>Франки сдулись. Типичный пример - фашода. Они шли на уступки везде.
Да.Но, если Нап 3-й в АИ останется то имперская политика продолжится. Уступки если и будут то меньше. Да и бриты в АИ будут слабее реала.
>Нифига. Вот нифига это не так работает. Это совершенно иначе работает. Это вы с равным так можете бороться а с гегемоном он вам не даст у себя изо рта кусок вытащить на то он и гегемон.
Ничего давал. Когда его хомячки получали по зубам.
>Вы КОПИТЕ СИЛЫ исподволь исподтишка и не отсвечивая не встревая раньше времени и не лезя на рожон до того как а потом вываливаете все те подготовленные силы на этот самый бунт.
Не получиться. "Как плохо,что Россия ни с кем не воюет."
Османов будет прокачивать против России в АИ ещё более основательно.
Поэтому в АИ РТВ и должна окончательно решить Восточный вопрос.
В АИ у России 10-15 лет для накопления сил после 1860 года. Поэтому с Кавказом и Ср.Азией надо решить до 1860 года.
>не нужно вам никакой чвк. вам надо прям полностью подорвать способность японии к дальнейшему развитию. на 1868 вы этого не сделаете потому что никакого развития и не было. будет типично островная ситуация где есть лишние люди и мало ресурсов: одни воюют с другими и по итогам победитель получает ресурсы проигравших.
Вот пусть в АИ и случиться две Японии. 2-й ГВ им из-за этого не избежать.
Либо ГВ из которой они будут долго выгребать.
>Оптимальный вариант получить Эдзо - это взять последний огрызок сегуната в японии республику Эдзо под протекторат в 1868. А для этого они нам должны доверять. Считать нас союзниками. Так вы без всякой войны получаете и Эдзо и южные курилы заводите туда войска на основании просьбы сегуна т.е. просьбы правительства японии.
Эдзо с началом ГВ поднимает восстание объявляет себя независимой, проситься в Россию. Сёгун за дальнейшую поддержку от России в ГВ признаёт это.
Если сёгун проиграет,что остатки его людей отдать ... Рюкю, чтоб они японцев встречали, когда они туда полезут.
>зачем вам нарушать только что подписаный договор?
Но, не ратифицированный. 6 августа 1855 г. Симодский трактат был ратифицирован. Обмен ратификационными грамотами состоялся 25 ноября 1856 г.
Путятин уже в 1855 г подписал симодский договор с японией. Вы не можете его остановить. Нет телеграфа в японию. Да в добавок вам в 1868 г Эдзо отвалится а вместе с ним и все спорности на курилах и сахалине
>и все эти вопросы закрываются разом в 1868 г и курилы и сахалин полностью наши.
"Первоначальное название договора на японском - 日本国魯西亜国通好条約 (Ниппон-коку Росиа-коку цӯко̄ дзё̄яку). После дипломатического давления России, в связи с тем, что первый иероглиф в названии России (魯) имел значение 'глупый', в 1877 году название было изменено".
Это с ними вести честно дела ? Япы островитяне и для них все остальные второй сорт. Это как раз повод для пересмотра.
>В добавок в 1856 г ваша/наша задача китай стращать и его разводить на то чтоб нам приамурье и приморье отвалились а не на всех подряд кИдаться.
Вот отряды, эскадра ЛК и будет китайцев стращать.
>А порты японии в тот период нам нужны как волздух потому что базироваться на Николаев-на-Амуре сильно не айс (вернее когда айс, тогда нам там делать нечего).
Что все вцепились в порты Японии? Есть Окинава, Манила. Да, дальше. Но, приличные шлюхи и там есть. В Маниле точно ремонтироваться лучше.
292. yuu22023/09/26 21:35
[ответить]
>>270.Чернов Кирилл Николаевич
>Нужен опыт по судостроению из металла, это англы, франки, амеры.
Это сами - всё сами. Главное - не спешить.
>Это можно и в 1857-м начать давать.
В 1856-57гг наши судостроители будут заняты комплектацией уходящих на ДВ линкоров, переделываемых в фрегаты. А моряки будут заняты восстановлением мореходных навыков. Совсем не до Бутаковых будет.
>Кудрявцева, Рафаловича и других, подрядчиков в АИ за яйца за брак, схематозы, срыв сроков и пр.
Опять мимо кассы... Проблема российского судостроения в том, что из-за нестабильности гос.заказов подрядчики вынуждены были "подкладывать" сырой лес.
>Казённые верфи также отдрючат.
А толку? Если нет запасов выдержанного леса, то их нет у всех в порту.
>В реале уже есть готовой проект для таких шхун. Реал "Аскольд", 2 834 тонны, 14 уз под парусами. Поработать ещё над обводами, парусами и уже как минимум протовинджамер.
Повтор: нужна именно шхуна по своему парусному вооружению. Поскольку у "выжимателей ветра" маневренность около нуля.
>Вполне. И как снабженец паровых рейдеров.
А я о чём? Правильный заказ лет 40 приносить пользу будет; неправильный броненосец через пятилетку будет второсортным корытом.
>Верно, не надо мешать. А помочь можно.
Лучший способ помочь броненосной программе Наполеона - выиграть франко-прусскую. Уж он-то репарации явно разменяет на новые броненосцы. Особенно - если в "подлиных документах Бисмарка" найдут следы британского финансирования.
293. yuu22023/09/26 21:30
[ответить]
>>279.Александр Князев
>>>278.Рамзай
>>>>269.yuu2
>>>И наша задача - сменить обстановку во Франции, чтобы блиц увяз.
>>Зачем, а самое главное - как?
>Да никак
Да как два пальца...
Первым тактом - донести до Наполеона простую мысль, что вместе с мобилизантами немцев банально кратно больше, чем французской рейнской армии. Поэтому место амператора - в столице - проводить мобилизационные мероприятия.
Вторым тактом - донести до него же, что полевую армию нельзя загонять в крепостной периметр. Крепость "без довеска" спокойно выдержит полугодовую осаду (или годовую блокаду). А довоенная полевая армия должна заниматься выигрыванием времени для мобилизантов. Размен пространства на время. Тем более, что ТВД изобилует речными долинами (мостами и холмами).
И, на закуску, в довоенные планы защиты мостов нужно подверстать моряков с их артиллерией.
Никаких чудес - просто не_шапкозакидательская подготовка к серьёзной войне.
294. Рамзай2023/09/26 21:05
[ответить]
>>293.yuu2
>>>279.Александр Князев
>Да как два пальца...
А Наполеон под козырек взял и бросился выполнять, да.
295. yuu22023/09/26 21:26
[ответить]
>>294.Рамзай
У нас засланец, или где???
Году эдак в 1866м-67м царь-государь вместо заказа "Ливадии" устроит тотальную перелицовку "ГрейтИстерну". И в ходе тест-драйва (из Питера в Севастополь) устроит заход в Брест с официальным визитом.
Ну, и на борту 20...30 генштабовцев с обоих сторон недельку попрактикуются в штабных играх. Франкам - концепция войны; нам - тихий копипаст оригинальных французских карт (электрический свет по всему пароходу и правильно подвешенные фотоаппараты).
296. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/09/26 22:24
[ответить]
>>293.yuu2
>Первым тактом -
>Вторым тактом -
>И, на закуску,
Интересно, вы всерьез полагаете, что Наполеон(французы) просто не знали как правильно?
Не не могли правильно, а просто не знали, что вот так надо.
И дело за малым открыть им глаза, собственно это несомненно в стилистике АИ, но вы всерьез так думаете?
297.Удалено написавшим. 2023/09/27 01:36
298. yuu22023/09/27 03:42
[ответить]
>>296.Орлов Денис Евгеньевич
>Интересно, вы всерьез полагаете, что Наполеон(французы) просто не знали как правильно?
Именно - не знали. Сам характер действий в первые недели войны - это шаблон Франции 17го века. От формирования полевых лагерей вокруг крепостных районов и до выезда амператора/двора на поле боя.
>Не не могли правильно, а просто не знали, что вот так надо.
"Как правильно" - показала республика. Когда и мобилизацию наладили, и подготовку резервистов в частях республиканской гвардии, и даже морские пушки на речные баржи приспособить. Когда захотели - вполне могли правильно.
Вот только всё это оказалось поздно - довоенная армия капитулировала, враг дошёл до оборонительных обводов Парижа.
______
Начните мобилизацию на два месяца раньше, начните накопление мобилизационных запасов на два года раньше, начните тактическую подготовку пехоты и артиллерии по упражнению "оборона моста", заставьте моряков ввести в крупные реки паровые катера и артиллерийские баржи - и будет радикально иная война.
299. (varyag1904@yandex.ru) 2023/09/27 05:16
[ответить]
>>292.yuu2
>Это сами - всё сами. Главное - не спешить.
Если есть у кого поучиться почему надо себе в этом отказывать ?
У англов и франков броненосцы заказать. У амеров "шхуну" из железа и стали.
Или у всех троих по винтовому фрегату из железа. Франки "Светлану", англы "Людмилу", амеры "Милану".
Отправить на стройку бригады +инженер. К Брюнелю на Грейт Истерн тоже.
>В 1856-57гг наши судостроители будут заняты комплектацией уходящих на ДВ линкоров, переделываемых в фрегаты. А моряки будут заняты восстановлением мореходных навыков. Совсем не до Бутаковых будет.
1-й отряд ЛК на ДВ готовить осень зима 1855-1856 гг., чтоб весной уже ушли.
Навыки БФ восстанавливает в АИ лето-осень 1855 года.До и после Свеаборга.После него по Балтике хоть до Зунда ходи.
>Опять мимо кассы... Проблема российского судостроения в том, что из-за нестабильности гос.заказов подрядчики вынуждены были "подкладывать" сырой лес.
Проблема российского судостроения в гешефтах. :)
Подкладка сырого леса это и есть схематоз.
1.Удешевление строительства
2. Быстрее приходить в негодность, т.е подряд на ремонты или новый, по такой же схеме заказ.
>А толку? Если нет запасов выдержанного леса, то их нет у всех в порту.
Были запасы леса. Рафалович в реале права качал на возмещение, когда союзники у Николаева его строительный лес сожгли.
>Повтор: нужна именно шхуна по своему парусному вооружению. Поскольку у "выжимателей ветра" маневренность около нуля.
В мирное время выжиматель, в час Х шхуна по парусам. Браконьеров гонять изначально военно-транспортный. Т.е часть заказа делать паровыми.
>А я о чём? Правильный заказ лет 40 приносить пользу будет; неправильный броненосец через пятилетку будет второсортным корытом.
Так делать броненосец сразу максимально правильным. Чтоб когда время придёт стал броненосцем 2-го класса, затем ББО, потом учебной партой. Далее один из серии корабль-музей - "Первый эбр в мире ".
>Лучший способ помочь броненосной программе Наполеона - выиграть франко-прусскую. Уж он-то репарации явно разменяет на новые броненосцы. Особенно - если в "подлиных документах Бисмарка" найдут следы британского финансирования.
Хотя бы не проиграть. :)
Броненосцы броненосцам рознь. В АИ франкам можно подмогнуть ,чтоб у них гранд-отели не случились. :)
300. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/09/27 05:40
[ответить]
Мало ли кто-то не смотрел этот ролик про ФПВ
301. (varyag1904@yandex.ru) 2023/09/27 06:57
[ответить]
В АИ Наполеона можно учить воевать в АИ ФПВ через прессу, "молодую школу", которая в АИ после другой КВ может появиться. Мак-Магон и Базен в АИ в победителях и авторитетах как в реале ходить не будут.
На опыте ГВ в США. В АИ Юг будет активно юзать речные флотилии, речные плавартплоты, арт и бронепоезда. Плюс опыт проведения мобилизации у обеих сторон.
В АИ в армию Юга набрать побольше офицеров французов.Плюс слив о подготовки к войне дойчев. О сильных сторонах пруссаков по итогам датской и австрийской войн.
После АИ КВ франки потише будут, меньше гонора будет, больше думать и прислушиваться будут.
Глядишь в АИ и реформа пойдёт раньше, как и принятие Шасспо и казнозарядных орудий Реффи.
Играться с генштабистами с франками в открытую не стоит.
------------------
В АИ да и сейчас русофобия не лечиться, частично купируется по методе клин клином и немного пряника.
Русофобию в варианте: нелюбовь, неприятие, вражда, ненависть, агрессия к России. Лечить ... русофобией. Страхом перед Россией. Чтоб её реально боялись, пусть при этом испытывая к ней см.выше.
Боялись написать про неё, о ней плохо, карикатуру сделать. Потому-что в ответ получит 100500 переломанные пальцы, выбитый глаз и пр. или обвинения даже не обоснованные что пидор, педофил, гавноед и.т д с выносом это в общество.
Дом может сгореть, фабрика у объекта или родни и. т п. Или самая мягкая форма воздействия, судебные разбирательства о клевете, обмане и пр.
Если б в Канаде, других странах где нациков и К пригрели и не хотели их судить, начали системно их отстреливать. На третьем десятке они сами бы пошли проситься в тюрьму,чтоб не получить нечастный случай с летальным исходом и не пропасть без вести.
Если враг не сдаётся ... он уничтожается физически или морально. В том числе и отдельно взятый человек.
Пряник это общества русско - ... дружбы ,сотрудничества и. т д , прикормленные СМИ, смишники, политики, бизнес и пр. Прикормленные русофилы, и те кто от души. Так же прагматики
Слой адекватных людей, которые могут не любить Россию , но быть адекватными, объективными, прагматичными.
302. Александр Князев2023/09/27 07:08
[ответить]
>>293.yuu2
>>>279.Александр Князев
>>>>278.Рамзай
>>>>И наша задача - сменить обстановку во Франции, чтобы блиц увяз.
>>>Зачем, а самое главное - как?
>>Да никак
>Да как два пальца...
>
>Первым тактом - донести до Наполеона...
>Вторым тактом - донести до него же...
>И, на закуску...
Оо, да вы хотите полностью поработать за французский Ген.штаб: прям им план войны преподнести. Только вопрос, а с чего бы им вас слушать вообще? Ну вот с чего это цывылызованые французы послушают рюски варвар? Кто вы для них такой? (да даже гг - кто для них такой)? Царь чужой страны. Все выкладки, которые вы им можете представить они же могут быть подтверждены исключительно ВО ВРЕМЯ а не ДО войны. То что сделала немчура - это эспромт СИЛЬНОГО плана но ФИШКА В ТОМ что таких стратегий НИКТО НЕ ПРИМЕНЯЛ до того. Они разработали такую стратегию и самые первые её применили в войне с французами на свой страх и риск. В то что немчура победит уверенности-то не было, более того все с точностью до наоборот, судя по настроениям в Питере все как раз были уверены что у французов все прекрасно все хорошо и вообще немчура сильно рискует начав с франками войну поскольку ну ладно АВИ но франки - это другое. И тут вы их хотите жизни учить, ага, ну да конечно. Прям им всю правду-матку вывалите о том что они лохи позорные, все делают не так и не тогда. Нап 3 потому и сорвался с Парижу в армию что мчался капитуляцию принимать (ну он так думал, что щааа кааак вломит немцам) и вот уже лавры дяди у него в кармане.
>Никаких чудес - просто не_шапкозакидательская подготовка к серьёзной войне.
вот пруссия именно так и готовилась к войне. к серьезной войне с серьезным противником. готовилась по всем пунктам: там и вооружение качественно другое (скорострельная дрейзе, стальные пушки круппа), там и новинки стратегии от мольтке, которые раньше не существовали, там и прокачка союзов внутри германии дабы не было эксцессов и все которые должны были вступить в войну на стороне пруссии в неё вступили а все кто не должен был начать воевать те и не мешали бы (та же австрия).
И вот по совокупности причин имеем то что имеем. Прусская военная машина готовая по всем правилам к этой войне применяя новинки техники и стратегии уделывает вчерашнего континентального лидера. Гигантская тщательнейшая серьезная подготовка определила победу в быстрой скоротечной войне. Она потому и быстрая потому и скоротечная что заранее была проведена большая невидимая глазу подготовительная работа. А на поле боя уже это выразилось в двух словах трах-бах и французы проиграли. Вот только надо учитывать все то что пруссия делала чуть не с 1840-х годов ГОТОВЯСЬ к таким вот делам, когда её первый раз кинули все абсолютно в её попытке объединить германию в 1849-1850 гг и все закончилось т.н. осенним кризисом 1850 когда решалось воевать или нет. В те времена решили НЕ воевать, потому что НЕ готовы.
В 1870 г они уже были готовы.
303. Следж Хаммер (Le) 2023/09/27 08:51
[ответить]
304. Рамзай () 2023/09/27 09:21
[ответить]
>>295.yuu2
>>>294.Рамзай
>У нас засланец, или где???
Проблема в том, что Франция на тот момент сверхдержава без кавычек, чья пехота смогла нам крепко навтыкать в Восточную войну. Мы совсем недавно были врагами, нет никаких союзнических отношений, с чего нам в принципе разговаривать и, тем более, что-то кардинально менять?
305. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/09/27 10:10
[ответить]
>>301.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ Наполеона можно учить воевать в АИ ФПВ
ИМХО, Единственное и главное чему его "нужно научить" это не лезть в драку когда твоя армия(и система мобилизации) к ней не готова.
306. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/09/27 10:20
[ответить]
>>303.Следж Хаммер
>
Это уже агония была потому я не стал этот ролик приводить.
Полимеры просрали в самом начале. О чём собственно рассказывает первый ролик. ИМХО. Из него не сложно увидеть, что никакие рассказы про то как правильно франкам не помогут. Они, приняв изначально неверное решение, потом были просто заложниками ситуации и катились под горочку.
единственное чем им можно было бы помочь, это дать объективную инфу о прусской армии, но тогда скорее всего ФПВ бы не было, а оно надо?
307. Александр Князев2023/09/27 11:09
[ответить]
>>291.Чернов Кирилл Николаевич
>>>288.Александр Князев
>
>>Франки сдулись. Типичный пример - фашода. Они шли на уступки везде.
>
>Да.Но, если Нап 3-й в АИ останется то имперская политика продолжится. Уступки если и будут то меньше. Да и бриты в АИ будут слабее реала.
А он (Нап 3) кому-то во франции нужен? Он к этому кризису 1870 г шел и до того лет эдак 10-ть. Он же как стратег никакой, скорее игрок в кости, где все на удачу, первые 10 лет при власти ему везло (пока он четко шел в фарватере англии тут и победы были в КВ, в войне с Австрией, в Опиумной войне). А вот когда пустился в свободное плавание то тут параллельно же пустился во все тяжкие. И карта не прет. То италию не нарошно "объединил" так что пришлось самому потом вставать на пути итальянского паровозика и устраивать интервенции в Рим, то полякам решил поспособствовать и разосрался с нами. Войнушка в Индокитае приняла затяжной изматывающий характер партизанских войн в тропических джунглях где от малярии помирало больше чем от противника. Экспедиция в Мексику вообще стала черной дырой в бюджете и ничего кроме позора вообще не принесла. Попытка поддержать сёгунат окончилась провалом и совершенно испорчеными отношениями с японией (а ведь вначале все подавалось как супер отличные перспективы в отношениях с японией где были обширные планы например в шелкопрядильной промышленности где леонские ткачи были бы завалены японским шелковым сырьем) - все пошло по одному месту.
После 1866 г и дипломатического вмешательства в итоги австро-прусской войны совершенно испортились отношения с Пруссией. В 1868 г в Испании были свержены ориентировавшиеся на Наполеона Бурбоны (где Изабелла вынашивала планы поженить сына Наполеона на своей дочери).
Кстати говоря эпопея с Суэцким каналом тоже дорого обходилась франции, высасывая из неё ресурсы (пусть даже не казенные, но на внутреннем положении это все равно отражалось). Вместо запланированных 6 лет стройка шла 11 лет а вместо 200 млн франков по изначальной смете строительство обошлось в 475 млн франков. Причем формальное открытие канала в 1869 г было сильно раньше окончания всех работ, в нормальном режиме канал заработал не ранее 1872 г а общая сумма расходов по итогу всех работ выросла до 576 млн франков (т.е. примерно в 3 раза больше чем предполагалось). И все это высасывалось в том числе (по большей части) именно из французской экономики которая обескровливалась.
Так что у французов нет особых причин желать сохранения власти Наполеона, который не демонстрировал прозорливой внешней и внутренней политики, был склонен к авантюризму и отличался непоследовательностью во всем. Растраты на все его "прожекты" (еще и не удачные или разорительные в большинстве во второй половине правления) разочаровали все слои общества как низы так и верхи. Люксембургский кризис 1867 г стал очередным звеном в цепи неудач. Вместо получения Люксембурга путем дипломатии Нап 3 получил на руки фигу без масла, а в добавок этот кризис привел францию к изоляции.
Но нап никаких выводов не сделал все также продолжая следовать прежней логике игромана (вот ща я все отыграю удачным ходом). Под влиянием своего окружения, заявлявшего о полной готовности к войне (по словам военного министра "мы готовы до последней пуговицы на гетрах"), отчасти под влиянием императрицы, но более всего под влиянием обманчивой первоначальной уступчивости Пруссии в испанском вопросе, Наполеон III, уверенный в военном могуществе Франции и надеявшийся победой загладить все ошибки своей политики, действовал чрезвычайно вызывающим образом и довёл дело до войны.
Дальше вы знаете. Но даже если бы Нап 3 не попал в плен, то в любом раскладе затягивание войны привело бы париж к восстанию коммунаров (низы были доведены до крайности еще до начала войны). Вот это восстание и поставило бы окончательную точку в правлении Напа 3. Не пруссия так коммунары не комунары так свои верхи (просто за то что просрал свою столицу взбунтовавшимся клошарам - такой позор не прощают) его бы свалили.
Прежде всего НАДО учитывать тот факт что противоречия верхов и низов доведены до крайности и верхам нужен "козел отпущения" на которого можно свалить все грехи и успокоить низы (мол, теперь-то все будет по другому). Нап 3 идеальная фигура на которую можно свалить буквально все (и под этим есть реальные основания) и выплыть всем остальным. Нап 3 стал своего рода громоотводом недовольства народа в 1870-1871-1872 гг.
А вы тут собрались его сохранять. Там уже нечего сохранять. Даже затяжная война уже приводит низы к бунту просто по факту ухудшения "нужды и бедствий выше обычного". А денежных мешков Нап. 3 задрал своими авантюрами и деньгами на ветер.
>>Нифига. Вот нифига это не так работает. Это совершенно иначе работает. Это вы с равным так можете бороться а с гегемоном он вам не даст у себя изо рта кусок вытащить на то он и гегемон.
>
>Ничего давал. Когда его хомячки получали по зубам.
Ну выж смотрите политическую географию. Где хомячки англов получали по зубам? Например в русско-английских отношениях мы ЛОКАЛЬНО сильны в Хартленде. Потому Кавказ, Туркестан, Иран - это все регионы где англам не пролезть из своего Римланда кроме мелких сил
кстати говоря иногда границы Хартленда расширяют на африканский Сахель
А что у нас там? А там удачное Суданское восстание против англов на подавление которого англы угрохали 20 лет а из совсем недавнего из 21 века уже нынешняя россия удачно выдавливает из стран сахеля влияние запада (мали, нигер, буркина-фасо, цар, уже и чад зашатался)
Границы Хартленда смотрите и там можете рассчитывать если не на полный то хотя бы на ограниченный успех.
>>Вы КОПИТЕ СИЛЫ исподволь исподтишка и не отсвечивая не встревая раньше времени и не лезя на рожон до того как а потом вываливаете все те подготовленные силы на этот самый бунт.
>Не получиться. "Как плохо,что Россия ни с кем не воюет."
Ну так "локальные успехи" не меняющие общего расклада мировой геополитики у нас вполне возможны. Взятие Кавказа, Туркестан, Движ Нна восток в Синцзяне и на ДВ присоединение приамурья приморья сахалина.
А так в целом вы конечно правы. Например быстрый захват Туркестана есть огромная вероятность того что нам устроят еще одну Крымскую войну на фоне Польского восстания. В реале просто в 1863-1864 успехи россии в Туркестане были сильно не велики а потом и Нап. 3 потерял интерес к еще одной войнушки с нами на фоне прекращения/постепенного подавления восстания поляков. Но сверх быстрый бросок на юг с анексией всего Туркестан станет для англов как раз катализатором даже еще большего чем в реале желания нам устроить войнушку.
>Османов будет прокачивать против России в АИ ещё более основательно.
>Поэтому в АИ РТВ и должна окончательно решить Восточный вопрос.
Окончательное решение "османского вопроса" требует готовности к столкновению на море с англией а мы этого по определению к 1878 г достичь не сможем. Запереть нас в проливах им легко как на балтике так и на черном море. А у нас еще индустриализация не будет завершена и крестьянский вопрос точно также будет в состоянии решения/исполнения и надо ко второму этапу реформ переходить (то что в реале произошло в 1906-1908 гг).
Так что в 1878-79 гг явно не своевременно "бунт на корабле" устраивать.
>В АИ у России 10-15 лет для накопления сил после 1860 года. Поэтому с Кавказом и Ср.Азией надо решить до 1860 года.
Вот это и есть катализатор для англии вмешаться в Польское восстание и туда еще и францию втащить.
Цитата: "В апреле (1863 г.) Великобритания, Франция и Австрия выступили в Петербурге с нотой, требуя прекратить репрессии и вернуть полякам мир "на прочных основаниях". Демарш получил моральную поддержку сонма держав - Испании, Португалии, Швеции, Нидерландов, Дании и даже Высокой Порты".
Плевать Англии на Польшу на самом деле. Первопричиной английского вмешательства в польский вопрос как раз были наши успехи на Кавказе и первые шаги в Туркестане. А тут вы хапаете весь Туркестан да еще одним махом сразу и до Афганистана. да еще с попытками влезть в сам Афганистан.
>>не нужно вам никакой чвк. вам надо прям полностью подорвать способность японии к дальнейшему развитию. на 1868 вы этого не сделаете потому что никакого развития и не было. будет типично островная ситуация где есть лишние люди и мало ресурсов: одни воюют с другими и по итогам победитель получает ресурсы проигравших.
>Вот пусть в АИ и случиться две Японии. 2-й ГВ им из-за этого не избежать.
>Либо ГВ из которой они будут долго выгребать.
Для того чтоб "случилось" две Японии нам надо подпитывать сегуна. Причем тоже самое будут делать англы со своей стороны в отношении сторонников императора. Причем нам придется тратить сильно больше, потому что с самого начала сторонников сегуната загнали в северные провинции а южные самые богатые и развитые остались за сторонниками императора. Вот эта вот сиреневая полоса
это процентов 70-80 всей промки и населения японии и тогда и сейчас. Сегун изначально эти места продул и был вытеснен с юго-запада хонсю в северо-восточную часть острова, дальше все затягивание им войны это уже судороги в условиях превосходства сторонников в любых ресурсах (в том числе продовольствии в том числе в людских т.е. тупо людишек мало на севро-востоке хонсю, не говоря уж про Эдзо)
Всилу того что в 1860-е мы каждую копеечку должны считать нам ввязываться в такие вот затяжные войны которые из нас будут ресурсы сосать как пылесос совсем не с руки. Другое дело в сер. 1890-х, когда и транссиб подтянем к владику и промку прокачаем за 40 лет.
>>Оптимальный вариант получить Эдзо - это взять последний огрызок сегуната в японии республику Эдзо под протекторат в 1868. А для этого они нам должны доверять. Считать нас союзниками. Так вы без всякой войны получаете и Эдзо и южные курилы заводите туда войска на основании просьбы сегуна т.е. просьбы правительства японии.
>Эдзо с началом ГВ поднимает восстание объявляет себя независимой, проситься в Россию. Сёгун за дальнейшую поддержку от России в ГВ признаёт это.
Кому там восстание поднимать? 20 тыс недобитков-айнов? уже к 1868 полностью покорившихся судьбе забитых зачуханых измордованых японскими самураями доведенных до полной покорности. Да кому они там нужны полностью демилитаризованные и в лучшем случае их япы определили в крестьян таких же бесправных и бессловесных как и все крестьяне в японии. Там отношение к низовому даже не быдлу а скоту двуногому насквозь утилитарное: крестьяне прав не имеют от слова вообще.
В одном княжестве мацумото японцев больше чем на всем остальном хоккайдо. Тот же сегун скорее их всех прирежет за пару-тройку недель чем согласится на какие-то там уступки мужичью да еще и айнскому мужичью (что вдвойне позорно). И еще того более южане в тот момент когда сегун поведет свои войска на хоккайдо айнов резать даже не подумают в этот момент атаковать/воспользоваться моментом (интересы верхов превыше всего, корпоративная и сословная этика форева. крестьяне/скоты двуногие должны знать свое место).
>Если сёгун проиграет,что остатки его людей отдать ... Рюкю, чтоб они японцев встречали, когда они туда полезут.
Сегунат конечно проиграет. Если мы их не спасем взяв Эдзо под протекторат (вместе с айнами и вместе с княжеством мацумай). А на Рюку сторонни сёгуна нужны как кобыле воротник. Они и не входят пока еще в состав японии (формально до 1879 они вассалы цин)
а второе на Рюку де-факто другой народ, там вообще другой язык который с японским соотносился как английский с немецким. Это уж нам так по поверхностному вниканию в ситуацию говорят что там везде одни японцы. Ан нифига на Рюку не японцы. Они входят в группу японских языков но так-то разница велика.
>...вам в 1868 г Эдзо отвалится а вместе с ним и все спорности на курилах и сахалине
>>и все эти вопросы закрываются разом в 1868 г и курилы и сахалин полностью наши.
>
>"Первоначальное название договора на японском - 日本国魯西亜国通好条約 (Ниппон-коку Росиа-коку цӯко̄ дзё̄яку). После дипломатического давления России, в связи с тем, что первый иероглиф в названии России (魯) имел значение 'глупый', в 1877 году название было изменено".
Это в вас эмоции говорят. А на эмоциях решения не принимают. Решения надо принимать с холодной головой. Глупыми нас обзывали? Смеялись за спиной? Ну так хорошо смеется тот кто смеется последним. Потом мы ржать будем, когда Эдзо нашим будет. Та даже в реале Сталин вполне мог позволить себе довольный смех принимая капитуляцию япов в 1945 г в маньчжурии и корее и на сахалине и на курилах.
>Это с ними вести честно дела ? Япы островитяне и для них все остальные второй сорт. Это как раз повод для пересмотра.
А даже если так, вы СЕЙЧАС чего суетитесь-то в 1855-1856 гг? Вам зачем сейчас южные курилы? Вы там права качать хотите? Устроить дипломатию канонерок? Ну они вам еще поулыбаются и даже согласятся и как это избавит наши воды от ихних рыбаков? или браконьеров? Там нет пока у нас сил на это. Все эскадры приходящие на ДВ на вес золота - им моторесурс (или просто ресурс потому что он у деревяшек крайне мал) надо беречь а не в море браконьеров гонять. Они итак через пол глобуса сюда идут а им еще боеспособность надо сохранять чтоб на серьезные дела кораблики были готовы а не рыскать в морях стреяя с пушек по воробьям.
Выж пока еще не закрепились там чтоб начать уже порядок наводить а по удаленности от центров страны там все висит даже не на нитке а на честном слове. Мы там на тоненького проскочили такого тоненького что крохами сил и крайней удачей (с божьей помощью) сумели не только взять но и сберечь огромные территории.
Вы сначала встаньте твердой ногой там куда мы только только пришли. Хоть чутка создайте условия такими чтоб мы там чет могли мочь а потом уже пытайтесь права качать. Мы там сами на птичьих правах и в том числе держимся там благодаря не самым плохим отношениям с местными (не дошло у нас до войны с китаем или японией).
>>А порты японии в тот период нам нужны как волздух потому что базироваться на Николаев-на-Амуре сильно не айс (вернее когда айс, тогда нам там делать нечего).
>
>Что все вцепились в порты Японии? Есть Окинава, Манила. Да, дальше. Но, приличные шлюхи и там есть. В Маниле точно ремонтироваться лучше.
От нагасаки до Тянцзина куда ближе чем от Манилы до Тянцзина. И это еще не сравнивая климат: манила - зона влажных тропических джунглей и климат там сильно хуже японского. ДОЛЯ ИСПАНЦЕВ добравшихся до Филиппин и там умерших чуть не 2/3 составляла еще в 19 веке. В добавок япония - это восточная деспотия: сегун сказал все помогают белым варварам и все помогают (тут вам и продовольствие и строевой лес для ремонта и те самые гейши). А испания типичная конституционная монархия где взяточничество и коррупция зашкаливают и губернатор манилы очень даже не против набить свой карман за продажу вам сырого леса и хреновое продовольствие.
Касательно Окинавы. Был там Перри в 1853 г, своей линкорной дипломатией даже от тамошних какие-то уступки получил, но не задержался, пошел обратно в японию. Видать на островах тех совсем уныло и нищебродно.
308. yuu22023/09/27 21:02
[ответить]
>>299.Чернов Кирилл Николаевич
>Если есть у кого поучиться почему надо себе в этом отказывать ?
Не у кого. Конструктив с двойным дном родился только во второй половине 1860х. А без двойного дна любой "корабль для мелководий" - потенциальный самоубийца (на три "первенца" - два утопления).
>У англов и франков броненосцы заказать. У амеров "шхуну" из железа и стали.
Про сталь в 1850е - не заикаться.
По броненосцам: двойного дна нет; башен Кольза нет "в железе" даже в 1860м; конденсаторов у паровых машин нет; циркуляционных насосов нет; за перекачку воды (что в котлах, что в пожарных магистралях, что при осушении трюмов) отвечают эжекторы; "броня" - кованное железо в несколько слоёв. И т.д. Не у кого в 1850е учиться.
>1-й отряд ЛК на ДВ готовить осень зима 1855-1856 гг., чтоб весной уже ушли.
Первый - в предзимье 1855.
>Навыки БФ восстанавливает в АИ лето-осень 1855 года.До и после Свеаборга.После него по Балтике хоть до Зунда ходи.
Штурман "по лоции" и штурман "по светилам" - далеко не одни и те же люди. В первом уходящем отряде за штурманов пойдут черноморцы; а все прочие отряды нужно ещё учить и учить.
>В мирное время выжиматель, в час Х шхуна по парусам.
??? Правильная шхуна - самонесущие мачты с минимумом растяжек и максимумом средств "малой механизации". Правильный выжиматель ветра - одни сплошные оттяжки для регулирования углов установки парусов.
>Так делать броненосец сразу максимально правильным.
Дык, повторяю же: банально нет нужных технологий, а те, что есть - устаревают за пятилетку.
>Броненосцы броненосцам рознь. В АИ франкам можно подмогнуть ,чтоб у них гранд-отели не случились. :)
У них именно потому и пошли "гранд-отели", что после проигранной войны они потеряли почти десятилетие судостроения. Отчего при кратно меньшем списочном составе "перволинейных" они обратились к тактике "кусай и беги", под которую и затачивались "гранд-отели".
309. yuu22023/09/27 21:38
[ответить]
>>307.Александр Князев
Да: Наполеон - не торт. Даже в союзе с Британией он "выходил в плюс" только в Опиумную.
Денег - не жалел ни на канал, ни на крым, ни на броненосцы, ни на Османа. Просто потому, что в ходу была старая французская забава - отъём поместий у сторонников свернутого режима. На чём гос.бюджет и держался.
Из публичной фронды в этот момент имелись одни лишь импрессионисты; и то - лишь по причине недопуска к "кормушке" казённых "академических" выставок.
Анти-наполеоновцы стали поднимать голову лишь после того, как Наполеон покинуд Париж и поехал к армии. "На хозяйстве" (на распределении бюддета) при этом остались персонажи - крайне уязвимые для публичной критики. До этого же не было "тягостей больше обычных".
_____
Польская нота была польским же вопросом и порождена - не стоит притягивать к ней Кавказ и Каракум.
310. Следж Хаммер (Le) 2023/09/27 22:25
[ответить]
США - путь к Империи, испано-американская война 1898
311. Следж Хаммер2023/09/28 13:54
[ответить]
312. Александр Князев2023/09/28 10:59
[ответить]
>>309.yuu2
>Да: Наполеон - не торт.
В вашем раскладе вообще не учтен факт того что Франция к войне уже подошла в состоянии наличия огромного "горючего материала". Те самые коммунары - это как раз и есть "горючий материал", нужна была искра чтоб все это полыхнуло. Такой искрой стал Седан.
Но само по себе накопление этого "горючего" вовсе не произошло из-за капитуляции под Седаном. Будь иначе не парижскую коммуну бы получили а "дворцовый переворот", когда гореть нечему оно и не горит. Тихонько сменили бы правительство Бонапарта на что угодно (хоть на диктатуру военного времени во главе с каким-то генералом неважно республиканцем или роялистом).
Теперь рассмотрим вариант когда Нап 3 не проиграл сходу а война приняла затяжной характер. И чо там состоянием "горючки"? А там в связи с резко выросшими военными расходами идет ускоренное "ухудшение нужды и бедствий народа выше обычного". Им итак было (даже без войны) хирово, а тут еще и затянувшаяся война которая заставляет Наполеона все финансы в это горнило кидать. По факту война была такой скоротечной что народишко просто не успел почувствовать всех тягостей, но им и без этого хватило "хировости" которая уже была накоплена без всякой войны к тому времени.
Франция была пороховой бочкой потому и полыхнула. Нап 3 до начала войны это понимал потому прям по логике Н2 хотел маленькой победоносной войной расклад поменять в свою пользу. Любые другие ситуации кроме быстрой победоносной войны приводят ровно к тому к чему пришла и франция в 1870-71 - восстанию коммунаров а равно и россия в 1905 - к революции.
Т.е. Напу 3 шах и мат в ЛЮБОМ раскладе и при поражении под Седаном и при затягивании войнушки. В условиях парижской коммунны он по любому сбежит с парижа. а кому он нахрен нужен с затяжной войной на руках и с восстанием в тылу? Правильно - никому.
>Анти-наполеоновцы стали поднимать голову лишь после того, как...
Не важно кто там поднимал или не поднимал голову, это не отменяет сильного глухого недовольства народной массы которой глубоко фиолетово кто там готов был чет вякать против бонапартистов. Они бы под любые знамена встали, совершенно любые. В реальности никто ведь не рассматривал вообще возможность появления коммунаров как новой не ведомой ранее силы, а они вдруг появились. И не просто появились но под их красные знамена ломанулась огромная толпища всех подряд
>Польская нота была польским же вопросом и порождена - не стоит притягивать к ней Кавказ и Каракум.
Да англии срать на эту польшу, она лишь повод. Повод и возможность притянуть к действиям против россии еще кучу прочих стран. Под сурдинку о бедненьких поляках например в антироссийский кагал англы затянули того же Наполеона, хотя царь на Парижском конгрессе с ним чуть ли не первым другом сделался. Ровно также под "польскую тему" и прочие в европах заныли. Но вот то что в этот кагал попала даже Турция (они тоже свою подпись поставили под нотой) уже второй фактик в копилку того что "дело было не в бабине" а как раз в кавказе и туркестане. (уж турки к полякам ни пришей физде рукав)
313. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/09/28 14:27
[ответить]
>>312.Александр Князев
>>>309.yuu2
>Т.е. Напу 3 шах и мат в ЛЮБОМ раскладе и при поражении под Седаном и при затягивании войнушки. В условиях парижской коммунны он по любому сбежит с парижа. а кому он нахрен нужен с затяжной войной на руках и с восстанием в тылу? Правильно - никому.
Придерживаюсь такого же мнения. Нап3 проиграл как только дал втянуть себя в войну. Дальше всё покатилось под горочку и так покатилось, что оттормозить уже совершенно нереально.
что там по хронологии
15 июля мобилизация
19 июля войну объявили
Мобилизацию тут же просрали и
и уже 2 августа их погнали ссаными тряпками.
а 14 августа одна армия осела окружении а другая драпала
И уже всё Выехал НАп3 из парижа, не выехал, шансов вытянуть это из жопы или хотя бы отсрочить почти никаких.
314. (varyag1904@yandex.ru) 2023/09/28 19:38
[ответить]
Про Японию.
Плотность населения.
Итак, на долю острова Хондо приходится 76 %, на Киу-сиу - 15,3 %, на Си-коку 7,1 % и на Хоккайдо 1,6 %
Западный Хондо | 211 чел. на 1 кв. в.
Средний Хондо | 204
Си-коку | 191
Киу-сиу | 179 Северный Хондо | 97
Плюс большинство крупных городов.
Это на конец 19 века.
Т.е у сёгуна ресурса по людям и жратве больше чем у императора. Особенно если смогут удержаться на линии Кобе -Киото - озера Бива - залив Вакаси. Поэтому первые и начали войну императорцы. Чтоб сёгун не успел прокачаться.
Даже если на линии залив Вакаси-Бива-залив Исе, будут ресурсы для затяжной войны.
Поэтому в АИ даже батальон обученный и вооружённый по -европейски сёгун будет сильно в помощь при при Тоба - Фусими.
Остатки войск сёгуна король Рюкю может нанять, пригласить. Используя японцев против японцев. Первую попытку смогут отбить.
Восстание кому на Хоккайдо поднимать ?
Подготовленным айнам, местные и с Хоккайдо. Русскими на острове. Их фиг отличишь от айнов. :)
А воды от браконьеров на ДВ подчистит ТОФ и частники с патентом против браконьеров.
Если надо порты Японии в АИ вновь откроет флот. И в Нагасаки сёгун не особо хозяин.
Ремонтная база в Маниле лучше, шлюхи не хуже. И русские туда не болеть будут приходить.
В АИ 1860 год, решения вопроса с Кавказом и Туркестаном.
В АИ бриты ещё сипаев будет добивать и готовить большую операцию против маори. И что важней против Китая.
Плюс ГВ в США.
В АИ мятеж поляков 1862 год. Его подавят за одну компанию. Какая КВ 2.0 ? У бритов сил не будет. И желающих с Россией воевать после АИ КВ.
И в АИ Россия выставить ультиматум по поводу поляков. Это внутренне её дело, все визгу в пользу мятежников вмешательство. Варианты ответки я уже показывал. Эскадры тоже выставят.
На отдельных морских ТВД. Эгейское море, Балтика, Север, Японское море в АИ Россия может противостоять флоту бритов.
=====
Двойное дно и разбивка на отсеки уже есть. Брюнель, Грейт Истрен. И сам ГГ. :)
Нет пока башен, барбет и щит. Насосы сделают.
Наполеон 3-й.
В реале с ним задружили в 1857 году. В 1859- м дали помогли навалять австрийцам создавая угрозу на границе.
Да, Нап во многом игрок и позёр, но, не дурик. Ещё плюс болячки и жёна мозг выносила. То есть с мнениям и советам прислушиваться способен, сведения сопоставлять, анализировать.
Мобресурс Пруссии и Франции на случай войны, например.
В реале то реформу и перевооружение запустили после 1866 года. Бисмарк не зря Эмсскую депешу отредактировал.
В АИ Ньеля подлечить, полудурка Лебефа убрать.
Как зачистить "горючку" перед ФПВ ? Ряд провокаций, терактов со стороны "горючки" и как следствие её чистка.
И война особенно если она не будет проигрываться сильно или совсем.Два врага внешний и внутренний. Как раз повод объединится вокруг императора.
315. yuu22023/09/28 20:49
[ответить]
>>312.Александр Князев
>В вашем раскладе вообще не учтен факт того что Франция к войне уже подошла в состоянии наличия огромного "горючего материала".
Естественно, нет. Бонопарт построил одну из самых эффективных систем подавления. Осман породил в разы больше недовольных, чем сам Третий. Но система справлялась.
Но у неё был единственный дефект - предохранителем от пожирания системой самой себя являлась личная преданность верховнику. Как только верховник исчезал из уравнения, так сразу старшие спецслужбисты пускались во все тяжкие.
Коммунары - вообще мелочь. Продукт бесконтрольной раздачи стрелкового оружия "республиканским гвардейцам".
______
Так что рано Вы взялись хоронить Наполеона.
316. yuu22023/09/28 21:01
[ответить]
>>314.Чернов Кирилл Николаевич
>Про Японию.
Не пойму: в чём кипеш? Хоккайдо берётся в 1857/58 в рамках дипломатической миссии. Когда вояж от Нагасаки через Внутреннее море к Токийскому заливу совершит свойдный отряд из 16 линкор/фрегатов. Когда японские очевидцы насчитают на бортах больше 1000 орудийных портов. Сахалин и Курилы идут в нагрузку, т.к. айны уже присягнули России.
Ровно тем же дипломатическим способом в те же сроки решается и вопрос с Приморьем.
>=====
>Двойное дно и разбивка на отсеки уже есть. Брюнель, Грейт Истрен. И сам ГГ. :)
Незачёт. У Брюннеля была стрингерная система набора с рациональным разделением на отсеки. Клетчатая система - совсем иная.
>Нет пока башен, барбет и щит. Насосы сделают.
Вот я и говорю: НИЧЕГО нет - нет супер-повода учиться.
317. Александр Князев2023/09/29 10:51
[ответить]
>>315.yuu2
>>>312.Александр Князев
>>В вашем раскладе вообще не учтен факт того что Франция к войне уже подошла в состоянии наличия огромного "горючего материала".
>Естественно, нет. Бонопарт построил одну из самых эффективных систем подавления. Осман породил в разы больше недовольных, чем сам Третий. Но система справлялась.
Система СОЗДАВАЛА ВИДИМОСТЬ заметая под ковер недовольство, не позволяя РЕАЛЬНОМУ положению (реальной действительной ситуации) вылезти на поверхность хотя бы в виде легальной оппозиции, которую Нап 3 полностью маргинализировал своими "подавлениями"
>Но у неё был единственный дефект - предохранителем от пожирания системой самой себя являлась личная преданность верховнику. Как только верховник исчезал из уравнения, так сразу старшие спецслужбисты пускались во все тяжкие.
Нет, не так. ВИДИМОСТЬ благополучия не есть благополучие НА САМОМ ДЕЛЕ. И если вдруг акелла промахнулся тут-то сжатая до упора пружина недовольства выстреливает во всю свою мощь. Затягивание войны тоже будет означать что "акелла промахнулся" (очередной раз но на этот раз он промахнулся совсем по крупному как никогда ранее). Вся "преданность" слеит как шелуха, как облупившаяся краска, обнажая ситуацию КОТОРАЯ СУЩЕСТВУЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ. И создается видимость будто это произошло вмиг, как бы из неоткуда, не было не было а потом бах и кааак рвануло. А этот паровой котел закипал давно. просто система подавления до того работала эффективно и создавала видимость мнимого благополучия.
>Коммунары - вообще мелочь. Продукт бесконтрольной раздачи стрелкового оружия "республиканским гвардейцам".
Они там все мелочь. Их всех загнали в маргинальные и полумаргинальные круги - те кто был в оппозиции Наполеону 3. Это система была так настроена что легально вякнуть никто ничего не мог.
Ровно также было в россии и к 1905 г и к 1917 г. ВИДИМОСТЬ благополучия при огромном накопленном горючем материале. Легальная оппа выведена в маргинальные и полумаргинальные круги и вякнуть ничего не может их подавляют. Но вдруг империя рушится как карточный домик. Вмиг. В сраных полгода. Вот она есть ЕЩЕ В НАЧАЛЕ 1917 и вот её не стало уже В КОНЦЕ 1917 Г. И не просто не стало а страна буквально с остервенением всеми ступенями социальной пирамиды избавляется от всего от любого напоминания об этой самой империи: империя не нужна никому ни правым ни левым ни центристам. И да туева куча вдруг валит под красные знамена которые раньше нигде значимой роли не играли. На них смотрели со снисходительным пренебрежением: да они никто - посмотрите, их совсем мало их всего горсточка - посмотрите. Вот только эта самая горсточка вдруг ставит в строй сначала десятки тысяч а потом сотни тысяч человек.
И все потому что в системе ранее существовавшей вы видите не то что реально а искаженную реальность, кривое зеркало настоящей реальности где нет легальной возможности понять какой на самом деле расклад сил и кто на самом деле в Ж..пе (правительство или те самые маргиналы которых загнали под ковер).
>Так что рано Вы взялись хоронить Наполеона.
так что нап и до ФПВ 1870 г - хромая утка (потому и кинулся в эту авантюру) а уж в ситуации когда затянувшаяся война мнимый блеск погасит а вся шелуха мнимого благополучия облетит как листья осенью - вот тут ему амба.
_________________________
>>316.yuu2
>Не пойму: в чём кипеш? Хоккайдо берётся в 1857/58 в рамках дипломатической миссии. Когда вояж от Нагасаки через Внутреннее море к Токийскому заливу совершит свойдный отряд из 16 линкор/фрегатов. Когда японские очевидцы насчитают на бортах больше 1000 орудийных портов.
Там за сраную мелочь Цусиму англичане прискакали за япов вопрос разруливать а вы хотите весь север у япов оттяпать и на это никто внимание не обратит? Пока англо-франки опиумную войну ведут им нахрен не нужны никакие "движения" в ихнем тылу, в роли которого выступала Япония.
>Сахалин и Курилы идут в нагрузку, т.к. айны уже присягнули России.
Только забыли япов из мацумая спросить, они то как? присягнули? Япов кстати уже раз в пять больше чем айнов на Эдзо, несмотря на то что Мацумай занимает самый край острова (точнее япы расселены на самом юге а остальной остров поделен между самураями мацумая и они с тамошних айнов дань дерут).
Их тоже будете фрегатами пужать? А если не спужаются? А если с берега отойдут вглубь? Ловить их там собрались? А кем? Командами эскадры? А как же китай? Плевать на переговоры в тянцзине? Все на Эдзо переключим? За двумя зайцами будем гоняться?
>Ровно тем же дипломатическим способом в те же сроки решается и вопрос с Приморьем.
Вопрос с приморьем решается НЕ нашей отдельно взятой эскадрой. Наша отдельно взятая эскадра сама по себе угрозой китаю быть НЕ может. У англо-франков под 180 кораблей которые участвуют в активной войне. вот только в таком раскладе понятно становится почему китай шел на уступки нам. Наш флот стал своего рода соломинкой которая может переломать хребет верблюду. Вот только сама по себе соломинка без прочей нагрузки "не сыграет". Так что дипломатия как раз в том чтоб шантажировать китай угрозой вступления в войну и получения от него чего хотим без войны.
А с япами это не сработает поскольку на япов никакой нагрузки нет, наоборот англо-франки будут ЗА НИХ в раскладах когда япония в войне с китаем играет роль тыла.
318. Следж Хаммер2023/10/02 17:23
[ответить]
319. Александр Князев2023/09/29 12:49
[ответить]
>>314.Чернов Кирилл Николаевич
>Про Японию.
>Т.е у сёгуна ресурса по людям и жратве больше чем у императора. Особенно если смогут удержаться на линии Кобе -Киото - озера Бива - залив Вакаси. Поэтому первые и начали войну императорцы. Чтоб сёгун не успел прокачаться.
Ну вот вы взяли срез по времени самого самого начала войны в момент когда только-только полыхнуло и получили картинку в которой у сёгуна сил больше. А там ситуация в постоянной динамике: чуть назад и у сегуна вообще под контролем все. чуть вперед на месяц буквально и к тому что вы перечислили уже добавляется солидный кусок центрального Хонсю и далее сторонники императора постоянно двигаются вперед, расширяя контроль. И да первый этап тем и характерен что все шатко все неопределённо. Речь даже не за сами армии сторон а о ситуации огромного болота которое не за тех и не за других и в сомнениях но занимает выжидательную позицию не за тех и не за этих. Опять все решалось стремительностью действий. Есть два полюса не столь уж многочисленные а между ними (или вообще не с ними с обоими лагерями) куда как больше нейтралов. Потому сегун так стремительно теряет что оно в общем-то и не за него (и не против него). То что он в начале быстро как бы потерял, оно скорее было ничейное.
Чтоб ему где-то там удержаться в центре Хонсю нужна решительность и сила еще до того как полыхнет. А этого как раз не наблюдалось (и потому оно кстати вообще полыхнуло). Сегун еще до начала войны в 1867 г сам вернул государственную власть императору
а первые неудачи совсем его деморализовали в итоге 2 февраля пала Осака
а последний сёгун незадолго до того бежавший в монастырь заявил о капитуляции. Почему так произошло? Тут надо вот что понять, последний сёгун ИЗНАЧАЛЬНО принадлежал к побочной ветке династии Токугава, происходила эта ветка от младшего сына первого сёгуна Токугава но 9 поколений до этого они у власти не были, правила главная ветвь. Ну это как Калитовичи и Пожарские. Вот так и с последним сегуном. В 1866 г прервалась главная ветвь Токугава и все покатилось в сегунате под откос.
тут есть династическая схема
Для последнего сегуна Токугава эта власть как снежный ком на голову свалилась в 1866 г и походу она ему нахрен была не нужна потому он и валил эту ношу на императора в 1867 потому он и капитулировал скоренько де-факто отказавшись от борьбы. Потому его и не тронули и даже все простили и все вернули, потому что опасности от него никакой не было.
Если там и делать на кого ставку то это на т.н. "Северный альянс", он же "Северный союз"
см страницу "Северный союз (Япония)".
ИМЕННО ЭТИ СИЛЫ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ императору до самого до мая 1869 г (т.е. еще больше года) вплоть до капитуляции на Эдзо
>Восстание кому на Хоккайдо поднимать ?
>Подготовленным айнам, местные и с Хоккайдо. Русскими на острове. Их фиг отличишь от айнов. :)
А кто пустит нас на Хоккайдо заранее для подготовки этого самого восстания? Русских или не русских? Или русских чтоб готовить айнов? Внутрь все равно ходу нет. Только в указанные в договорах порты был допуск (да и те окажутся закрыты поскольку договор будет расторгнут).
И касаемо подготовки айнов, их уже давним давно демилитаризовали, как в прямом так и в моральном смысле (забили и зачмырили лишили воли к сопротивлению). Крестьяне японские тоже бунтовать не будут, их еще больше зачмырили (столетиями только это и делали). Айны на Хоккайдо нац.меньшинство, не пригодное к восстанию от слова вообще в силу их положения (система из чмырения возведена в гос.политику). Хода на остров заранее у вас к ним не будет как и не будет допуска в глубину любого из островов никому из русских для создания условий/подготовки восстания. И да готовить из мужичья повстанцев? Они даже не самураи, а просто безграмотное крестьянство, в лучшем случае рыболовы или в самом лучшем случае среди них есть немного охотников на морского зверя (такие скорее даже на курилах а не на хоккайдо).
>В АИ 1860 год, решения вопроса с Кавказом и Туркестаном.
>В АИ бриты ещё сипаев будет добивать и готовить большую операцию против маори. И что важней против Китая.
Ничего англы против Китая готовить не будут. Если Индия будет полыхать СИЛЬНЕЕ И ДОЛЬШЕ РЕАЛА, а к этому еще и маори добавятся хер нам а не приморье. Не пойдут англы на китай. Будут сипаев давить.
И да сильно сомневаюсь что англам прям нужна будет БОЛЬШАЯ экспедиция против маори. Маори не могут собрать а) большую армию б) большую армию на ДОЛГОЕ время. У них экономического базиса нет собирать большую армию: чем они будут харчеваться? трупами англов? ну они конечно каннибалы, но на таком непостоянном снабжении долго не провоюёшь. только если с собой "мясные консервы" водить из пленных и прочего мирняка, но это такое сопротивление вызовет у местных что англам никаких сил туда отправлять не понадобится.
в ОТСУТСТВИИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО БАЗИСА и была главная причина того что янки все индейские восстания давили. Им нечем было кормить большие армии, потому они не могли их собрать, а если все же собирали то на краткий миг и потом опять разбегались по своим становищам. То же с маори. Основой их рациона был картофель в походах (что позволяло не отвлекаться на охоту и собирательство). Достаточно не дать маори возможности получить урожай и их сопротивление сдулось. А вот отряды англов были на централизованном снабжении потому вели войну круглый год в отличие от маори.
И да, ДОЛГОЕ восстание в Индии в конце 1850-х - это такое себе, сильно авторское допущение. То что могло гореть там и так загорелось. вот только это как горение соломы: вспыхнуло быстро и ярко, пламя до небес но и прогорело оно стремительно. А потому что касты. Сами сипаи и порубят всякое крестьянское мужичье если те оружие в руки возьмут. И ткачей которые подыхали там с голодухи но если те устроят вооруженное восстание тоже сами порубят. Табу мирным кастам оружия касаться. Войнами могут быть только по касте войны и никто другой. Это уже сужало базу восстания до узкой полоски социальной пирамиды (а воинское сословие нигде не могло быть широким в феодальном обществе, первые массовые армии это самый конец 19 - нач 20 век и в условиях не кастового общества).
Так что всякие ткачи и крестьяне сипаям не союзники а нарушители вековых устоев и укоротить на голову таких святотатцев сами боги велят.
Морские "сипаи"? Из ирландцев? А корабли откуда? А деньги на пиратскую флотилию? В добавок им ведь помимо кораблей нужна еще и своя Тортуга у берегов Индии. Эдакое пиратское гнездо, где они будут хабар продавать ром пьянствовать и деньги спускать на ветер и на баб. И где такую взять в тех местах? А если нет базы то все эти пиратские эскадры вскорости исчезнут. И да на Карибах Тортугу не давали уничтожить испанцам королевские флота англии и франции. Почти официально эти страны крышевали анти-испанское гнездо пиратства выступая параллельно еще и скупщиками награбленного у морских разбойников и поставщиками строевого леса для ремонта и продавцами прочих припасов. Только в этом случае пиратство могло так долго процветать в карибском море. А иначе без крыши в лице двух ГОСУДАРСТВ вся эта самодеятельность была бы испанией задавлена за один сезон а все пираты перевешаны на этой Тортуге на пальмах.
Так что на счет Тортуги у малабарского берега? И флот чьей страны станет КРЫШЕЙ этих самых пиратов? Вассалов Ост-Индийской компании не предлагать. Те из них кто выход к морю имел остались верны англии.
>Плюс ГВ в США.
Отделение КША - это итог на пользу Англии. КША станет английским аграрно-сырьевым придатком и рынком сбыта для них. Т.е. в целом для британской империи это очень будет пользительно. А вот США оставшись без тех самых поставок с юга сырья и лишившись там рынка сбыта будут все это для искать на внешних рынках, т.е. поведут себя как агрессивный конкурент для нас везде. В реале же США имея огромную долю мировой промки (в два раза больше англии) в торговле были сильно скромнее той же англии (раза эдак в 3-4). Т.е варились в собственном соку или как максимум действовали в рамках доктрины монро.
И вот все это предлагается переиграть в пользу тогдашнего английского гегемона
>В АИ мятеж поляков 1862 год. Его подавят за одну компанию. Какая КВ 2.0 ?
собственно отчего 1862? С какой стати? Польский бунт в первопричине недовольства имел отмену крепостного права в 1861г. Отменяете крепостное право - получаете польский бунт. Это как причина и следствие. Польские паны решили что царь их шляхетские вольности нарушил и замутили бунт после этого.
- Утром деньги - вечером стулья.
- А можно наоборот?
- Можно. Но деньги вперед.
320. Следж Хаммер (Le) 2023/09/29 23:13
[ответить]
321. Александр Князев2023/09/29 14:29
[ответить]
речь, которую произнес Николай перед польской депутацией в 1835 г.
________________
322. yuu22023/09/29 20:56
[ответить]
>>317.Александр Князев
Понятно: спор ради спора без знакомства с фактами.
Французские спецслужбисты "заметали под ковёр" только трупы. По темпам вынесения каторжных приговоров Франция до конца 19го века была впереди планеты всей. Так что "взрывоопасную массу" очень эффективно отфильтровывали.
_______
"Парижские коммунары" - почти калька с раздачи в 2022м калашниковых киевлянам. "Почти" - потому что в Киеве сохранились дееспособные спецслужбы; а в Париже после Седана спецслужбистов стали чморить как депутаты, так и сами спецслужбисты.
=======
То же незнание у Вас и с Хокайдо. Первая русская посольская экспедиция признала Эдзо японским по причине полной потери мат.части. И даже в этом случае договор вступал в силу лишь через подписание российским амператором. Которого в альтернативе просто не будет. И новая "экспедиция" уже из 16 линкор/фрегатов будет вести переговоры с нуля.
Японское "княжество" на Хоккайдо было лишь филиалом княжества хонсюшного. Т.е. если мы на переговорах сохраним за поселенцамм права собственности, но определим территорию как российскую юрисдикцию, то это будет вполне компромиссное решение.
Не согласятся местные поселенцы - 16 кораблей это от 5000 человек вооружённой силы с мощнейшей по японским меркам артиллерией.
323. Александр Князев2023/09/30 13:11
[ответить]
>>322.yuu2
>Французские спецслужбисты "заметали под ковёр" только трупы. По темпам вынесения каторжных приговоров Франция до конца 19го века была впереди планеты всей. Так что "взрывоопасную массу" очень эффективно отфильтровывали.
>_______
>"Парижские коммунары" - почти калька с раздачи в 2022м калашниковых киевлянам. "Почти" - потому что в Киеве сохранились дееспособные спецслужбы; а в Париже после Седана спецслужбистов стали чморить как депутаты, так и сами спецслужбисты.
Уи, вы демонстрируете не мое а свое полнейшее непонимание социальных процессов. То что делали спец.службы Наполеона 3 - это не борьба с БОЛЕЗНЬЮ, это борьба с её СИМПТОМАМИ. ВЫ УЛАВЛИВАЕТЕ разницу? Нап 3 НЕ лечил болезнь, он СОЗДАВАЛ ВИДИМОСТЬ ЕЁ ОТСУТСТВИЯ.
Ровно также было в России в конце 19 нач. 20 века. Такое же как у вас полнейшее невтыкание в первопричинах (и даже скорее не желание понимать первопричины и не желание лечить саму болезнь) но только лишь попытки купировать проявления болезни.
Лечить САМУ болезнь во Франции начали примерно в 1880-х и далее в 1890-х и даже в 1900-х и ЛЕЧЕНИЕ выглядит не в физическом уничтожении лидеров возможного протеста/бунта/революции а в принятии целого комплекса социальных законов, направленных на то чтоб снизить давление в паровом котле, который готов взорваться
Ну например во франции приняты: 1) Закон о свободе собраний от 1881 г, 2) Закон о профсоюзах от 1884 г 3) Закон о труде детей девушек и женщин на промышленных предприятиях от 1892 г 4) Закон о пенсиях рабочим и крестьянам от 1910 г (кстати пенсии по старости в англии были установлены в 1908 г)
в те же годы (1880-х) целый каскад законов по рабочему вопросу был принят также и в германии (закон о страховании рабочих по болезни 1883, о страховании рабочих при несчастных случаях 1884, о страховании рабочих при инвалидности и старости 1889).
Оно потому и взорвалось, что болезнь никуда не делась, с болезнью не боролись, но ссылками и расстрелами уничтожали лидеров но это все равно что с ветряными мельницами бороться, новые/другие лидеры появлялись снова и снова.
Именно по пути Напа 3 пошел и Н2 установив в 1907 в Росии режим третьеиюньской монархии (режим российского бонапартизма). Все попытки Столыпина лечить не только симптомы но и саму болезнь привели только к тому что его "ушли" а все его задумки по многим социальным (в том числе рабочему) вопросам так и остались не осуществленными.
И приплетать тут киев 2022 - это как сравнивать горячее с кислым. Сравнивать надо Россию 1917 когда государство само вручило 7 млн мужиков винтовки и то что они почуяли за собой силу и то что они вышли из повиновения как раз результат той самой болезни которую государство не лечило на протяжении десятков лет ранее до того как разразилась война.
>То же незнание у Вас и с Хокайдо.
уи, опять же , это не я это вы в ситуацию не втыкаете от слова совсем. Вот прям легкость мысли необыкновенная.
Ну разбился корабль на котором прибыло посольство - делов-то. Это вообще не стратегический уровень. Это мелкая тактическая неприятность вызваная форс-мажором о чем знали как мы так и япы (продолжившие переговоры с нашим посольством). Дело не в одном единственном кораблике-деревяшке. Дело в общей СТРАТЕГИЧЕСКОЙ слабости нашей на Тихом океане. Вот что вы нифига не хотите понять от слова вообще.
Мы там (на тихом океане) присутствуем в гомеопатических дозах. На 1865 г на всей огромной Аляске 800 чел, Петропавловск-Камчатский в 1854 г защищали гарнизоном в 3 тыс человек (включая сюда команды тех кораблей что пришли на ДВ к тому времени, а это ажно три корабля) и это всё что у нас было. Что такое 3 тыс (с экипажами кораблей)? А это значит что и в Петропавловске камчатском общее число жителей не сильно в цифирках отличалось от населения Аляски. Весь Петропавловск в 1855 г вывезли/эвакуировали в Николаев-на-Амуре. Те посты что основала экспедиция Невельского в Приамурье - это в лучшем случае 1 лейтенат/мичман и при нем максимум взвод (не больше 30 чел а зачастую еще меньше).
Вот где причины по которым договор 1855 г такой поганый с япами а вовсе не от того что кораблик разбился и произошел форс-мажор.
Ну разбился бы корабль посольства например у берегов Турции на ЧМ или у берегов Пруссии на Балтике и это совершенно бы не стало поводом считать что Россия в какой-то мере из-за этого поменяет свою позицию. А на ДВ все по другому опять же не из-за корабля а из-за того что у вас путь Питер-Ситха-Питер - это ТРИ года в пути (кругосветка). И на расстоянии 1,5 лет пути от столицы вы хотите там права качать? Полет фантазии у вас не ограничен ничем?
>Первая русская посольская экспедиция признала Эдзо японским по причине полной потери мат.части.
По причине общей слабости а не по причине потери корабля. У вас на Тихом океане даже людей нет, а те какие есть всем табором уместятся в большое село (в лучшем случае в провинциальный малюсенький городок мухосранск) в средней полосе россии. Так вот эта вот малость размазано по ахиренно огромным берегам от владика к приамурью далее по периметру охотского моря, далее по камчатке обращенной к аляске далее по чукотке и далее по аляске до островов королевы шарлотты
Наше присутствие только на картах смотрится солидно
Но по хорошему там ведь можно сказать "никого нет" (ну что такоое 5-7 тыс населения на весь тихий океан? Это даже не мелочи, это и есть те самые гомеопатические дозы присутсвия
>...И новая "экспедиция" уже из 16 линкор/фрегатов будет вести переговоры с нуля.
Да вы решайте вопросы последовательно, че вы за сто уёв хватаетесь. Эти самые 16 кораблей вам затем чтоб закрепиться в китае вернее в "наших" приморье приамурье и на сахалине и в заамурье. Важнее может быть даже Кардого взять.
Постоят эти курилы в общем пользовании до 1868 г ничего с ними не случится.
>Японское "княжество" на Хоккайдо было лишь филиалом княжества хонсюшного.
Не выдавайте желаемое за действительное. Мацумото очевидно все стороны переговоров(и мы и япы и сами жители мацумото) считали частью японии
>Не согласятся местные поселенцы - 16 кораблей это от 5000 человек вооружённой силы с мощнейшей по японским меркам артиллерией.
Так что вы делать-то собрались если мацумото не согласится? Вот вам ситуация: мацумото "не хотит" и готово "сбежать" вглубь острова. Тут еще и пара английских фрегатов подошла к Эдзо (ровно как в цусиме произошло) не воевать а просто спросить: а чей-то вы тут делаете?
324. yuu22023/09/30 15:44
[ответить]
>>323.Александр Князев
ЛЮБАЯ французская республика принимала социальные законы. Наполеоны же знали, что нельзя принимать законы, работоспособность которых государство не способно проконтролировать.
Вы можете сколько угодно принимать законы о запрете детского труда, но если экономика страны опирается на два миллиона "индивидуальных предпринимателей", Вам не хватит населения страны за контролем исполнения закона.
Та же фигня и со "свободой собраний". Ни короли, ни императоры не имели возможности ограничить потребление божоле в тёплых кампаниях. А дальше - механизм "галантерейщик и кардинал: вместе - мы сила".
Так что фильтруйте официозные легенды.
______
Американская "посольская миссия" выколотила права экстерриториальности и открытие портов. Потому как сохранили мат.часть.
Будет на месте трёх американских фрегатов 16 российских линкоров - будет и иная переговорная позиция.
Особенно - если повторное посольство будет в ореоле "победителя англичан и французов".
325. yuu22023/09/30 16:04
[ответить]
326. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/01 09:29
[ответить]
>>319.Александр Князев
>И да первый этап тем и характерен что все шатко все неопределённо. Речь даже не за сами армии сторон а о ситуации огромного болота которое не за тех и не за других и в сомнениях но занимает выжидательную позицию не за тех и не за этих. Опять все решалось стремительностью действий.
Верно. Даже не проигранная битва при Тоба - Фусими и победа на море при Аве. Даёт возможность продолжить борьбу без массового перехода "болота" на одну из сторон.
По сути вновь с нуля.
Сёгун сохранив свои позиции и имея ресурсы + помощь из вне,может отражать новые попытки атаковать императорцев. Дав им возможность биться об его оборону. Будучи более активным на море и копя силы.
>Чтоб ему где-то там удержаться в центре Хонсю нужна решительность и сила еще до того как полыхнет. А этого как раз не наблюдалось (и потому оно кстати вообще полыхнуло). Сегун еще до начала войны в 1867 г сам вернул государственную власть императору
Да,начал он хорошо. Потом сдулся.
>Для последнего сегуна Токугава эта власть как снежный ком на голову свалилась в 1866 г и походу она ему нахрен была не нужна потому он и валил эту ношу на императора в 1867 потому он и капитулировал скоренько де-факто отказавшись от борьбы. Потому его и не тронули и даже все простили и все вернули, потому что опасности от него никакой не было.
Вести в его окружение нужных людей даже в АИ будет трудно. Где читал,что во время битва при Тоба - Фусими была сильна простуда. А может и как отмазка это было.
Джае не проигранная первая битва, изменит его настрой на борьбу + его окружение.
А битву при Тоба - Фусими в АИ можно и выиграть. Войска нового строя сёгуна могут отразить атаки таких императорских, после этого атаковать самим и уже навалится все армией сёгуна. Если даже не разобьют, заставят отступить с потерями.
>Если там и делать на кого ставку то это на т.н. "Северный альянс", он же "Северный союз"
> ИМЕННО ЭТИ СИЛЫ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ императору до самого до мая 1869 г (т.е. еще больше года) вплоть до капитуляции на Эдзо
Да за ради Богу пусть сопротивляются. В АИ им для этого дадут почти всё. Лишь бы подольше резались япы друг с другом.
>А кто пустит нас на Хоккайдо заранее для подготовки этого самого восстания?
К часу Х людей, группы нелегально.
>Русских или не русских? Или русских чтоб готовить айнов? Внутрь все равно ходу нет. Только в указанные в договорах порты был допуск (да и те окажутся закрыты поскольку договор будет расторгнут).
Перед восстанием это буду айны с Сахалина,Курил, самого Хоккайдо и русские, которые будут под айнов.
Какие порты !? Хоккайдо ещё не был японским де -факто и де-юре. Высаживайся и идти вглубь.
>И касаемо подготовки айнов, их уже давним давно демилитаризовали, как в прямом так и в моральном смысле (забили и зачмырили лишили воли к сопротивлению).
Менаси-Кунаширское восстание - восстание айнов 1789 года последнее серьёзно выступление айнов против япов.
После этого были мелкие стычки, волнения айнов.
>Айны на Хоккайдо нац.меньшинство, не пригодное к восстанию от слова вообще в силу их положения (система из чмырения возведена в гос.политику).
По описи 1788 года в княжестве Мацумаэ проживало уже порядка 26,5 тыс. японцев, но их число в XIX веке росло не так уж быстро: сдерживающее влияние оказывал довольно холодный (для японцев) местный климат, к которому могли приспособиться лишь рыбаки, но никак не рисоводы. Но быстрое поступательное развитие экономики Японии с последней трети XIX века привело к бурному росту населения и постоянной нехватке сырья в виде древесины, морепродуктов, минералов.
Японцы Хоккайдо и айнами плотно занялись в 1869 году, когда его включили в состав Японии. Т.е он ещё и не японский был. :)
Была создана колонизационное управление. В 1872 принят 10-ти летний план по колонизации. Позвали в помощники амеров. И вот тогда япы повалили жить на Хоккайдо.Эта помощь дала определённые результаты: в 1870-е японское население выросло с 58 000 до 240 000.
В 1868 году японов могло быть не более 50 тыс.
Т.е в 1868 году япы на Хоккайдо не прям явное большинство и вглубь острова особо не лезли.
Пишут,что айнов на Хоккайдо в 1868 году было 15 тыс. чел. А в 1903 году население Хоккайдо состояло из 845 тысяч японцев и всего лишь 18 тысяч айну.
То есть в 1868 году айнов точно было больше, чем 15-ть тысяч. Кого-то не посчитали, некоторые, что были поближе к япам ояпонились.
На Сахалине айнов 3 тыс. с хвостиком.
Как к восстанию готовить ? За несколько лет до 1868 года подготовить и запустит среди айнов сказителей- былинщиков, чтоб рассказывали о восстании борьбу айнов под предводительством Косямаина (1457 г.), выступления айнов в 1512-1515 годах, в 1525 г., под предводительством вождя Танасягаси (1529 г.), Тариконны (1536 г.), Мэннаукэи (Хэнаукэ) (1643 г.), один из самых успешных периодов под предводительством Сягусяина (1669 г.). Особенно о последнем в 1789 году.
И что в единстве сила.
Отбирать кадры для подготовке в России. Из своих айнов готовить группы военспецов и из русских делать айнов.
Ещё ближе к началу ГВ в Японии на Хоккайдо в глуши начинать готовить группы, отряды, завозить оружие и пр. Съёмку местности японских фортов , поселений. Начинать для обкатки делать вылазки против японцев.
И в 1868 году когда япы крепко сцепятся в ГВ, поднимать восстание и высаживать роты русо-айнов в нужных местах. Выдавливать япов к морю на юг острова, потом и с острова.
Резни японцев айнами не избежать. Но, здесь аз воздам.
Перебить и заставить бежать 50 тыс.человек из которых больше половины бабы да дети, а часть мужиков торгаши.
Хорошо вооруженным и организованным несколько тысячам человек это не проблема.
Хоккайдо в 1868 году и флот англов.
В АИ иметь там к этому времени Владивосток порт и базу флота с береговой обороной.
И эскадру ТОФа. Как минимум два больших корвета и другие корабли. Плюс приход эскадры на ДВ из России.
За пять лет можно тысячи поселенцев завезти, оборудование для порта, судремонта, базы, рабочих. Уголь начать Сучанский копать. Дешевая рабочая сила есть рядом -Япония, Китай, Корея.
До Владика развивать Николаев, заселять Амур, Сахалин,Курилы. Масштабировать Амурские сплавы Муравьева.
>Ничего англы против Китая готовить не будут. Если Индия будет полыхать СИЛЬНЕЕ И ДОЛЬШЕ РЕАЛА, а к этому еще и маори добавятся хер нам а не приморье. Не пойдут англы на китай. Будут сипаев давить.
Против Китая после АИ сипаев бриты начнут войну сразу. Точнее они её начнут как и в реале в 1856 году. Вторая фаза на разгром Китая в АИ может быть в 1861 году. И надо упавшее реноме поднимать и бабло отбивать потерянное в АИ КВ и АИ сипаях.
Поэтому будет Приморье даже больше реала.
>И да сильно сомневаюсь что англам прям нужна будет БОЛЬШАЯ экспедиция против маори. Маори не могут собрать а) большую армию б) большую армию на ДОЛГОЕ время. У них экономического базиса нет собирать большую армию: чем они будут харчеваться? трупами англов? ну они конечно каннибалы, но на таком непостоянном снабжении долго не провоюёшь. только если с собой "мясные консервы" водить из пленных и прочего мирняка, но это такое сопротивление вызовет у местных что англам никаких сил туда отправлять не понадобится.
:))) Маори к 50-м годам 19 века, уже сидят на свинине и картошке плюс другие продукты. Со жратвой проблем у них нет. А вот с землёй появляются из-за англов. В АИ ГГ Земельные войны начнёт раньше и подготовленные маори.
Маори были на подходе к созданию конфедерации племён.
Нов.Зеландия. 1860 год. Население 132 тыс. чел. переселенцев. МАОРИ в 1857 г. было 56 тыс. В 1865 г. Веллингтоне население 4 900 чел.
Вирему Кинги Те Рангитаке вождь маори в Таранаки в АИ имея у себя отремонтированные мушкеты м Нейслера, дульники винтари даже казнозарядки Дженкса, легкую арту. А огнестрел маори освоили на ять. :) Английский тоже кстати неплохо.
Занять Нью-Плимут, другие поселения бритов, Таранаки он сможет. И ресурс рабочих рук появиться заодно. После это среди других вождей округи,острова вполне может что из искры возгорится пламя, в пламя подольют нормального огнестрела, пороха и пр.
Откуда возьмут ? Из Америки. В Нов.Зеландии было полно китобоев и других судов.
В реале маори активно использовали пленных дезертиров и пленных для своего обучения.
Были в реале и ирландцы, которые уходили к маори, чтоб резать англов. И получали за это статусные татухи от них.
В АИ их будет больше.И они будут уметь делать порох, работать с железом, делать кожаные пушки и многое другое.
Веллингтон можно пробовать захватить с моря. И сделать из о.Северный ирландско-маорийское гос-во.
>И да, ДОЛГОЕ восстание в Индии в конце 1850-х - это такое себе, сильно авторское допущение. То что могло гореть там и так загорелось. вот только это как горение соломы: вспыхнуло быстро и ярко, пламя до небес но и прогорело оно стремительно.
Пусть солома. Её в АИ поджечь побольше, а там в ней и деревяшки могут погореть подольше.
>Морские "сипаи"? Из ирландцев? А корабли откуда? А деньги на пиратскую флотилию? В добавок им ведь помимо кораблей нужна еще и своя Тортуга у берегов Индии.
Корабли из трофеев с КВ или от их продажи. Деньги придётся давать. Из русского плена многие офицеры(у бритов в охранниках будут стоять
перекованные ирландцы, шотландцы, турки), захотят попасть домой пораньше в том числе и за немалые деньги.
Торгута может и не нужна особо будет. В час Х подожгли восстанием Калькутту. Притормозили своим появлением на море переброску войск из Бирмы, Китая в Индию.Уже хорошо.
А потом им уходить надо от Бомбейского флота Ост-Инд.компании и того,что придёт из Китая. Уходя могут зайти на Сейшелы, Мальдивы, Чагос. Могут там и базы сделать. Хотя риск большой.
Хабар можно пробовать скинуть в Ачехе или Занзибаре. Или в даже Персию уйти, с концами правда. Или к Австралии пойти бузить дальше.
>Отделение КША - это итог на пользу Англии. КША станет английским аграрно-сырьевым придатком и рынком сбыта для них.
Причина всё та же ? Дикси тупые, ленивые скоты и после победы над янки(чтоб не лежать под ними) 100500 раздвинут зад для бритов. "Приходите и имейте нас".
>собственно отчего 1862? С какой стати? Польский бунт в первопричине недовольства имел отмену крепостного права в 1861г. Отменяете крепостное право - получаете польский бунт. Это как причина и следствие. Польские паны решили что царь их шляхетские вольности нарушил и замутили бунт после этого.
Так в АИ КП и будут отменять в 1862 году. :) И чтоб ляхи бунтанули точно, объявят для них призыв в армию и в других местах прищемят.
327. (varyag1904@yandex.ru) 2023/09/30 17:58
[ответить]
>>321.Александр Князев
>речь, которую произнес Николай перед польской депутацией в 1835 г.
>
Сын за отца. Насчёт разрушения Варшавы не знаю в АИ. А остальное ГГ выполнит и перевыполнит. Краков попозже в состав России возьмёт. :)))
Парижская коммуна. Март 1871 года. Наполеон уже больше полгода как в плену. Чего ждали !?
"Один из первых его декретов был направлен против национальной гвардии: право на жалованье сохранено было только за теми национальными гвардейцами, которые документально могли доказать свою бедность и неимение работы. 100 000 национальных гвардейцев, принадлежавших к более зажиточному классу и представлявших собой политически умеренные элементы национальной гвардии, покинули службу, а вместе с ней и Париж: радикальные элементы получили безусловный перевес.
Фактическим властителем Парижа оказался Центральный Комитет Национальной гвардии".
Всё просто. "Винтовка рождает власть".
Будь в Париже Наполеон 3-й сидели бы и дальше тихо. Поскольку винтовка была бы у него в руках.
328. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/09/30 18:04
[ответить]
>>323.Александр Князев
>>>322.yuu2
>> Тут еще и пара английских фрегатов подошла к Эдзо (ровно как в цусиме произошло) не воевать а просто спросить: а чей-то вы тут делаете?
Это после непобеды и получения звездюлей в АИ Крымской войне?
А эту пару фрегатов 16 русских линейных кораблей уведомят об очередном Великом Географическом Открытии - NА*)(*УЙ - ЭТО СНАЧАЛА ПРЯМО, А ПОТОМ НАПРАВО. И посоветуют плыть отседова ... в указанном направлении.
И пусть потом англы очередную войнушку начинают. Нам это как раз ничем не повредит.
НАП-3 второй раз уже не впишется, а уходу на Дальний Восток БОЕСПОСОБНОЙ части английского флота он ОЧЕНЬ ОБРАДУЕТСЯ. И вряд ли на Острове этого не понимают.
Сипаи начнут газовать.
Иран начнет газовать.
Тайпины начнут газовать.
А Австрия и Пруссия уже находятся на пороге ... решения собственных проблем - столкнуться рогами за господство в Германском мире.
Да дело даже не в Австрии с Пруссией - англам ЖИЗНЕННО важно в новую войну с Россией втянуть именно Францию, чтобы французский флот вместе с английским усвистел на Дальний Восток ... на всякий случай. А НАП-3 второй раз не впишется ...
329. yuu22023/09/30 20:43
[ответить]
>>326.Чернов Кирилл Николаевич
Да нафиг сёгуна. Россия будет поддерживать ту сторону, что признает договор альт_1857го (о российскости Хоккайдо, Курил и Сахалина. Т.е. наиболее вменяемую сторону.
А кому "подбрасывать дровишки" найдётся и без нас. Один фиг половина пришедших в Нагасаки и три четверти пришедших в Токио "длинноносых" будут бункероваться хоккайдским углём. Нам не японцев "стричь" нужно, а тех, кто вздумал на японской крови капиталец сколотить. Там-то деньги по-крупнее крутятся.
Наша же история - "гуманитарно" поставлять избытки рыбы и пшеницы. В школы и монастыри с углублённым изучением русского языка
330. Следж Хаммер (Le) 2023/09/30 20:58
[ответить]
Какие все умные да хитрые, это что-то..