигнорировал просьбу".
Четыре с половиной провинции махом слетело у Митре только после одного крупного поражения.
А были ещё восстания в Сальте,Кордове,Корриентес, Энтре-Риос. А потом ещё, ещё и ещё до 1880 года.
В АИ после того как Лопес возьмёт Буэнос -Айрес и часть провинции под себя,а Кафулькура ударит с юга. Морская блокада. Иллюзорное единство Аргентины в миг исчезнет. Поскольку нет ещё Аргентины как отечества, Родины для очень многих жителей провинций.
И весь трёхкратный перевес Аргентины в население перед Парагваем слетит махом минимум до двухкратного.
И выходит -Парагвай, Кальфукура и федералисты. Это безоговорочная капитуляция или абсолютно полный погром Аргентины. Что Парагваю тоже не выгодно. Пойдёт ещё больший напряг с Бразилией из-за просто полной победы над Аргентиной. Бриты растревожатся сильнее.
Объем внешней торговли. 1860 год. Аргентины - 8 921 621 фунтов стерлингов. Но это не её деньги. Они понятно дело в долгах. В 1870 году государственный долг Аргентины составлял 48 миллионов золотых песо.
571. yuu22024/11/22 14:49
[ответить]
>570. Следж Хаммер
Штат не просто "вполне перспективный". Он размещён рядом с "курортным" Уругваем и сам по меркам Бразилии является "курортным".
570. Следж Хаммер2024/11/22 14:44
[ответить]
Повторюсь со своими тезисами.
Если в целом оценивать ситуацию, то Парагваю мало что светит при любом варианте, у Князева тезис, что можно условным гоп-стопом оттяпать у Бразилии целый штат, вполне перспективный для с/х, и она смирится, не будет попыток переиграть, или война с Боливией, таким же обездоленным, затем война с Аргетиной и устройство двух Патагоний, как, каким образом, когда сами порядок в Финкеи Польше навести нормально не можем, подавить мятеж это не решить как надо проблему. И в этой ситуации рассчитывать на грамотное построение всей интриги несколько рискованно, кмк. В этой связи надо тезво оценить возможности Парагвая и действительно взвесить все за и против активных действий и что можно выбрать в число предпочтительных решений.
569. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/21 17:43
[ответить]
>563. Следж Хаммер
> Кстати, а кто запретил проход Лопесу по Паране по возвращению из Европы и на каком основании? Почему там гарантии не сработали?
Кто ? Все те же бриты да амеры.
Вот здесь Парагвай и мировые державы
568. Педальная галера2024/11/21 15:49
[ответить]
>566. К.Варб
> А то вон даже Милей первым делом сдал всё золотишка в Британский Банк.