>Надо было лучше позу выбирать и делать сток для денег в подземелье!
Да раджа был жадный, но, не умный. К потоку золота готовиться надо было. :)
>
У меня на диафильме дракон был выразительней. :) :)
А в целом верно. Правитель, тем более империи, это дракон. Который должен драконить внутри страны и во вне её, во благо страны, гос-ва. Не ради своей власти и властей предержащих, а именно во благо страны, гос-ва.
И передать власть правильно взращенному им другому дракону- наследнику.
Дракон-правитель должен быть для всех драконом, если кто покушается, мешает его власти во благо империи, страны, гос-ва, в том числе и для себя.
>А в чем цель такого роста?
1.Удобные границы. В случае с Галицией, Валахией, Болгарией, Афганским Туркестаном это горы.
В Европе удобно для вторжения остаётся только Польша. Чёрное море закрывается русскими Проливами и эгейским предпольем.
Балтика союзом с Германией. И БФ конечно. На Тихом, Хоккайдо. Переименовать его в Хоккейный. :)))
2. Обретение земель с населением которое можно успешно переварить Галиция, Валахия, Болгария или проблем они не составят, это айны.
3.Уменьшение кормовой базы для противников, прирастание ею для себя.
4. Полный контроль или частичный над потенциально недружественными соседями. ГГ то об этом знает.
>На западе и юго-западе, как и в той же Фергане, "демографическое давление в устье Голубой Змеи" не позволяет рассматривать эти земли как пригодные к заселению, наоборот, их сами нужно расселять.
В случае с Галицией, Валахией, Болгарией демографического давления особо нет.
По переписи 1887 г. общее число жителей в кн-ве и в В. Румелии определено в 3 154 375 душ обоего пола, из коих 2 326 250 болгар, 607 000 турок, 58000 греков, 50000 цыган, 24000 евреев, 55000 румын.
Минус исход при входе и после вхождения в Россию.
Валахия " ... до 3 269 000, между которыми 250 000 евреев". Минус исход при входе и после вхождения в Россию.
Галиция. "Все население Г. около 6 1/2 млн.
Число поляков (по исчисл. 1890 г.) - 3 516 698, русинов - 2 832 043; немцев немного, 40 - 60 тыс.; число армян, цыган и других народностей ничтожно. Евреи составляют 11,68% населения - 772 213 чел. (по исчислению 1890 г.) ... многие евреи причисляют себя к полякам; к этой же категории отнесены многие русины католики, вовсе не говорящие по-польски".
Минус исход при входе и после вхождения в Россию.
Демографического давления особо нет. Даже есть резерв для заселения русских имперцев.
869. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/12/22 06:32
[ответить]
>>863.Чернов Кирилл Николаевич
>>>861.Орлов Денис Евгеньевич
>
>>В условиях 19 века центролизорванное управление на больших площадях малореализуемо. Даже в 20 веке с этим сложно. Не уверен что в 21-ом мы справляемся.
>
>Но,как-то до этого империи управлялись без телеграфа, ж\д , причём веками.
Управлялись, но не централизовано. Все они представляли собой ласкутное одеяло. Весь секрет в том как сшить друг с другом провинции, при том что централизовано влезть в управление провинциями технически невозможно. Конечно можно централизовано управлять в отдельных вопросах но сильно ограничено, в основном люди на местах должны самостоятельно и инициативно решать возникающие перед ними вопросы. Иначе управлять не возможно. Возникнет как говорил ИВС " центростоп".
Поэтому неизбежно создание неких управленческих " автономий".
868. Следж Хаммер2023/12/21 20:42
[ответить]
к вопросу будущего..
867. Мойша2023/12/21 20:24
[ответить]
>>860.Чернов Кирилл Николаевич
>Да Наполеон 3-й враг и кидала ещё тот.
У Франции нету границы с Российской Империей, а вот с Пруссией ситуация другая.
866. Следж Хаммер2023/12/21 20:23
[ответить]
>>858.Чернов Кирилл Николаевич
>Да в АИ Россия должна стать ещё больше.
А в чем цель такого роста? На западе и юго-западе, как и в той же Фергане, "демографическое давление в устье Голубой Змеи" не позволяет рассматривать эти земли как пригодные к заселению, наоборот, их сами нужно расселять. При этом, как показывает практика последних 100 лет, территории ВЕ-ЦЕ в основном довольно убыточны, в них нужно постоянно вкладываться, от с/х до м/с, но с тем же успехом можно использовать имеющиеся под боком свои плодородные черноземные земли, с которыми нужно решить вопрос населения и контроля для повышения эффективности их использования, нежели тратиться на удаленные приграничные регионы. В имеющихся услрвиях нам скорее необходимо определение предпочтительных границ, оптимальных для обороны, нежели увеличение сверхмеры территоррий. Что же касается населения как формирователей своего внутреннего рынка сбыта, то вложения в собственное население, снижение смертности, увеличение продолжительности жизни и рост жизненного уровня могут обеспечить не меньший прирост в целом при более однородном лояльном населении, что также ставит под вопрос изыскания человеческих ресурсов где-то вокруг своих границ, нежели у себя дома.
865. Рамзай2023/12/21 19:37
[ответить]
>>858.Чернов Кирилл Николаевич
>Да в АИ Россия должна стать ещё больше. Большей своей территорией и плюс то чем она будет владеть и контролировать вне её.
И так будет больше, с учетом не проданной Аляски.
По хорошему нужны(желательны) базы запирающие Балтику и Черное море, проникновение в Маньчжурию, протекторат над Кореей. Остальное - от лукавого, как у немцев с колониями, денег вложили, но быстро потеряли.
Если опираться на реальный опыт, то нужно заниматься тем, чего сильно не хотели цари - легализация политических партий, создание парламента, принятие конституции, создание аппарата пропаганды, постепенное решение сословного вопроса, еврейского и т.д.
864. Следж Хаммер2023/12/21 17:59
[ответить]
>>862.Чернов Кирилл Николаевич
>>>859.Следж Хаммер
>Есть одно "но". ГГ много раз видел это мультик. Раджа слабак
Надо было лучше позу выбирать и делать сток для денег в подземелье!
863. (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/21 17:41
[ответить]
>>861.Орлов Денис Евгеньевич
>В условиях 19 века центролизорванное управление на больших площадях малореализуемо. Даже в 20 веке с этим сложно. Не уверен что в 21-ом мы справляемся.
Но,как-то до этого империи управлялись без телеграфа, ж\д , причём веками.
Мат-тех база важна и нужна, но, главное класс управленцев. Которые и без телеграфа знают как интересы державы блюсти.
862. (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/21 17:41
[ответить]
>>859.Следж Хаммер
>>Да в АИ Россия должна стать ещё больше.
>
Есть одно "но". ГГ много раз видел это мультик. Раджа слабак. :)
Хотя вот такая антилопа бы ГГ не помешала. :)))
В АИ Россия возьмёт своё. И то, что не должно достаться врагам. :)
861. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/12/21 17:34
[ответить]
>>858.Чернов Кирилл Николаевич
>Чтоб удержать такую огромность и разноплеменность нужна комплексная централизация.
В условиях 19 века центролизорванное управление на больших площадях малореализуемо. Даже в 20 веке с этим сложно. Не уверен что в 21-ом мы справляемся.
860. (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/21 17:34
[ответить]
Да Наполеон 3-й враг и кидала ещё тот.
Но пуп Франция как держава надорвала всё-же в ПМВ.
И сохранись 2-я империя, франки были бы покрепче чем при республиках.
России в АИ нужна сильная Франция. Против бритов, пруссаков. Сильные франки будут отвлекать бритов на себя и загонять пруссаков -дойчев в союз с Россией.
А влезание Напа 3-го в авантюры особо России в АИ мешать не будут. Даже от Мексики можно его не удерживать.
Пока бриты в сипаях, а франки в Индокитай влезут. Россия с Сабахом подружиться с Сиамом.
Бриты с США рамсить будут в ГВ, франки в Мексике, Россия зайдёт в Африку.
И после Индокитая и кидалова Сардинии франками, испанцы после "прогнозов" из России могут не так быть активны в Мексике.
859. Следж Хаммер2023/12/21 17:25
[ответить]
>>858.Чернов Кирилл Николаевич
>Да в АИ Россия должна стать ещё больше.
858. (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/21 17:17
[ответить]
Да в АИ Россия должна стать ещё больше. Большей своей территорией и плюс то чем она будет владеть и контролировать вне её.
Чтоб удержать такую огромность и разноплеменность нужна комплексная централизация. Прежде всего культурно-историческая на основе русского языка и культуры, которая станет в итоге российской.
Слабые народы не выдержат этого давления, конкуренции и через молодёжь оброссиянются через несколько поколений. Те народы которые по основательней, частично, но, по нарастающей.
При этом насильно никто отменять культуру этих народов не будет. Если только они будет вести себя правильно. Пример поляков в АИ будет в пример.
"С началом революции и ослаблением власти проявилось сильнейшее центробежное стремление окраин и наряду с ним стремление к национализации, то есть расчленению армии. Несомненно, потребность такого расчленения тогда не исходила из сознания массы и не имела никаких реальных обоснований (я не говорю о польских формированиях). Единственные мотивы национализации заключались тогда в стремлении политических верхов возникавших новообразований создать реальную опору для своих домогательств и чувство самосохранения, побуждавшее военный элемент искать в новых и длительных формированиях временного или постоянного освобождения от боевых операций. Начались бесконечные национальные военные съезды вопреки разрешению правительства и главного командования. Заговорили вдруг все языки: литовцы, эстонцы, грузины, белорусы, малороссы, мусульмане, требуя провозглашенного "самоопределения" - от культурно-национальной автономии до полной независимости включительно, а главное - немедленного формирования отдельных войск".
Деникин всё указал, ослабление центральной власти, желания политических верхов, только про поддержку всего этого из вне не указал. :).
Разделяй и властвуй, это же ведь и культуру, историю. Создай для всех одну историю,культуру и властвуй с помощью этого. Раздели нерусский народ на русских-нерусских, обрусевших, прорусских и держателей старины глубокой и властвуй.
И конечно регулярная прополка и прижигание разных окрасов незалежников. И сильная центральная власть, сильная даже когда ослабла.
Способная отдать приказ на уничтожение врагов империи.
Создать механизм самосохранения страны, гос-ва от заразы сепаратизма, национализма.
Англо-саксонские империи рухнули и рушатся сейчас по причине четкого деления на белый сахиб и унтерменш, наглой откачки богатств в свою пользу.
Англо-саксы подняли уровень развития своих колоний, но, не пустили "в себя" даже элиту ими созданную.
А империя должна воспроизводить сама себя в сознании как можно большего кол-ва своих жителей не зависимо от национальности и вероисповедания. Но, на основе одного языка, культуры, истории.
857. Рамзай2023/12/21 16:19
[ответить]
>>856.Макс
>>>855.Рамзай
>(философски) "Дебилы, ***" (с)
Не факт.
856. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/12/21 16:17
[ответить]
>>855.Рамзай
>Тут другое, сначала сместили Н2, а потом ВП и Петросовет на пару дезорганизовали армию, упразднили жандармерию и полицию, уволили генерал-губернаторов, объявили амнистию и т.д.
(философски) "Дебилы, ***" (с)
855. Рамзай2023/12/21 15:58
[ответить]
>>853.Александр Князев
>>>849.sofokol
>Ровно так произошло в 1917 когда нацики всех мастей подняли голову все и разом по всему периметру от финки через прибалтику
Тут другое, сначала сместили Н2, а потом ВП и Петросовет на пару дезорганизовали армию, упразднили жандармерию и полицию, уволили генерал-губернаторов, объявили амнистию и т.д.
854. Петрович2023/12/21 15:43
[ответить]
Пророчество Блиоха известно.
Было ли что то по теме РЯВ ?
Припоминается передача пакета либо попытка передачи пакета накануне в Китае. Но слишком общё.
853. Александр Князев2023/12/21 13:30
[ответить]
>>849.sofokol
>Чем плоха граница по горам от Кракова до Эгейского моря ?
Мы итак большие
А в альтернативке империя становится даже не просто большой, она становится огромной, просто таки ГИГАНТСКОЙ. В этой ОГРОМНОСТИ наша сила но и наша СЛАБОСТЬ. Гигантизм он на благо не идет, на деле гиганты становятся медлительны и неповоротливы, не способные с нужной скоростью реакции реагировать на внешние угрозы. Система слишком переусложняется, становится не гибкой, все силы уходят на поддержание стабильности самой системы без возможности действий на внешнем контуре. В мире реал-политик гигантов давят вовсе не другие гиганты, гигантов рвет мелочь, причем отрывает по кусочку в каждом отдельном месте но во многих местах одновременно.
Ровно так произошло в 1917 когда нацики всех мастей подняли голову все и разом по всему периметру от финки через прибалтику (к которым самое чуть позже в 1918 добавилась польша) даже отчасти беларуссию, конечно же украину, далее на кавказ по всему его северу и югу в закавказье, ровно также в средней азии где тут же отложились вассалы а за ними полыхнуло в коканде восстание. Дальше сепаратизм в Средней Азии принял форму басмачества. А была еще казахская Алаш-Орда, а были еще автономисты/сепаратисты народов поволжья. А там дошло и до казачьего автономизма и даже сепаратизма как неких псевдо-отдельных народов как бы природной неруси. Но скорее это эффект цепной реакции распада, в том же русле лежал Сибирский сепаратизм и дальневосточный (ДВР-овский сепаратизм).
Виноваты ли в этом лишь боьшевики? Нет, конечно. Вся эта националистическая свора подняла голову еще ДО их прихода к власти еще при Временном правительстве
(как пишет Деникин летом 1917): "С началом революции и ослаблением власти проявилось сильнейшее центробежное стремление окраин и наряду с ним стремление к национализации, то есть расчленению армии. Несомненно, потребность такого расчленения тогда не исходила из сознания массы и не имела никаких реальных обоснований (я не говорю о польских формированиях). Единственные мотивы национализации заключались тогда в стремлении политических верхов возникавших новообразований создать реальную опору для своих домогательств и чувство самосохранения, побуждавшее военный элемент искать в новых и длительных формированиях временного или постоянного освобождения от боевых операций. Начались бесконечные национальные военные съезды вопреки разрешению правительства и главного командования. Заговорили вдруг все языки: литовцы, эстонцы, грузины, белорусы, малороссы, мусульмане, требуя провозглашенного "самоопределения" - от культурно-национальной автономии до полной независимости включительно, а главное - немедленного формирования отдельных войск".
Большевики это узаконили? Да, узаконили. Но были ли у них силы с этим бороться? Нет, не было. Таких сил не было ни у красных ни у белых. Несомненно развал империи был тотальным в 1917-1918 гг.
То что большевики собрали на завершающем этапе гражданской войны в 1920-21 гг уже им +в карму. Далеко не факт что у белых получилось бы больше. Но в любом случае собрать вообще все не получилось бы ни у красных ни у белых. На это просто не хватило сил. Конечно можно говорить о внешнем вмешательстве (и оно несомненно было, вернее даже его как раз не могло не быть), но... правило "сука не захочет - кобель не вскочит" тут в полной мере работало. Мало подкинуть оружия, нужное еще пушечное мясо. которое нацикам удавалось и ныне удается вовлечь в борьбу с нами.
Итог понятен, территория России сжалась причем в очень чувствительных для нас местах оторвав от нас важную прибалтику, часть сугубо исконно западно-русских земель, православную бесарабию наполовину вообще русскуюв смысле населения а граница на севере прошла в 30 км от питера
Соглашение с Кемалем, об утрате Карса не столь болезненно, но и оно в эту же копилку, как и выпадение из состава государства Тувы.
Это все к тому что бездумный рост просто опасен, империя становится хрупкой рыхлой взрывоопасной. Все эти нацики - сами по себе каждое движение по отдельности не было опасными. Но в том и весь цимес что если оно полыхнет то все и сразу и у страны просто на все не хватит сил это удерживать. В этом опасность. Мы можем подавить восстание польши один на один но как показал опыт 1917-1922 отвалилась они когда все разом полыхнуло. И не только отвалилась собственно польша но еще и урвала у нас кусок вовсе не польских земель. А запад всему этому потворствовал (и нет причин что в любой версии истории будет по другому).
_____________________
Кстати говоря не одни мы столкнулись с проблемой гигантизма. В 1918 г такой же кризис переживала и Британская империя и им тоже приходилось отступать. Да они не мало хапнули по итогам ПМВ но еще больше они не смогли удержать и им приходилось отступать и уступать.
В 1919 война с Афганистаном завершилась обретением им независимости. В 1922 г был отменен протекторат над Египтом (установленый в 1914 г). т.е. египет формально получил независимость. Зону турецких проливов оккупированную в 1918 англо-франкам пришлось оставить. Подавить движения Кемаля они оказались не в состоянии, полного тотального распила Турции не произошло
Вообще русская революция - это огромный провал Англии, то что они не смогли ее задушить, да многое оторвали в европейской россии, но в целом Россия как игрок сохранилась/уцелела хоть и в форме ссср. Поделить Россию на сферы влияния с полным расчленением не удалось как то намечалось в конце 1917
Еще больший провал англов ожидал в Тихоокеанском регионе где они по всем статьям отступили/уступили США. в 1921 на Вашингтонской конференции США добились расторжения англо-японского договора 1902 - япония признавалась равным игроком. а не подсосом Британской империи. В 1922 г янки продавили договор пяти держав по которому у сша и англии обязано было быть равное количество кораблей. И следом был подписан договор Девяти держав. Договор касался обеспечения гарантий территориальной целостности Китая, уважения его суверенитета, а также провозглашал принцип "открытых дверей и равных возможностей". Китаю как полностью английской полуколонии шах и мат. Договор отменил все разделы китая на сферы влияния, более того договор выкидывал япов из бывшего германского циндао и шаньдуна. США получило возможность влезть в китай по самые уши не озираясь на англию.
После этого ситуация на время стабилизировалась но потом опять последовало медленное отступление. Сначала саудиты сожрали асир и хиджаз (англиских марионеток) в аравии. А потом англам в 1932 пришлось признать независимость Ирака, отказавшись от мандата над ним. В 1936 г муссолини вторгся в эфиопию и завоевал ее, проигнорировав договор о разделе эфиопии на сферы влияния еще от 1906 г.
По отдельности англы могли бы справится со всеми этими проблемами но когда надо действовать везде и разом сил на все просто не хватало и более того события валились одно за другим почти непрерывно и не факт что ввязавшись в одном месте англы не получили бы еще больший ворох новых трудностей совсем в другом месте. Потому и уступили например в Ираке чтоб иметь силы для действий в Индии где было совсем не спокойно в 1920-е-1930-е и силы во главе с махатмой ганди даже не собирались успокаиваться
852. Кесарь2023/12/21 13:07
[ответить]
>>844.yuu2
>Сбить германские аппетиты - просто - дать Наполеону выиграть франко-прусскую. После чего желание мелких германцев подчиняться лузеру резко поубавится.
Почти ППКС! Кроме вот этого "дать". Кто ж ему не давал? Сам он не вывезет. Тут хитро помогать надо. Для России лучше сильная Франция, чем сильная Германия. Чем лучше? Как минимум расстоянием до наших границ. А как максимум тем, что у Франции УЖЕ есть заморские колонии и соответствующие тёрки с Англией.
Ну и били мы французов, что делает их более адекватными в отношении наших интересов.
851. Следж Хаммер2023/12/21 10:34
[ответить]
850. Александр Князев2023/12/21 08:13
[ответить]
>>848.yuu2
>Естественно, нет. Наполеона скинули не коммунары, а дворцовый заговор.
ваше утверждение не подтверждается практикой. ладно бы смещение Наполеона было неким уникальным случаем, один раз не три-два-рас. Но там подобное действо носит регулярный можно сказать систематический характер. Бурбонов свергли рев. путем в 1830, Орлеанов свергли рев.путем в 1848, 2-е издание Бонапартов свергли рев.путем в 1870. Речь даже не про самого Напа 3, даже его пленение в теории не ставило крест на династии поскольку его сын и наследник был вполне на свободе а правительство в Париже контролировалось императрицей Евгенией. Но... революция назрела не во время войны а еще ДО войны, Нап 3 хотел маленькой победоносной войной порешать внутренние проблемы. Не получилось. ОЧЕРЕДНАЯ революция смела 2-ю империю и династию Бонапартов
1 марта 1871 г. Национальное собрание, собравшееся в Бордо, проголосовало за официальное низложение Наполеона III и его династии. Это не дворцовый переворот, это долгое действо с выбрами в Нац. Собрание и принятие решения о свержении бонапартов которые не устраивали вообще всех. Кстати в рабочем вопросе бонапартисты потерпели полный провал еще до начала войны. Если в начале правления Наполеона многие рабочие были соблазнены социальной риторикой императора, то в дальнейшем их поддержка режима была все менее массовой. среди рабочих все большую популярность приобретали идеи социализма и республики. 18 марта началась т.н. Парижская коммуна.
Внешняя политика Наполеона 3? А она была проституточной, непостоянной не последовательной. Пока Нап 3 был на подсосе у Англии у него что-то получалось: тут и война с Россией (на самом деле дорого стоящая но мало что давшая), тут и война с Китаем, тут и война с Австрией. Последнюю тоже можно считать удачной поскольку Ниццу и Савойю Франция получила таки. Но какой ценой? Нап 3 понял что победа над Австрией несет объединение Италии (чему способствовала Англия прямо участвующая в походе Гарибальди). Нап разосрался и с Австрией и с Сардинией буквально кинув их (оставив один на один с австрией и спасли их от разгрома именно мы а не франция). А потом франция еще и предприняла интервенцию в Рим, т.е. объединение он не предотвратил но с новообразованой Италией все-равно посрался.
Огромный удар престижу Второй империи нанес крах мексиканской авантюры, начатой в 1862 г. Попытка осуществить этот авантюристический план вызвала сильнейшее недовольство в Англии и в США и привела к длительной колониальной войне, которая потребовала от Франции огромных материальных затрат и сопровождалась большими для нее потерями в людях. В 1867 г. французские войска по категорическому требованию правительства США были отозваны из Мексики.
К концу 60-х годов отношения Франции с большинством европейских государств заметно ухудшились. ОТКАЗ Наполеона III от выполнения своих обязательств по франко-русскому договору 1859 г. (т.е. нас эта проститутка тоже кинула) и попытка оказать в 1863 г. дипломатическую поддержку польскому восстанию настроили против французского правительства царскую Россию. После 1867 г. резко ухудшились также отношения Франции с Пруссией: приближавшееся завершение объединения Германии серьезно беспокоило францию. Колониальные авантюры Наполеона III (а вторжение в кохинкину - это скорее авантюра, где экспедиционная армия франции несла огромные потери не столько от вьетнамцев сколько от тропической лихорадки, реальную пользу от этого приобретения франки получили сильно потом уже в период республики, а при напе 3 там одни расходы и никакой прибыли) обострили отношения с Англией; этому способствовало также открытие в 1869 г. Суэцкого канала, сооруженного вопреки сопротивлению Англии и попавшего в руки французских банкиров.
Отрицательные последствия для Франции имела и ее политика в Италии, препятствовавшая завершению объединения страны; она оттолкнула от Франции итальянских юнионистов и восстановила против нее новое королевство Италию
Таким образом, к концу 60-х годов Франция оказалась фактически в состоянии изоляции.
Итого подводим итог: во внешней политике сплошь провалы все 1860-е по всем статьям со всеми странами (с италией с россией с англией с пруссией). Внутри страны демагогия не помогала "лечить" социальные болезни, трещина между низами и верхами не только не уменьшалась но она росла. Промышленная революция вывела вперед в авангард революционной борьбы пролетариат который рос как на дрожжах увеличиваясь кратно в численности, но именно тут у Напа полный затык. Консервативное крестьянство - его основной электорат не отличалось склонностью к активной внешней политике, ничего получить от Напа 3, кроме того что уже у них есть, не могло. Новому правительству достаточно было просто гарантировать деревне что все там будет как раньше и те успокоились и никаких попыток поддержки бонопартистов более не проявляли. Напротив некоторая демократизация режима во франции назрела и крестьяне отнюдь не прочь были некоторому расширению своих прав. В общем в империи налицо был сильнейший внутренний кризис. В такой ситуации не до жиру быть бы живу, чего нап или не мог или не хотел понять и принять
Вот это вот состояние Франции в острый момент отступать со своих позиций на внешнем контуре оно и раньше было заметно еще в 1840 г
цитата: "Буржуазные круги были недовольны и неудачной внешней, в особенности колониальной, политикой правительства, "дипломатическим Ватерлоо", пережитым Францией в 1840 г. в борьбе с блоком четырех держав (Англия, Россия, Австрия и Пруссия) за влияние на Востоке, отступлением в том же году перед колониальной экспансией Англии, захватившей Новую Зеландию и острова Океании, куда Франция уже направила было свою военную экспедицию".
Ровно это же мы видим и потом - Фашода тут не исключение, фашода - это уже правило. Франция окончательно утрачивает самостоятельную роль и все больше падает обратно в подсосы англии в мире "пакс британика" (ровно то с чего и начал Нап 3).
849. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/21 07:52
[ответить]
Чем плоха граница по горам от Кракова до Эгейского моря ?
Не Альпы, но повыше Уральских. У "Ильи Муромца" с максимально нагрузкой был потолок 2 000 м.
Не везде он смог бы Карпаты перелететь.
Болгары, валахи вполне трудолюбивы. Болгары как вояки лучше.
В должной пропорции с имперскими русскими нормально будут служить и воевать, валахи тоже.
Окупать расходы на себя эти народы и регионы в состоянии и даже давать прибыль в общий бюджет. Особенно Валахия с её нефтью, зерном, сельхозом, тем что есть в Карпатах. Один транзит по Дунаю будет миллионы давать.
При сильной имперской власти будет там порядок, достаток, при нормальной имперской политике пойдёт обрусение, русификация.
По переписи 1887 г. общее число жителей в кн-ве и в В. Румелии определено в 3 154 375 душ обоего пола, из коих 2 326 250 болгар, 607 000 турок, 58000 греков, 50000 цыган, 24000 евреев, 55000 румын.
Минус исход при входе и после вхождения в Россию.
3 млн. болгар и не болгар Россия сможет переварить и сделать верноподданным населением. За два-три поколения, это не узбеки.
Валахия" ... до 3 269 000, между которыми 250 000 евреев". Минус исход при входе и после вхождения в Россию.
Валахи не поляки.
848. yuu22023/12/21 02:51
[ответить]
>>847.Александр Князев
Естественно, нет. Наполеона скинули не коммунары, а дворцовый заговор.
Экономика Франции на тот момент - номер 2 в Европе. Что по-первости железо для броненосцев экономили - быстро пережили. После чего стали в 1860е ещё и номером 2 в мире по экспорту броненосцев (четверть турецкого и половина итальянского флотов).
И именно проигрыш франко-прусской сместил баланс эономик в сторону Германии. Лет через 15 целевых инвестиций репарационных фондов.
847. Александр Князев2023/12/20 23:30
[ответить]
>>846.yuu2
>>>845.Александр Князев
>Так вот если не будет германии то врагом N1 для англов станем мы
>Естественно, нет.
>
>Посмотрите флотскую программу Наполеона с 1857 по 1870й. Реализованную. Посмотрите наполеоновскую программу на 1870-80гг - "убитую" проигрышем в франко-прусской. Для контраста, весь объём российской "20летней программы" Британия осваивала за 3...4 года неспешной работы.
Есно вы не правы. Нап он дурачек. Его потуги самим французам не нужны. Их запал еще в наполеоновских войнах кончился. Свержения напа закономерность. У франции ресурсов нет вызов гегемону бросать. Даже людей нет на это. Все эти планы напа фуфло. Он хотел больше чем франция могла себе позволить. Прыгал выше головы. Просто эпопея в мексике уже стала надломом для франции какой ей нахер вызов англии и роль мирового противоцентра. Сломаная нация. И сломали их 40 лет назад. Виши оно в французах всегда было после старшего наполеона. Нап драл с французов бабло на свои хотелки а итог восстание комунаров. Закономерный итог. В таком состоянии франция годится только на роль шакала на подсосе у шерхана.
>Так что совсем не Россия была главным раздражителем Альбиона; не сочиняйте на тему "россию непременно схарчат". Да и кто, собственно, окажется в роли "континентальной шпаги Британии", если Пруссия ослаблена поражением и несовместима с Австрией, если Франция строит второй флот в мире. Кто???
ВСЕ вообще. Вся кодла и англия и франция и пруссия вернее северная германия. Ваши мечталки что пруссия убьется об напа глупы. Нап на пороховой бочке сидит. Все его планы о гигантских затратах на фло-армию оторваны от реала и кроме желания устроить ему свержение отклика у французов не получают.
И да при напе мир пока еще не созрел для мировой войны. Пока еще есть что делить. Вот закончат тогда и покатся все к ПМВ. А НАША СЛАБОСТЬ БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ ЧТО ПОДЕЛЯТ НАС БЫСТРО И БЕЗ ПРОБЛЕМ.
846. yuu22023/12/20 23:12
[ответить]
>>845.Александр Князев Так вот если не будет германии то врагом N1 для англов станем мы
Естественно, нет.
Посмотрите флотскую программу Наполеона с 1857 по 1870й. Реализованную. Посмотрите наполеоновскую программу на 1870-80гг - "убитую" проигрышем в франко-прусской. Для контраста, весь объём российской "20летней программы" Британия осваивала за 3...4 года неспешной работы.
Так что совсем не Россия была главным раздражителем Альбиона; не сочиняйте на тему "россию непременно схарчат". Да и кто, собственно, окажется в роли "континентальной шпаги Британии", если Пруссия ослаблена поражением и несовместима с Австрией, если Франция строит второй флот в мире. Кто???
845. Александр Князев2023/12/20 22:37
[ответить]
>>844.yuu2
>Сбить германские аппетиты - просто - дать Наполеону выиграть франко-прусскую. После чего желание мелких германцев подчиняться лузеру резко поубавится.
вы коммент N798 прочтите к чему приведет ОТСУТСТВИЕ германии
844. yuu22023/12/20 22:30
[ответить]
>>843.Александр Князев
Дык, именно что: пока центральная власть в России была сильна, "чехословацкий корпус" таки приносил пользу - зарабатывал доп.паёк, впахивая на полях взамен ушедших русских/татарских мужичков. Причём даже без конвоя впахивал.
Схожая фигня будет и с полякамм, и с болгарами, и с валашцамм. Даже если не призовём ни одного, сам факт их пребывания и работы ВНУТРИ России будет работать на российскую экономику.
======
И наоборот: чем больше пруссакам достанется силезцев, поляков, чехов, баварцев... тем больше будет производственный и мобилизационный потенциал Германии.
Сбить германские аппетиты - просто - дать Наполеону выиграть франко-прусскую. После чего желание мелких германцев подчиняться лузеру резко поубавится.
843. Александр Князев2023/12/20 21:49
[ответить]
>>>840.yuu2
>Лужичане, саксонцы в составе ранне-обэединённой Германии - вполне себе славянский контингент. Который пруссаки переварили.
>Так что переварят и чехов, и словаков, и болгар - если дать пруссакам шанс.
вам сильно полегчало от того что поляки остались поляками? У нас ними мир-дружба-жвачка? А может нам чем-то помогли чехи именно как чехи во 2-й мировой войне? Да даже в 1-й мировой много пользы было от чехословацкого корпуса? А по мне пользы никакой а вот вреда эта шваль натворила, вмешавшись в нашу гражданскую войну, выше крыши. Они и были зачинщики войны. Их использовали а они позволили себя использовать.
>А не дать шанса - нужно форсировать размежевание...
вы хотелки-то придержите. Нап 3 вон тоже чет там хотел и чем закончил? На его место хотите? Чтоб Россия встала на пути Пруссии? Прям планы такие пол.европы политиков поубивать и половине в голову положить свои мысли и заставить действовать в противоположном направлении от того как было в реале. Не будет двух германий, национальный вопрос первостепенный а религиозный между католиками и протестантами порешали еще в тридцатилетнюю войну. Вопрос закрыт именно там и тогда в 1648 г. Ничего вы там уже не решите пытаясь эту трещину расковырять, она не имеет значения к 1860-м-1870-м. И уж тем более она не имеет значения после великой французской революции.
Разорвете империю Габсбургов на части у вас
а) будет большая Германия вкл туда австро-чехию (без габсбургов есно)
б) некому будет встать на пути объединения италии
Сохраняете империю габсбургов и можно как раз объединение италии предотвратить если дать габсбургам разгромить сардинию в 1859/60 гг после того как Нап 3 сепаратно из войны вышел. А потом объединение германии пройдет по малогерманскому пути без аннексии австрии и чехии. Именно земли вне этих территорий давали возможность габсбургам уклониться от того чтоб их чехо-германские земли утекли гогенцолернам. Откалывается венгрия (параллельно с занятием нами галиции) и пошел эффект домино, вся империя габсбургов сыпется как карточный домик им уже ничем не помочь. Там даже до франко-прусской войны не дойдет все раньше случится еще на этапе австро-прусской войны 1866 г произойдет объединение. Не нравится? Ну так алга в бой с пруссией. Вперед на Берлин. Знамя водрузить над Рейхстагом. Тогда предотвратите объединение.
Спасете чехов и кого там еще от ассимиляции. Правда спасибо не дождетесь но это другое.
842. Александр Князев2023/12/20 21:15
[ответить]
>>840.yuu2
>Прагматическую санкцию Вы зря привлекли - она обратной силы не имеет.
Вы не путайте права на чешскую корону саму по себе и прагматическую санкцию. Габсбурги получили чехию через династический брак по женской линии как и венгрию в 1526 г. Мария-терезия от отца переняла оба титула в 1740 г и была королевой чехии и венгрии.. Вопрос подвис с собственно австрией и императорской короной которую получил сначала муж марии-терезии а потом после смерти мужа в 1765 ее сын. Но императорский титул ему достался пустышкой. До смерти матери он не был ни королем чехии и венгрии ни австрийским эрцгерцогом. Быть императором и не быть эрцгерцогом австрии и королем чехии и венгрии это царствовать но не править.
Престолонаследие каждого владения габсбургов само по себе.
841. Следж Хаммер2023/12/21 01:19
[ответить]
840. yuu22023/12/20 19:41
[ответить]
>>837.Александр Князев
Лужичане, саксонцы в составе ранне-обэединённой Германии - вполне себе славянский контингент. Который пруссаки переварили.
Так что переварят и чехов, и словаков, и болгар - если дать пруссакам шанс. А не дать шанса - нужно форсировать размежевание католиков и протестантов. Тогда католик-венгр будет видеть протестанта-гамбуржца только в роли мишени.
======
Прагматическую санкцию Вы зря привлекли - она обратной силы не имеет.
839. История как история досуга2023/12/20 19:26
[ответить]
...классическое искусство мало что может сказать об умственных способностях прошлых эпох.
А что может? Кое-что есть, что позволяет немного порассуждать. Настольные игры! Современных технологий для них не нужно. Они, в основном, состоят из игрового поля, фишек, игральных кубиков и карточек. Все могло быть сделано и в Средние Века, и в Античности, и в Каменном веке. А что было сделано?
Вплоть до начала 20-го века Европа знала: шахматы, карты, кости и примитивную ходилку "Змеи и лестницы".
838. Следж Хаммер2023/12/20 22:25
[ответить]
837. Александр Князев2023/12/20 15:19
[ответить]
>>836.sofokol
>Галиция и Валахия это Карпаты по ним и граница будет почти везде.
Карпаты образуют естественный антизападный рубеж но не везде а только их восточная часть. если все карпаты рассматривать то они идут подковой
И где будет рубеж остановки? На Одере? на Эльбе? До куда дойдет сапог нашего солдата? На ла-манше? Поэтому все карпаты водоразделом цивилизаций и не должны служить: на юге от точки поворота на запад отсекать лишнее по кратчайшему пути к черному морю, а это примерно и есть вся молдова и дунай у измаила, а на севере от самой северной точки при повороте на запад по кратчайшему пути на балтику Это примерно и соответствует границам на 1941 г (+молдова, +холмская губерния, +подляшье)
>Болгария это опять граница по горам до Эгейского моря.
да чтож вы норовите все что не поподя съесть-то... Ваша задача не в том чтоб произошло максимальное расширение империи, а в том чтоб она на данном этапе осуществила переход от феодальной системы к капиталистической с минимальными потерями (совсем без потерь не обойдется). И при этом чтоб империя не развалилась. А для этого она рыхлой не должна быть, её укреплять надо, а пожирание всего что не поподя её не укрепляет. Она становится колоссом на глиняных ногах когда все силы тратятся на удержание равновесия, но стоит из-вне ударить и все посыпется как карточный домик что и произошло в 1917-1918 гг империя просто посыпалась во всех смыслах и в социальном и в национальном. Ее рвали все и свои русские снизу и изнутри и нацики на окраинах еще и снаружи активно подливали бензичику в этот костер пытаясь урвать себе кусок (последнее не удалось но чего это стоило? цена этому дополнительные миллионы погибших и померших). Вы создайте устойчивое ядро государства-цивилизации, а мяском этот скелет обрастет если выживет в бурных событиях неизбежной мировой войны и смены общественного-экономического уклада. У сильного друзей всегда полно, сами приползут в друзья набиваться вся эта балканская мелочь и прочие.
>И соседями будут по новым границам Австро-Чехия, Венгрия, Сербия, Греция.
Я вам уже 100500 раз говорил, Австро-Чехия нахер не нужна даже австрийцам, Эту мелочовку затянет в состав Единой Германии как щепку в водоворот. Они уже часть Германского союза еще с 1815 г Не будет абсолютно ни каких причин им не стать частью единой германии. Основной проблемой для реализации великогерманского сценария объединения с точки зрения германских националистов того времени являлась мультинациональность населения Австрийской империи: более половины его составляли славяне, кроме того, не менее 10% составляли бы венгры в германии, также значительную часть составляли бы румыны, итальянцы и другие национальности. Таким образом государство, образовавшееся в случае реализации этого сценария в то время, не было бы с национальной точки зрения преимущественно германским. Потому победила идея малогерманского объединения т.е. без австрии Тут даже не важно какая династия собирала бы эту "большую" Германию гогенцолерны или габсбурги. Принципиальный вопрос в излишках не немцев в случае втаскивания австрии в состав германии. Но вы этот вопрос порешаете за немцев. Причем в условиях отваливания венгрии де-факто полного развала империи) габсбурги будут смотреться такими лузерами что даже коренные австрийцы на них с презрением будут смотреть. Ну посадят в австрии на трон кронпринца Германского/Прусского эрцгерцогом - будет эдакий принц уэльский на германский лад. Пока он наследник он носит титул эрцгерцога австрийского и кронпринца прусско-германского, потом становится королем пруссии и императором германии. Да и на чешский трон найдут короля (династия гогенцолернов имеет кучу боковых веток, а даже если и не гогенцолерны то претендента влет можно найти из любой династии хоть саксонских веттенов хоть баварских виттельсбахов). Вон у императора Иосифа 1-го дочери ушли одна в саксонию, вторая в баварию, а австрийский престол достался младшему брату потому что сыновей не было, но фишка в том что и у младшего брата тоже только дочь была (та самая мария терезия) и престол ушел к ее потомкам. Но тут у саксонцев старшинство получается им досталась дочь от старшего брата а в австрии осталась править дочь от младшего брата. Вот вам права на чешскую корону вполне легитимные. В итоге германия станет единой и станет еще больше чем в реале, а то что австрийцы не прочь стать частью единой германии об этом аншлюс 1938 г говорит (99% - проголосовало за).
836. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/20 13:23
[ответить]
>>835.Александр Князев
>она не нужна в составе россии. еще раз повторюсь то что они православные не означает что им так уж хотелось бы к нам в нашу страну. вы не усиливаете государство взяв валлахию (собрав румын внутри страны в одном государстве) вы его ослабляете (это же верно про болгарию). тут и вопрос доли русских в стране и вопрос перемещения границ и ухода с удобных рубежей карпат в балканское подбрюшье с увязанием в мелких/мелочных вопросах балканской чресполосицы.
Никаких румын. Молдаване и валахи,они так веками жили и норм. В АИ румыны смогут появится только в Трансильвании. На фига австриякам румыны ?
В АИ русских именно русских станет больше.За счёт снижения смертности и обрусения в первую очень восточных славян, так финно-угров и др.
Галиция и Валахия это Карпаты по ним и граница будет почти везде.
Болгария это опять граница по горам до Эгейского моря.
И соседями будут по новым границам Австро-Чехия, Венгрия, Сербия, Греция.
Потенциальные союзники России на западных границах.
Краков дойчам если только за деньги и без библиотеки Краковского универа, и прочих исторических польских ништяков.
835. Александр Князев2023/12/20 07:54
[ответить]
>>834.sofokol
>После РТВ Валахия уйдёт в состав России.
она не нужна в составе россии. еще раз повторюсь то что они православные не означает что им так уж хотелось бы к нам в нашу страну. вы не усиливаете государство взяв валлахию (собрав румын внутри страны в одном государстве) вы его ослабляете (это же верно про болгарию). тут и вопрос доли русских в стране и вопрос перемещения границ и ухода с удобных рубежей карпат в балканское подбрюшье с увязанием в мелких/мелочных вопросах балканской чресполосицы.
Да и западная/польская часть Галиции нам не нужна, только историческая русская территория Ее (западную часть) смело оставить австрии или ее часть использовать как разменную монету для переговоров с пруссией ТОТ ЖЕ КРАКОВ немцам отдать
от польши вообще крайне желательно совсем избавится оставив за собой подляшье (белосток) и холмщину (красная линия)
834. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/20 06:45
[ответить]
В АИ с Молдавией просто. Она вся, после АИ КВ уйдёт к России. "Румынов" там зачистят.
В Валахии "румын" будут обнулять турки и австрийцы и немного длинные руки из России.
Т.е Румынии в АИ по варианту Валахия + Зап Молдавия = Румыния, не будет.
Вариант Валахия + валахи в Трансильвании = Румыния, австрийцы не допустят.
После РТВ Валахия уйдёт в состав России.
До этого Валахия, разные валахи будут неплохим источником для переселенцев в Россию. Закавказье, Сев.Кавказ, горы Ср.Азии.
833. Александр Князев2023/12/19 20:48
[ответить]
>>832.Следж Хаммер
>
вот это вот все псевдо-история от румыняк.
на самом деле ситуация в динамике выглядит так. молдавия территория исконного проживания славян, во всяком случае славяне там поселились куда как ранее румыняк. вообще до сих пор спорят где прародина влахов в римской провинции дакия или вообще в землях за дунаем в нынешней болгарии. римляне слишком мало владели дакией (ок 1,5 веков) а потом даки/геты отбили дакию обратно. не суть в общем важнее то что в период великого переселения народов в карпатах (южных) в горах засело некоторое количество романизированых людишек. тогда как равнина дуная оставалась дорогой по которой кто только не ходил, в том числе славяне, продвинувшиеся с днепра на дунай тут кстати надо понять что славян на самом деле две группы а не три (одна западная и вторая русско-болгарская), вот от того и близость русского и болгарского и общая близость между собой прочих славянских. как бы там ни было славяне (восточной группы) заселили территорию молдовы а никаких влахов там и рядом не стояло , .
Территория молдовы была местом расселения тиверцев
Славяне были тамошним населением когда земли будущей молдовы вошли в состав киевской руси Контроль над землями будущей молдовы галичское княжество сохранило и после распада на уделы туда с руси бежали все обделенные как потом бежали на Дон. Все эти беглые звались берладники.
В 13 веке земли будущей молдовы вошли в состав золотой орды большая часть населения или погибла или бежала в горы, те какие остались попали в ордынскую систему не способствующую процветанию и вообще развитию
Перелом ситуации наступил в 14 веке когда Венгрия окрепла и полностью изжила последствия ордынского вторжения. Венгерский король Людовик (лайош) стал совершать регулярные набеги на ту (восточную) сторону карпат. Пользуясь успехами венгров, СМЕШАНЫЕ отряды горных романцев и бежавших к ним славян спустились с гор на равнину и примерно в раоне буковины и южнее буковины обосновались
первой столицей новоявленого княжества стала сучава на реке молдова ;იტვა%2B1385.jpg
дальше ситуация стала благоприятной для новоиспеченного княжества поскольку литва отрезала от орды земли прикарпаться, пробившись к морю. теперь уже победы литвы позволили молдавии занять земли по пруту и по днестру. Остатки славян добровольно принимали власть молдавского княжества поскольку те для них были не завоевателями а освободителями. Не было антагонизма между старым славянским и новым романизированым населением. Наоборот обе группы сначала отбивались от татар а там и турки подоспели тут не до национальных противоречий. Тут общий враг на всех.Славяне/русские составляли ИЗНАЧАЛЬНОЕ население молдавского (в доле 40-50%). Молдавский язык ИЗНАЧАЛЬНО СКЛАДЫВАЛСЯ КАК РОМАНО-РУССКИЙ СУРЖИК В СИЛУ ТОГО ЧТО НАСЕЛЕНИЕ БЫЛО СМЕШАНЫМ.
Физджит румыняшка когда говорит что не было русских (вкл сюда малороссов) до 1800 г. Они там ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛИ. Причем в молдавию и дополнительно бежали от ляхов-католиков крестьяне в 16-17 веках.
832. Следж Хаммер2023/12/19 18:39
[ответить]
831. Следж Хаммер2023/12/19 17:39
[ответить]