30. ЧитатeЛ2023/09/11 10:02
[ответить]
>>29.Следж Хаммер
>Я привел ссылки которые были проигнорированы,
Нету там информации.
Здесь есть, вот тоже ссылка google.ru - вы однозначно не правы.
>фантастические картины с неисчислимыми жертвами большевиков,
Воспоминания М.Горького, Короленко - считаете фантастическими ?
>Это на вас осень так действует?
За себя переживайте.
29. Следж Хаммер (Le) 2023/09/11 09:49
[ответить]
>>28.ЧитатeЛ
>>>26.Следж Хаммер
>Аргументов, за которыми исследования, не приводите.
Я привел ссылки которые были проигнорированы, в ответ начали синять фантастические картины с неисчислимыми жертвами большевиков, а на конкретные вопросы по всем этим событиям ответа так и не дали, но это у белодельцев, а иначе вас назвать и нельзя, обычное дело..
>> формирование пьяного бюджета никто не в курсе...
>Опять пытаетесь заболеть.
Это на вас осень так действует?
28. ЧитатeЛ2023/09/11 09:50
[ответить]
>>26.Следж Хаммер
>Белодельцы, как всегда,
Болтаете много, придумываете обзывалки, а ведь это уровень дворовой шпаны и начальных классов. Аргументов, за которыми исследования, не приводите.
> формирование пьяного бюджета никто не в курсе...
Опять пытаетесь заболтать.
>в 25 млн челове пиши больше..
Вы опровергните цифру. Хотя бы попытайтесь.
>По потерям почти ельцинский переворот.
Ааа, теперь Ельцин меньшее зло, так что ле?
У вас все хорошие, кто уничтожает население Российской Империи. Кто уничтожил родителей сирот. О которых якобы заботился Дзержинский.
27. Следж Хаммер (Le) 2023/09/11 09:46
[ответить]
немного к текущему в АИ в Севастополе из комментов к поразмышлять На самом деле как раз у англичан полно свидетельств, что их солдаты (получившие винтовки по дороге в Крым) массово не умели из них стрелять, да и ранние "энфильды" были тем еще подарком - вплоть до требований некоторых офицеров вернуть старые гладкоствольные "браун бесс".
Реально в Крыму зажигали французы, чья армия имела боевой опыт войны в Алжире, но вот с пиаром лучше сложилось у британцев.
Что касается американской гражданской, то, например:
Десятки километров траншей. Статичная линия фронта, месяцами остающаяся на месте. Бесплодные и кровопролитные атаки. Попытка выхода из тупика путем закладки огромной мины под вражеские окопы. Пулеметы. выкашивающие плотные атакующие порядки...
Это, если кто не догадался, не Западный фронт ПМВ, а осада Питерсберга, 1864-65.
Только наполеоновские батальонные колонны позволяли тем винтовкам куда-то попадать. Или статичные позиции, когда можно было пристреляться, как под Севастополем. Изменение построений и должно было снизить дистанции огня сначала к ДПВ по ростовой, потом по грудной, но косность мышления растянула этот процесс на полвека.
По-моему "смерть винтовки" окончательно произошла тогда, когда артиллерия освоила стрельбу с закрытых позиций. До этого пушки были плюс-минус на равных со стрелковыми цепями (может быть, сильно плюс-минус), а после - все, стрелки обстреливают только участок перед собой, а артиллерия в любой момент переносит огонь на произвольный участок фронта.
"Десятки километров траншей. Статичная линия фронта, месяцами остающаяся на месте. Бесплодные и кровопролитные атаки. Попытка выхода из тупика путем закладки огромной мины под вражеские окопы. Пулеметы. выкашивающие плотные атакующие порядки...
Это, если кто не догадался, не Западный фронт ПМВ, а осада Питерсберга, 1864-65."
За искл. "пулеметов" все это верно и применительно к осаде Севастополя десятью годами ранее. Да, миру показали как будет выглядеть будущая ПМВ уже тогда. Но никто тогда этого не понял ,тем более что после было много чего и в т.ч. франко-прусская, показавшая совсем иную картинку.
В АИ освоена методика ведения огня с закрытых позиций, корректировка огня через телеграф, маневр огнем, причем и противник к этому приходит, что усложнит атаки....
26. Следж Хаммер (Le) 2023/09/11 09:34
[ответить]
>>24.ЧитатeЛ
>Сразу видна роль Витте. Он то точно читал отчёты и знал, что голодные деньги уходят на пропой крестьян.
Ну да, а про формирование пьяного бюджета никто не в курсе...
>>25.ЧитатeЛ
>>>21.Следж Хаммер
>Уничтожается промышленность и финансовая система, обустраивается перманентный голод, уничтожается взрослое население
и всё это злодеи большевики устраивают, остальные как Дуремар не причем...
>в 25 млн человек
пиши больше..
>По потерям почти ельцинский переворот.
Ааа, теперь Ельцин меньшее зло, так что ле?
Белодельцы, как всегда, двигаясь от антисоветизма приходят в итоге к русофобии, все их крокодилье сожаление о народе это плач об уаущенной выгоде от эксплуатации, достаточно почитать ранее приводившиеся ссылки о состоянии дел в стране перед ПМВ и революцией, о чем можно говорить, учитывая громадные долги России, тянущиеся еще с РЯВ..
25. ЧитатeЛ2023/09/11 08:57
[ответить]
>>21.Следж Хаммер
>Не только, вопросы заботы о населении, сравнить здравоохранение РИ и СССР, ну и вообще куда не ткни,
Особо тема заботы о сиротах выделяется.
Уничтожается промышленность и финансовая система, обустраивается перманентный голод, уничтожается взрослое население, а об высвободившихся сиротах начинают заботиться.
...прямые и косвенные потери статистик С. Г. Струмилин оценивал в 21 млн, а историк Ю. А. Поляков — в 25 млн человек. Учитывая примерное число прямых потерь, даже 25 млн может быть верной цифрой.
По потерям почти ельцинский переворот.
После распада СССР демографические потери России составили 25 млн человек.
24. ЧитатeЛ2023/09/11 08:55
[ответить]
> Распространением картошки, топинамбура и др. повышением уровня агрокультуры, развитием транспорта, 3-х дневной барщиной.
Куда вот только освобождённые от пропоя деньги девать ?
Это же 0,5 флота и ВМБ уровня Порт-Артур ежегодно.
Сразу видна роль Витте. Он то точно читал отчёты и знал, что голодные деньги уходят на пропой крестьян.
23. (varyag1904@yandex.ru) 2023/09/11 07:53
[ответить]
Недород, голод в АИ купировать зерновым минимумом(ГГ уже ввёл) 16 пудов на душу. С перспективой роста до полноценного объёма для физиологии.
Контролят выполнение указа - староста, помещик, губернаторы по своей вертикали. Замыкается на императоре.
Распространением картошки, топинамбура и др. повышением уровня агрокультуры, развитием транспорта, 3-х дневной барщиной.
22. Александр Князев2023/09/11 02:50
[ответить]
>>21.Следж Хаммер
>>>19.Александр Князев
>>>>18.Следж Хаммер
>>Отвлеченные рассуждения на самом деле.
>Не только, вопросы заботы о населении, сравнить здравоохранение РИ и СССР, ну и вообще куда не ткни, при этом автор и ряд участнегов свято уверены, что без СССР все развивалось бы примерно также, хотя уже были 1990-е, показавшие чего стоит вся мифология о "невидимой руке рынка", демократии и т.п. баснях западного мира в переложении на нашу почву.
Про 90-е как раз понятно. Они тогда думали так: у нас все плохо потому что у нас мало капитализма. Вот все продадим/приватизируем и все наладится. Главный лозунг: даёшь больше капитализма. Идиоты, че. Советское наследие прое.. какое было к к 2000 г. И наступил капитализм. Никто никому ничего не должен. Других вариантов не осталось. Разворовывать уже нечего. Дальше только коллапс.
Все эти мифы зачастую пока в гавно носом не тыкнешь так и господствуют. Ну например миф о платной медицине. Ковидла показала очевидно что БЕСПЛАТНАЯ медицина обходится казне ДЕШЕВЛЕ при этом приносит БОЛЬШУЮ пользу населению. В США медицина платная: на выходе их бюджет на медицину тратит какие-то астрономические деньги прям она становится архизатратной и при этом (как показала практика) совершенно не эффективной а пользы с неё как с козла молока. Миф развенчан.
Капитализм эффективней феодализма при этом он аморален в своей основе. Социализм кстати тоже не панацея. И он очень разный. Даже у нас моделей социализма было несколько: сталинский хрущевский брежневский горбачевский. Сталинский эффективен. Остальные сильно менее эффективны с склонностью к все меньшей эффективности и все большей массе паразитной составляющей. Как внутри страны так и в целом мировой системы социализма.
Возврата к советскому социализму быть не может. Но его опыт надо смотреть оценивать и после оценки и взвешивания со всех сторон возможно использовать вместо дикого полуколониального компрадорского капитализма какой у нас установился к 2022г когда стало понятно что мы хер пойми куда катимся.
Применительно к книге тоже самое: феодализм безусловно надлежит менять на капитализм: последний эффективней тянет страну по пути прогресса а отставание нас губит. Но тот полуколониальный компрадорский мироедский капитализм что в реале сложился к октябрю 1917 г он позорный и не совместимый с суверенитетом. Нас в 1917 уже и на сферы влияния поделили. Дальше только расчленение тушки оставалась чем и занялись как центральные державы так и антанта.
Изживать надо в душах народа рабов запада. Это и про тогда и про сейчас. И лечить болезни капитализма как социальные так и духовные. Нынешняя духовная нищета тоже результат капитализма. Просто запад нас тут обогнал в кап.развитии и вот вам деградация чести совести порядочности кругом ложь и обман и полоскание мозгов как норма и полное развращение общества во всех смыслах. Это тоже итоги капитализма.
Нынешний капитализм кстати уничтожает религию похлеще большевиков. А потому что религия это ещё и мораль. Не нужна либералам мораль. Атеизм сменяется мракобесием гораздо легче.
21. Следж Хаммер (Le) 2023/09/11 01:15
[ответить]
>>19.Александр Князев
>>>18.Следж Хаммер
>Отвлеченные рассуждения на самом деле.
Не только, вопросы заботы о населении, сравнить здравоохранение РИ и СССР, ну и вообще куда не ткни, при этом автор и ряд участнегов свято уверены, что без СССР все развивалось бы примерно также, хотя уже были 1990-е, показавшие чего стоит вся мифология о "невидимой руке рынка", демократии и т.п. баснях западного мира в переложении на нашу почву.
20. Александр Князев2023/09/11 01:16
[ответить]
>>17.yuu2
>Жратвы в стране хватало в 1917м; голодали города, сидящие на железнодорожном подвозе.
При этом что удивительно в 1914-1917 пусть в гораздо меньшем объёме но даже какой-то экспорт осуществлялся. Страна нуждалась в валюте вот и позволяли как бы нейтральным странам (скандинавам, Голландии) продавать и закрывали глаза на то что часть уйдёт в Германию через них.
Фактически перегружали петербургский узел ж/д ещё и этим поскольку это был единственный путь вывоза.
В этом смысле расстройство транспортной системы как раз результат расстройства управления вообще. Большевики как раз куда меньший парк подвижного состава сумели эксплуатировать эффективней именно в силу восстановления управления. Правда к 1920 общий износ как подвижного состава так и путей превысил критическую отметку. Запчасти не производилась из-за остановки добычи металла и рухнувшей добычи угля. Комплекс проблем как эфект домино сработал.
Тоже самое с пароходами. Их не столько утопили сколько они у причала стояли. И если паровозы ещё чинить могли за счет канибализма и унификации модельного ряда то пароходы вообще никакой унификации не подвержены: все движки как бог на душу положит. Индивидуальный заказ. Часто с заграничным компонентом. Таких индивидуальных запчастей с соседнего парохода не скрутишь. А сделать невозможно поскольку производство остановилось совсем (нет сырья и топлива).
19. Александр Князев2023/09/11 00:46
[ответить]
>>18.Следж Хаммер
>Уровень жизни перед ПМВ и 50 лет после революции
>
>тот еще вариант сравнения...
Отвлеченные рассуждения на самом деле. Ну например кто и как может считать личные подобные хозяйства или те же огороды? Налогами их не облагаются кроме КРС. Потому птица и мелкий скот идёт как неучтенка. С этим и не боролись в СССР. Сверху пытались чёт там командовать или регулировать но сильно сверху. А чем ниже тем больше работало правило: строгость компенсируется необязательностью.
Щаз сильно эффективней эту область задушили чисто капиталистически: корма дорогие а сверхкрупные производитель давит мелочь в конкуренции. Овчинка выделки не стоит.
18. Следж Хаммер (Le) 2023/09/10 21:54
[ответить]
Уровень жизни перед ПМВ и 50 лет после революции
тот еще вариант сравнения...
17. yuu22023/09/09 19:17
[ответить]
Жратвы в стране хватало в 1917м; голодали города, сидящие на железнодорожном подвозе.
Жратвы в стране хватало в 1918-19гг; когда вооружённые толпы соревновались с испанкой в деле истребления трудовой силы.
Голод 1920го также был продуктом распада логистики, а не дефицита базовой жратвы. Когда за Гражданскую выбили не только вагонный парк, но и перетопили 3/4 волжского плавсостава. Отчего голод ударил именно по лишённому железнодорожной сети нижнему поволжью.
16. ЧитатeЛ2023/09/09 17:07
[ответить]
>>14.К.ВАРБ
>Относительно же переферии, то революционные преобразования должны нарастать и развиваться в развитом центре,
Нету в его работах этого Центра, вся кибернетика по хвостам, от инициативы с мест. Не экономист, бизнесом не управлял, неоткуда ему знать базовые принципы управления. Сам бы мог научиться по книжкам если бы верил в революцию, но не научился, экономику, банковское дело, городское, коммунальное хозяйство развалил. Коммунистов в Финляндии и троебалтике сничтожил. Финны вывозили к себе контрибуцию, большевики им не мешали. Ленинское воспитание.
в мае 1920 г. Короленко записал в дневнике: "Голод 1891--1892 годов шутка в сравнении с голодом, который охватил теперь всю Россию... Эту зиму не переживут очень многие. Кроме голода, нас будет губить еще холод" (Негретов П.И. Указ. соч., с. 148).
15. Следж Хаммер2023/09/09 15:57
[ответить]
Просто осенний бред...
14. К.ВАРБ2023/09/09 13:20
[ответить]
Относительно Ленина, то большинство промышленных и финансовых олигархов его поддержало, однако, это возможно прошло бы в Швейцарии опережающей даже наши столицы лет на 50, но у нас привело к краху к январю февралю , ибо было было преждевременно.
Относительно же переферии, то революционные преобразования должны нарастать и развиваться в развитом центре, при успехе преобразований революция вернёт всё и ещё прихватит.
Но большивики не справились с задачей, и более того уже с 19 года по сути стали самой натуральной отъявленной контрой, свернув страну назад и крайне вправо.
13. ЧитатeЛ2023/09/09 12:50
[ответить]
>>1012.К.ВАРБ
>Ленин совершенно прав,
Не мог, потому что эту тему не понимал. Не экономист.
Он был бы прав когда с октября запустил ГосБанк и промышленность, сберёг триебалтику и финляндию. Он их слил, как и коммунистов на этих территориях, потому что ничего не контролировал, не управлял и боялся.
Вместо полезного он уничтожил промышленность и устроил голод (см.Короленко, Горький).
>>12.К.ВАРБ
>Есть ещё и цена содержания.
Если два пьяных бюджета на пропой голодного крестьянства дают флот и ВМБ уровня Порт-Артур, то ещё пара бюджетов таких же дадут на содержание не менее.
Голодное же крестьянство появилось в результате получения крестьянами личной свободы.
12. К.ВАРБ2023/09/09 12:36
[ответить]
>>1001.ЧитатeЛ
>Опять флот.
Есть ещё и цена содержания.
Но то что флот был разбалансированным факт.
>То есть, порядок затрат понятен.
Нет, порядок, например для парусно-парового флота такой: броненосный фрегат 2-5 лям, клипер-мореходная канонерка 0,6 - 0,7, а хороший клипер авизо более ляма.
Вот их и не строили.
Аналогично и перед РЯВ, это просто чудо, что РИФ получил Боярин, Новики и Алмаз...
Опять же не получил первоклассных истребителей и эсминцев.
То есть просто пипец.
РИФ не имел крейсеров разведчиков использовал вместо них миноносцы, которые были слабее и устаревшими перед японскими.
>Пропили Империю. Ленин тут сторона.
Ленин совершенно прав, что нельзя по военным расходам на душу населения быть на предпоследнем месте в Европе.
После РЯВ РИ ещё и Болгарии капитулировала, лишь тогда деньги стали на оборону выделяться, но через несколько лет уже началась 1МВ
11. ЧитатeЛ2023/09/09 12:34
[ответить]
Из сравнения переворотов февральского и ельцинского можно сделать вывод, что вся учебная программа СССР была направлена на сокрытие истории Российской Империи и конкретно февральского переворота, подготовки к нему и результатов деятельности большевиков после.
Работали на переворот иностранцы, большевиков запустили на готовенькое.
Публикации по подготовке финских егерей германскими офицерами есть.
Есть упоминания о списках на уничтожение управленцев Империи.
Большевики-ленинцы до такой степени не желали власти, что разрушили до основания промышленность, ГосБанк учреждён в 1922. Руководитель большевиков был каким то отвлеченным от жизни лунатиком, пока его не отодвинули он только уничтожал. В ельцинское время банкротили золотодобычу в интересах иностранных инвесторов. И опять СССР плохой, как для большевиков Российская Империя. Опять предательство граждан империи, оставленных без помощи.
Вывод простой.
Деньги в стране есть на десять Великих флотов, их главное не пропить и не прогулять в плохом бадене.
Нужно усиление внутренней противотеррористической работы. План НАТО по противодействию на случай революции известен.
>>1010.yuu2
>Дык, именно стремительное ВЛЕТАНИЕ России в экономический кризис и вызвало ощущение "так жить нельзя".
Долги набрало временное правительство, как Горби.
10. yuu22023/09/09 12:26
[ответить]
>>1004.Дмитрий Иванович
>В школьной программе по литературе А. Блок терновый венец революции приспособил к 1916-ому году, т.е., в обществе уже поселилось предчувствие больших перемен.
Дык, именно стремительное ВЛЕТАНИЕ России в экономический кризис и вызвало ощущение "так жить нельзя".
9. К.ВАРБ2023/09/09 12:18
[ответить]
>>1003.Дмитрий Иванович
>>>992.ЧитатeЛ
>>>>989.К.ВАРБ
>>>
>>Что любопытно.
>>В ленинских работах этого нету.
>У нелюбимого многими Назгула где-то написано, что кроме вооруженного, в результате участия РИ в ПМВ, народа, значимым фактором был рост среднедушевого потребления мяса к 30 кг/год, главным образом, за счет низших классов и вспоминал Диккенса с цитатой из его Приключений Оливера Твиста: "мальчикам мясо вредно - они от него становятся непослушными".
К Назгулу, я всегда отношусь хорошо,незаслуженно хорошо, даже когда он как из Ноогена вылезает, (это я ему совсем недавно писал).
Потому что он умный. И в большинстве СИшных холиваров мы с ним оказываемся на одной стороне.
Другое дело что Назгул не является вменяемым левым, вменяемых левых у нас с Комучем под ноль выбили.
Относительно статьи то там хороши факты.
Относительно же идей автора, то они вполне соответствуют идеям февралистов.
Ну вот кем надо быть чтобы воссоздавать финскую армию во время 1МВ и базировать её перед отправкой на фронт в СПб?
Имхо, это просто невероятная удача для страны, что Ленин использовал финнов для ВОСР и сразу дал им независимость, иначе бы большой шанс что РИ распалась бы до 1918 и немцы оккупировали бы её до Урала.
Тут Ильичу надо сказать спасибо.
А вот то что он как кабинетный экономист переоценил уровень развития капитализма, не только в РИ но даже в столицах, став спойлером левого преобразования - факт.
Даже у Н2 левый поворот получался лучше.
8. ЧитатeЛ2023/09/09 12:16
[ответить]
>>1004.Дмитрий Иванович
>в обществе уже поселилось предчувствие больших перемен.
Ленин в шестнадцатом за это не подписался. И даже в школьной литературе советских времён не смогли продвинуть его руководство Февральским переворотом.
7. Следж Хаммер (Le) 2023/09/09 12:15
[ответить]
>>1006.Дмитрий Иванович
>>>1005.Следж Хаммер
>Так речь о мобилизованных в матросы и солдаты, людях при оружии.
Круто по такой группе судить о всей РИ.. про провалы в вооружении, тыловые части и линкоры на стоянках этот "уникум" как всегда забыл видать.. ссылочкой пост выше дополнил
6. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/09/09 12:11
[ответить]
>>1005.Следж Хаммер
>>>1003.Дмитрий Иванович
>вау...
Так речь о мобилизованных в матросы и солдаты, людях при оружии. У них вполне возможно и превышение.
5. Следж Хаммер (Le) 2023/09/09 12:04
[ответить]
>>1003.Дмитрий Иванович
>значимым фактором был рост среднедушевого потребления мяса к 30 кг/год
вау...
4. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/09/09 11:55
[ответить]
>>994.ЧитатeЛ
>О вероятной революции сам Ленин по осени накануне говорил с сомнением.
В школьной программе по литературе А. Блок терновый венец революции приспособил к 1916-ому году, т.е., в обществе уже поселилось предчувствие больших перемен.
3. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/09/09 11:53
[ответить]
>>992.ЧитатeЛ
>>>989.К.ВАРБ
>>
>Что любопытно.
>В ленинских работах этого нету.
У нелюбимого многими Назгула где-то написано, что кроме вооруженного, в результате участия РИ в ПМВ, народа, значимым фактором был рост среднедушевого потребления мяса к 30 кг/год, главным образом, за счет низших классов и вспоминал Диккенса с цитатой из его Приключений Оливера Твиста: "мальчикам мясо вредно - они от него становятся непослушными".
2. Следж Хаммер (Le) 2023/09/09 10:26
[ответить]
>>1001.ЧитатeЛ
>Крестьяне сами себя обманули. Похлеще унтер-офицерской вдовы.
Дворяне -
1. ЧитатeЛ2023/09/09 10:11
[ответить]
Опять флот.
...Оценить масштаб этих цифр будет проще с учетом того, что крейсер 'Варяг' обошелся России в 4,2 млн. руб.xxi, что броненосец типа 'Полтава' стоил 10,7 млн.руб., а типа 'Бородино' - 14,6 млн.руб. В 'Истории СССР с древнейших времен' говорится, что стоимость кораблей и вооружений, потерянных в ходе русско-японской войны, оценивалась почти в четверть млрд. рублей.xxii К.Ф. Шацилло оценивал стоимость потерянных кораблей в 230 млн.руб., а с учетом флотского оборудования Порт-Артура - в 255 млн. руб.xxiii То есть, порядок затрат понятен.
Другими словами, сказанное следует понимать так, что жители лишь 12-ти (!) из 90 губерний и областей России всего за два года (при том, что для большинства этих губерний оба года были неурожайными) выпили водки на сумму, превышающую стоимость большинства боевых кораблей Балтийского и Тихоокеанского флотов Империи вместе взятых, а также вооружений, уничтоженных и захваченных японцами в Порт-Артуре и др.
Крестьяне сами себя обманули. Похлеще унтер-офицерской вдовы.
Пропили Империю. Ленин тут сторона.