>В реале на третий день союзники приступили к обстрелу крепости только потому, что имели в лимане отряд канонерок, стрелявших в спины защитникам крепости. С учётом сил в "ковше" и выделенного положения утюгов обстрел в реале шёл сразу с четырёх направлений.
В АИ потери стволов в Лимане компенсирует арта ЛК. Причем кратно ибо ЛК, хоть только со стороны моря.
>В альтернативе у французов нет оснований отказываться от попытки всеракурского обстрела. Соответственно, день начнётся именно с попытки реализовать круговой обстрел.
Не спорю. Только в Лиман Брюа отправить для этого НЕ французов. За одного битого, двух не битых дают. Рапорты, доклады о Керчи, Кронштадте, Свеаборге Брюа в АИ внимательно читал, поскольку не дурик.
>Маневрирование день-ночь - не для того стада, что было в реале. Тем более - не для альтернативы. Радио нет, единой системы сигналопроидводства среди союзников нет, соответственно каждый приказ от издания до исполнения - это часы.
!?
Как-то же маневрировали, сигналы передавали и читали до радио. И флот уже паровой. У франков единая система сигналов. И в реале с англами они как-то общались через сигналы.Т.е система уже есть.
>Отдельно - утюги; их самостоятельные маневренные возможности исчерпываются несколькими милями. Так что никто никуда на ночь не уйдёт. Просто в первый ("разведовательный") день союзники будут держаться сильно за пределами диспозиции стрельбы.
За часа три утюги могут сами и отойти на десять миль.
А первый день, да разведка, прощупывание. В АИ русские дадут сделать всё это без особого сопротивления.
989. Мойша2024/01/27 18:46
[ответить]
Никто на западе кина про это не видел.
Чего передадут телеграфом то и напечатают, про транклюкаторы и треножники. Подгонять линкоры Jacomo Pirandello не требуется, если справится шаланда.
...Так, рассказываю. Захожу, значит, я в аглицкий клуб. Там все исключительно в карты играют. Интересуюсь: какая игра? Оказывается: очко. Думаю: «Почему бы мне с ними не поиграть?». Сажусь. Играю. Он мне говорит: девятнадцать. Я говорю: «Покажи. Покажи! А может там…» И вдруг он мне говорит: «У нас в клубе принято джентльменам верить на слово!» И тут мне как стало везти! Везёт и везёт! Как не прикуплю, двадцать одно! Именно двадцать одно: не девятнадцать, не двадцать, не двадцать два! Везение какое-то!
988. Следж Хаммер2024/01/27 18:45
[ответить]
>>986.Михаил
>>>984.Чернов Кирилл Николаевич
Поддерживаю, т.к. за рубежом во многом эта КВ подается как война технологий, поэтому нужно отвечать технологиями, и особенно на море, что акиуально для морских дердав, тут тем более не с мелководья с бронеплотов стрелять или ночью ракетами атаковать или минами скрыто минировать акватории, а открыто в море встретится и показать свою новую корабельную технологию против НАСТОЯЩЕГО ЛИНКОРА, это будет такой оглушительный пример, не тихохода притащенного за месяц-другой под крепость на буксире, а корабля способного поколебать господство чужого океанского флота в прямом противоборстве в открытом бою, пусть даже и чужих берегов, важен прецендент, да-с.
И тут совместная работа артиллерией и тараном будет как раз подходящей тактикой, учитывая небольшое в/и построенных броненосных кораблей, хотя при грамотном примнении и они могут показать свои возможности, тем более шокирующим будет групповая, пусть даже из всего двух кораблей, скоординированная атака паровых броненосных кораблей на целую эскадру парусников, когда эти граненые броневые бастионы, сошедшие с берега на воду начнут четко маневрировать, атакуя линкоры, Карл! и просто торпя их, у многих моряков будет шок от этой механической воли нового времени, никаких парусов, мачт, флагов, только сталь и пушки, и ничего лишнего.. еще бы в деформирующий камуфляж Dazzle camouflage типа (ID-3681)_cropped.jpg на корабли нанести, то это будет действительно шок от всего увиденного.
>И пусть они нас потом догоняют.
Тем более в АИ плана на Давыдова и прочих, самое оно развивать технологии. Но для страховки сами можем некотрое количество таких бронетаранов построить, это и реальное замещение более совершенных броненосных кораблей и психологическое воздействие на окружающие страны ореола реальной морской победы такими кораблями, т.е. стоит создать репутацию и ей уже можно работать в политике, и в том же Китае появление помимо линкоров нескольких броненосных таранов окажет не меньше воздействие на окружающие умы, осоено если фоточки, открытки рисованные по мотивам события широко по миру разойдутся, это такое изменение истории, закрепить в массах приоритет в истории ярким событийным образом, хорошо усваиваемым на уровне впечатление от яркой картинки. Битву Монитора с Мерримаком знают в том или ином виде многие интересующиеся хоть как-то историей, красочная картинка которую нужно создать на пятилетку раньше..
987. Следж Хаммер2024/01/27 15:38
[ответить]
иммиграция в США
986. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/01/27 13:09
[ответить]
>>984.Чернов Кирилл Николаевич
>>>983.yuu2
>Русские броненосцы так для подстраховки.
А вот тут, товарисч, ВИ ПОЛИТИЧЕСКИ НИПРАВИЛЬНА РАССУЖДАЕТЕ:)))
Наши броненосцы ДОЛЖНЫ поучаствовать в бою, раз уж Вашим САПом они там есть. Желательно даже и ихними бронеутюгами пусть подерутся.
Не поймите меня неправильно. Я достаточно чОтко "колеблюсь вместе с линией партии".
Несколько дней назад я и сам бы сказал, что бою эти броненосцы не особо у Кинбурна нужны при наличии батарей с бронебоями.
НО Я ЖЕ НЕ ЗНАЛ, ЧТО ОНИ ВООБЩЕ У НАС БУДУТ, ибо проду только сейчас прочитать удалось:)))
Но раз ОНИ ЕСТЬ, то это совсем другое дело.
Поставить на наши бронеЧерепахи хотя бы те же пушки Баумгарта со стальными ядрами, да и подойти к ихним бронеутюгам метров на двести-триста. Наши в этом случае должны их пробивать, ибо у них броня ВЕРТИКАЛЬНАЯ.
А они наших НЕ СМОГУТ пробить из-за "И ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ НАКЛОНА БРОНИ".
Можно попробовать и на таран ими пойти, в том числе и на таран того же "Наполеона" кстати.
Вот это будет ХЭШТЕГ:))) Знаете же, что сие такое. А вот ЕвроСрань их обожает и "верит в картинку".
Не зря же есмь пословица - ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ УВИДЕТЬ, ЧЕМ СТО РАЗ УСЛЫШАТЬ. Для европцев она очень хорошо работает.
Вот и пусть десяток лет городят Броне-Треугольно-Тараны и бабла немеряно на них тратят. А мы не спеша и последовательно займемся нормальными башенно-батарейными мореходными броненосцами с нарезной казнозарядной артиллерией. Можно даже сперва со снарядами с "тонкими свинцовыми рубашками", а потом уже с поясками.
И пусть они нас потом догоняют.
985. yuu22024/01/27 12:55
[ответить]
>>984.Чернов Кирилл Николаевич
В реале на третий день союзники приступили к обстрелу крепости только потому, что имели в лимане отряд канонерок, стрелявших в спины защитникам крепости. С учётом сил в "ковше" и выделенного положения утюгов обстрел в реале шёл сразу с четырёх направлений.
В альтернативе у французов нет оснований отказываться от попытки всеракурского обстрела. Соответственно, день начнётся именно с попытки реализовать круговой обстрел.
=====
Маневрирование день-ночь - не для того стада, что было в реале. Тем более - не для альтернативы. Радио нет, единой системы сигналопроидводства среди союзников нет, соответственно каждый приказ от издания до исполнения - это часы.
Отдельно - утюги; их самостоятельные маневренные возможности исчерпываются несколькими милями. Так что никто никуда на ночь не уйдёт. Просто в первый ("разведовательный") день союзники будут держаться сильно за пределами диспозиции стрельбы.
984. (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/27 11:46
[ответить]
>>983.yuu2
>п.1 Даже в реале сражение велось несколько дней, ибо союзники банально не знали ни акватории, ни состояния дел на сухопутье. Поэтому первый день - разведка и высадка десанта "на дальних подступах". Поэтому же наш ответ - ночь - истребление просочившихся в лиман канонерок. Так сказать, дебют блиндированных сил. В ту же ночь - повторение "свеаборгской бессонницы" со стороны моря.
В АИ франки битые на море с берега, флотом, минами. Про Свеаборг как было днём и ночью Брюа точно будет в курсе, поэтому франков в Лиман не пошлёт. Турков и сардинцев да.
Русские их запустят туда в 1-й день, покажут издалека свою мелочь. И когда те придут большими силами в "ковш" и дальше во 2-й день. И тогда в ход пойдут мины и Днепровская флотилия.
И Брюа зная о "свеаборгской бессоннице" после 1-го дня уйдёт ночевать в море, выставив внешнее охранение.
>п 2 Для предотвращения нового избиения канонерок союзники вынуждены будут начать день не с обстрела крепости, а с ввода сил в "ковш". Что с подрывом и последующим "разбором полётов" отложит регулярную бомбардировку крепости минимум до полудня.
Не отложит. Франки все свои силы во 2-й день бросят против Кинбурна с моря. Независимо от того что будет твориться в Лимане.
>п.3 Бронеутюги, как и в реале, будут сосредоточены против южного фаса крепости. Что делает их крайне доступной целью для ракетных батарей, размещённых на плотах, которые после утопления попавших в "ковш" можно будет легко прибуксировать по воде лимана. Никаких бронебойных пушек - только "зажигалки" на ракетном приводе. Ими же - и по егерям.
Да. Действия бронеутюгов вычислить не сложно. Зачем плоты с ракетами ? Когда есть берег, крепость ?
Зная где встанут на позиции утюги там выставлять бронебойные батареи, мортиры и ракеты.
На каждый утюг - 4-6 бронебойных орудий + 4 уитворта, которые тоже суть бронебои. 4-6 5-ти пудовых мортир и батарею тяжелых ракет.
Против остальных сил флота другие батареи.
>п.4 Нет смысла заниматься прямым артиллерийским соревнованием с эскадрой. Даже в реале на одного убитого защитника крепости союзники расходовали по 2...3 ТЫСЯЧИ ядер.
Очень даже есть смысл. В АИ есть шанс утопить все утюги. Системы непотопляемости у них нет. А вытянуть одновременно борьбу с затоплениями, пожарами, повреждениями, имея большие потери в команде они не смогут. Взять их на буксир тоже.
И тот же "Наполеон" утопить. Утопленные в АИ "Аустерлиц" и "Наполеон", красиво. :)
Т.е 3-го дня не будет.
А тысячи ядер вместе с пушками АИ ЭПРОН потом достанет. :)
Десанту дать высадится как можно больше. И уничтожать его из крепости и Лимана, зажать артой и пехотой со стороны косы.
После ухода флота он либо гибнет, либо сдаётся.
>п.5 Вместо ожидания третьего дня мы в ночь из лимана выводим группу блиндированных посудин. Которые ночью на пистолетных дистанциях (смотрим "Мерримак") с 3-4 попаданий будут разваливать деревяшки фрегатского и корветского класса.
3-го дня не будет. Брюа не будет убивать остальные ЛК от Кинбурн.
Русские броненосцы так для подстраховки.
После АИ Кинбурна в море на охоту выйдут Тамань, Эльборус, Брит, Франк.
Линия Варна- Севастополь рядом.
983. yuu22024/01/26 20:48
[ответить]
>>981.Чернов Кирилл Николаевич
п.1 Даже в реале сражение велось несколько дней, ибо союзники банально не знали ни акватории, ни состояния дел на сухопутье. Поэтому первый день - разведка и высадка десанта "на дальних подступах". Поэтому же наш ответ - ночь - истребление просочившихся в лиман канонерок. Так сказать, дебют блиндированных сил. В ту же ночь - повторение "свеаборгской бессонницы" со стороны моря.
п 2 Для предотвращения нового избиения канонерок союзники вынуждены будут начать день не с обстрела крепости, а с ввода сил в "ковш". Что с подрывом и последующим "разбором полётов" отложит регулярную бомбардировку крепости минимум до полудня.
п.3 Бронеутюги, как и в реале, будут сосредоточены против южного фаса крепости. Что делает их крайне доступной целью для ракетных батарей, размещённых на плотах, которые после утопления попавших в "ковш" можно будет легко прибуксировать по воде лимана. Никаких бронебойных пушек - только "зажигалки" на ракетном приводе. Ими же - и по егерям.
п.4 Нет смысла заниматься прямым артиллерийским соревнованием с эскадрой. Даже в реале на одного убитого защитника крепости союзники расходовали по 2...3 ТЫСЯЧИ ядер. В альтернативе начало огневого воздействия на крепость будет оттянуто на "после полудня" из-за возни с "ковшом". А кончится обстрел после пожара на утюгах и выжигания ракетами егерей. Соответственно, обстрел будет кратно слабее реала. А крепость будет чуточку прочнее. Так что второй день у союзников ухнет в унитаз.
п.5 Вместо ожидания третьего дня мы в ночь из лимана выводим группу блиндированных посудин. Которые ночью на пистолетных дистанциях (смотрим "Мерримак") с 3-4 попаданий будут разваливать деревяшки фрегатского и корветского класса.
И всё! Никаких супер-чудес.
982. (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/26 17:46
[ответить]
>>980.Следж Хаммер
> похищение истории
Именно !
Для это в АИ ГГ и должен прокачивать свой вариант истории. Начиная с ликбеза и до истфаков вузов.
Не может быть Европа( объединенная) дважды битая Россией в последние 50 лет самой лучшей и передовой.
Тот кто об этом говорит в России баран , либо предатель. Баранов стригут, предателей карают.
981. (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/26 17:50
[ответить]
В фарватер пролива входа в Лиман, в "ковш", на мины Брюа отправить сардинцев и турок.
Франки в АИ в Керчи и на Балтике воочию видели что такое морские мины.
Заодно свяжут боем и Днепровскую флотилию.
Бронебатареи, ЛК и КЛ франков свои калибры бросят против крепости и для поддержки десанта.
Поэтому на каждый бронеутюг минимум по батарее орудий с бронебоями.
Три орудия со снарядами Минье и три с Куликовского. Хотя и вариант по Куликовскому должен пробивать броню бронеутюгов. Тем более ,что благодаря Евпатории в АИ они встанут ближе к берегу.
Плюс 4-6-ть мортиры 5-ть пудов на каждый бронеутюг чтоб бить по палубам.
И по батареи(от 6-ти орудий) минимум 40-ки фунтовок, 1 пуд-х единорогов или 68-ми или 60-ти фунтовок, против получается ЛК. И оставить на Кинбурне "родные" 24-х фунтовки.
Т.е тех кто пойдёт в Лиман дать зайти на мины и добить уже артой с Очакова и косы. И Днепровской флотилией.
Против бронеутюгов и ЛК отработать силами БО Кинбурна.
Десанту дать высадиться, позволить немного оборзеть. И изничтожить гарнизоном и артой с крепости и КЛ со стороны Лимана ( те самые КЛ с 4-мя 18-ти фунтовками на борт), плюс зажать на Кинбурнской косе силами армии.
После первого дня сражения что выберет АДМИРАЛ Брюа. Флот или десант ? Тем более в основном турко-сардинский. И имея против себя не подавленную могучую БО и Днепровскую флотилию . И минимум один утопленный бронеутюг и хорошо побитые ЛК.
Уверен ... флот. Бросит десант и уйдёт от Кинбурна по итогам первого дня.
Укрепления Кинбурна ГГ по максиме зальёт ЖБИ, расчёты батарей оденет в СИЗы. А они будут правильно, с опытом Севастополя, Керчи и даже Свеаборга.
Т.е в АИ в операции против Кинбурна турко-сардинцы теряют свою боеспособную часть флота, полностью свою лучшую пехоту в десанте.
Франки минимум одни бронеутюг,несколько КЛ и получают хорошо избитые ЛК и остальные бронеутюги. Плюс часть десанта.
Т.е по итогам Одессы и Кинбурна флот франков теряет боевой настрой и боеспособность.
РН из-за Феодосии. Вот тут в дело и вступит Нахимов, Бутаков одновременно с армией.
-----
Касаемо испанских ПЛ. Испания для оформления ВТС с Россией не безнадёжна.
Для армии стрелковка,арта.
Для флота совместный проект больших фрегатов, корветов, КЛ, русская корабельная арта, ПМ.
Отдельной статьёй идёт испанский вариант Глуара.
===================
Логистика в АИ КВ. Конки, затем нормальные ж\д, Волга- Дон, Керчь-Арабат- Севастополь. Ж\д Днепр-Севастополь.
Вариант декавилек в самом Севастополе.
С занятием Балаклавы в АИ вся логистика бритов сливается и уходит в руки франков. Как сардинцев и турков. ЧТД.
978. yuu22024/01/25 22:34
[ответить]
>>976.Следж Хаммер
Минировать "ковш" на фарватере - да - без вариантов.
А в остальном - совсем не так.
Союзники два дня занимались разведкой ТВД, включая промер глубин.
Так что:
День 1:
- союзники являются к крепости, лёгкие пострелушки со стороны моря и вход их канонерок в лиман. Егеря высаживаются на не_сожжённой (но таки эвакуированной) рыбацкой деревне. Но помня о "каверзах" Севастополя они сжигают её сами;
Ночь 1:
- ОДНО российское бронекорытце занимается отловом канонерок. Одно - чтобы каждый замеченный мог быть только целью. Связи у канонерок со своими основными силами нет. Так что либо сами выбрасываются на берег, либо идут на дно;
- пара более-менее быстроходных пароходов повторяет историю свеаборгской ночи. Не столько собственным огнём, сколько ракетными залпами с буксируемых плотов. Примерно-ночная наводка и задержка поджига ракет на несколько минут; чтобы ответный огонь попадал максимум по брёвнам. 2 парохода - 10...12 буксируемых плотов - 200...300 ракет суммарного боекомплекта - 3...4 часа истеричной ответной стрельбы. Перед рассветом пароходы дёргают в сторону Одессы;
День 2:
- утро для егерей начинается с того, что к ним прибиваются остатки экипажей канонерок;
- утро ддя эскадры начинается с военного совета. В приоритете оказывается не поддержка егерей, а контроль над фарватером. Массированный обстрел северных батарей для проводки в "ковш" фарватера крупных сил. Закономеино завершается подрывом 2...3 килей. При этом пара корветов и несколько канонерок авангарда оказываются отрезанными от основных сил. За дело берётся российский блиндированный (вот только не надо про броню) отряд. К обеду вторженцы обнуляются;
- после блокирования фарватера планы союзников снова меняются. К полудню они таки выстраивают "почти реальный" ордер против крепости: утюги с юга занимаются пробиванием хода для егерей, все прочие выстраивают дугу и занимаются "общим подавлением" крепости (с "результативностью" 1 убитый на 2000 выпущенных ядер);
- после первых залпов по "исторической" диспозиции со стороны лимана появляются российские пароходики с плотами на буксирах. По бронеутюгам отрабатывают залпы в 100...200 ракет на каждый. Зажигалками в палубы. Утюги обнуляются до конца дня в качестве боевой силы;
- егеря также попадают под обстрел со стороны лимана и переходят от лихого марша к рытью "полного профиля". С кораблей запрашивается "осадная" артиллерия. Закат;
Ночь 2:
- имитация первой ночи. Но вместо плотов с ракетами - российские блиндированные батареи на пистолетных дистанциях. К утру у союзников ещё 3...4 утопленника из числа крупняка.
977.Удалено написавшим. 2024/01/25 21:35
976. Следж Хаммер2024/01/25 21:04
[ответить]
>>972.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ вообще флот союзников не пропускать даже во вход в фарватер. Только если в устроенную ловушку.
На входе в лиман вполне можно положить донные мины с электроуправлением, учитывая глубины это может получится, но вот вопрос, как действовать в целом, какой замысел реализовывать.
Бронебатери стоят в море под прикрытем линии из линкоров и фрегатов, т.е. бронетаранам выходить из лимана придется мимо группы кораблей у входа в лиман, даже если часть подорвут на минах и расстреляют ББ, то все равно время и возня, потеря внезапности, затем надо пройти вдоль линии косы, при этом идти придется вдоль линии больших кораблей противника, либо рядом с косой, а там малые глубины и ограниченное маневрирование под огнем противника, либо снаружи линии, уже в море, где волнение еще больше, что для не слишком мореходных небольших кораблей с изрядным бронированием угроза, при этом противник среагирует и придется вступать в бой, теряя здесь и время и скрытность, что это броненосцы, и все это ради того чтобы атаковать бронебатареи.
Вот другое описание штурма крепости 5 (17) октября в 14.00 началась высадка штурмовых частей, канонерские лодки противника стали обстреливать Кинбурн.
6 (18) октября в 9.00 французские плавучие батареи подошли к южной стороне Кинбурна на расстояние около четырёх кабельтовых (т.е. менее 800 м) и открыли огонь. Все фрегаты союзной эскадры расположились на юго-западном траверзе и принялись прямой наводкой громить цитадель. Вместе с артиллерией Кинбурн обстреливали из винтовок находившиеся на плавбатареях французские морские пехотинцы.
В 13.45 неприятель, пользуясь ослаблением огня крепостной артиллерии, ввёл в лиман 9 паровых фрегатов (три французских и шесть английских), которые расположились к северо-востоку от форта. Теперь крепость была окружена со всех сторон.
т.е. если береговые батареи у Очакова и минирование фарватера донными минами на электроуправлении не дадут противнику пройти внутрь лимана, то это осложнит обстрел крепости, и видимо повлечет изменение действий союзников, начнут ли они тралить проход внутрь лимана или усилят обстрел крепости с морского направления за счеет линкоров и фрегатов?
Ели в этой ситуации наши подтянут по лиману к крепости с внутренеей стороны косы бронеплоты с мощными орудиями и ракетными установками, насколько это будет действенным против обстрела? При этом противник обнаружит, что его десант под угрозой уничтожения, если ранее будет принято решение допустить высадку противника на косу с целью создания такой проблемы для атакующих и ему придется решать что делать в данной ситуации, ведь на косе от огня с моря практически невозможно укрыться, а бронеплоты при их малой осадке смогут практически в упор работать по обеим группировкам десанта союзников высадившимся на косе. И тогда получится, что союзники расстреливают своей корабельной артиллерией Кинбурн, а наши расстреливают с канонерок и бронеплотов уже десант самих союзников и каждый не может достать противника на море ввиду ограничений для перемещениям кораблей и дальности артиллерии. Патовая ситуация... И в этот момент из Ягорлыцкого залива к линии кораблей союзников идет парочка броненосных таранов-канонерок, в этой ситуации активной битвы у них есть шанс подойти незамеченными и атаковать с ходу бронебатареи, выведя или утопив их, или атаковать линкоры противника, это конечно будет не побоище Мерримака на одном известном рейде, но все же создастпроблемы противнику, тем более если еще наши войска начнут атаковать по берегу вдоль косы высадившийся десант противника, пользуясь складками местности и вооруженный мортирной артиллерией, ракетами и нарезными ружьями.
Ну а затем зависит от хода боя, что покажут противнику береговые батареи, что сложится с морским боем, тем более если броненосцев будет два и они будут действовать скоординированно, например один стреляет по кораблю противника, подавляя его оборонительный огонь, а второй его таранит, затем меняются ролями.
Сам Кинбурн нужно будет укреплять, делать защищенной саму артиллерию, погреба для боеприпасов, а также укрытия для гарнизона крепости, который нужно будет сменить на обстрелянный из Севастополя, как артиллеристов, так и пехоту. Нужно будет оборудовать укрытия ллоя пехоты ерепости от огня артиллерии кораблей, постаравшись что-то придумать в том рельефе, возможно какие-то землебитные с бетонной добавкой блиндажи с перекрытиями из волнистого железа, которое уже кстати активно производится
по типу реализованных немцами в ВМВ
разместив эти укрытия возможно в самом рве крепости и сделав полевые укрепления перед крепостью, заодно усилив ее оборону против десанта противника, проведя также минирование подходов к крепости и установив колючие заграждения. Кроме того, нужно будет убрать все деревянные постройки из крепости или минизировать ущерб от их возможного пожара.
Надо подумать над возможностью установки всех орудий в импровизированные казематы из панелей из котельной стали и волнистого железа с бетонным заполнением между ними, а также перекрытых ходов и всего остального что было сделано в самом Севастополе.
975. yuu22024/01/25 20:06
[ответить]
>>974.Чернов Кирилл Николаевич
Повтор: там же схема приведена. Утюги - отдельно - на юге. Все прочие, включая втянувшихся в фарватер - совсем на других глвбинах.
974. (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/25 19:50
[ответить]
>>973.yuu2
>Не выставит. Глубины не позволят гулять в одном строю с утюгами.
'Девастасьон' встал на якорь в 880 м от крепости, 'Лав' - в 975 м, 'Тоннант' - в 1150 м. Первым в 9:06 открыл огонь 'Девастасьон'
к берегу приблизились и остальные корабли союзников - их возглавляли фрегат 'Монтебелло', флагман адмирала Брюа, и линкор 'Кинг Альберт', флагман Лайонса. Корабли выстроились в две линии примерно в 1600 м (9 каб) от косы (ближе им не позволяли подойти глубины).
И получается две линии. Батареи и ЛК.
Между батареями или ЛК могут встать КЛ. Или между батареями ... и ЛК.
973. yuu22024/01/25 19:19
[ответить]
>>971.Чернов Кирилл Николаевич
Не выставит. Глубины не позволят гулять в одном строю с утюгами.
>Повтор: большие корабли входили не в лиман, а лишь в небольшой "ковш" на фарватере. Где они не могли маневрировать.
Да. Но против батарей на косе могли всё-же действовать.
В АИ вообще флот союзников не пропускать даже во вход в фарватер. Только если в устроенную ловушку.
971. (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/25 19:15
[ответить]
>>970.yuu2
>Там же схема приведена. Бронеутюги колотили по южному фасу, прокладывая путь пехоте. Все прочие тупо занимались перекидыванием металла из погреба в прибрежный песок.
Да. Но в АИ у Брюа больше ЛК. Плюс фрегаты, корветы, п\х. Хватает калибров на все направления.
Четыре-шесть ЛК в помощь бронеутюгам он выставит легко.
970. yuu22024/01/25 19:17
[ответить]
>>969.Чернов Кирилл Николаевич
Там же схема приведена. Бронеутюги колотили по южному фасу, прокладывая путь пехоте. Все прочие тупо занимались перекидыванием металла из погреба в прибрежный песок.
45 убитых за 4 часа... Где-то по 1000...2000 ядер на одного убитого!
=====
Повтор: большие корабли входили не в лиман, а лишь в небольшой "ковш" на фарватере. Где они не могли маневрировать.
969. (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/25 18:54
[ответить]
"В 10:10 к канонаде присоединились шесть английских и французских мортирных кечей, открывших огонь с большой дистанции (2500 м).Стрельба из Кинбурна постепенно слабела, поэтому около половины первого дня к берегу приблизились и остальные корабли союзников - их возглавляли фрегат 'Монтебелло', флагман адмирала Брюа, и линкор 'Кинг Альберт', флагман Лайонса. Корабли выстроились в две линии примерно в 1600 м (9 каб) от косы (ближе им не позволяли подойти глубины)".
О чём я и писал.
1-я линия бронеутюги
2-я ЛК.
3-я КЛ и пр.
Брюа в АИ может сразу в ход все калибры пусть.
"Тем временем часть кораблей во главе с линкорами 'Вэлороус' и 'Асмодэ' прошла мимо Очакова в лиман и начала обстрел Кинбурна с другой стороны."
Т.е в Лиман большие корабли проходили.
968. yuu22024/01/25 19:09
[ответить]
>>967.Следж Хаммер
На фоне бронеутюгов любой корвет был гигантом. Рядом с косой проходил основной фарватер глубиной 15 футов (4,7 м), узкий и извилистый
4,7 метра фарватера - как раз где-то под 2.500...3.000 тонн. С учётом "узкий и извилистый" - меньше. К середине дня 15 октября, несмотря на волнение моря, канонерки и бомбардирские корабли приблизились к берегу на расстояние около 2400 м (13 каб) и обстреляли крепость. Из-за усилившегося волнения стрельба была безрезультатной, и к сумеркам бомбардировка прекратилась.
В переводе на русский: хоть канонерки и прорвались ночью в лиман, но закрепиться на якорях не смогли - поелозили, постреляли, толку не достигли. На следующий день, 16 октября, из-за сильной волны и ветра обстрел не состоялся.
Та же фигня - не смогли заякориться. Тем временем часть кораблей во главе с линкорами 'Вэлороус' и 'Асмодэ' прошла мимо Очакова в лиман и начала обстрел Кинбурна с другой стороны.
Ошибка автора. Не в лиман вошли, а лишь в очень небольшой "ковш" на фарватере. Идеальная цель для мин. К половине двенадцатого почти вся артиллерия южного фаса крепости была выведена из строя
Вот это и есть роль бронеутюгов - они не били по крепости "вообще", они прокладывали путь пехоте, подавляя с коротких дистанций любой огонь в сторону егерей. В последние двадцать пять минут крепость почти не стреляла - докладывал адмирал Брюа морскому министру. - Лишь на северной её стороне часть орудий продолжала вести огонь
Т.е. поставленный "в два огня" северный фас держался. Около 40 вымпелов, включая все линкоры ("всего-то" 9 штук) и фрегаты союзной экспедиции так и не смогли подавить огонь крепости. А потому как заякорится толком не смогли - песчаный грунт и течение. Так что больше рыбу глушили. Между тем, войска союзников на суше были готовы к атаке, а пехоты для её отражения у генерала Кохановича не имелось - кроме артиллеристов в гарнизоне находились лишь необстрелянные новобранцы
Трындёж. Упоминание в штате крепости фланкирующих пушек - это указание на их противоштурмовой/противопехотный характер. Другое дело, что их артиллеристов могли и отозвать к противокорабельным орудиям. Плавучая батарея 'Девастасьон' за четыре часа бомбардировки выпустила 1265 снарядов
158 на ствол. 40 в час. 1 выстрел в 1,5 минуты... Да они просто не видели за дымом нифига. И гнали ядра "куда-то туда".
Два десятка разрывных - это и есть показатель уровня прицельности. Поскольку по не_казематированным пушкам лучше подходили именно разрывные.
967. Следж Хаммер2024/01/25 19:21
[ответить]
- на схемах и картинах изображающих обстрел крепости видны крупные корабли вокруг форта, как с внешней стороны косы, так и с внутренней, т.е. линкоры и большие фрегаты встают со стороны моря вдоль косы, а менее крупные корабли проходят в лиман, причем судя по известной схеме броненосные батареи находились СНАРУЖИ косы, в море, а не в самом лимане, прикрытые от атак с моря союзным флотом, т.е. атаковать бронебатареи придется уже не в лимане (1855)
966. yuu22024/01/25 16:28
[ответить]
>>964.Чернов Кирилл Николаевич
>"Флагман сардинцев был новенький неплохой 45-ти пушечный винтовой фрегат в 3 283 тонны, 'Карло Альберто'...
>'Мубири Сурур' имел 2 500 тонн... "
О чём и речь: слишком крупные для лиманов.
965. Следж Хаммер2024/01/25 05:34
[ответить]
964. (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/24 19:29
[ответить]
>>963.yuu2
>По тем временам - именно океанские. "Внутричерноморские" фрегаты на тот момент - 1200-1800 тонн. Как по причине "черноморской" автономности, так и всвязи с мелководностью большинства бухт.
"Флагман сардинцев был новенький неплохой 45-ти пушечный винтовой фрегат в 3 283 тонны, 'Карло Альберто'...
'Мубири Сурур' имел 2 500 тонн... "
Вполне могут в водах вокруг лимана ходить, не заходя в него.
>Естественно, нет. По причине сильнейшей заиленности акватории лиманов встать на якорь вдали от берега - потерять якорь. А на маневрировании парусные одновинтовые много не настреляют - огромные и нестабильные радиусы циркуляции.
ЛК в Лиман НЕ пойдут. Они могут встать на якорь за бронеутюгами, т.е в море. Могут ходить на малом ходу отрядами меняя друг друга,чтоб огонь вёлся постоянно.
>Бронеутюги потому и "выстрелили" под Кинбурном, что смогли встать на короткой дистанции в районе свободного от или песчанного дна.
ЛК за бронеутюгами встанут.
963. yuu22024/01/24 19:04
[ответить]
>>962.sofokol
>Фрегаты у сардинцев и турок не океанские в 4.5 КТ.
По тем временам - именно океанские. "Внутричерноморские" фрегаты на тот момент - 1200-1800 тонн. Как по причине "черноморской" автономности, так и всвязи с мелководностью большинства бухт.
>Значит по Кинбурну со стороны моря будут бить бронеутюги и все ЛК.
Естественно, нет. По причине сильнейшей заиленности акватории лиманов встать на якорь вдали от берега - потерять якорь. А на маневрировании парусные одновинтовые много не настреляют - огромные и нестабильные радиусы циркуляции.
Бронеутюги потому и "выстрелили" под Кинбурном, что смогли встать на короткой дистанции в районе свободного от или песчанного дна.
962. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/24 09:43
[ответить]
>>961.yuu2
>Линкоры, океанские фрегаты узость форсировать не смогут.
Фрегаты у сардинцев и турок не океанские в 4.5 КТ. Против Кинбурна и Очакова могут действовать, чтоб дать пробиться в Лиман легким силам.
Значит по Кинбурну со стороны моря будут бить бронеутюги и все ЛК. Будет жарко. И придётся делать батареи против батарей и ЛК. Бронебоями и мортирами против брони, остальные бьют по ЛК.
Т.е на Кинбурне орудия бронебои и не меньше пудового единорога с бомбами. 68-ми, 60-ти фунтовые, 40-ка или 36-ти фунтовые.
961. yuu22024/01/23 19:28
[ответить]
>>960.sofokol
Линкоры, океанские фрегаты узость форсировать не смогут.
Последние николаевские поделки выводили без котлов, без машин, без угля, без запасов, без рангоута и такелажа. Т.е. уровня 2.500 тонн недогрузки. И то - спецоперация. Так что снаряжённым да в разгар войны - вообще без шансов. Только корветы/бриги/малые пароходы. Линкоры же присосутся к илу, и даюе самозатопиться не смогут.
960. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/23 11:33
[ответить]
>>956.yuu2
>Нечего делать там линкорам. Всё уйдёт в грохот и рассеяние. До 1880х из Николаева выводили только пустые скорлупки. Где-то до 3.000 тонн при "броненосной" ширине. Т.е. в обводах деревяшек - уровня до 2.000...2.500. Т.е. даже полновесным океанским фрегатам там место чисто символическое.
Варианты
1. Бронеутюги, КЛ и все ЛК против Кинбурна.
2. Часть ЛК, фрегаты, корветы, п\х пробиваются через пролив в Лиман.
У франков в АИ ЛК 10-ть ед. Хватит и там и здесь.
Из Николаева в реале выводили винтовые ЛК Синоп и Цесаревич выводили через фарватер который взрывами сделал ... Боресков.
В АИ ему самому и кого он обучит рвать придётся много.
959. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/23 10:18
[ответить]
>>955.Следж Хаммер
>
История не учит, а наказывает. Причём обе стороны.
С армянами и в АИ будет не просто. Хотя массово их переселять не будут.
Хотя за счёт обретения Ыгдыра, Баязета в АИ после КВ их станет больше, потом Карская область. Но.
На основе удин и переселенцев поднимать в Закавказье православие, не грузинское.
В АИ армяне уже воюют, кто уклонист, будет отвечать.
У армян есть плюс ... их можно использовать. :) И не давать борзеть в России. Как в реале позволяли.
958. Следж Хаммер2024/01/23 05:08
[ответить]
957. Следж Хаммер2024/01/22 19:59
[ответить]
956. yuu22024/01/22 20:26
[ответить]
>>953.Чернов Кирилл Николаевич
>Брюа может сделать так.
Лоцию на начало 19го века поднять.
Нечего делать там линкорам. Всё уйдёт в грохот и рассеяние. До 1880х из Николаева выводили только пустые скорлупки. Где-то до 3.000 тонн при "броненосной" ширине. Т.е. в обводах деревяшек - уровня до 2.000...2.500. Т.е. даже полновесным океанским фрегатам там место чисто символическое.
Одесса потому и "выстрелила", что от неё и до устья Днепра - одни лиманы - мелководья и по 5-8 метров ила (даже на якорь стать - проблема).
955. Следж Хаммер2024/01/22 16:00
[ответить]
954. (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/20 06:35
[ответить]
>>952.Сергей
>Публицистика.
>хорошо, пусть будет такой жанр.
Ну не писатель я . :)))
>Хороший пример, жаль, что безнадежно заброшен - "Поворот" Балашова.
Читал.Он тоже только в Керчи ночную рукопашную устроил. :)
>Но вас читать всё равно очень интересно)
Спасибо.
953. (varyag1904@yandex.ru) 2024/01/20 06:34
[ответить]
>>951.Следж Хаммер
>Хотел бы обратить внимание на замечание о прохождении в западной печати сведений об атаке Кинбурна, в другом месте ФВЛ писал что там буквально схемы канонерок и атаки на крепость рассматривались, и о средствах возможного противодействия наши в целом в курсе были, что крыши не держат тяжелых ядер...
Да, работы на Кинбурне, с артой распишу немного. Подготовку. И в АИ у Евпатории броненосцы уже показали себя. Так что уже не секрет.
Брюа может сделать так.
Против крепости вперёд выставить батареи и канлодки, за ними часть ЛК,чтоб усилить огонь по крепости.
Остальные силы будут пробовать через пролив зайти в Лиман.
Десант с суши будет давить.
Или собрав сначала всё против Кинбурна, потом вновь всеми силами пробиваться в Лиман.
952. (ssrus@mail.ru) 2024/01/19 23:02
[ответить]
Публицистика.
хорошо, пусть будет такой жанр.
Но все же остро не хватает художественности. Не спорю, это куда сложнее, тут следует погружаться в эпоху, в быт.
Хороший пример, жаль, что безнадежно заброшен - "Поворот" Балашова.
Но вас читать всё равно очень интересно)
951. Следж Хаммер2024/01/19 21:59
[ответить]
Хотел бы обратить внимание на замечание о прохождении в западной печати сведений об атаке Кинбурна, в другом месте ФВЛ писал что там буквально схемы канонерок и атаки на крепость рассматривались, и о средствах возможного противодействия наши в целом в курсе были, что крыши не держат тяжелых ядер...