630. Александр Князев2023/11/24 13:05
[ответить]
>>627.Чернов Кирилл Николаевич
>>>620.Александр Князев
>>1) Русификация где-то вообще НИКОГДА не сработает (польша туркестан) где-то для неё надо ОЧЕНЬ долгое время.
>
>Туркестан он разный. Я уже более 20 лет живу в браке с русифицированным вариантом жительницы Туркестана. :)))
Казашка? Так это орда - наши люди)))) Выж поймите именно что туркестан разный. Есть например узбеки - древний народ с абсолютно своей традиционной самобытной РАЗВИТОЙ культурой. У них медресе (на наши деньги университеты) еще Тамерлан основывал в конце 14 нач.15 века. До российской Славяно-греко-латинской академии (первый ВУЗ в России) еще 300 лет. Медресе оно не только про теологию, медресе это еще и юридическое образование - мулла он же и судья (кади). Впрочем университеты Европы тоже на ранней стадии почти сплошь богословские. И даже протестантские и те в первую очередь тоже богословские.
Так вот казахи (так уж получилось) еще и Казани подчинены в плане духовного управления к 1860-м-1870-м. А вот остальной туркестан в этом смысле подчинен Бухаре. А та в свою очередь над собой признает власть султана Турции. И тут тупо просто время упущено. Подчинение казахов-мусульман в духовном смысле России\Казани еще при Екатерине 2-й началось, именно при ней этот процесс был запущен а завершен при Александре 1-м в 1820-х. Оно тоже не спешно делалось постепенно поэтапно.
Далее у казахов как раз больше ордынские традиции сохранились тогда как узбеки видят себя в большей степени происходящими от т.н. "староузбеков". Первоначально термины узбеки и казахи означали только подданных того или иного ханства Чингисидов в Туркестане. Но в XVI в. кочевые узбеки слились со сложившейся ещё ранее в Мавераннахре тюркской народностью (условно называемой в советской науке староузбекской) и дали ей своё имя - узбеки.
так вот у узбеков происходящих от условных староузбеков (которые не что иное как потомки еще домонгольских тюрок пришедших в среднюю азию) тысячелетняя история. Достаточно высокая развитая и широкая собственная культура, свои традиции восходящие к дотюркским народам туркестана. Эту историю просто так не изжить. Она у них сложная сложносоставная затрагивающая вообще все сферы жизни и деятельности. Там полный набор искусство и архитектура, книжные науки и образование (а университеты самарканда и бухары большую роль играли в тех местах), гос.управление, юридические традиции и законодательство. Хозяйствование развитого феодализма с широким набором ремесел и сложной системой ирригации в сельском хозяйстве. Все это в совокупности делает их самодостаточными во всех сферах жизнедеятельности.
Далее, все это вместе дает нам ИНУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Они не будут нами. Это цивилизационная разница. Мы складывались в традициях древних славян (синтез лесных финнов (не путать с нынешними "финнами", которые не имеют отношения к изначальному племени "фенни", о которых говорит римлянин Тацит и которых он фиксирует к северу от нынешнего киева) и степных скифов. Далее шло воздействие от византии (византийской цивилизации). Далее шло воздействие Орды (а она тоже была самобытной степной тюркско-монгольской цивилизацией). Ну и с Ивана Великого безусловно видим влияние на Русь европейской цивилизации (причем, замечу, мы сами ХОТЕЛИ этого), которое усилилось при Алексее Михайловиче и полноводным потоком хлынуло на Руст при Петре 1-м (и да опять же не путайте нынешних европейских/западных вырожденцев уничтожающих самих себя и собственную цивилизацию с тем к чему Петр "прорубил окно").
Так вот те ордынские традиции это еще и фактор позволяющий нам запросто взаимодействовать с осколками орды. Чем больше ордынских традиций тем больше возможность слияния/вливания этих осколков в состав Русской цивилизации. Мы вообще можем все эти осколки подобрать. Они скажем так "потеряные" - варятся в собственном соку деградируют и прозябают, прибиваются то к одной то к другой цивилизации, кто где кто как: узбеки влились в мусульманскую цивилизацию/исламский мир, казахов мы притормозили в этом вопросе. Монголы вовсе дрейфуют в сторону Китая, но сами же китайцы их отталкивают: китай самодостаточен но при этом китай умеет растворить в себе полностью все те северные кочевые племена что оседали в китае - к сер.19 века так произошло с маньчжурами, которые по сути стали китайцами и к этому же за собой тянут и прочие северные племена и народности. Но в 20 веке Россия сумела оторвать от Китая монголов и этот осколок некогда великой степной цивилизации простиравшейся от степей причерноморья до степей Маньчжурии единственно уцелел.
Что касается казахов то их образ жизни режет им многое из того что есть у узбеков, но при этом тот же образ жизни консервирует еще старые ордынские традиции, которые в каком-то смысле и нас с ними сближают.
Казахи от нас получат целые пласты культуры искусства науки образования способов хозяйствования и самой жизни вместе со сменой уклада. Наши традиции придут на пустоту. А у узбеков нет этой пустоты, там свято место уже не пусто, оно занято мусульманским/исламским миром/цивилизацией. Может оно и "отсталое" но оно уже есть. Там нет пустоты, лакуны, дыр - их заполнила исламская цивилизация.
>С Польшей конечно много сложней, но, всех поляков и не надо русифицировать. Постепенно поколение за поколением и поляки станут разными. Для кого ещё не сгинула, кому то и в России хорошо или нормально.
Не станут. У вас неподконтролен "духовный центр" который им внушает прямо противоположное тому чего вы добиваетесь. Вы им одно а ксендзы им другое и противоположное вашему как та ночная кукушка которая дневную перекукует.
Не получится ничего с польшей. Польша ДРУГАЯ цивилизация - И С ЭТИМ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ. Польская шляхта вся сплошь ориентирована на запад, то в россии она разделяет с русскими, что нас полностью ведет прогнуться и лечь под запад, перестать быть собой, отказаться от самих себя и быть только лишь европкой. Вот эта линия их полностью устраивает. Но нам она нахира? Нам просто нечего им предложить.
Идем далее, у нас только часть поляков, а две других части под Австрией и Пруссией, даже если вы оторвете австрийскую часть то они все равно другие и даже от наших российских поляков отличаются. В любом раскладе та часть поляков что за нашими границами априори не оторвана от поляков россии контакты все равно есть, а изоляции нет, а раз так то они будут служить эдаким ориентиром противоположного. Вы их гнете в одну сторону а они смотрят на поляков за границей и сверясь по ним сопротивляются переменам. Потому что заграничные поляки как маяк на который нужно ориентироваться в сопротивлении. Вот потому надо обязательно куски других народов подбирать (галичан-русинов, молдаван, казахов, что изменялись все части народа\субэтноса, чтоб не было видно разницы между нашими и не нашими).
Чтоб польшу пришить её надо буквально сломать. Нужен тотальный разгром католичества и введение православия, перевод письменности на кириллицу, уничтожение шляхты как вида с зачисткой от этой погани в ноль. С уничтожением университетов старых польско-католическо-самостийных традиций, с полной переборкой школьного образования.
Теперь спросите себя: А ЭТО ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО? Правильный ответ - нифига не возможно. Поляки только лишь нас терпят и ждут первой попавшейся возможности вырваться их состава России.
Это же кстати говоря и литовцев касается. А вот тут я бы советовал все так и сделать. Других вариантов изменить Литву нет. Нужен полный слом. Но к счастью тут надо бить не столько по этно-литовцам сколько по полякам (а эту мразоту не жалко). Т.е. геноцидить польскую шляхту Литвы под ноль (нет литовской этнической шляхты - все ополячены) выкорчевывать ксендзов которые в целом тоже все ополячены или вообще поляки. Письменность тоже сплошь польская - тут тоже удар придется не в литовцев (которые еще и безграмотны в массе своей поскольку им как литовцам не подняться, только ополячившись могут расти вверх, а так потолок сельский староста или крестьянское быдло - двуногий скот для шляхты).
Что еще можно сделать? Подвести под русификацию ополяченых западно-русских/русинов, в Холмской губернии Белостокской губернии ну и в Галиции есно. В Галиции еще и униатская церковь есть а она даже больше зло чем чистое католичество. Там всех попов или в православие или в сибирь на колыму и на сахалин. Свобода выбора)))))
Была такая категория "полонизированные и пословаченые украинцы"
(по карте первый столбец, вторая графа сверху)
живут в холмщине т.е. они не только утратили православную веру (они её там уже все утратили став униатами) но уже и язык забыт, осталось только крохи самосознания отличающего их от просто поляков - вот эту категорию по-малу можно "вернуть" не вдруг и не сразу из полностью ополяченых в состояние "русскости".
И да Галичину надо зачистить даже от крестьян-поляков а туда на освободившиеся земли селить русских колонистов. Вот лучше их на галичине селить чем у карса. У Карса и вообще в закавказье не нужны никакие русские крестьяне. Чем в реале закончилась колонизация карской области русскими крестьянами вы знаете.
И еще момент, все эти драконовские меры очень удобно вводить по итогам Польского восстания 1863 г, так что нет смысла не дать ему вспыхнуть. Наоборот пусть полыхнет а потом задавить и закрутить гайки.
И последний момент (но важный) надо открыть дорогу для тех кто хочет в америку свалить для поляков для ополяченых русинов для евреев для рутенов (это которые нерусь галицкая) - хай валят в свои европы.
>>Им письменность на кириллице школы русского стандарта и т.д. Туркестан? Неа. Деньги на ветер. Причем вкладывать придется куда больше чем получаем.
>
>!? Кириллицу ввели в Ср Азии в 1939,40-м. Эффект я видел сам. Многие казахи не говорили и даже сейчас не говорят по ...казахски.
>В кириллицу введут в АИ пусть примерно в 1865 году ?
Еще раз, кириллицу действительно много где ввели, но как легко ввели так она легко и отменилась. в том же узбекистане например.
письменности мира в 1991 г
письменности мира в 2023 г
>>1) есть народ\нация
>>2) есть суперэтнос (в нашем случае российский)
>>3) есть цивилизация (в нашем случае опять же таковая у нас своя -
>
>Суперэтнос, российский, который досоздаёт и продолжает создавать Россию как цивилизацию, российскую цивилизацию в основе которого лежит русский язык, культура и.т д
Ну выж поймите, цивилизация она может быть шире одного государства. Что-то можно подобать в свой состав, а другое наоборот можно как есть оставить. Оно уже и без того может быть втянуто в нашу орбиту (как та же болгария).
>>и ДА есть чужеродные куски которые мы НЕ переварим что в альтернативке что сейчас, потому Россия НИКАКИХ шагов не делает чтоб в полном составе ссср возродить. Круг в общем-то очерчен Белоруссия Украина Молдова Казахстан
>
>Не просто, очень много упустили за эти годы.
Опять же есть другие цивилизации хотите вы этого или нет. И эти самые другие цивилизации тоже обладают притягательностью. Оно НАМ может таким не казаться а вот например с точки зрения тех же поляков это совсем не так (европка форева, и вообще они на фронтире с русскими варварами живут))))).
Ровно это же работает и в Туркестане. Они ориентируются на исламский мир и для них тамошние порядки традиции ценности и прочий набор цивилизационных признаков вовсе не является отталкивающим, наоборот с их точки зрения это наш мир "больной и неправильный"
629. Следж Хаммер2023/11/23 17:19
[ответить]
Imago Imperii" | От универсалий к партикуляризму
Почему в России НИКОГДА не будет 'своего Стивена Кинга'
Чей Львов?
Христово воинство в Японии: Сибмарское восстание
628. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/22 19:30
[ответить]
>>625.Александр Князев
>по поводу маньчжурии - колонизировать её надо. но сразу понять что всю на всю маньчжурию в границах на 1904, на которую в реале претендовал Н2 (до ляодуна) мы уже опоздали осваивать, Южная маньчжурия давно и плотно заселена китайцами
И не надо. В АИ границы по р.Хайлар до Благовещенска, и по горам нижние течение Сунгари. Там китайцев ещё толком нет.
>молдавия тут ситуацию шибко-то не испортит (если её без валлахии брать). а баязет заселен кызылбашами - на наши деньги это азербайджанцы
Как -то так. :)
>немного саамов у печегнги получим. остальное вообще пустое - нет людей а раз так то работает правило "нет человека нет проблемы"
Как -то так. :)
>это колониальные владения. пришивать туркестан к россии как пытались в ссср сделать? лучше оставляем за скобками российской метрополии хоть и берем в состав колонии туркестан.
Реакция на мигрантов ? Одолели совсем ? Да, сам видел в Москве.
Вто время кстати Туркестан не так густо населён. Отдельные районы да, типа Ферганы.
>а вот тут надо именно что пришивать, но по большому счету там казахи или джунгары (они же калмыки на наши деньги) - все в пределах народов за которые надо серьезно браться. но + в том что население не велико не в джунгарии не в илийском крае. правда есть еще сибо - маньчжурское племя (еще точнее тунгусское, они кстати не окитаелись, сохранили свой язык) и дунгане, но последним можно после позволить "сбежать" в китай (такое было когда возникал какой-нибудь бунт, например в ходе среднеазиатского восстания 1916).
Дунгане в основном бежали от Китая. :)
В АИ взять себе что писал, плюс неплохо бы Чугучак еще. И отгородиться от Китая. Одним или двумя гос-вами в Вост.Туркестане созданные в ходе восстания в 60-е годы. Не дать Китаю их задавить.
>я бы сюда еще и внешнюю монголию добавил, огромный кус а всего млн населения сейчас. не нарушат эти 2 млн монголов баланса в россии
Это конечно да. После распада Китая.
>по хорошему краков нафиг не нужен как и западная/польская часть галичины, буковина те же молдоване, а их всех надо подбирать
Русский Краков это взятый под контроль рассадник польской борьбы против России. Плюс старинная столица Польши, её культурный центр, библиотека.
Краков в России это удар по полякам.
А поляки из Галиции уйдут. Власть поменяется, выбор или под Россией или из России или в России ,но, со сроком или в земле.
>совершенно не нужны в составе россии. получите перебор и лишку румыняк. не мытьем так катаньем в составе россии будут сливаться валлахия и молдавия в одну нацию.
Румын создали. Не будут их создавать не будет и румын. Валахи и молдаване.
По переписи 1887 г. общее число жителей в кн-ве и в В. Румелии определено в 3 154 375 душ обоего пола, из коих 2 326 250 болгар, 607 000 турок, 58000 греков, 50000 цыган, 24000 евреев, 55000 румын.
Болгар и 2,5 млн.чел нет. Тем более к ним прибудут переселенцы из России и общеимперская система образования.
>профильтровать карс (турки и курды на историческую родину), а аджары и лазы все впишутся в уже существующий набор грузинских народов
Карскую область заселить русскими, православными с Балкан будет такой отросток от Православного пояса Закавказья.
>>Купить у данов или в приданное Американские Виргины,Никобары, у шведов острова на Карибах. У испанцев Сайпан.
>>О-ва Бонин, Бородино, Мидуэй в составе империи.
>>В Нов.Гвинее, Бугенвиль, Науру, Маршалловы острова под управлением.
>
>тож самое
Заморские владения. :)
>>Там где есть варианты государственности Джибути, Фиджи, о.Пасхи протектораты и даже союзы.
>
>и это тоже колонии.
Прям в колонии их не стоит превращать.
627. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/22 19:02
[ответить]
>>620.Александр Князев
>На смену феодализму приходит капитализм. Если не феодализм то что? В любом раскладе капитализм, он может быть гос.капитализм или англо-жидовский вариант банкирский вариант пестующий элитки через парламент в ущерб единоначалию единовластию. Социализм? Жизнеспособен лишь его вариант - сталинизм, но царь на это никак не выйдет, тогда его самого надо "убирать".
Госкапитализм.Где гос-во позволяет быть богатым на его условиях. Не выполняешь ... не богатый, сильно не выполняешь ещё и не свободный, очень сильно не выполняешь, тебе уже всё равно.
Через госкапитализм выход на социальный монархизм. Где монархия гарант того или иного набора благ.
>1) Русификация где-то вообще НИКОГДА не сработает (польша туркестан) где-то для неё надо ОЧЕНЬ долгое время.
Туркестан он разный. Я уже более 20 лет живу в браке с русифицированным вариантом жительницы Туркестана. :)))
С Польшей конечно много сложней, но, всех поляков и не надо русифицировать. Постепенно поколение за поколением и поляки станут разными. Для кого ещё не сгинула, кому то и в России хорошо или нормально.
>2) У вас нет равенства в правах и обязанностях. А раз так как это вы можете НЕ делить народы на полноправных и не очень? У вас целое сословие - инородцы. Хотите их приравнять к русским?
Да, нет равенства. Прировнять только тех кто это заслужит. То есть здесь без русификации никак не обойтись. :)
Он русский, а русский татарин, казах, якут и. т д
>А надо самим очертить круг народов которые не будут нами.
Всё верно. Эти народы или их часть могут сделать выбор. Но,часть из надо забирать и через русификацию выводить в имперскую нацию, народ.
Остальная часть таких народов будет в империи просто жить,подчиняясь ей и не имея в силу своего выбора полного набора прав.
>Им письменность на кириллице школы русского стандарта и т.д. Туркестан? Неа. Деньги на ветер. Причем вкладывать придется куда больше чем получаем.
!? Кириллицу ввели в Ср Азии в 1939,40-м. Эффект я видел сам. Многие казахи не говорили и даже сейчас не говорят по ...казахски.
В кириллицу введут в АИ пусть примерно в 1865 году ?
>1) есть народ\нация
>2) есть суперэтнос (в нашем случае российский)
>3) есть цивилизация (в нашем случае опять же таковая у нас своя -
Суперэтнос, российский, который досоздаёт и продолжает создавать Россию как цивилизацию, российскую цивилизацию в основе которого лежит русский язык, культура и.т д
>Все на этом вот и весь выбор. Русская цивилизация в каком-то смысле шире православной цивилизации и не ориентирована исключительно на религию. Но тут надо понять что все православные просто по факту своего православия не становятся автоматически русскими.
Да. Россия как цивилизация признаёт в себе все исторические вероисповедания. Поэтому в АИ с 1857 года - Вера, Империя, Народность или Соборность.
>На государство-цивилизацию мы вероятно будем выходить в ближайшее время. О планах расширения России как государства были намеки еще до СВО (накануне СВО).
Тоже так думаю. Имел личный разговор с А.Н. Асафовым, не распиаренный,но,вполне себе в обойме эксперт, политолог.
Подход Россия - Катехон реализуется.
>и ДА есть чужеродные куски которые мы НЕ переварим что в альтернативке что сейчас, потому Россия НИКАКИХ шагов не делает чтоб в полном составе ссср возродить. Круг в общем-то очерчен Белоруссия Украина Молдова Казахстан
Не просто, очень много упустили за эти годы.
626. Кесарь2023/11/22 18:38
[ответить]
>>625.Александр Князев
>по поводу маньчжурии - колонизировать её надо. но сразу понять что всю на всю маньчжурию в границах на 1904, на которую в реале претендовал Н2 (до ляодуна) мы уже опоздали осваивать, Южная маньчжурия давно и плотно заселена китайцами, а они нам в составе народов россии не нужны, не ассимилируемые они. Для нас оптимум выйти на границы сферы влияния в реале на 1917 г
Это я и имел в виду. Не конкретику, а сам подход. Не фиг откусывать то, что не можешь не то что переварить, а даже проглотить. А вот то что можешь, надо обязательно и откусывать, и глотать, и переваривать.
625. Александр Князев2023/11/22 14:49
[ответить]
>>623.sofokol
>>>621.Кесарь
>
>>При этом экспансию как таковую я вовсе не отрицаю. Вот например был проект заселения Манчжурии. Если это реально, то надо делать.
по поводу маньчжурии - колонизировать её надо. но сразу понять что всю на всю маньчжурию в границах на 1904, на которую в реале претендовал Н2 (до ляодуна) мы уже опоздали осваивать, Южная маньчжурия давно и плотно заселена китайцами, а они нам в составе народов россии не нужны, не ассимилируемые они. Для нас оптимум выйти на границы сферы влияния в реале на 1917 г
Касаемо населения там, то оставляем тунгусов/эвенков, монголов бурятов дауров. амурские народы (нанайцы, гиляки) и корейцев. Китайцы (благо их пока еще не много в 19 веке в северной маньчжурии) и маньчжуры (совершенно окитаевшиеся к концу 19 века) нах... на историческую родину.
>В состав империи в АИ Молдавия вся, Баязет с окрестностями.
молдавия тут ситуацию шибко-то не испортит (если её без валлахии брать). а баязет заселен кызылбашами - на наши деньги это азербайджанцы
>Кусок севера Норвегии, о.Медвежий, Шпицберген,о.Ян-Майен.
немного саамов у печегнги получим. остальное вообще пустое - нет людей а раз так то работает правило "нет человека нет проблемы"
>Хива и Коканд.Через Бухару(она протекторат) Афганский Туркестан.
это колониальные владения. пришивать туркестан к россии как пытались в ссср сделать? лучше оставляем за скобками российской метрополии хоть и берем в состав колонии туркестан.
>Граница с Персией по реке Горган.
работа по той же схеме что и с афганским туркестаном
>Илийский край, бассейн Чёрного Иртыша.
а вот тут надо именно что пришивать, но по большому счету там казахи или джунгары (они же калмыки на наши деньги) - все в пределах народов за которые надо серьезно браться. но + в том что население не велико не в джунгарии не в илийском крае. правда есть еще сибо - маньчжурское племя (еще точнее тунгусское, они кстати не окитаелись, сохранили свой язык) и дунгане, но последним можно после позволить "сбежать" в китай (такое было когда возникал какой-нибудь бунт, например в ходе среднеазиатского восстания 1916).
я бы сюда еще и внешнюю монголию добавил, огромный кус а всего млн населения сейчас. не нарушат эти 2 млн монголов баланса в россии
>Галиция,Буковина, Краков.
по хорошему краков нафиг не нужен как и западная/польская часть галичины, буковина те же молдоване, а их всех надо подбирать
>Валахия, Болгария,
совершенно не нужны в составе россии. получите перебор и лишку румыняк. не мытьем так катаньем в составе россии будут сливаться валлахия и молдавия в одну нацию.
>Карская обл., Аджарии больше реала.
профильтровать карс (турки и курды на историческую родину), а аджары и лазы все впишутся в уже существующий набор грузинских народов
>Купить у данов или в приданное Американские Виргины,Никобары, у шведов острова на Карибах. У испанцев Сайпан.
это колонии и такими должны и остаться
>О-ва Бонин, Бородино, Мидуэй в составе империи.
>В Нов.Гвинее, Бугенвиль, Науру, Маршалловы острова под управлением.
тож самое
>Там где есть варианты государственности Джибути, Фиджи, о.Пасхи протектораты и даже союзы.
и это тоже колонии.
>Кусок Маньчжурии заселят в АИ, нижние течение Сунгари.
см. выше.
Добавим сюда не потерянную Аляску и Эдзо (без японцев - в колонии всех с эдзо гастарбайтерами)
624. Кесарь2023/11/22 13:30
[ответить]
>>623.sofokol
>>>621.Кесарь
>
>>При этом экспансию как таковую я вовсе не отрицаю. Вот например был проект заселения Манчжурии. Если это реально, то надо делать.
>
>В состав империи в АИ Молдавия вся
А молдаван вы куда девать собрались? Не имеет ни малейшего значения что там в составе империи. Имеет значение то, что вы можете (реально можете) заселить русскими крестьянами-великороссами. Всё остальное так или иначе отвалится.
Конечно ещё имеет значение ёмкость доступных рынков. Но для этого нужна промышленность, идеология, привлекательная культура и политическая сила, что в целом формирует сферу влияния. Непосредственное включение в состав страны здесь ничего не даёт.
623. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/22 13:09
[ответить]
>>621.Кесарь
>При этом экспансию как таковую я вовсе не отрицаю. Вот например был проект заселения Манчжурии. Если это реально, то надо делать.
В состав империи в АИ Молдавия вся, Баязет с окрестностями. Кусок севера Норвегии, о.Медвежий, Шпицберген,о.Ян-Майен.
Хива и Коканд.Через Бухару(она протекторат) Афганский Туркестан.
Граница с Персией по реке Горган.
Илийский край, бассейн Чёрного Иртыша.
Галиция,Буковина, Краков.
Валахия, Болгария, Карская обл., Аджарии больше реала.
Купить у данов или в приданное Американские Виргины,Никобары, у шведов острова на Карибах. У испанцев Сайпан.
О-ва Бонин, Бородино, Мидуэй в составе империи.
В Нов.Гвинее, Бугенвиль, Науру, Маршалловы острова под управлением.
Там где есть варианты государственности Джибути, Фиджи, о.Пасхи протектораты и даже союзы.
Кусок Маньчжурии заселят в АИ, нижние течение Сунгари.
622. _ЧитaтeЛ2023/11/22 12:41
[ответить]
> В общем строить Державу Севера
Водные угрозы, перечень из настоящего времени:
1. Синцзян. Канал, уводящий воду с Иртыша.
2. Северный Афганистан. Канал, уводящий воду из Амударьи.
3. Монголия. ГЭС на реках, впадающих в Байкал.
> Вот например был проект заселения Манчжурии.
Ещё бы посмотреть, куда смотрит "Великая китайская стена".
621. Кесарь2023/11/21 23:33
[ответить]
Вот тут не могу не согласиться. Разделять надо. Нет ни народу столько, чтобы всех передавить демографически, ни промышленности чтобы безудержно лезть вперёд, ни идеологии, которая реально могла бы всех объединить. Короче ни хрена нет.
Надо на какой-то границе остановиться, всё что внутри русифицировать и делать единую нацию под единой идеологией. А всё что вовне - внешняя политика. На кого удастся влиять в свою пользу и насколько, на того и настолько и влиять.
При этом экспансию как таковую я вовсе не отрицаю. Вот например был проект заселения Манчжурии. Если это реально, то надо делать.
Возврат Аляски вполне реален. Туда же Алеутские острова.
Часть Японии можно вполне отжать и заселять (то что они сами до сих пор не очень заселили).
На этом наверное всё. Может Норвегия ещё, Исландия и Гренландия. В общем строить Державу Севера. Вот под это ТАКУЮ идеологическую базу можно подвести, ооо...
620. Александр Князев2023/11/21 22:10
[ответить]
>>615.Чернов Кирилл Николаевич
>>>603.Орлов Денис Евгеньевич
>
>>Хм, вам не кажется что само разделение на метрополию и колонии несколько противоречит вашей реторике об империи как чем-то едином и общем для всех.
>
>А я и не делю на метрополию и колонии. Империя да единая, целая. От Амура до Туркестана. :)
А зря не делите. В альтернативке империя вроде как вырастет еще чутка сверху от реала, а раз так микс народов становится еще больший. И это все не прирастет не прилепится к россии.
Имперскость? Да это в общем-то работает ровно пока есть феодализм и/или его пережитки. Палка о двух концах: хотите развития? тогда феодализм надо изживать. Будете изживать феодализм автоматом рушите феодальную империю и феодальную имперскость.
На смену феодализму приходит капитализм. Если не феодализм то что? В любом раскладе капитализм, он может быть гос.капитализм или англо-жидовский вариант банкирский вариант пестующий элитки через парламент в ущерб единоначалию единовластию. Социализм? Жизнеспособен лишь его вариант - сталинизм, но царь на это никак не выйдет, тогда его самого надо "убирать". Так вот любые формы капитализма дадут рост буржуазии. Гос.капитализм в монархическом варианте делает царя из первого помещика первым промышленником и банкиром в стране. Т.е. при гос.капитализме царь главнобуржуй. Ну и прочие элитки тоже станут буржуйского типа (нет ДРУГИХ вариантов). Так вот буржуазия когда укрепится (а она должна укрепиться иначе промка не взлетит) и потянет за собой национальный вопрос. Причем крупняк даже меньше опасен чем мелкий буржуй, потому как мелкобуржуазная стихия - это прям питательный бульон для национализма а еще для нацизма.
Тут два варианта: 1) "держать и не пущать" (давим буржуйскую идеологию, тупо её давим как в реале было в империи, гнобим и чмырим, ну и на выходе нате вам предателсьтво элитки в конце 1916 нач. 1917). 2) "не можешь предотвратить - возглавь". Сами этот процес регулируем и направляем в то русло какое надо. Тут нет места никакой имперскости. Безликая имперскость - это пустышка в мире национальностей. Она стерильна. Она должна умереть. Её можно пытаться подменить неким интернационализмом но практика показала как легко он взламывается национальной идеей - итог одинаков. Не будете вкладывать национальное начало в государство, получите еще один вариант советской национальной безликости, причем в первую очередь гнобить придется русских. Именно по русским придется больше всех долбать в мозг имперством или советизмом. Буквально похоронить именно россию и русских в первую очередь под имперцами и имперскостью. СССР пошел дальше РИ в этом вопросе, не только провозгласил равенство всех народов, НО И НАЧАЛ ПЕРЕКАЧИВАТЬ СИЛЫ СРЕДСТВА (бабло и людей) из россии вкладывая в нац.окраины для их выравнивания а потом и обескровливания россии от которого например центральная россия до сих пор не оправилась. Коренной причиной падения советской власти стало ухудшение условий жизни людей, при этом та самая государствообразующая нация - русские оказались в ситуации когда окраины стали нахер не нужны паразиты присоски нахлебники - вот чем для россии стали остальные 12 республик. При этом на лицо был крайний национализм окраин. Им нахер не нужна была обезличенность национальной идеи в виде "советского народа" (в вашем варианте имперцев)
>Те кто кто верен её, служит не важно какого рода племени и веры в верхних стратах имперского социума с соответствующем набор обязанностей и прав. Хотя русификацию никто не отменял. Прямую или подспудную.
1) Русификация где-то вообще НИКОГДА не сработает (польша туркестан) где-то для неё надо ОЧЕНЬ долгое время.
2) У вас нет равенства в правах и обязанностях. А раз так как это вы можете НЕ делить народы на полноправных и не очень? У вас целое сословие - инородцы. Хотите их приравнять к русским? Да это смешно. Вспомним туркестанское восстание. Вот вам попытка всего лишь на них распространить воинскую обязанность. Нет тут и не будет равенства. А если будет см. советский опыт а еще проще надо задать вопрос а мы хотим чтоб средняя азия стала одним государством с россией сейчас. А ответ думаю очевиден - нихира сейчас большая часть страны России на это будет не согласна если просто на голосование вопрос вынести.
Туркестан с нами ВРЕМЕННО. Он именно что КОЛОНИЯ.
>Антиимперцев скрытых или явных,империя должна давить,выявлять и вновь давить. Систематически.
А надо самим очертить круг народов которые не будут нами. Потому что не прилипнут не прирастут к нам. Да потому что нам самим это и не надо. Вот например есть куча народов севера, их всех уравниваем, с них статус ясачных инородцев убираем, с них ясак драть перестаем. Им письменность на кириллице школы русского стандарта и т.д. Туркестан? Неа. Деньги на ветер. Причем вкладывать придется куда больше чем получаем.
>>А вот кто импереобразующая нация представить сложнее. Так сказать лучшие среди равных...
На выбор варианты снизу вверх
1) есть народ\нация
2) есть суперэтнос (в нашем случае российский)
3) есть цивилизация (в нашем случае опять же таковая у нас своя - она часть но не тождественна ей.
Все на этом вот и весь выбор. Русская цивилизация в каком-то смысле шире православной цивилизации и не ориентирована исключительно на религию. Но тут надо понять что все православные просто по факту своего православия не становятся автоматически русскими.
Меняйте безликую имперскость которая стерилизует в первую очередь русских как нацию на что-то из трех вариантов. На этой основе и выстраивайте ГОСУДАРСТВО. Или как национальное русское (а это тупичок так-то и все это понимают). Второй вариант в целом в основном в главном сейчас принят на вооружение, как российский суперэтнос - и РФ это государство российского суперэтноса.
На государство-цивилизацию мы вероятно будем выходить в ближайшее время. О планах расширения России как государства были намеки еще до СВО (накануне СВО).
и ДА есть чужеродные куски которые мы НЕ переварим что в альтернативке что сейчас, потому Россия НИКАКИХ шагов не делает чтоб в полном составе ссср возродить. Круг в общем-то очерчен Белоруссия Украина Молдова Казахстан
619. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/21 18:09
[ответить]
>>617.yuu2
>Империя - едина. Нн едины экономические уклады.
Да так. Но это не станет причиной подтягивания уровня окраин к центру, но, и окраины нельзя совсем запускать.
>>618.Следж Хаммер
>>Хотя в АИ после другой КВ они потише будут
>Поляки? ха..
Станут. Побед европеев нет, особо буйных перебьют и пленят по большей частью при Балаклаве 2.0
Руки чешутся обменять Чарторыйского на пленных французов.
Вот и надо,чтоб они в АИ вновь распалились к 1862 году.
618. Следж Хаммер2023/11/20 22:03
[ответить]
>>616.Чернов Кирилл Николаевич
>>>614.Следж Хаммер
>Хотя в АИ после другой КВ они потише будут
Поляки? ха..
617. yuu22023/11/20 21:38
[ответить]
>>615.Чернов Кирилл Николаевич
Империя - едина. Нн едины экономические уклады.
616. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/20 15:42
[ответить]
>>614.Следж Хаммер
>
Блин в АИ придётся потерпеть борзоту, чтоб тупо-наглые поляки разгулялись, раздухарились на мятеж.
Хотя в АИ после другой КВ они потише будут
615. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/20 15:36
[ответить]
>>603.Орлов Денис Евгеньевич
>Хм, вам не кажется что само разделение на метрополию и колонии несколько противоречит вашей реторике об империи как чем-то едином и общем для всех.
А я и не делю на метрополию и колонии. Империя да единая, целая. От Амура до Туркестана. :)
Те кто кто верен её, служит не важно какого рода племени и веры в верхних стратах имперского социума с соответствующем набор обязанностей и прав. Хотя русификацию никто не отменял. Прямую или подспудную.
Середина она и есть середина.Кто в ней ближе к имперцам, а кто-то к антиимперцам.
Антиимперцев скрытых или явных,империя должна давить,выявлять и вновь давить. Систематически.
>А вот кто импереобразующая нация представить сложнее. Так сказать лучшие среди равных...
Примерно так. Стать имперцем это должна быть мечтой для нерусских народов империи, стать как они, русские, своим среди них. А это без русификации никак не сделать. :)))
614. Следж Хаммер2023/11/20 05:22
[ответить]
613. Следж Хаммер2023/11/19 23:30
[ответить]
>>612.Орлов Денис Евгеньевич
>>>610.Следж Хаммер
>Вопрос в противоречивости. Точнее в том чтобы она была очивидно осознаваема.
Ху из противоречивость?
612. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/11/19 23:14
[ответить]
>>610.Следж Хаммер
>>>609.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>608.Следж Хаммер
>>И тут возникают вопросы, что некая противоричивость в концепте есть.
>Считайте что первый вариант вами озвученный ближе к концепции, тут кто создает структуру, тот и задает правила.
Да я как бы не против. Концепт может быть любой. Можно хоть в стиле нацистской германии строить концепт(всё может быть интересно). Вопрос в противоречивости. Точнее в том чтобы она была очивидно осознаваема.
611. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/11/19 23:13
[ответить]
>>610.Следж Хаммер
>>>609.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>608.Следж Хаммер
>>И тут возникают вопросы, что некая противоричивость в концепте есть.
>Считайте что первый вариант вами озвученный ближе к концепции, тут кто создает структуру, тот и задает правила.
Да я как бы не против. Концепт может быть любой. Можно хоть в стиле нацистской германии строить концепт(всё может быть интересно). Вопрос в противоречивости. Точнее в том чтобы она была очивидно осознаваема.
610. Следж Хаммер2023/11/19 22:52
[ответить]
>>609.Орлов Денис Евгеньевич
>>>608.Следж Хаммер
>И тут возникают вопросы, что некая противоричивость в концепте есть.
Считайте что первый вариант вами озвученный ближе к концепции, тут кто создает структуру, тот и задает правила.
609. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/11/19 21:16
[ответить]
>>608.Следж Хаммер
>>>606.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>604.Следж Хаммер
>>уже раздаются голоса что императрица нерусская, немцам россию продаёт. >Когда основной костяк в твоей системе управления начинает страдать национальной хренью, то тут уже сложно чего-то сделать.
> поэтому удивленно говорить покачивая головой "ну как же так-то" и т.п. "а нас за що?" на мой взгляд просто лицемерие или повреждение мозга, препятствующие полноценной мыслительной деятельности..
Вопрос же не в этом. Когда вы анализируете и пытаетесь вырулить это одно.
А вот когда вы задаёте концепт это другое. Я ведь почему внимание автора обратил на этот момент. Ведь он концепт задаёт. Он пишет о том что намерен построить.
И тут возникают вопросы, что некая противоричивость в концепте есть.
608. Следж Хаммер2023/11/19 21:11
[ответить]
>>606.Орлов Денис Евгеньевич
>>>604.Следж Хаммер
>уже раздаются голоса что императрица нерусская, немцам россию продаёт. >Когда основной костяк в твоей системе управления начинает страдать национальной хренью, то тут уже сложно чего-то сделать.
Тут такое дело, если начать анализировать нацсостав государства, распределение народов по стратам, доступу к благам и решениям, то неизбежно возникнут вопросы, тем более что некоторые давали повод достаточно длительное время к появлению и циркуляции таких вопросов, поэтому удивленно говорить покачивая головой "ну как же так-то" и т.п. "а нас за що?" на мой взгляд просто лицемерие или повреждение мозга, препятствующие полноценной мыслительной деятельности..
607.Удалено написавшим. 2023/11/19 21:07
606. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/11/19 21:01
[ответить]
>>604.Следж Хаммер
>>>603.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>602.Чернов Кирилл Николаевич
>>А вот кто импереобразующая нация представить сложнее. Так сказать лучшие среди равных...
>>Я это не чтобы поспорить(отвечать не обязательно), а чтобы так сказать показать элементы которые мне кажутся внутренне противоричивыми.
>1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации.
>
Дело же не в том чего там наши депутаны насочиняли. Вопрос же в настоящем обсуждении.
Империя русская держава в которой русский народ государствообразущий а другие захваченые колонии удел которых служить русскому государству и русской власти.
Или же империя это некий дом народов которые волей исторического процесса объеденины в одно общее государство и все в полной мере составляют его. И тогда все они государстовобразующие.
Т.е. это их общая империя или это империя русских.
С одной стороны это всё риторика. С другой заигрывание с национализмом дело такое. Сначала вроде как нацподъём. А потом офицеров с немецкими фамилиями начинают бить в подворотнях и власть вынуждена в угоду трендам переименовать столицу.
Правда один хрен не спасло. Но вот заигрывание с национальной картой оно такое... интересное.
И вспоминая наши разговры. Вот с армянским национализмом вполне себе можно бороться и представимо как(какими ресурсами). А вот что делать когда у тебя в собственных войсках национализм. И уже раздаются голоса что императрица нерусская, немцам россию продаёт. Тут остаётся только вспомнить что и царь-то так себе по русскости.
Когда основной костяк в твоей системе управления начинает страдать национальной хренью, то тут уже сложно чего-то сделать.
605. Дитрих2023/11/19 20:25
[ответить]
>>602.Чернов Кирилл Николаевич
>Вот именно, что ничем полезным.
Ну а если они ничего толком не делали как националисты, то зачем вы их приплели?
>А вот как. Служить это за деньги. Значит меня плохо слышно.И разное понимание "служить".
Служить, т.е. работать на гос-во, а не в армии. Насчёт службы в армии Я ниже высказался отдельно.
>Я встречал немало нерусских которые служили и воевали не за деньги. За совесть, за страну.
Вот только что это была за страна? СССР?
Покорённым не место в кадровой имперской армии, им категорически противопоказаны навыки грамотного ведения войны.
>А зачем чтоб служить империи и быть её подданным с набором обязанностей и прав, кокандцу быть русским !?
Потому что кокандец это дикарь, бандит и работорговец. Это их сущность и со службой империи это плохо сочетается.
>А что остзейцев не завоевали !? А ,да, их же купили. :)))
Вам напомнить происхождение Екатерины Великой?
>За гранью это на НТВ. :) Не объективны вы.
В чём необъективен?
>Как пример служения империи.Империи как исторического состояния России.
Баграмян служил тем, кто уничтожал Россию как Империю и как суверенное государство впринципе. Про вторых и говорить не хочу, ибо тут всё-таки литфорум, что не предполагает нужных выражений и оборотов ;)
>Это зависит от их сознания кто они в империи. Если нерусский служит империи НЕ за деньги, воюет за неё потому-что она ЕГО. То он часть империяобразующей нации даже если он не русский.
Нет.
>Империя это над отдельной взятой нацией, общий знаменатель, но, с империяобразующем народом,нацией ядром,включающем в себя представителей других народов.
Читал Я ваши перлы о руссоболгарах и русоказахах - это опаснейшая ересь.
>Гнать надо было гениального армянина из Академии, коль нерусь.
А зачем? Чем он мешает в Академии?
>Не ну если ты индийцев с их историей и культурой держишь за быдло то конечно "распознаешь".
Читал Я про их "культуру" - чудовищное дикарство на уровне европейских тёмных веков.
>И не бриту писать
> "Воюй за чужой покой -
> Заставь Болезнь отступиться
> И Голоду рот закрой ... "
Брит чётко указывает, что такие действия приведут к предательству со стороны облагодетельствованных.
>Где я указываю про доброту к нерусским в АИ ?
>Это наверно по доброте части Всеимперского корпуса сформированного из нерусских народов в Балаклаве 2.0 пойдут в атаку в первых рядах.
>>Имперцы или неимперцы тут непринципиально, главное - нерусские.
>Пишет человек с ником Дитрих. :)
А что не так с моим никнеймом?
>Шамиль сдался сам. Это ограничивает в действиях.
Что мешает не увидеть белый флаг или не давать никаких гарантий и повесить сдавшегося бандита?
>Его и раздавят. Шамиль исчезнет, о нём забудут. Если убить, будут помнить.
Пусть помнят и боятся.
>Остзейцев завоевали и купили.Хотя они были не дикарями. :)))
>Где мною писано Туркестан - метрополия ?
>Вот и читайте внимательней, что я пишу.
Вы в ответ на тезис о нежелательности службы нерусей в метрополии предложили отозвать Кауфмана из Туркестана. Как это ещё понимать?
>>>Чем был плох Амангельды Молдагазыевич ... Тулеев ?
>> А чем хорош?
Видимо ничем...
>Я про СВО где воюют все народы нынешней России, мне про СССР?
Воюют они там против вчерашних русских, которых втч. усилиями руководства СССР превратили во врагов. Чему тут быть довольным?
>СССР нет уже как 32 года.
А последствия расхлёбываем сейчас и будем расхлёбывать ещё долго.
>М-да. И не надо из русского делать, если он не русский.
Вы что-то пропустили или криво недомыслили...
>А вот русским нерусским можно.
А это какая-то ересь.
>Если не пить и пробовать уйти от безнадёги и скотства ? А ведь проще пить и жаловаться на безнадёгу и скотство вокруг.
Уйти не могли - КП, потом временнообязанное состояние. Плюс государство стало заинтересовано в спаивании.
>Вам понятно ? Вряд ли. :)
Вполне.
>Не нравиться ГГ в АИ ? Бывает.
Скорее педалируемые идеи. Вы на протяжении всего существования данной темы раз за разом предлагаете худшие возможные варианты развития и действий в конкретных ситуациях. И топите за то, что это привело бы к положительному результату. Ну и еретические идеи типо руссоказахов и болгарорусов напрягают.
604. Следж Хаммер2023/11/19 20:02
[ответить]
>>603.Орлов Денис Евгеньевич
>>>602.Чернов Кирилл Николаевич
>А вот кто импереобразующая нация представить сложнее. Так сказать лучшие среди равных...
>Я это не чтобы поспорить(отвечать не обязательно), а чтобы так сказать показать элементы которые мне кажутся внутренне противоричивыми. 1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации.
603. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/11/19 19:59
[ответить]
>>602.Чернов Кирилл Николаевич
>>>598.Дитрих
>Остзейцев завоевали и купили.Хотя они были не дикарями. :))) Где мною писано Туркестан - метрополия ?
Хм, вам не кажется что само разделение на метрополию и колонии несколько противоречит вашей реторике об империи как чем-то едином и общем для всех.
И соответственно импереобразующая нация это тоже достаточно странный конструкт. Непонятный.
кто такие русские примерно понятно.
Кто такие росияне тоже можно представить.
А вот кто импереобразующая нация представить сложнее. Так сказать лучшие среди равных...
Я это не чтобы поспорить(отвечать не обязательно), а чтобы так сказать показать элементы которые мне кажутся внутренне противоричивыми.
602. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/19 18:56
[ответить]
>>598.Дитрих
> А в чём кроме пропаганды выражался национализм ЧС? Так-то и Марценкевич себя позиционировал русским националистом.
Вот именно, что ничем полезным.
> Служить он должен, именно как подданный РИ, за это получает жалованье. Причём служить ТАМ. Насчёт воевать - тут Я против их привлечения в кадровые войска.
А вот как. Служить это за деньги. Значит меня плохо слышно.И разное понимание "служить". Я встречал немало нерусских которые служили и воевали не за деньги. За совесть, за страну.
Вы нет? Не встречали ?
> Это обязанности подданного. Их исполнение позволяет ему жить и работать в колониях Империи. Это не делает индуса британцем, а кокандца - русским.
А зачем чтоб служить империи и быть её подданным с набором обязанностей и прав, кокандцу быть русским !?
> Кабздец. Немцы у вас стали покоренными дикарями?!
А что остзейцев не завоевали !? А ,да, их же купили. :)))
>А уж поставить Эссена и Тотлебена в один ряд с шизоидной мразью Джугашвилем - это вообще за гранью!
За гранью это на НТВ. :) Не объективны вы.
> Какое отношение Баграмян и кадыровцы имеют к Российской Империи?
Как пример служения империи.Империи как исторического состояния России.
>>Покоренные народы должны служить империи и стать её частью.
> Но они не станут частью исконного империяобразующего народа.
Это зависит от их сознания кто они в империи. Если нерусский служит империи НЕ за деньги, воюет за неё потому-что она ЕГО. То он часть империяобразующей нации даже если он не русский.
Империя это над отдельной взятой нацией, общий знаменатель, но, с империяобразующем народом,нацией ядром,включающем в себя представителей других народов.
>>А вариант Айвазовского допустим ?
> А в чём именно вариант?
Гнать надо было гениального армянина из Академии, коль нерусь.
> Прочие инородцы не лучше - Киплинг был абсолютно прав когда написал:
> Неси это гордое Бремя -
> Воюй за чужой покой -
> Заставь Болезнь отступиться
> И Голоду рот закрой;
> Но чем ты к успеху ближе,
> Тем лучше распознаешь
> Языческую Нерадивость,
> Предательскую Ложь.
> С абсолютным большинством инородцев совершенно бессмысленно быть добрым и справедливым.
Не ну если ты индийцев с их историей и культурой держишь за быдло то конечно "распознаешь".
И не бриту писать
"Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой ... "
Где я указываю про доброту к нерусским в АИ ?
Это наверно по доброте части Всеимперского корпуса сформированного из нерусских народов в Балаклаве 2.0 пойдут в атаку в первых рядах.
Доброта она разная у разных народов. Часто другим не понятна.
Быть справедливым это верно. Кто заслужил тех тем давать, поощрять, кто заслужил кары, тех карать, причём в карать в понимании кары тех кого караешь. Т.е к кому то более жёстко, чем к другим. Это справедливо.
>Имперцы или неимперцы тут непринципиально, главное - нерусские.
Пишет человек с ником Дитрих. :)
> А нахрен его сдача? Уничтожить со всей роднёй и ближниками. Трупы развешать на всеобщее обозрение.
Шамиль сдался сам. Это ограничивает в действиях.
> Не нужен он сдавшийся и живой. Такого врага надо показательно раздавить. Бакланов справится.
Его и раздавят. Шамиль исчезнет, о нём забудут. Если убить, будут помнить.
>>Лейб-гвардии Литовский, Финляндский полк расформировать ?
> Со временем - да. Не нужны подобные напоминания.
М-да.
> Сначала у вас немцы покорёнными дикарями стали, теперь Туркестан - метрополией? Вы бы все-таки задумывались над тем что пишете, не перед неграмотными пролетариями с броневичка вещаете.
Остзейцев завоевали и купили.Хотя они были не дикарями. :))) Где мною писано Туркестан - метрополия ?
Вот и читайте внимательней, что я пишу.
>>Чем был плох Амангельды Молдагазыевич ... Тулеев ?
> А чем хорош?
>>Вы недовольны,что на СВО воюют кадыровцы, буряты, тувинцы !?
> Сама ситуация создана именно СССР - именно там выкармливали и выращивали украинство и украинский национализм, как и казахский и прочие. Чем тут быть довольным?
Я про СВО где воюют все народы нынешней России, мне про СССР? СССР нет уже как 32 года.
> А Я вам ответил - нельзя службой сделать из индуса британца, а из грузина - русского.
М-да. И не надо из русского делать, если он не русский. А вот русским нерусским можно.
> С чего бы? Пили в основном от безнадёги и скотского существования.
Если не пить и пробовать уйти от безнадёги и скотства ? А ведь проще пить и жаловаться на безнадёгу и скотство вокруг.
> Всё с вами в принципе понятно. Возглавить пьянку это действительно подходящая цель для здешнего ГГ...
Вам понятно ? Вряд ли. :) Не нравиться ГГ в АИ ? Бывает.
601. Следж Хаммер2023/11/19 16:35
[ответить]
>>600.Бамбр
>Если не можешь остановить пьянку ... возглавь её. ...а надо?
Всех в вытрезвитель?
600. Бамбр2023/11/19 14:59
[ответить]
>>591.Рамзай
>>>589.Дитрих
>Положим черта оседлости проблемы больше создавала, чем решала.
Как и любой закон, который влЯсць прокукарекала, а соблюдать не собиралась. ...в Царицыне есть импровизированная биржа на станции железной дороги, в которой ежедневно собираются все местные торговцы. Биржа начинается в 12 часов и продолжается до прихода в Царицын единственного пассажирского поезда. Еду на эту биржу и нахожу целый кагал; чтобы быть верным истине, я посещаю биржу три дня подряд и пересчитываю всех входящих: изо 112 присутствовавших в вокзале до прихода поезда оказалось: 85 евреев, 25 русских и два армянина. То есть евреев было на бирже почти 79%. Кто эти евреи? Купцы первой гильдии, ремесленники? Нет, ни то, ни другое. Это в большинстве мелкие комиссионеры, но покупающие миллионы пудов и не платящие никаких торговых сборов. Но что же смотрит дума, полиция, податные инспектора? Этого я узнать не мог.
(С) Е. И. Рагозин. Путешествие по русским городам // Русское обозрение, 1891, ? 7.
Ну, и + 100500 аналогичных свидетельств. А пара публичных выкидываний полицмейстеров на мороз за допущение подобных ситуаций, пардон в народное хозяйство, глядишь, и проблем с г'эволюционег'ами на транспортных узлах было б поменьше.
>>594.Чернов Кирилл Николаевич
>>>589.Дитрих
>Потому-что пить будут всё равно.
Убивать, заниматься проституцией, жрать людей будут всё равно.
Если не можешь остановить пьянку ... возглавь её. ...а надо?
599. Следж Хаммер2023/11/19 14:11
[ответить]
По численности населения (месту в мире) Россия снова как 300 лет назад
598. Дитрих2023/11/19 13:53
[ответить]
>>594.Чернов Кирилл Николаевич
>Так я и спрашиваю вас "И чего спасла "чёрная сотня" ?" Русские националисты, шовинисты. Тогда и сейчас.
А в чём кроме пропаганды выражался национализм ЧС? Так-то и Марценкевич себя позиционировал русским националистом.
>То есть если нерусский подданный служит, воюет за Россию,
Служить он должен, именно как подданный РИ, за это получает жалованье. Причём служить ТАМ. Насчёт воевать - тут Я против их привлечения в кадровые войска.
платит налоги, соблюдает её законы и пр. Он и его потомки, этого мало!?
Это обязанности подданного. Их исполнение позволяет ему жить и работать в колониях Империи. Это не делает индуса британцем, а кокандца - русским.
>Надо их ещё и эксплуатировать палкой по спина.
Если соблюдают законы и платят налоги, то нет причин бить палкой.
>Это чем вас - Миних, Грейги, Багратион, Валиханов, Шильдер, Ленц, Якоби, Тотлебен, Бебутов, Кауфман, Витгефты, Эссен, Джугашвили, Баграмян, Молдагулова, Этуш, кадыровцы не устраивают !?
Кабздец. Немцы у вас стали покоренными дикарями?! А уж поставить Эссена и Тотлебена в один ряд с шизоидной мразью Джугашвилем - это вообще за гранью!
>Именно поэтому она и Российская империя.
Какое отношение Баграмян и кадыровцы имеют к Российской Империи?
>Лучше Лорис-Меликов в канцлерах, чем Горчаков.
Лучше - Игнатьев.
>Покоренные народы должны служить империи и стать её частью.
Но они не станут частью исконного империяобразующего народа.
>А вариант Айвазовского допустим ?
А в чём именно вариант?
>Назначь Горбачев после Рыжкова премьером Назарбаева, а Алиева председателем Верховного совета СССР или наоборот, РФ имела бы сейчас другой состав субъектов, демографию, экономику, внешнюю политику и пр.
Горбачёв, коряво завершил работу предшественников по низведению и демонтажу России. Собственно в этом и был смысл появления кадавра под названием СССР - поднять за счёт русских племена инородцев, слепить из них псевдонароды и их силами разорвать Россию изнутри.
>Здесь согласен.С подходом Хаскалы "на улице как все, дома еврей" я и ГГ не согласен. Очень по-еврейски. :)
Прочие инородцы не лучше - Киплинг был абсолютно прав когда написал:
Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.
С абсолютным большинством инородцев совершенно бессмысленно быть добрым и справедливым.
>Да "свои" имперцы там на местах иногда лучше, чем присланные. Приток притоком, хотя часть нерусских имперцев надо учить,формировать в столицах,коренной России и на местах надо работать.
Студенты из колоний и мигранты это разные вещи.
>Частично да. Но, устойчивость империи, всесторонняя обработка и варка в империи будет враждебность снижать.
Не будет. Они чужие нам, а мы чужие им.
>Упёртые нерусские неимперцы. А где я написал, что они получат полный пакет прав ? Его надо заслужить.
Имперцы или неимперцы тут непринципиально, главное - нерусские.
>Это и есть часть кнута. :)
А должно быть основным вариантом.
>Он сдался и в АИ сдаться. Хотя его в АИ и при обстреле и убить может. :)
А нахрен его сдача? Уничтожить со всей роднёй и ближниками. Трупы развешать на всеобщее обозрение.
>Шамиль в АИ в Калуге жить не будет. В горах жить будет, скорее всего Уральских и баб у него будет поменьше.
Не нужен он сдавшийся и живой. Такого врага надо показательно раздавить. Бакланов справится.
>И ГГ как в реале не будет с ним встречаться лично. Сдался и сдался. Нечего статус ему повышать.
См. выше.
>Останься в России был бы свой.
Нет.
>Лейб-гвардии Литовский, Финляндский полк расформировать ?
Со временем - да. Не нужны подобные напоминания.
> Кауфмана убрать с Туркестана !?
Сначала у вас немцы покорёнными дикарями стали, теперь Туркестан - метрополией? Вы бы все-таки задумывались над тем что пишете, не перед неграмотными пролетариями с броневичка вещаете.
>Выкресты аля-Поляковы нужны,только их надо плотно контролировать и использовать. Не давать вольницы реала.
Зачем они нужны?
>Везде.
Нет. Никаких Сунаков или Собяниных.
>Чем был плох Амангельды Молдагазыевич ... Тулеев ?
А чем хорош?
>Сделало и шло по нарастающей. Не хер было СССР - империю просирать.
СССР был нежизнеспособным кадавром и пришёл именно к тому - для чего создавался.
>Вы недовольны,что на СВО воюют кадыровцы, буряты, тувинцы !?
Сама ситуация создана именно СССР - именно там выкармливали и выращивали украинство и украинский национализм, как и казахский и прочие. Чем тут быть довольным?
>Я же писал ...заслужи.
А Я вам ответил - нельзя службой сделать из индуса британца, а из грузина - русского.
>Потому-что пить будут всё равно.
С чего бы? Пили в основном от безнадёги и скотского существования.
>Если не можешь остановить пьянку ... возглавь её.
Всё с вами в принципе понятно. Возглавить пьянку это действительно подходящая цель для здешнего ГГ...
597. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/19 13:14
[ответить]
>>595.Следж Хаммер
> почему нужен эдзо
Поэтому России нужна КНДР.
Япония в АИ это минус Эдзо, Курилы, Сахалин, Бонин, о-ва Бородино, Рюкю. Может и с Кореей будет у япов сложнее в АИ.
596.Удалено написавшим. 2023/11/19 13:06
595. Следж Хаммер2023/11/19 12:29
[ответить]
почему нужен эдзо
594. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/19 11:47
[ответить]
>>589.Дитрих
>>"Бей жидов, спасай Россию!" И чего спасла "чёрная сотня" ?
> Т.е. для вас защита интересов русской нации заключается в избиении жидов? Так это не национализм вообще - это бытовой антисемитизм.
Так я и спрашиваю вас "И чего спасла "чёрная сотня" ?" Русские националисты, шовинисты. Тогда и сейчас.
> Просто П****ц! С таким подходом империя быстро перестанет быть Российской. А канцлером станет какой-нибудь Джабраилов или Сукашвили.
То есть если нерусский подданный служит, воюет за Россию, платит налоги, соблюдает её законы и пр. Он и его потомки, этого мало!? Надо их ещё и эксплуатировать палкой по спина.
Это чем вас - Миних, Грейги, Багратион, Валиханов, Шильдер, Ленц, Якоби, Тотлебен, Бебутов, Кауфман, Витгефты, Эссен, Джугашвили, Баграмян, Молдагулова, Этуш, кадыровцы не устраивают !?
Именно поэтому она и Российская империя.
Лучше Лорис-Меликов в канцлерах, чем Горчаков.
> Покорённые должны оставаться покорёнными и в мыслях не допускать вариант Сунака.
Покоренные народы должны служить империи и стать её частью. А вариант Айвазовского допустим ?
Назначь Горбачев после Рыжкова премьером Назарбаева, а Алиева председателем Верховного совета СССР или наоборот, РФ имела бы сейчас другой состав субъектов, демографию, экономику, внешнюю политику и пр.
> Если он еврей, то он априори служит раввинам. Да и к выкрестам следует относиться с большой осторожностью, не допуская их чрезмерного продвижения, ибо не факт что он реально сменил веру/идеологию.
Здесь согласен.С подходом Хаскалы "на улице как все, дома еврей" я и ГГ не согласен. Очень по-еврейски. :)
> Даже Нахичеванский уместен ТАМ, на покорённых территориях, но никак не в роли генерал-губернатора Спб. Вообще стоит минимизировать приток мигрантов из колоний в метрополию и очень жёстко контролировать даже этот минимум.
Да "свои" имперцы там на местах иногда лучше, чем присланные. Приток притоком, хотя часть нерусских имперцев надо учить,формировать в столицах,коренной России и на местах надо работать.
> Они всё равно будут инородным элементом, потенциально враждебным русскому народу.
Частично да. Но, устойчивость империи, всесторонняя обработка и варка в империи будет враждебность снижать.
> А нахрен они нужны? В то время у русских, включая белорусов и малороссов, проблем с рождаемостью нет и своих внуков они наплодят достаточно. Покорённые же должны работать на империю там, где они ей нужны, а не получать равные права.
Упёртые нерусские неимперцы. А где я написал, что они получат полный пакет прав ? Его надо заслужить.
> Не кнут и пряник, а шашка и пуля.
Это и есть часть кнута. :)
> С отцом и свитой - в расход.
Он сдался и в АИ сдаться. Хотя его в АИ и при обстреле и убить может. :)
Шамиль в АИ в Калуге жить не будет. В горах жить будет, скорее всего Уральских и баб у него будет поменьше.
И ГГ как в реале не будет с ним встречаться лично. Сдался и сдался. Нечего статус ему повышать.
> Но и для наших он чужой.
Останься в России был бы свой.
> Вот этот вариант категорически недопустим!!! Никаких нацменов в элитных военных формированиях в метрополии!
Лейб-гвардии Литовский, Финляндский полк расформировать ? Кауфмана убрать с Туркестана !?
> И нахрена России аи-Поляковы?
Выкресты аля-Поляковы нужны,только их надо плотно контролировать и использовать. Не давать вольницы реала.
>>Из дикого нищеброда кочевника, уважаемым человеком, стань им.
> Но только ТАМ, в покорённых землях.
Везде. Чем был плох Амангельды Молдагазыевич ... Тулеев ?
> Всё это было в СССР, но нихрена не сделало их даже частично нашими.
Сделало и шло по нарастающей. Не хер было СССР - империю просирать. Вы недовольны,что на СВО воюют кадыровцы, буряты, тувинцы !?
>И это не должно давать уравнивания в правах с имперскообразующей нацией.
Я же писал ...заслужи.
> Ваша должность дозволяет кого-то пороть?
А какая сейчас должность позволяет пороть ? Раньше моя позволяла.
> Тогда зачем стонать о том что пьют много, если сами будете делать спаивание выгодным для бюджета?
Потому-что пить будут всё равно. Если не можешь остановить пьянку ... возглавь её.
593. Рамзай () 2023/11/19 08:41
[ответить]
>>592.Дитрих
>>>591.Рамзай
> И к чему вы это приплели?
Пример ограничения по национальному признаку.
> Так Сукашвиль вроде христианин. Так что речь в данном случае не о вероисповедании.
Тогда о чем?
> Что горбачёв и ельцин?
Какой национальности были Горбачев, Ельцин, Львов, Керенский, Милюков, Некрасов, Коновалов, Мануйлов, Гучков, Шингарев, Терещенко?
> А батюшка - царю, как главе церкви.
И как это помешало православным свергнуть царя?
> Нет. А вот губером Варшавы - вполне. Или какого заморского владения.
Почему? Например был такой Каджар Александр Петрович, азербайджанец по национальности, монархист до упора, даже тайно в Екатеринбург приехал. Почему он не может быть, а какой-нибудь Алексеев может? Вам не кажется, что вы сильно упрощаете картину сводя все к национальностям?
> 300 миллионов будет лучше. Куда-куда? - В Россию!
К 1897 году имеющих образование выше начального всего 1 364 143 человека, в том числе 848 932 мужчин. Какой смысл плодить нищету, которая самих монархистов чуть позже на штыки поднимет?
Конвой героически пал в боях с убийцами и заговорщиками?
Вообще при покушении на А2 из конвоя и свиты было ранено 9 человек, в том числе 1 смертельно. А так там организационная ошибка, охраняемое лицо не эвакуировали из опасной зоны сразу после теракта.
Н2 свергали собственные генералы - Алексеев, Рузский и т.д.
592. Дитрих2023/11/18 21:05
[ответить]
>>591.Рамзай
>Положим черта оседлости проблемы больше создавала, чем решала.
И к чему вы это приплели?
>Кем был Керенский по национальности?
>Может не только от национальности или вероисповедания зависит?
Так Сукашвиль вроде христианин. Так что речь в данном случае не о вероисповедании.
>Горбачев и Ельцин?
Что горбачёв и ельцин?
>Православный - батюшке, мусульманин - имаму?
А батюшка - царю, как главе церкви.
>А губернатором Екатеринбурга может?
Нет. А вот губером Варшавы - вполне. Или какого заморского владения.
>На 1870 год русских 72,5%(86 млн.), куда больше?
300 миллионов будет лучше. Куда-куда? - В Россию!
>Как раз это отлично сработало, местных просто купили понтами. 4 сотни ЕИВ конвоя - в пределах 500 человек.
Отлично от чего? Александра 2 убили, Николая 2 - свергли. Конвой героически пал в боях с убийцами и заговорщиками?
591. Рамзай2023/11/18 20:34
[ответить]
>>589.Дитрих
Так это не национализм вообще - это бытовой антисемитизм.
Положим черта оседлости проблемы больше создавала, чем решала.
> Просто П****ц! С таким подходом империя быстро перестанет быть Российской. А канцлером станет какой-нибудь Джабраилов или Сукашвили.
Кем был Керенский по национальности? Может не только от национальности или вероисповедания зависит?
> Покорённые должны оставаться покорёнными и в мыслях не допускать вариант Сунака.
Горбачев и Ельцин?
> Если он еврей, то он априори служит раввинам.
Православный - батюшке, мусульманин - имаму?
> Даже Нахичеванский уместен ТАМ, на покорённых территориях, но никак не в роли генерал-губернатора Спб.
А губернатором Екатеринбурга может?
> Они всё равно будут инородным элементом, потенциально враждебным русскому народу.
На 1870 год русских 72,5%(86 млн.), куда больше?
> Вот этот вариант категорически недопустим!!! Никаких нацменов в элитных военных формированиях в метрополии!
Как раз это отлично сработало, местных просто купили понтами. 4 сотни ЕИВ конвоя - в пределах 500 человек.