670. Александр Князев2023/11/29 13:18
[ответить]
>>668.Рамзай
>>>665.Александр Князев
>>>>662.Рамзай
>>Там не сработало потому что одной рукой делали а второй ломали.
>
>У процесса была своя логика - дворяне получали лучшие земли, возможность получить кредит, батраков из малоимущих в качестве дешёвой рабочей силы.
все всякого сомнения логика там была. это помещичья логика. держать и не пущать никуда мужика. чем больше мужик обезземелен чем ему хуже тем на все более скотские условия найма он согласен. а лучше ему вообще ничего не платить (затем и отрезки чтоб понудить к барщине внеэкономически). затем и держать общину как паровой котел который от давления готов рвануть - чтоб с голодухи мужики были готовы на коппечную плату за батрачество (а еще лучше если они за еду будут согласные батрачить).
>>А так за 50-60 лет да в год по 0,5 млн это уже цифирь в 25-30 млн.
>Пока нет ж/д везти придется морем, 2 месяца в одну сторону, гипотетически для перевозки 0,2 млн. человек в течении года(в среднем 2 рейса) понадобится 100 судов пассажировместимостью 1000 пассажиров третьим классом каждое. Есть ли у государства на это деньги?
стоп-стоп. вы сейчас две задачи между собой перепутали
1) у нас есть задача заселения ДВ. ВАЖНАЯ ЗАДАЧА, но не смертельная для страны в целом
2) у нас есть смертельно важная задача - снизить аграрное перенаселение в европейской россии которое прорвало первый раз в 1905 и второй раз уже расхерачило взрывом всю систему в 1917
Так вот для выполнения задачи по снижению земельного голода не обязательно всех на ДВ вывозить. Так-то у нас куда как ближе есть земелька помимо ДВ. При столыпине западная сибирь и целина как раз на себя приняли наибольшую долю переселенцев ,
Того более в 1860-е годы еще не исчерпан потенциал Поволжья принять переселенцев. Например последнюю партию немчуры в самарской губернии в 1859 водворили т.е. есть там зем.фонд свободный не только на немцев но и на нашего мужика
а там вспомним что в реале кавказская война закончилась в 1865 и на северном кавказе тоже в наличие имеет зем.фонд для русского переселенчества
И опять туда напустили кого ни поподя, ладно если народов Российской империи касалось бы, но ведь совсем иностранцам земли нарезали
Добавим сюда и колонизацию в европейской россии внутри губерний. Этим большевики воспользовались при раскулачке
см статью 1 пункт 1
Речь в рамках 19 века идет про т.н. государственные и казенные земли. В пределах своего же района проживания вполне себе возможно расселить часть крестьян.
669. Следж Хаммер2023/11/29 12:37
[ответить]
Сеченов
668. Рамзай () 2023/11/29 12:12
[ответить]
>>665.Александр Князев
>>>662.Рамзай
>Там не сработало потому что одной рукой делали а второй ломали.
У процесса была своя логика - дворяне получали лучшие земли, возможность получить кредит, батраков из малоимущих в качестве дешёвой рабочей силы.
>А так за 50-60 лет да в год по 0,5 млн это уже цифирь в 25-30 млн.
Пока нет ж/д везти придется морем, 2 месяца в одну сторону, гипотетически для перевозки 0,2 млн. человек в течении года(в среднем 2 рейса) понадобится 100 судов пассажировместимостью 1000 пассажиров третьим классом каждое. Есть ли у государства на это деньги?
667. Александр Князев2023/11/29 12:00
[ответить]
>>666.sofokol
>Отмену КП и дальше видеться так.
>
>1. Отмена КП в АИ в 1862 году. 1 000 -е России. Красивая дата. :)
Красивость значения не имеет. Чем раньше тем лучше. В реале итак затянули. Подготовительные период года три от реала и в 1859 г уже алга - отмена крепости
>2.Через армию, ополчение (военных строителей ), Георгиевских кавалеров, ВВ МВД ввести из крепости как можно больше людей.
это полумеры, они только раздражат обе стороны и помещика и мужика. Не надо полумер, реформу надо проводить сразу и на всех. А не "растягивать удовольствие" на длительное время. Эта Реформа подобна ВЫРЫВАНИЮ ЗУБА.
К тому же ополчение по большей части это или военные поселения (опять же набраное их гос.крестьян) не отправленые на фронт или гос.крестьяне (не попавшие в военные поселения) в основном однодворцы. Их можно хоть в 1856 г всех освободить. Эта категория относительно недавно загнана в крепость: начал петр в 1724 г отнеся их к гос.крестьянам, но окончательно только в 1783 г екатерина 2 уравняла их с гос., дворцовыми и экономич. крестьянами. При этом категория "плавала" от недодворян к не полностью гос.крестьянам, льготы у них оставались каких у других и не бывало например право владеть своими крепостными, которых государство у них тупо выкупило за деньги в 1841 г ( - это крепостные однодворцев). Рекрутов с однодворцев брали на 15 лет еще до того как Павел ввел 25-летнюю службу. Однодворцы имели право перейти в дворяне при наличие документов подтверждающих служивое происхождение. Они же могли перейти в купечество подтвердив имущественный ценз. Более того в 18 веке наблюдался обратный отток из дворян в однодворцы из-за того что на дворянство распространялась обязательная служба (до екатерины 2).
А помещичьи крестьяне в крепость загнаны еще Земским Собором 1649 г при Алексее Михайловиче.
>3.Через чистку дворянства во время и после КВ,банкротство помещиков перевести их поместья и крестьян в госфонд. Как можно больше.
Вы тут должны как раз экономическими мерами подрывать помещичье землевладение а не репрессивными. Царь же не якобинец, чтоб гильотинировать 50-100 тыс дворян и тем решить аграрный вопрос. Да и не получится у него. Помещичья империя помещичий гос.аппарат и армия. На кого он будет опираться в этой репрессивной карусели? Ворон ворону глаз не выклюет. Нельзя в помещичье-дворянской империи бороться с помещиками-дворянами. Или саботаж или мятеж а еще вернее и то и другое сразу.
Помещика надо разорять медленно эволюционно десятки лет. Потихоньку вымывать дворян из помещиков и впитывать их гос. и военной службой - этих экономических отбросов которых жизнь выкинет на обочину капитализма и лишит привычной феодальной ренты которую они драли внеэкономическми методами с мужика а вот в высокотоварное хозяйство они не умеют в большинстве своем. Когда нет отрезков когда нет регулярной порки мужика на конюшне - тут-то вся привычная экономика типичного помещика загонявшего мужика на барщину "просто так" ибо "так всегда было" и "помещику все должны" - вот тут обвал и затык. Оказывается надо мужику платить а не просто выпороть на конюшне чтоб шел впахивать на барина за просто так и еще оброк нес из того что сам себе вырастит.
>4.После войны начать переселение помещичьих(в счёт снижения долга помещикам) и госкрестьян в Новороссию, Сев Кавказ, Юж. Урал, Сибирь. В первую очередь из перенаселённых губерний и около того. Железнодорожно-речные пути частично в АИ уже будут после войны + продолжение их развития.
а сразу нет смысла огромные массы переселять. там должно накопиться аграрное перенаселение. впервые это всплыло в ходе рев.ситуации 1878-79 гг.
На кавказ как раз однодворцев переселяли. Рекрутов бывших можно туда же (за счет перехода на 15-летнюю потом 12-летнюю потом 10-летнюю службу)
>5. 5-ть лет временнообязанные потом все на выкуп. Или с 1 января 1870 года все уходят на выкуп. По договоренности с помещиком на выкуп можно и раньше.
Так раньше времени начинать второй этап реформ тоже смысла нет. Ситуация должна созреть. В реале два этапа. 1-й в 1861-1905, второй 1905-1916 (в 1916 г выход из общины запрещен до окончания войны, переселение запрещено до окончания войны - т.е. реформа столыпина полностью остановлена). Но главное в 1906-1907 отменили выкупные платежи, совсем отменили со всех и разом. Вот это и был второй этап крестьянской реформы - отмена выкупа и разрешиение получить отруб и разрешение свободного переселения.
Вот этот этап реформ надо начинать для того чтоб сбить рев.ситуацию в 1878 г Не ДО а после. Нужен "обоснуй" нужно напугать общество чтоб сдвинуть окно овертона на углубление реформ. Без этого нельзя, общество должно прийти к пониманию необходимости каждого из шагов Не просто так царь кулаком по столу а потому что так надо или... (или революция). Реформы на опережение проведенные еще до того как ситуация для них назрела просто не нужны никому не сверху ни снизу.
>6. Ставка выкупа для крестьян ниже реала в два раза точно. Открыть им линию госкредитов. Никаких мироедов, евреев-ростовщиков. Операции с землёй только через Земельный, Сельхозбанк госбанки или банки с госучастием.
изначальная сумма не важна потому как драть выкуп надо как большевики во времена НЭПа - гос.налог долей урожая.
И да никаких банков для выкупных операций все сугубо через налоги сугубо по польскому варианту
потом выкуп будет отменен после 1878 г после того как рев.ситуация вспыхнет и её надо будет загасить.
>7.Крестьянский надел должен быть больше реала и не отрезками, и земля не отстой. Дать "царскую десятину", десятину + под усадьбу. Пусть потом скажут что царь землицу бесплатно не дал.
и снова польский вариант
>
>8. Сразу давать право на выход из общины на хутор или без земли. Если без надела, земля уходит только общине. Она её и выкупает. Можно уйти отставив землю за собой отдав её в аренду опять же только общине за уплату выкупа. И сверху по договору.
сразу не обязательно. и община ничего не должна выкупать. земля под выкупом (выкуп не выплачен) значит мужик уходит без земли и без долгов долги на общине ка и земля на общине.
>10. В каждой хозяйство с отменой КП дать по плугу. С учётом л.с средней крестьянской лошадки. Косу, лопату и пр. ещё.
ничего не надо "дать". лизинг в лучшем случае или кредит
>11.До отмены КП через улучшенный указ о 3-х дневной барщине дать возможность крестьянам накопить жирок до отмены КП.
как это вы его улучшите. он 1) уже есть 2) он или работает или не работает
а жирок мужик не накопит потому как вы собрались форсировать и кавказскую войну и завоевание средней азии да и расходы на крымскую войну будут куда больше реала
>В реале то Александра 2-го с его отменой КП назвали красным, в АИ будет сверхалым.
наиболее революционный вариант реформ, который могло себе позволить царское правительство - польский . дальше ни одна околоцарская группировка не шла. дальше они все против вас потому что это уже за пределами их взглядов. дальше - это ВСЕ ПРОТИВ ЦАРЯ вообще все это надо всех подряд гасить под ноль геноцидить дворян в ноль. это ему опираться на революционеров и якобинцев которых нет. ну или пугачевщину устраивать. легче самого царя грохнуть.
666. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/29 10:24
[ответить]
Отмену КП и дальше видеться так.
1. Отмена КП в АИ в 1862 году. 1 000 -е России. Красивая дата. :)
2.Через армию, ополчение (военных строителей ), Георгиевских кавалеров, ВВ МВД ввести из крепости как можно больше людей.
3.Через чистку дворянства во время и после КВ,банкротство помещиков перевести их поместья и крестьян в госфонд. Как можно больше.
4.После войны начать переселение помещичьих(в счёт снижения долга помещикам) и госкрестьян в Новороссию, Сев Кавказ, Юж. Урал, Сибирь. В первую очередь из перенаселённых губерний и около того. Железнодорожно-речные пути частично в АИ уже будут после войны + продолжение их развития.
5. 5-ть лет временнообязанные потом все на выкуп. Или с 1 января 1870 года все уходят на выкуп. По договоренности с помещиком на выкуп можно и раньше.
6. Ставка выкупа для крестьян ниже реала в два раза точно. Открыть им линию госкредитов. Никаких мироедов, евреев-ростовщиков. Операции с землёй только через Земельный, Сельхозбанк госбанки или банки с госучастием.
7.Крестьянский надел должен быть больше реала и не отрезками, и земля не отстой. Дать "царскую десятину", десятину + под усадьбу. Пусть потом скажут что царь землицу бесплатно не дал.
8. Сразу давать право на выход из общины на хутор или без земли. Если без надела, земля уходит только общине. Она её и выкупает. Можно уйти отставив землю за собой отдав её в аренду опять же только общине за уплату выкупа. И сверху по договору.
9.Общины заводить в ТОЗы и прочие формы кооперации. В уездах иметь госМТС и службу агрономов.
10. В каждой хозяйство с отменой КП дать по плугу. С учётом л.с средней крестьянской лошадки. Косу, лопату и пр. ещё.
11.До отмены КП через улучшенный указ о 3-х дневной барщине дать возможность крестьянам накопить жирок до отмены КП.
12. На госкрестьянах, удельных отработать земство, МТС, кредитование, кооперацию и пр.
13.Может подумать про майорат.
14. Обязать дворян не менее 75 % суммы выкупа за землю тратить,вкладывать и пр., в России.
Про табакерку ГГ конечно знает. :) Поэтому ...
п.15 Отмену КП утвердит Земский собор.
В реале то Александра 2-го с его отменой КП назвали красным, в АИ будет сверхалым.
665. Александр Князев2023/11/28 23:06
[ответить]
>>662.Рамзай
>>>661.Следж Хаммер
>>>>658.Рамзай
>>Часть населения стравить на окраины, под промышленные проекты.
>Проблема в том, что это не сработало, прообраз реформы был проведен в 1861, только целевой группой служили дворяне, а не "справные хозяева" как у Столыпина, выживали общиной, вместе и нищали тоже вместе.
Там не сработало потому что одной рукой делали а второй ломали. По "временным" правилам (которые действовали до 1907) для переселения в Сибирь у человека не должно быть долгов (т.е. выкуп заплати а потом едь), должно быть решение общины отпустить из 2/3 голосов и должно быть решение общины на новом месте о принятии. Последнее трешь. Без ж/д едь в Сибирь там найди общину которая примет 2/3 голосов (а им это нахира?) с этой бумажкой вернись получи разрешение у своей общины потом получи паспорт а его дадут если долгов нет.
Это невыполнимый квест.
В 1907 всю эту шлаепень с правилами отменили но поезд уже ушёл. За 7 лет переселилось 3 млн. А там ПМВ и здравствуй революция. Аграрный вопрос не решен. Тупо не могли успеть разгребстись за 7 лет. Система перевозки не справлялась с потоком более 300 тыс в год. А ведь и по 700 тыс в год ехало. Да им земли не успевали готовить.
А так за 50-60 лет да в год по 0,5 млн это уже цифирь в 25-30 млн. Вот такая цифра это уже решение вопроса с аграрный перенаселением.
664. Следж Хаммер2023/11/28 21:12
[ответить]
>>662.Рамзай
>>>661.Следж Хаммер
>Проблема в том, что это не сработало
Так ограничивали переселение само себе, да еще с общиной на всех долг повесили, не говоря о слабой промышленном росте и развитии промышлености в целом...
> целевой группой служили дворяне
в том-то и дело..
663. Мойша2023/11/28 19:51
[ответить]
Именно община обеспечивала голодное состояние.
Меньше общины - больше пользы.
662. Рамзай2023/11/28 19:31
[ответить]
>>661.Следж Хаммер
>>>658.Рамзай
>Часть населения стравить на окраины, под промышленные проекты.
Проблема в том, что это не сработало, прообраз реформы был проведен в 1861, только целевой группой служили дворяне, а не "справные хозяева" как у Столыпина, выживали общиной, вместе и нищали тоже вместе.
661. Следж Хаммер2023/11/28 15:47
[ответить]
>>658.Рамзай
>>>655.Medok
>Реформа как есть, если говорить о столыпинском варианте - это и есть разорение мелких хозяйств, продажа участков и выход бедноты в города.
Часть населения стравить на окраины, под промышленные проекты.
>>656.Александр Князев
>>>655.Medok
>русофоба Энгельса можно и "уйти"
В Иваново, в Иваново!
659.Удалено написавшим. 2023/11/28 14:19
658. Рамзай2023/11/28 13:05
[ответить]
>>655.Medok
>>>654.Александр Князев
>Можно оставить реформы как есть, сосредоточившись на параллельном отстреле революционеров.
Реформа как есть, если говорить о столыпинском варианте - это и есть разорение мелких хозяйств, продажа участков и выход бедноты в города.
657. Homoludens2023/11/28 09:41
[ответить]
Добрый день!
А когда продолжение?
656. Александр Князев2023/11/28 09:14
[ответить]
>>655.Medok
>>>654.Александр Князев
>>а денег надо дохерища потому что задач выше крыши
>
>Можно оставить реформы как есть, сосредоточившись на параллельном отстреле революционеров.
Там надо лечить не симптомы а саму болезнь.
>Заодно пора бы грохнуть Маркса с Энгельсом.
русофоба Энгельса можно и "уйти". Маркс? Точно нет. Если кто-то составил описание болезни - это не значит что он создатель болезни. Теория Маркса и есть то самое описание болезни капитализма. То что некому будет составить симптомы и признаки болезни не вылечит от болезни. То что капитализм будет "творить" никуда не денется независимо от того есть или нет теоретик
655. Medok2023/11/28 08:22
[ответить]
>>654.Александр Князев
>а денег надо дохерища потому что задач выше крыши
Можно оставить реформы как есть, сосредоточившись на параллельном отстреле революционеров.
Заодно пора бы грохнуть Маркса с Энгельсом и посмотреть правда ли это был проект английской разведки. Если да, то Капитал будет выпущен в срок кем-нибудь другим. Если нет, то попаданец сможет написать трактат по возможным методам анализа макроэкономики включив туда не только Маркса, и тем прославиться куда больше чем хождением в штыковую.
654. Александр Князев2023/11/28 08:16
[ответить]
>>652.Следж Хаммер
>
об том и речь, тут задачи афигенно сложные и прямо противоположные: надо так чтоб и овцы целы и волки сыты - это про крестьянскую реформу - не разорить мужика в усмерть "реформой" а создать из него хотяб какого-то покупателя на внутреннем рынке (он и в помещичьем хозяйстве как покупатель полный ноль был так на него еще и выкуп повесили), а с другой стороны надо и на йолку залезть и рыбку съесть - это про индустриализацию, лезть на йолку технического развития край как надо, но с кого драть на это деньги)))))) а денег надо дохерища потому что задач выше крыши а бесплатной индустриализации не бывает и народишко на ней даже сталин сильно подразорил (это у него еще не было помещико-буржуев которых надо было кормить и им отстегивать львиную долю дохода страны, которые растранжиривали все в парижах и ландонах)
653. Следж Хаммер2023/11/28 02:08
[ответить]
652. Следж Хаммер2023/11/27 16:41
[ответить]
651. Александр Князев2023/11/27 09:46
[ответить]
>>649.Чернов Кирилл Николаевич
>>>646.Александр Князев
>>это плохая идея. не надо возрождать ханов казахских. от них избавились в 1820-е годы. вопрос закрыт. к тому же он мусульманин. т.е. его надо будет поднять на уровень хана сначала а потом еще и за мусульманина выдать царскую троюродную племянницу? с чего такая честь? чтоб получить казахский сепаратизм в лице новоиспеченного хана? вопрос с казахскими ханами не надо на повестку дня опять выводить.
>Какой хан ? Никаких ханов. Романовы и Чингизиды породнились.
А нам это зачем? Ну вот зачем вновь поднимать теперь уже зачуханый род до уровня правящей династии великой державы?
>Чингизиды служат русскому царю.
Ну и пусть служат. Просто один из многих родов. Царю и Рюриковичи служат и Гедеминовичи. Зачем чингисидов вверх тянуть?
>Внука на правнучке одного деда женить можно, а на чингизиде -мусульманине нельзя.
запросто. переход в православие и алга. чингисид захиревшего рода (что само по себе не равный брак) переходит в православие? если да то он все права у себя там теряет.
>Нужен Вост.Туркестан без особых хлопот ? Монголия ? Валиханов чингизид, родственник русского царя этому в помощь. И его потомки.
Да ерунда это. Если валиханов - то он хан для казахов а в бухаре другой хан, другая ветка чингисидов. У дунган свой правитель свои ханы свои султаны и т.д.
Валиханова вы только для казахов возвысите а россии это на само деле не надо. Это шаг В ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ от нам нужного. Царь он им царь сам по себе без всяких связей с чингисидами. Наоборот чингисидов надо не возвышать а "забывать" что они там правили. Теперь наш царь правит - легитимность у него своя собственная. Как у чингисидов появилась легитимность в 13 веке над всей степью так и у нас она милостью Божей и русскими штыками.
>>Касательно Бухары, то бухарского эмира (а эмир подчинен султану) можно повысить до шаха. Шахами были не только правители Ирана но и Афганистана. Султан Турции тоже падишах. Султаны Индии (империи великих моголов) тоже были падишахи. А были еще Шахармены (к югу от грузии), Ширваншахи, Хорезмшахи.
>
>Ханам хана !? А шахов можно.:)))
Именно. Шах с одной стороны независимый а с другой над Шахом может быть Шахиншах - царь царей. Т.е. Бухарский шах вполне мог быть вассалом царя.
>>там и сарты есть, это которых зачислили в узбеки. но фергана это сарты.
>
>Там где каракалпаки сартов нет. :) Сарты это не только Фергана. Те кто живёт оседло на земле в городах, сарты.
Не, не так. Сарты отдельный народ/народность до 1917 г. В Бухаре - узбеки, в Коканде - сарты
две разных народности - бухарские узбеки и кокандские сарты. Потом их большевики слили в общую нацию - узбеков. А нам это зачем?
>>о чем с ним договаривались? о том что поляки останутся поляками и католиками? т.е. мы договорились что ничего не будем делать чтоб пришить к себе по настоящему польшу-вот и весь договорняк))))
>
>"С русской стороны категорически были отвергнуты: право папы на непосредственные сношения с католиками по делам духовным и уничтожение так называемых exequatur; возвращение имуществ, отобранных у католических церквей и монастырей; допущение религиозной пропаганды; учреждение должности особого униатского епископа для империи; изменение епископской присяги и внесение в нее обещания 'преследовать схизматиков и отложившихся от Иисуса Христа и его преемников'; рассмотрение всех дел по смешанным бракам исключительно латинским духовенством и отмена закона 1832 г., обусловившего в смешанных браках исключительно православное потомство".
>
>Это уже при Александре 2-м.
Вот это вот все касалось не того что МЫ СЕЙЧАС называем Польшей. Ихняя римско-католическая польша это все западно-русские земли бывшие в составе речи посполитой до ее разделов
вот ихняя польша ВОТ ЗА ЧТО ОНИ СПОРЯТ. Не за царство польское в границах 1815-1863 гг а за ПОЛЬШУ до киева и смоленска
>Пий 9-й не поддержал мятеж, выступил даже с осуждением. Ибо для самого было чревато. Его за это поляки ругали.
Что не отменяет двойного дна позиции ватикана. Еще раз заново - кзендзы - идейная движущия сила и зачинщик вообще обоих польских восстаний. Ну не срослось у них отделиться потому Папа и начал "осуждать" чтоб спасти а не затем чтоб нам помочь
>В АИ Папу уверить, если что-то в пользу мятежа, лови ответку в Папской области.
Вам что принципы иезуизма надо объяснять? Откройте ЛЮБОЙ толковый словарь И. - ЭТО Лицемерие, двуличие, неразборчивость в выборе средств для достижения цели.
Вы проигрываете в ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ когда пытаетесь заключать сделку с дьяволом уже тогда когда вы на это соглашаетесь: никто с той стороны ее и не собирается на самом деле выполнять.
>>вы лишь увеличите и без того огромную массу токсичного населения в составе страны. причем эта будет еще более токсичной чем те какие уже у нас поскольку на польскую говнистость еще и поливали габсбургским смердячим соусом 70 лет
>
>Токсины выводятся. :) Токсичных поляков в русском Кракове в АИ ГГ терпеть не будет. Варианты: покориться, затихариться, уехать куда угодно, в том числе и Сибирь, ну и эшафот для самых самых.
>А кем заселить Краков взамен убывших найдётся.
Да ктоб вам дал зачистить в ноль всю Польшу))))) Это просто смешно. Там нет не-токсичного населения. Есть тихие русофобы а есть громко-кричащие. Есть терпилы а есть бунтари. Что не отменяет того что тихуши и терпилы просто тихо молчат и терпят ожидая нужный момент.
В 1863 г россии удалось вбить клин между низами и верхами но оказаная услуга ничего не стоит. Чтоб срастить "химеру" из разных цивилизаций нужен ВРАГ такой чтоб один на всех. Так для поляков МЫ ВРАГ, а вовсе не Запад.
>Разрыв конкордата с Римом после подавления мятежа, даст возможность создавать русское католичество, желающие всегда найдутся. :) И пусть Папа строчит энциклики. :)
Чего? Русское католичество? Вы серьезно так думаете? Нет и не может быть никакого русского католичества. Любое католичество антирусское по определению. Вы просто закладываете бомбу замедленного действия под россию. И даже не понимаете этого. Еще раз заново, духовный центр католичества вам не подчинаяется - это откровенно враждебная россии сила. С ними не заигрывать надо а выжигать эту погань каленным железом.
>Раскалывать поляков надо. Кровью, деньгами, землей, образованием отношением к русской власти.
Нахер вам трать время силы и средства на это? Вы как не поймете, польша чужеродный элемент - она не пришьется она с нами как инородное тело. Это как имплантация органа с другой группой крови, не подходит оно нам. Чтоб оно не отторгалось вам надо иммунитет загасить. Т.е .пришивая польшу вы искусственно создаете признаки иммунодефицита. Ну что тут трудного-то понять это.
Лучше потратьте эти деньги на то чтоб с центральной россии выселять бедноту на ДВ на целину за урал. Вы куда большую пользу народу СВОЕМУ окажете. Чем деньги на ветер выкидывать пытаясь пришить непришиваемое. Куда-то там поляков переселять тратя на это ресурсы которые вполне могли бы на решение куда как более животрепещущих вопросов направить.
У вас на самом деле тупо нет ВРЕМЕНИ на эту ерунду вроде переселения поляков. Переселение песец как дорого стоит на самом деле. Чем 10 млн поляков переселять лучше 10 млн русских переселить с центральной россии и тем снизить аграрное перенаселение которое неизбежно будет в ближайшее время. А там давление будет только расти а значит будет искрить и полыхать.
Про то Крылов написал замечательную басню, не уподобляйтесь этому пастуху.
У вас страна скоро взорвется, оно к тому все катится (скатилось в реале). У вас таймер включен, и вот вместо того чтоб разминировать бомбу вы тратите время на всякую хирню. Нет у вас времени на хирню. А если вы только внутри ситуацию смотрите так она еще и снаружи есть, а там мы в глубокой жопе, нас сожрут нахер скоро (как сожрали российскую империю к 1917 загнав ее в состояние уже даже не полуколонии а сателлита полностью легшего под запад). Вот у вас минимум ресурсов и времени чтоб порешать миллион задач. Ваша задача выбирать самые самые главные и туда этот минимум ресурсов вкидывать в режиме лихорадочной скорости, потому что иначе нас или сожрут или мы рванем изнутри. И пришивание польши здесь не то что не главная и даже не второстепенная задача. но она откровенно вредная цель выкидывания ценных ресурсов на полную дрянь и деньги на ветер и время упустим свои вопросы решать. Вам надо аграрный вопрос решить не как в реале и индустриализацию провести. И на эти две задачи тот минимум ресурсов весь и уйдет, нет у нас дополнительных резервов и времени нет. У нас 50 лет осталось до того как первый взрыв рванет, а там скоро и ПМВ а это значит перенапряжение вообще всех сил страны и если страна не будет готова то фсе - династии первой песец, а там и всю эту гребаную тупорылую элитку в отвалы истории
_
650. Следж Хаммер2023/11/26 19:09
[ответить]
матрёшка
>А это не важно. Важно что она у них уже есть и она своя.
Да пусть будет. Только молодежь будет иметь возможность сравнить и выбрать между своей и общеимперско-российской. Выбор для многих, особенно с низов будет очевиден.
>вообще очень интересная карта культур мира. там по вертикали традиционализм/религиозность по горизонтали индивидуализм. меньше всех религиозны народы китая и юго-восточной азии. при этом по индивидуализму англо-саксы и вообще протестанты ушли в сильный отрыв от всего мира и даже от католической европки. Кстати китай по этим показателям занимает к нам куда боле близкое положение чем весь запад
Даже львы в прайдах живут. Это медведь может себе позволить в одиночку бродить.Ибо один такой в лесу. :)
>это плохая идея. не надо возрождать ханов казахских. от них избавились в 1820-е годы. вопрос закрыт. к тому же он мусульманин. т.е. его надо будет поднять на уровень хана сначала а потом еще и за мусульманина выдать царскую троюродную племянницу? с чего такая честь? чтоб получить казахский сепаратизм в лице новоиспеченного хана? вопрос с казахскими ханами не надо на повестку дня опять выводить.
Какой хан ? Никаких ханов. Романовы и Чингизиды породнились. Чингизиды служат русскому царю.
Внука на правнучке одного деда женить можно, а на чингизиде -мусульманине нельзя.
Нужен Вост.Туркестан без особых хлопот ? Монголия ? Валиханов чингизид, родственник русского царя этому в помощь. И его потомки.
>Касательно Бухары, то бухарского эмира (а эмир подчинен султану) можно повысить до шаха. Шахами были не только правители Ирана но и Афганистана. Султан Турции тоже падишах. Султаны Индии (империи великих моголов) тоже были падишахи. А были еще Шахармены (к югу от грузии), Ширваншахи, Хорезмшахи.
Ханам хана !? А шахов можно.:)))
Падишах = император. В некоторых тюркских языках слово 'падишах' (патьша, патша) и в осетинском (паддзах) означает 'царь', 'император' и употреблялось в основном по отношению к российским императорам.
Бухарский эмир пусть в АИ радуется, что его эмиром и в живых оставил русский падишах. Хива и Коканд отчасти и для этого в АИ исчезнут как гос-ва.
В АИ одним из условий остаться эмиром будет отказ от турок. Султан далеко и в очередной раз бит. А русская армия рядом.
>там и сарты есть, это которых зачислили в узбеки. но фергана это сарты.
Там где каракалпаки сартов нет. :) Сарты это не только Фергана. Те кто живёт оседло на земле в городах, сарты.
>о чем с ним договаривались? о том что поляки останутся поляками и католиками? т.е. мы договорились что ничего не будем делать чтоб пришить к себе по настоящему польшу-вот и весь договорняк))))
"С русской стороны категорически были отвергнуты: право папы на непосредственные сношения с католиками по делам духовным и уничтожение так называемых exequatur; возвращение имуществ, отобранных у католических церквей и монастырей; допущение религиозной пропаганды; учреждение должности особого униатского епископа для империи; изменение епископской присяги и внесение в нее обещания 'преследовать схизматиков и отложившихся от Иисуса Христа и его преемников'; рассмотрение всех дел по смешанным бракам исключительно латинским духовенством и отмена закона 1832 г., обусловившего в смешанных браках исключительно православное потомство".
Это уже при Александре 2-м.
Пий 9-й не поддержал мятеж, выступил даже с осуждением. Ибо для самого было чревато. Его за это поляки ругали.
В АИ Папу уверить, если что-то в пользу мятежа, лови ответку в Папской области.
>вы лишь увеличите и без того огромную массу токсичного населения в составе страны. причем эта будет еще более токсичной чем те какие уже у нас поскольку на польскую говнистость еще и поливали габсбургским смердячим соусом 70 лет
Токсины выводятся. :) Токсичных поляков в русском Кракове в АИ ГГ терпеть не будет. Варианты: покориться, затихариться, уехать куда угодно, в том числе и Сибирь, ну и эшафот для самых самых.
А кем заселить Краков взамен убывших найдётся.
>как раз эти могут потому что духовная власть над умами лежит вне пределов вашей империи вне досягаемости и никак не может быть нами регулируема. ватикан нам не подчинен зато он задает нормы и тенденции и вообще осуществляет духовное управление над поляками и польшей. вы лишены целого сегмента необходимого для ассимиляции без которого рушится вся конструкция. ватикан просто пошел по пути выжидания. они нам не дают по настоящему поляков ассимилировать но и уничтожить мы их не можем. ну они дождались удобного момента в 1918 г - их выжидательная тактика сработала.
Слона есть по кусочку. В АИ после зачистки шляхты и церковников начать русификацию с низов, через госслужбу, образование.
Разрыв конкордата с Римом после подавления мятежа, даст возможность создавать русское католичество, желающие всегда найдутся. :) И пусть Папа строчит энциклики. :)
Раскалывать поляков надо. Кровью, деньгами, землей, образованием отношением к русской власти.
>вот именно что частично и никогда так не делали в самой польше только лишь частично не полностью и выборочно на землях западно-русских губерний. т.е. даже там полностью такой вариант никогда не был реализован.
>Да там и азербайджанцы (в терминах РИ азербайджанские татары) сойдут и армяне.
Армяне и так Арарат в АИ получат с Ыгдыром.
"Жит. к 1 января 1892 г. 200 868; плотность населения - 12 чел. на 1 кв. версту. Русские составляют 7% населения, греки 13 1/2%, курды 15%, армяне 21 1/2%, турки 24%, карапапахи (адербейд. тат.) 14%, туркмены 5%. Православных 14%, сектантов 5%, армяно-грегориан 21%, остальных христианских исповеданий 3/4%, магометан 53% (суннитов 46% и шиитов 7%), последователей секты али-аллахи - 5%, езидов - 11/4%."
В АИ Карскую область заселять после вытеснения турков, курдов и иных.
Не селить секстантов туда.
Заселять разными грузинами, австрийскими сербами, валахами, русинами( через принятие православия), немного русскими. Перекроить состав населения Карской области по этническому и религиозному составу. Православных от 50 %.
648. Следж Хаммер2023/11/26 01:23
[ответить]
647. Вовочка на политинформации2023/11/25 17:38
[ответить]
>>646.Александр Князев
>>>640.Чернов Кирилл Николаевич
>>Точно, Туркестан разный. Узбеков вы точно видели. Прям развитой культурой сейчас от них не тянет.
>А это не важно. Важно что она у них уже есть и она своя.
Продолжает управлять, в свой раздел не хочет. Видимо, Автор идёт правильным курсом, раз прислали персонального политрука.
Осталось понять, в чём состоит правильность курса. Мудрому ложь указывает на правду.
Например, правда в том, что окружающие кланы легко русифицируются, и стоит делать именно это, а не как полигон-колония Интернационала - сооружать из них нации.
646. Александр Князев2023/11/25 15:55
[ответить]
>>640.Чернов Кирилл Николаевич
>>>630.Александр Князев
>>Выж поймите именно что туркестан разный. Есть например узбеки - древний народ с абсолютно своей традиционной самобытной РАЗВИТОЙ культурой.
>
>Точно, Туркестан разный. Узбеков вы точно видели. Прям развитой культурой сейчас от них не тянет.
А это не важно. Важно что она у них уже есть и она своя. (как в той поговорке)))) )
и да казахи тут сильно отличаются в культурном смысле они скорее островок/анклав в "православном море"
вообще очень интересная карта культур мира. там по вертикали традиционализм/религиозность по горизонтали индивидуализм. меньше всех религиозны народы китая и юго-восточной азии. при этом по индивидуализму англо-саксы и вообще протестанты ушли в сильный отрыв от всего мира и даже от католической европки. Кстати китай по этим показателям занимает к нам куда боле близкое положение чем весь запад
>С этой идеей в АИ и идти в Азию. Ещё активней привлекать Ч.Валиханова и других Чингизидов.
>Валиханова оженить на Романовой. Он 1835 год рождения.
>Великая княгиня Алекса́ндра Петро́вна, 1838 года, правнучка императора Павла I.
это плохая идея. не надо возрождать ханов казахских. от них избавились в 1820-е годы. вопрос закрыт. к тому же он мусульманин. т.е. его надо будет поднять на уровень хана сначала а потом еще и за мусульманина выдать царскую троюродную племянницу? с чего такая честь? чтоб получить казахский сепаратизм в лице новоиспеченного хана? вопрос с казахскими ханами не надо на повестку дня опять выводить.
Касательно Бухары, то бухарского эмира (а эмир подчинен султану) можно повысить до шаха. Шахами были не только правители Ирана но и Афганистана. Султан Турции тоже падишах. Султаны Индии (империи великих моголов) тоже были падишахи. А были еще Шахармены (к югу от грузии), Ширваншахи, Хорезмшахи.
>>Казахи от нас получат целые пласты культуры искусства науки образования способов хозяйствования и самой жизни вместе со сменой уклада. Наши традиции придут на пустоту.
>
>Есть ещё каракалпаки.
там и сарты есть, это которых зачислили в узбеки. но фергана это сарты.
>>А у узбеков нет этой пустоты, там свято место уже не пусто, оно занято мусульманским/исламским миром/цивилизацией. Может оно и "отсталое" но оно уже есть. Там нет пустоты, лакуны, дыр - их заполнила исламская цивилизация.
>
>Да.Но, влияние турков выжечь. И работать с молодежью.
безусловно.
>>Не станут. У вас неподконтролен "духовный центр" который им внушает прямо противоположное тому чего вы добиваетесь. Вы им одно а ксендзы им другое и противоположное вашему как та ночная кукушка которая дневную перекукует.
>
>Папа конечно не друг,но, в реале с ним договаривались по униатам и полякам тоже. Рим сначала мятеж 1863 года не поддержал, поляки Рим ругали за это.
о чем с ним договаривались? о том что поляки останутся поляками и католиками? т.е. мы договорились что ничего не будем делать чтоб пришить к себе по настоящему польшу-вот и весь договорняк))))
>> Потому что заграничные поляки как маяк на который нужно ориентироваться в сопротивлении.
>
>Отчасти для этого и нужно Краков забрать.
вы лишь увеличите и без того огромную массу токсичного населения в составе страны. причем эта будет еще более токсичной чем те какие уже у нас поскольку на польскую говнистость еще и поливали габсбургским смердячим соусом 70 лет
>>Вот потому надо обязательно куски других народов подбирать (галичан-русинов, молдаван, казахов, что изменялись все части народа\субэтноса, чтоб не было видно разницы между нашими и не нашими).
>
>Да. И формировать имперский российский суперэтнос. Которому реально по всем направлениям не смогут противостоять реально даже поляки.
как раз эти могут потому что духовная власть над умами лежит вне пределов вашей империи вне досягаемости и никак не может быть нами регулируема. ватикан нам не подчинен зато он задает нормы и тенденции и вообще осуществляет духовное управление над поляками и польшей. вы лишены целого сегмента необходимого для ассимиляции без которого рушится вся конструкция. ватикан просто пошел по пути выжидания. они нам не дают по настоящему поляков ассимилировать но и уничтожить мы их не можем. ну они дождались удобного момента в 1918 г - их выжидательная тактика сработала. потеряв польшу в 1915 г россия её уже не вернула а поляки уже готовы были возродить свою страну (они это всегда были готовы сделать потому что никакой такой политики по их русификации на самом деле никогда и велось, в том числе это обговаривалось договорняком с ватиканом).
>>Чтоб польшу пришить её надо буквально сломать. Нужен тотальный разгром католичества и введение православия, перевод письменности на кириллицу, уничтожение шляхты как вида с зачисткой от этой погани в ноль. С уничтожением университетов старых польско-католическо-самостийных традиций, с полной переборкой школьного образования.
>
>Да так. В реале частично делали так.
вот именно что частично и никогда так не делали в самой польше только лишь частично не полностью и выборочно на землях западно-русских губерний. т.е. даже там полностью такой вариант никогда не был реализован.
>Для заселения Карской области есть ресурс православных, ещё и горцев и околоправославных христиана без русских.
Да там и азербайджанцы (в терминах РИ азербайджанские татары) сойдут и армяне.
645.Удалено написавшим. 2023/11/25 15:54
644. Следж Хаммер2023/11/25 11:22
[ответить]
>>643.Кузьмин Антон Аркадьевич
>>>642.Следж Хаммер
Весьма толковая статья и без перегибов.
642. Следж Хаммер2023/11/24 22:16
[ответить]
641. Советник Голицын2023/11/24 21:20
[ответить]
Полякам стоит реформировать язык: избавить устную речь от этих пшендже-бендже, а письмо перевести на кириллицу.
640. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/24 20:19
[ответить]
>>629.Следж Хаммер
>Почему в России НИКОГДА не будет 'своего Стивена Кинга'
Точнее в мире варианта русского Стивена Кинга. Свой для России особо и не нужен.
Это сейчас. Тогда русское было не под запретом, особенно русские деньги. :)
В АИ после другой КВ будет больше интереса к России и русофобии тоже. Интерес разжигать, русофобию прижигать.
В АИ коронация должна будет у европеев и прочих приглашённых сорвать крышу в варианте Мундиале-2018.
>>630.Александр Князев
>Казашка? Так это орда - наши люди))))
Да. То есть я всё так же под игом. :)))
>Выж поймите именно что туркестан разный. Есть например узбеки - древний народ с абсолютно своей традиционной самобытной РАЗВИТОЙ культурой.
Точно, Туркестан разный. Узбеков вы точно видели. Прям развитой культурой сейчас от них не тянет. Хотя они рукастей чем остальные.
В АИ через русификацию тем же узбекам которые на уровне быдла для статусных будет шанс стать такими же. Шанс выскочить из родоплемённости.
Часть молодёжи пойдёт по такому пути. А остальных особо и не трогать,соблюдай законы, плати налоги и живи дальше в кишлаках под аксакалами.
>Так вот казахи (так уж получилось) еще и Казани подчинены в плане духовного управления к 1860-м-1870-м. А вот остальной туркестан в этом смысле подчинен Бухаре. А та в свою очередь над собой признает власть султана Турции.
Вот. В АИ необходимо создавать имперский, российский ислам. Русский царь тоже защитник и покровитель ислама. Турков гнать из Ср Азии.
Там тоже святых мест хватает.
>Далее, все это вместе дает нам ИНУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Они не будут нами. Это цивилизационная разница.
И не надо. Покорились, согласились, пусть живут. А с молодёжью работать надо.
>Так вот те ордынские традиции это еще и фактор позволяющий нам запросто взаимодействовать с осколками орды. Чем больше ордынских традиций тем больше возможность слияния/вливания этих осколков в состав Русской цивилизации. Мы вообще можем все эти осколки подобрать.
Тему Россия наследница Орды проводили "восточники", князь Эспер Ухтомский. Белый царь. Он один из отцов "великой восточной политики" России конца 19 века и РЯВ соответственно.
Орда это Империя. Россия это империя. Россия наследница Орды, Чингис-хана.
С этой идеей в АИ и идти в Азию. Ещё активней привлекать Ч.Валиханова и других Чингизидов.
Валиханова оженить на Романовой. Он 1835 год рождения.
Великая княгиня Алекса́ндра Петро́вна, 1838 года, правнучка императора Павла I. С начала 1856 г. супруга великого князя Николая Николаевича, сына императора Николая I, т.е внука Павла 1-го !!! Муж приходился ей двоюродным дядей. Романовы на Романовых.
>Казахи от нас получат целые пласты культуры искусства науки образования способов хозяйствования и самой жизни вместе со сменой уклада. Наши традиции придут на пустоту.
Есть ещё каракалпаки.
Туркмены. На конец "равна 545 347 д. об. пола, причем на русские владения приходится 261 597 душ, Хиву и Бухару - 203 750, Афганистан и Персию - 80 000.
>А у узбеков нет этой пустоты, там свято место уже не пусто, оно занято мусульманским/исламским миром/цивилизацией. Может оно и "отсталое" но оно уже есть. Там нет пустоты, лакуны, дыр - их заполнила исламская цивилизация.
Да.Но, влияние турков выжечь. И работать с молодежью.
>Не станут. У вас неподконтролен "духовный центр" который им внушает прямо противоположное тому чего вы добиваетесь. Вы им одно а ксендзы им другое и противоположное вашему как та ночная кукушка которая дневную перекукует.
Папа конечно не друг,но, в реале с ним договаривались по униатам и полякам тоже. Рим сначала мятеж 1863 года не поддержал, поляки Рим ругали за это.
> Вот эта линия их полностью устраивает. Но нам она нахира? Нам просто нечего им предложить.
Почему ? Шляхте и прочим эшафот,каторгу или покорность.Или уехать.
Народу по проще улучшение благосостояния, повышение статуса через подчинение и русификацию конечно.Или так же как и шляхте.
> Потому что заграничные поляки как маяк на который нужно ориентироваться в сопротивлении.
Отчасти для этого и нужно Краков забрать.
>Вот потому надо обязательно куски других народов подбирать (галичан-русинов, молдаван, казахов, что изменялись все части народа\субэтноса, чтоб не было видно разницы между нашими и не нашими).
Да. И формировать имперский российский суперэтнос. Которому реально по всем направлениям не смогут противостоять реально даже поляки.
>Чтоб польшу пришить её надо буквально сломать. Нужен тотальный разгром католичества и введение православия, перевод письменности на кириллицу, уничтожение шляхты как вида с зачисткой от этой погани в ноль. С уничтожением университетов старых польско-католическо-самостийных традиций, с полной переборкой школьного образования.
Да так. В реале частично делали так.
>Теперь спросите себя: А ЭТО ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО? Правильный ответ - нифига не возможно. Поляки только лишь нас терпят и ждут первой попавшейся возможности вырваться их состава России.
Возможно. Для этого и нужны турки, горцы, европейские добровольцы (и не русские из России), наёмники.Им не жалко будет мятежников.Им за это деньги платят и домой быстрее отправят. Плюс сами поляки, литовцы, евреи. Эти шляхту и интеллей аннигилировать будут со страстью. И ксендзам достанется.
Как я уже писал в АИ при подавлении мятежа Польшу надо надломить как нацию и разделить самих поляков кровью, землей, деньгами.
Показать, что Россия неодолима и беспощадна для мятежников. А не как в АИ либердонили во время и после мятежа.
>Это же кстати говоря и литовцев касается. А вот тут я бы советовал все так и сделать. Других вариантов изменить Литву нет. Нужен полный слом. Но к счастью тут надо бить не столько по этно-литовцам сколько по полякам (а эту мразоту не жалко).
Да. См.выше. :)
>Что еще можно сделать? Подвести под русификацию ополяченых западно-русских/русинов, в Холмской губернии Белостокской губернии ну и в Галиции есно. В Галиции еще и униатская церковь есть а она даже больше зло чем чистое католичество. Там всех попов или в православие или в сибирь на колыму и на сахалин. Свобода выбора)))))
Да, русификация и запрет униатов. Кто нет. Свобода выбора. :)))
>И да Галичину надо зачистить даже от крестьян-поляков а туда на освободившиеся земли селить русских колонистов. Вот лучше их на галичине селить чем у карса. У Карса и вообще в закавказье не нужны никакие русские крестьяне. Чем в реале закончилась колонизация карской области русскими крестьянами вы знаете.
Да из Галиции поляков выталкивать.Или или.
Для заселения Карской области есть ресурс православных, ещё и горцев и околоправославных христиана без русских.
В АИ Гг хочет сделать в Закакавказье Православный пояс от моря до моря.
Условные грузины, удины, переселенцы и православные отростки от пояса - Черномо́рское побере́жье Кавка́за, Осетия, Карская область, Баку, местные и переселенцы.
>И еще момент, все эти драконовские меры очень удобно вводить по итогам Польского восстания 1863 г, так что нет смысла не дать ему вспыхнуть. Наоборот пусть полыхнет а потом задавить и закрутить гайки.
Да. Поэтому в АИ мятеж спровоцировать именно во время Земского собора отменяющего КП. Польским и литовским крестьянам подать так, что шляхта, интелля и ксендзы против отмены КП. Поэтому и мятеж поднял
>И последний момент (но важный) надо открыть дорогу для тех кто хочет в америку свалить для поляков для ополяченых русинов для евреев для рутенов (это которые нерусь галицкая) - хай валят в свои европы.
Да. Препонов не будет. Продал если есть что продать и ушёл аманжол.
>>>Им письменность на кириллице школы русского стандарта и т.д. Туркестан? Неа. Деньги на ветер. Причем вкладывать придется куда больше чем получаем.
Работает. Сейчас вновь русские школы открывают.
>Еще раз, кириллицу действительно много где ввели, но как легко ввели так она легко и отменилась. в том же узбекистане например.
Так в империи кто им даст это сделать ? :)
>Ну выж поймите, цивилизация она может быть шире одного государства.
Вообще-то я в курсе об этом. :) Русская, российская цивилизация и страны и народы под её влиянием.
>Что-то можно подобать в свой состав, а другое наоборот можно как есть оставить. Оно уже и без того может быть втянуто в нашу орбиту (как та же болгария).
В странах социалистического блока до 90-х годов в средних
школах русский язык являлся обязательным предметом для изучения. :)
В АИ пусть для болгар и валахов русский станет для государственным.
>Опять же есть другие цивилизации хотите вы этого или нет. И эти самые другие цивилизации тоже обладают притягательностью. Оно НАМ может таким не казаться а вот например с точки зрения тех же поляков это совсем не так (европка форева, и вообще они на фронтире с русскими варварами живут))))).
Вот в АИ и формировать российских поляков, узбеков и пр. для которых российская цивилизация будет притягательней чем Европа, США, турки. Где ты будет второй сорт. А в России сделав всё правильно станешь даже высшим.
639. Рамзай2023/11/24 17:43
[ответить]
>>633.С точки зрения управления
>...
>Вследствие разрушения Империи и еë административного аппарата произошло массовое рекрутирование в управление людей
Вот только сначала Временное правительство административный аппарат разрушило.
638. 2023/11/24 17:05
[ответить]
>>633.С точки зрения управления
Наивно и дебильно.
Чем Н-2 управлял? Отстрелом ворон и кошек?
И чем и как управлял в РИ иностранный капитал?
И как и кто сейчас, с какой эффективностью
управляет в РФ?
СВО сравнить с войной 1812г, Финской и ВОВ.
И ведь все манагеры с верхним образованием.
637.Удалено написавшим. 2023/11/24 15:40
636. Александр Князев2023/11/24 15:14
[ответить]
>>633.С точки зрения управления
>Вам стоит изложить Ваши взгляды на своей странице, а не пытаться управлять Автором.
не, автор не таков чтоб им управлять можно было, но, как говАривал Достоевский: широк русский человек нам бы его сузить. Вот тут тож самое, некоторые устремления желательно бы сузить.
635. Александр Князев2023/11/24 15:04
[ответить]
>>631.Следж Хаммер
>>>630.Александр Князев
>>хай валят в свои европы.
>Ух какая там будет русофобская атмосфера...
так нам то и надо чтоб не витать в облаках. все они там русофобы по определению))))) про россию или плохо или никак.
в общем надо уже начинать расходится бортами с европками, отплывать отчаливать - если большевиков не будет то кому это делать? НЕКОМУ получается. правда и сами большевики такого не планировали оно у них само по себе просто по логике борьбы получилось. но ведь размежевание с западом безусловно требует в том числе и обоснуй подводить под свою цивилизацию. так фактор лютой русофобии будет для некоторых "западников" эдаким холодным душем. охолонят будут переосмысливать свою западность.
634. Следж Хаммер2023/11/24 14:43
[ответить]
>>633.С точки зрения управления
>
Примитивизиция происходившего для удобства обличения...
633. С точки зрения управления2023/11/24 14:11
[ответить]
...
Вследствие разрушения Империи и еë административного аппарата произошло массовое рекрутирование в управление людей, которые при прежней администрации не имели на это никаких шансов вследствие своей низкой и даже отрицательной, с точки зрения дела, квалификации. В результате качество управления страной резко снизилось, субъект управления стал соответствовать сложности объекта управления в ещё меньшей степени. Логично задать вопрос: почему новая власть продержалась весьма длительное время, около семидесяти лет, хотя по своим качествам, казалось бы, должна была исчезнуть за несколько месяцев? Ответ на этот вопрос в отношении большевиков к объекту управления. Большевики стали делать то, на что царская власть не осмеливалась уже очень длительное время (хотя в давние века некоторые попытки делала). Они стали упрощать объект управления. Вся большевицкая концепция сводится к технологии упрощения объекта управления. Для начала упрощается представление об объекте, до формулы: "Буржуи плохо, пролетарии хорошо, но пролетарии не хотят властвовать, поэтому властвовать будем мы". Далее объект управления подгоняется под эту формулу - уничтожаются "буржуи", пролетарии отстраняются от участия в управлении, создаëтся обособленная каста управленцев. Объект управления физически загоняется в прокрустово ложе примитивного представления о міре посредством физического истребления или подавления всего, что не соответствует немногочисленным разрешëнным формам существования. Атакуется всë "чужеродное" вплоть до причëсок и ширины брюк. Как определяется "чужеродное"? По излишней сложности управления им. Пресловутое "классовое чутьë" это, на самом деле, административный инстинкт, стоящий на страже компетенции администратора и требующий уничтожения всего, что превосходит эту компетенцию. Благодаря такой стратегии новая власть смогла управлять страной ценою примитивизации бытовавших в ней явлений.
>630.Александр Князев
Вам стоит изложить Ваши взгляды на своей странице, а не пытаться управлять Автором.
632. Александр Князев2023/11/24 14:08
[ответить]
>>628.Чернов Кирилл Николаевич
>>>625.Александр Князев
>
>>по поводу маньчжурии - колонизировать её надо. но сразу понять что всю на всю маньчжурию в границах на 1904, на которую в реале претендовал Н2 (до ляодуна) мы уже опоздали осваивать, Южная маньчжурия давно и плотно заселена китайцами
>
>И не надо. В АИ границы по р.Хайлар до Благовещенска, и по горам нижние течение Сунгари. Там китайцев ещё толком нет.
По линии КВЖД даже если есть к севро-востоку от квжд китайцы то их всех отселить в южную маньчжурию. Брать надо в ходе японо-китайской войны 1894-1895 гг
>Вто время кстати Туркестан не так густо населён. Отдельные районы да, типа Ферганы.
всего лишь рынок сбыта и источник ценного стратегического сырья. только так и надо на туркестан смотреть. если хотите их к россии пришивать вам придется их полностью об колено ломать со сменой цивилизационных установок. делать из людей принадлежащих к исламскому миру людьми русской цивилизации а это тектонические перемены и они требуют именно ломать об колено с огромными затратами сил и средств ресурсов и прочих вещей. Такое даже большевики не смогли за 70 лет. А РИ и подавно не потянет. РИ она потому такая большая что никого об колено и не ломала. Имело место быть тупо механическая сборка. Получился франкенштейн, химера из разных кусков разных цивилизаций. Чтоб слить их вместе нужно столько крови пролить что овчинка выделки не стоит. Нам нужны сырье и ресурсы и рынок сбыта для собственного развития - все на этом. Чисто английский утилитарный подход которые они применяли в любых мусульманских странах. Живите и потребляйте наш товар и давайте нам все свои возможные ресурсы. Менять культурно-цивилизационный код? Не-не-не нахер не надо этой возни. Вон те же арабские шейхи все под протекторат попали англии и не жужжали
>>а вот тут надо именно что пришивать, но по большому счету там казахи или джунгары (они же калмыки на наши деньги) - все в пределах народов за которые надо серьезно браться. но + в том что население не велико не в джунгарии не в илийском крае. правда есть еще сибо - маньчжурское племя (еще точнее тунгусское, они кстати не окитаелись, сохранили свой язык) и дунгане, но последним можно после позволить "сбежать" в китай (такое было когда возникал какой-нибудь бунт, например в ходе среднеазиатского восстания 1916).
>
>Дунгане в основном бежали от Китая. :)
Это-то понятно. Наш интерес в том чтоб сначала принять в свой состав Дунганское ханство (как и илийский край) т.е. включить в состав России всю территорию Джунгарии, а потом-то плевать. Потом сами там ликвидируем ханскую власть.
Останутся жить в России? Ну ладно пусть живут. Побегут обратно в Китай? Ну так скатертью дорога.
>В АИ взять себе что писал, плюс неплохо бы Чугучак еще. И отгородиться от Китая. Одним или двумя гос-вами в Вост.Туркестане созданные в ходе восстания в 60-е годы. Не дать Китаю их задавить.
Так я разве же против если в Туркестане будет уйгурское государство))))) Само по себе государство Якуб-бека (но без самого якуб-бека) отчего бы не сберечь (дунган в акусу он кстати уничтожил)
потом взялся за Илийский край и за дунган Урумчи - вот тогда они и возжелали в состав россии войти. Очень полезный идиот это Якуб-бек, столько земель загнал в наши руки
берем ФСЁ и Илийский край и Джунгарию (с городом урумчи) и Алтай и даже Кобдо (там те самые племена монголов-джунгаров живут, они не халка они другие, на наши деньги это калмыки).
А купировать китайский поход запросто (все как говорил пржевальский) надо лишь держать Хами. У кого в руках Хами тот и контролирует проход с Китая в Синцзян.
>>я бы сюда еще и внешнюю монголию добавил, огромный кус а всего млн населения сейчас. не нарушат эти 2 млн монголов баланса в россии
>
>Это конечно да. После распада Китая.
Таки да, но западную часть халхи, населенную ойратами можно и при возне в 1870-х взять т.е. чуть пораньше
>>по хорошему краков нафиг не нужен как и западная/польская часть галичины, буковина те же молдоване, а их всех надо подбирать
>
>Русский Краков это взятый под контроль рассадник польской борьбы против России. Плюс старинная столица Польши, её культурный центр, библиотека.
>Краков в России это удар по полякам.
У вас еще больший рассадник - вся прочая европка. Поляки в Париже и Риме и в Лондоне, причем там им никто не мешает. Впрочем таким борцунам даже в Вене и Берлине никто не мешает, если они только с нами собрались бороться. Так что в любом случае главные центры идеологии антироссийской борьбы - это вовсе не краков, это вообще сугубо цивилизационная трещина/разлом и они европка против нас будет поддерживаь уж просто потому что хочется им кушать.
> А поляки из Галиции уйдут. Власть поменяется, выбор или под Россией или из России или в России ,но, со сроком или в земле.
Если вы не предпримете нужные шаги то они и не уйдут. Уйдут они оттуда если им будет дадена свобода выбора: кто в сибирь? становись в колонну и шагом марш. остальные бегом "чемодан-вокзал-европа/сша/канада" на сборы пять минут. или они поедут джунгарию осваивать с монгольскими кобдо или пусть нахер в свои любимые западенщины уё...т
>>совершенно не нужны в составе россии. получите перебор и лишку румыняк. не мытьем так катаньем в составе россии будут сливаться валлахия и молдавия в одну нацию.
>
>Румын создали. Не будут их создавать не будет и румын. Валахи и молдаване.
ну так и не создавайте для этого тепличных условий соедияняя в одном государстве две народности. держите молдову внутри а валлахию снаружи (ею частью еще и поделиться можно с австрией отдав им западную валлахию)
>Болгар и 2,5 млн.чел нет. Тем более к ним прибудут переселенцы из России и общеимперская система образования.
да какая разница сколько их. важнее что они как народ свое государство даже раньше нас создали (вернее мы и они суть два осколка великой болгарии на днепре, но они там на дунае свою болгарию все же раньше основали а вот по нам прошлись хазары и у нас только Олег провел реставрацию государства и государственности в 9 веке)
>>профильтровать карс (турки и курды на историческую родину), а аджары и лазы все впишутся в уже существующий набор грузинских народов
>
>Карскую область заселить русскими, православными с Балкан будет такой отросток от Православного пояса Закавказья.
не нужны в карсе русские. Вообще в закавказье русских селить не надо. Отправте в галицию этих русских или на целину или в маньчжурию или за урал которую еще даже столыпин не осваивал. Земля и без закавказья имеется. А в закавказье русским делать нечего.
Ну и второй момент там и у местных малоземелье такое что наш мужик еще неплохо так землей оказывается был обеспечен. И этот вопрос тоже предстоит решать. Иначе бунты иначе голодовки иначе повалят в революционеры всякие церетели и чхеидзе, джугашвилли и ордженикидзе и не только они там и про азербайджанца Берию вспомним а там и армян вспомним (), эти еще полезные из большевиков, а сколько повалило в дашков-нациков откровенное дерьмо с точки зрения россии (потому что сепаратюги и нацики).
>>>Там где есть варианты государственности Джибути, Фиджи, о.Пасхи протектораты и даже союзы.
>>
>>и это тоже колонии.
>
>Прям в колонии их не стоит превращать.
вот прям их как раз и надо. Джибути лучше вообще подвести под "возвращение" в состав Эфиопии.
впрочем с пасхой проще там народу 100 челов осталось после того как их работорговцы пропололи а потом остатки рабов вернулись и привезли с собой оспу.
а вот с фиджи сложно все. они "другие". вот чтоб вы понимали насколько другие - им даже англы не нашли применения))))) заводили туда индусов и китайцев на плантации. а фиджи жили в своем мирке параллельном.
631. Следж Хаммер2023/11/24 13:58
[ответить]
>>630.Александр Князев
>>>627.Чернов Кирилл Николаевич
>тотальный разгром католичества и введение православия, перевод письменности на кириллицу, уничтожение шляхты как вида с зачисткой от этой погани в ноль. С уничтожением университетов старых польско-католическо-самостийных традиций, с полной переборкой школьного образования.
Какой превосходный план! Так будем действовать!
Ищщо надо Привислинский край изначально раздробить, мазовию выделить, самих полякоа разделять по народностям, другие народы выделать и русифицировать..
>геноцидить польскую шляхту Литвы под ноль (нет литовской этнической шляхты - все ополячены) выкорчевывать ксендзов которые в целом тоже все ополячены или вообще поляки
Превосходно, и тут оттянуться можно!
>Там всех попов или в православие или в сибирь на колыму и на сахалин.
Я выбираю предложить свободу от гравитации.. массово..
>эту категорию по-малу можно "вернуть" не вдруг и не сразу из полностью ополяченых в состояние "русскости".
тоже вопрос, как надежно..
>Наоборот пусть полыхнет а потом задавить и закрутить гайки.
Так такие планы и есть, даже поощрять колеблющихся..
>хай валят в свои европы.
Ух какая там будет русофобская атмосфера...
>Еще раз, кириллицу действительно много где ввели, но как легко ввели так она легко и отменилась. в том же узбекистане например.
А не нужно оставлять альтернатив, кто влезет с латиницей при твердой власти и отсутствии игр с коренизацией?
>они на фронтире с русскими варварами живут
Жили, а потом.. раз и исчезли..
>
сами потворствуем, если есть идея и развмтие, начнут на нас ориентироваться, там люди считают деньги, постепенно перемалывать в урбанизации.