>Именно так. Отдельные анклавы (сеттльменты) для обеспечения работы железки почты телеграфа и НУЖНОЙ НАМ промки (горнодобыча отдельные сырьевые предприятия, вся переработка в россии а не на месте). Все это с возможностью В КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ вывоза таких анклавов в случае эвакуации ухода из колонии.
А я о чём ?
В Бухаре, Фергане, у туркмен в АИ не будут селить десятки тысяч русских. Мало земли и устойчивая культура.
В Семиречье, долине Бишкека, целине, восточном Казахстане будут. Потому-что местным не устоять против масштабной русификации.
В Закавказье от моря до моря сделать Православный пояс с ветками. Там уже есть разные грузины, осетины, удины.
К мусульманам и армянам селить православных горцев с Балкан вперемешку с русскими для более быстрого обрусения.
Как раз по ж\д Поти-Баку. Баку и земли вокруг него совсем обрусить.
Вариант мягкого сразу неоколониализма с детьми, деньгами, базами, миссионерами в Джибути, Фиджи, Конго, Гавайях, Эфиопии, Персии, Патагонии. Понятно, что разные подходы. Фиджи или Эфиопия с Персией. Есть разница.
829. Александр Князев2023/12/19 12:13
[ответить]
>>828.Петрович
>> И мы там не бросаем своих
>
>Напористость требуется в цивилизационный код ?
скорее создание условий в которых эти анклавы\сеттльменты в случае ухода метрополии с колоний становятся мишенью номер один, не нужными ни нашим ни местным. при этом "наши" там не укоренялись и их ничего не держит/не держало -так уходила ВС СССР из нац.республик. Военные городки бросались матчасть грузилась на вагоны или вообще своим ходом уезжала и семьи вояк в кузовах увозила с собой. почти эвакуация хоть так и не называлась. Потерь нет убыли нет и брошеных на расправу русских нет. Уж вояки имея оружие эвакуацию семей и личного состава и ввереной техники могли обеспечить с оружием в руках. Правда иногда мат.часть приходилось сдавать местным но то уже политИк и касается высокого начальства.
Основы неоколониализма - классика.
828. Петрович2023/12/19 11:52
[ответить]
> И мы там не бросаем своих
Напористость требуется в цивилизационный код ?
827. Александр Князев2023/12/19 10:48
[ответить]
>>825.Петрович
>Базовые города с преимущественно христианским населением, обеспечивающие работу горнодобывающей отрасли, перерабатывающей, железные дороги и иные пути сообщений. Хочешь жить в таком городе - переходи в христианство, учи имперский. Это традиции старой Риги.
Именно так. Отдельные анклавы (сеттльменты) для обеспечения работы железки почты телеграфа и НУЖНОЙ НАМ промки (горнодобыча отдельные сырьевые предприятия, вся переработка в россии а не на месте). Все это с возможностью В КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ вывоза таких анклавов в случае эвакуации ухода из колонии.
>После отъезда русских немцев, местные в сады, на виноградники загнали овечьи отары. После старения и отъезда инженеров, русских в своей основе, встали ТЭЦ.
В точку. Мы уходим а после нас жопка. И мы там не бросаем своих как произошло в 1991 г что они сами по себе и им еще хер гражданства РФ.
826. Следж Хаммер2023/12/19 10:27
[ответить]
>>825.Петрович
>Базовые города с преимущественно христианским населением, обеспечивающие работу горнодобывающей отрасли, перерабатывающей, железные дороги и иные пути сообщений.
Переселенцев организовывать в отряды самообороны, и вообще в виде ландвера организовать, тем более в АИ подготовка резервов будет оформлена организационно и будут очереди резервистов, а тут будет больше упор на внутренние войска, контроль территорий, самооборона инфраструктуры, поселений. Соответственно своя личная стрелковка разрешена, плюс штатное оружие ландвера - винтовки, пулеметы, гранатометы, легкая артиллерия, с хранением дома у членов ландвера индивидуального оружия - пистолетов и винтовок, остальное в арсеналах по месту жительства.
825. Петрович2023/12/19 09:28
[ответить]
>То есть постоянно бороться с басмачами и проводить варианты СВО ?
Армия должна чем то заниматься, должен быть акклиматизированный контингент, в том числе из местных, наглы и турки всё равно будут лезть. Этот контингент, введенный на территорию б.Польши или Японии, вполне сгодится.
Перекрыть все перевалы, занять Северный Афганистан и Синцзян.
После этого Средняя Азия станет управляемой - англичане могут появиться только легально.
Управляемая территория даст хлопок, виноградники и прочие ресурсы.
Поселить европейцев, в первую очередь немцев и поставить местными начальниками - вспоминаем немецкие поселения и советские колхозы.
Бвана, Homo Europaeus, англ. Caucasian. - значит большой начальник.
Мелкий начальник азербайджанец (пока там другое поименование), заместитель - армянин и т.д.
Вывоз обученного персонала на другие территории обязателен, пока местных христиан не будет не менее 60%. Всяческое перемешивание населения. Древняя ассирийская тема.
Среднее и высшее образование только для социализированного населения на имперском.
Базовые города с преимущественно христианским населением, обеспечивающие работу горнодобывающей отрасли, перерабатывающей, железные дороги и иные пути сообщений. Хочешь жить в таком городе - переходи в христианство, учи имперский. Это традиции старой Риги.
После отъезда русских немцев, местные в сады, на виноградники загнали овечьи отары. После старения и отъезда инженеров, русских в своей основе, встали ТЭЦ.
824. Александр Князев2023/12/19 07:50
[ответить]
>>823.Кесарь
>Со временем будет рынок сбыта и источник ресурсов. Своих русских туда не переселять, ихних сюда не пускать.
их даже в качестве колонии можно присоединить, но вот русских там не селить и ихних сюда не пускать. а потом в 1960-е колонии отпустить и перейти на систему неоколониализма.
823. Кесарь2023/12/18 22:51
[ответить]
>>820.Чернов Кирилл Николаевич
>То есть постоянно бороться с басмачами и проводить варианты СВО ?
Нет. Постановка своей власти (местных) и постепенно постепенно приучение к порядку и нормальности. Инвестиции и мягкое влияние. Под зонтиком и угрозой дивизий и полков.
Со временем будет рынок сбыта и источник ресурсов. Своих русских туда не переселять, ихних сюда не пускать.
822. Следж Хаммер2023/12/19 00:00
[ответить]
821. yuu22023/12/18 20:04
[ответить]
>>820.Чернов Кирилл Николаевич
Осман у Петра учился. Нужно лишь правильный градостроительный кодекс в оборот ввести - чтобы "в законе" были и водопровод, и канализация, и "места уединения". И, конечно же, уход в городах от прямого сжигания дров к крупнотоннажному углежжению/брикетированию. Перевод крупных кварталов "высотной" застройки на синтез-газ.
820. (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/18 16:34
[ответить]
>>814.Следж Хаммер
>
Надо сразу наступать на руку мухлёвщика, можно и битой и фигачить остальных, тоже можно битой. :)
Примерно так и должен делать ГГ.
"Ключевые для русской языковой картины мира концепты заключены в таких словах как душа, судьба, тоска, счастье, разлука, справедливость (сами эти слова тоже могут быть названы ключевыми для русской языковой картины мира).
Так и живем, судьба между счастьем и тоской".
Не факт.
У Османа наду будет поглядывать. Питер, Москву, застраивать ,перестраивать как и другие города.
У ГГ в АИ до коронации после войны чуть больше полутора лет.
Из Питера, Москвы, волжских городов, Ростова, городов Азовского моря, Крыма, конфетки делать.
>>815.Кесарь
>>И держать потом в регионе дивизии против басмачей, душман и местных их сторонников. Туда обязательно бриты влезут, турки.
>
>И что?
Держать потом в регионе дивизии против басмачей, душман и местных их сторонников.
Это даже будет дороже если эти территории войдут в состав России.
>Вы готовы заместить местное население русскими всеми возможными путями? морально и технически. Если да, то вперёд. Если нет, то влезание туда - лишь трата потенциала русского народа на бессмысленные проекты.
Везде нет. И везде и не надо.
Зачем в Фергане где и так земли мало русские крестьяне ? Русская власть да. С опорой на выращенных своих сторонников из местных.
В северном, восточном Казахстане, Семиречье, долине Бишпека,Иссык-Куля да.
>Если кто-то там беспокоит, то карательный поход и постановка под вассалитет, и частичное внешнее управление без присоединения к Империи.
То есть постоянно бороться с басмачами и проводить варианты СВО ?
819. Следж Хаммер2023/12/18 16:00
[ответить]
Странная история нефтяной промышленности эпохи Николая II
818. Александр Князев2023/12/18 08:29
[ответить]
-------------------------
Зачем Сталин заставил всех русский учить?
----------------------
Такая империя нам не нужна. "Русский вопрос" в СССР
-------------------
бандерложьи статьи о языковой ситуации на украине в 20 веке (отдельные моменты про индустриализацию как причину срыва тотальной украинизации тем не менее верно подмечены - рагули против города)
817. yuu22023/12/18 02:43
[ответить]
>>815.Кесарь
>Вы готовы заместить местное население русскими всеми возможными путями?
Крепость Верный основана в 1854м; панфиловская дивизия формирования 1941го (всего 85 лет спустя) имела около 50% состава русскими и ещё под 25% - украинцы и белоруссы.
816. Следж Хаммер2023/12/18 16:00
[ответить]
815. Кесарь2023/12/17 20:18
[ответить]
>>812.Чернов Кирилл Николаевич
>Коканд не брать ?
>
>И держать потом в регионе дивизии против басмачей, душман и местных их сторонников. Туда обязательно бриты влезут,турки.
И что?
>В АИ брать Ср.Азию вместе с Афганским Туркестаном. Чтоб отгородиться от Афгана горами. И зажать его между Россией и Персией. Чтоб правильный выбор делал.
Вы готовы заместить местное население русскими всеми возможными путями? морально и технически. Если да, то вперёд. Если нет, то влезание туда - лишь трата потенциала русского народа на бессмысленные проекты.
Если кто-то там беспокоит, то карательный поход и постановка под вассалитет, и частичное внешнее управление без присоединения к Империи.
814. Следж Хаммер2023/12/17 20:13
[ответить]
813. yuu22023/12/17 19:02
[ответить]
>>809.Кесарь
"Откусывать" нужно всё, что важно для обеспечения безопасности. А вот инвестировать нужно в то, где есть отдача. Если "просвещаемый русскими" сосед пошёл вверх по благосостоянию, то и у "неподдающихся к просвещению" начинаются внутренние дискуссии на тему усвоения основ русскости/имперскости.
812. (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/17 18:45
[ответить]
Верно.
Придётся параллельно вести формирование формирование русской нации как русской из всех четырёх восточных славян и всяких рязанских, тамбовских и пр. и тех кто станет русскими из нерусских и сразу
вести формирование российско-русской имперской нации,народа на основе многонациональной, многоконфессиональной русскости.
Работы на несколько поколений. А по другому как ?
==============
Коканд не брать ?
И держать потом в регионе дивизии против басмачей, душман и местных их сторонников. Туда обязательно бриты влезут,турки.
В АИ брать Ср.Азию вместе с Афганским Туркестаном. Чтоб отгородиться от Афгана горами. И зажать его между Россией и Персией. Чтоб правильный выбор делал.
811. Следж Хаммер2023/12/17 17:34
[ответить]
810. Александр Князев2023/12/17 13:09
[ответить]
>>804.yuu2
>>>797.Чернов Кирилл Николаевич
>>Из бадахшанца, азербайджанца,армянина и.т д русских особо и не сделаешь
>Лично знакомая семья в Целинограде: отец - бакинский азербайджанец, мать украинско-белорусских корней, сын женился на кореянке, дочь вышла замуж за казаха (внуки/внучки - характерных фенотипов). Их объединение возможно только на базе культурно-русскости.
Фактически вы ни в чем не противоречите мне по поводу того что это работа на 1) ПОКОЛЕНИЯ (причем не одно) 2) тут видим пример людей ВЫРВАНЫХ из изначального социума (оторваны от корней) и перемещеных в другую национальную среду.
809. Кесарь2023/12/17 13:07
[ответить]
>>804.yuu2
>Лично знакомая семья в Целинограде: отец - бакинский азербайджанец, мать украинско-белорусских корней, сын женился на кореянке, дочь вышла замуж за казаха (внуки/внучки - характерных фенотипов). Их объединение возможно только на базе культурно-русскости.
Это и есть политика сплавления. Т.е. если говорить начистоту, то ВСЕ народы, кроме русского, на территории Империи должны быть раздроблены и перемешаны с остальными. Всё под мощным прессом экономических, образовательных и идеологических программ. И включены в новую политическую общность "российская нация под руководством великого народа русов".
Вот тогда и будет благолепие и благорастворение воздусей. Лет через 150-200...
А для этого надо как минимум(!) откусывать столько, сколько можешь переварить. Т.е. походы во всякие Коканды отменяются. Если местное население нельзя ассимилировать, то даже и не рыпаться. Ну только если карательные походы против работорговцев.
808. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/12/17 12:49
[ответить]
>>804.yuu2
>>>797.Чернов Кирилл Николаевич
>>Из бадахшанца, азербайджанца,армянина и.т д русских особо и не сделаешь
> Их объединение возможно только на базе культурно-русскости.
Хоть и не стоит мне наверно указывать на этот момент, но позволю себе отметить что эта самая "культурно-русскость" только на которой и возможно объединение не совсем русская в понимании 1850 года.
Мы жители 21 века по своему мирвозрению (культуре) значительно отличаемся от наших предков 19 века.
Т.е. задача оказывается не только в том чтобы сплавлять всяких армян в культурно-русскости.
Но ещё и в том чтобы ту "ксенофобную и узколобую" русскость, которая была у наших предков(которые народ, не те которые царскосельское закончили и по натуре европейцы в большей степени чем русские) превратить в ту "культурно-русскость" которой так многие гордятся ноне. Ведь она сама это продукт интернационализма и европейскости которая прививалась в 19 веке элитам, а при советской власти народным массам. А до того е не было в таком виде.
Тут вот автор рассказывает прот ото что белорусы и украинцы во многом считают себя русскими в 1850. Но скорее всего это самообман. В то время сами русские во многом считают себя больше Псковичами или Самарцами чем русскими( хотя нация уже почти окончательно оформилась). А у народов которые подзапаздали в этом процессе у них даже с представлением себя белорусами проблемы а уж чтобы русскими себя считать нет у них ни кругозора ни досуга ни самое главное экономических предпосылок.
Но впрочем, это чисто ИМХО. Мало ли будет кому полезно.
807. bakkara2023/12/17 12:20
[ответить]
>>806.Чернов Кирилл Николаевич
>Два в одном. Захватить свою часть мира. :) И дать возможность остальному миру увидеть другой вариант развития. НЕ англо-саксонский, европейский.
---
Первый - англосаксонский.
Второй - невозможный.
Третий - ни о чём, в пользу пропаганды исключительности, как у англосаксов.
806. (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/17 12:16
[ответить]
>>798.Александр Князев
>Честны будьте сами с собой и не занимайтесь самообманом. Для того чтоб украинцы и белоруссы стали русскими надо проделать ГИГАНТСКУЮ работу. Это работа НА ПОКОЛЕНИЯ.
Я честен. Конечно это работа на поколения и работа гигантская. Создание государство, империяобразующей нации.
Через ГГ пройдёт два поколения, под его контролём. Как раз самый трудный период.
И в 1855 году стартовые позиции для этого неплохи. Поскольку малороссы, белорусы, русины считают себя ещё часть большого русского народа.
Общий знаменатель "вы все русские", ваши языки это диалекты, этнография - региональные,исторические особенности.
В АИ один для всех государственный язык -русский, само собой в школе, вузах, письменность одна.
Один язык, одна история, одна вера, одна культура, одна страна и пр. на всех.
>Эту работу ЕЩЕ ТОЛЬКО ПРЕДСТОИТ проделать. Применен глагол будущего времени. Что сейчас? А это БААЛЬШОЙ ВОПРОС. Формально они как бы русские. Но русские ли они НА САМОМ ДЕЛЕ? Правильный ответ ПОКА это ДРУГИЕ русские причем внутри они с продвижением на запад все меньше русские а на западе де факто совсем не русские на самом деле. Называть западенцев русскими? Только лишь называть этим именем но начинка там другая. Эти вот западенцы (что на правобережье что в западной белоруссии определенно) не носители того что мы подразумеваем под русским самосознанием.
В АИ после подавления мятежа поляков пойдёт зачистка среди белорусов и малороссов полонизации, пойдёт русификация, возврат к историческим корням.
В Галиции после присоединения так же.
Если убрать вброс яда, уровень интоксикации снизиться, регулярная промывка организма приведёт его в норму.
>Вы реально считаете что подписав бумажку с указом царь все вмиг щелчком пальцев все переменит? Щелк и все. И все сделались такими же как мы? Это наивно по меньшей мере. Оно так НЕ работает.
:) Понятно,что нет. Но, бумажки которые надо выполнять, работают ... постепенно. Я это вижу и сам их исполняю.
>Как оно работает НА САМОМ ДЕЛЕ? А на самом деле русских надо ВЫРАЩИВАТЬ С ПЕЛЕНОК. Вот так вот. Работа идет с детства. Дети растут учатся в школе гимназии реальном училище институте университете. Идет выращивание и ФОРМИРОВАНИЕ ЗАНОВО человеков. Создается НОВАЯ СРЕДА в которой новый наратив. Вот эти дети к 30 годам СМЕНЯЮТ ПОКОЛЕНИЕ.
Всё верно. Я сам этим занимаюсь на работе. :)))
> Т.е. волынь только лет через 90 обрусеет а галичина не раньше 120 лет. При условии что работа там сразу начнется после присоединения. К концу 1980-х примерно полностью процес будет завершен.
Да нет конечно. Два, ну три поколения выковки, перековки и русины окончательно станут русскими.
>Еще раз у вас НА САМОМ ДЕЛЕ ситуация с долей русских ДРУГАЯ. В стране итак перебор инородцев. Чему научат не совсем русские совсем не русских в стране русского этнического меньшинства? Русскости? А откуда бы ей взяться?
Так отправляете к нерусским очень русских и подкрепляйте это госполитикой.
>Всему есть предел. В том числе мощности плавильного котла. Наш уже захлебнулся он уже никого не переваривает. Он просто работает на сцепку без переваривания. Имеперия слишком много хапнула в конце 18 и в 19 веке. Наш плавильный котел даже на территории бывших земель речи посполитой уже никого не переваривает о прочих нац.губерниях даже речи нет.
Для плавильного котла нужно постоянно поддерживать режим плавки и переплавлять, переплавлять, переплавлять. А не просто,чтоб булькало.
>>800.Кесарь
>Только вот в действительности русскими являются только великороссы... Вот такая незадача. А звиздеть - не мешки ворочать. Власть что РоссИмперии, что СССР, что РФ очень любила и любит звиздеть. Народ богоносец, потом социализм развитый и дружба народов, затем многонационалия. Но реальная национальная ситуация только ухудшается.
Именно. Звиздеть и верить в авось и дружбу народов.
>>801.bakkara
>Два выхода: захватить мир и создать специально базовый уровень знания языка, продвинутый и т.д., но после грандиозного развала что-то да останется в виде исковерканных слов. Второй - нечто такое подарить миру, чего быть никак не может, словом, возглавить развитие и подарить технологии, определяющие все системы образования, побуждающие мир учить язык и т.п., т.к. отличия генные, природные, рассовые, национальные, диалектные - предрассудки стран никогда не ставивших перед собой великих целей.
Два в одном. Захватить свою часть мира. :) И дать возможность остальному миру увидеть другой вариант развития. НЕ англо-саксонский, европейский.
>>804.yuu2
>Лично знакомая семья в Целинограде: отец - бакинский азербайджанец, мать украинско-белорусских корней, сын женился на кореянке, дочь вышла замуж за казаха (внуки/внучки - характерных фенотипов). Их объединение возможно только на базе культурно-русскости.
А есть варианты ? :)
>>805.Дмитрий Иванович
> Так что, было бы время и свобода от баев.
Именно. Империя должна давать шанс. Хочешь жить не как раньше ? Без баев,кишлака и пр. Стань как русский, имперцем.
805. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/12/17 07:15
[ответить]
>>797.Чернов Кирилл Николаевич
>>>795.Александр Князев
>Всех переваривать и не надо. Из бадахшанца, азербайджанца,армянина и.т д русских особо и не сделаешь. Подданных, да.
В начале 90-ых общался с водилой (работал на той же фабрике, где мама подрабатывала на пенсии). Беженец из "Голодной степи" - их колхоз разорили "местные" - отжать у переселенцев ценное имущество же надо. Его самого на расстрел водили, брату палец отстрелили. Вполне себе русский по речи, чище чем у луганских, вышку в РСФСР получал - в его клане традиция такая была - иметь своих специалистов - зоотехника, агронома, механика, учителя, врача. И все в РСФСР получали (мой одногруппник из УзССР подрабатывал, делая оболтусам, не нацменам, курсовики по механике). Так что, было бы время и свобода от баев.
З.Ы. Вспомнил, одногруппнику курсе на четвертом осенью в его комнату на пару недель подселили первокурсника таджика - племянника министра лесной промышленности Таджикистана. Т.е., российские ВУЗы весьма были популярны у тех, кому были нужны не просто корочки.
804. yuu22023/12/17 05:58
[ответить]
>>797.Чернов Кирилл Николаевич
>Из бадахшанца, азербайджанца,армянина и.т д русских особо и не сделаешь
Лично знакомая семья в Целинограде: отец - бакинский азербайджанец, мать украинско-белорусских корней, сын женился на кореянке, дочь вышла замуж за казаха (внуки/внучки - характерных фенотипов). Их объединение возможно только на базе культурно-русскости.
803. Следж Хаммер2023/12/17 03:06
[ответить]
802. Следж Хаммер2023/12/17 02:55
[ответить]
801. bakkara2023/12/16 22:52
[ответить]
>>800.Кесарь
>>>797.Чернов Кирилл Николаевич
>>Отчего 40 % русских ?
>>
>> В реале русские 71,8 %, 1897 год. Но, русские, белорусы, и украинцы.
>
>Только вот в действительности русскими являются только великороссы... Вот такая незадача. А звиздеть - не мешки ворочать. Власть что РоссИмперии, что СССР, что РФ очень любила и любит звиздеть. Народ богоносец, потом социализм развитый и дружба народов, затем многонационалия. Но реальная национальная ситуация только ухудшается.
---
Два выхода: захватить мир и создать специально базовый уровень знания языка, продвинутый и т.д., но после грандиозного развала что-то да останется в виде исковерканных слов. Второй - нечто такое подарить миру, чего быть никак не может, словом, возглавить развитие и подарить технологии, определяющие все системы образования, побуждающие мир учить язык и т.п., т.к. отличия генные, природные, рассовые, национальные, диалектные - предрассудки стран никогда не ставивших перед собой великих целей.
800. Кесарь2023/12/16 22:43
[ответить]
>>797.Чернов Кирилл Николаевич
>Отчего 40 % русских ?
>
> В реале русские 71,8 %, 1897 год. Но, русские, белорусы, и украинцы.
Только вот в действительности русскими являются только великороссы... Вот такая незадача. А звиздеть - не мешки ворочать. Власть что РоссИмперии, что СССР, что РФ очень любила и любит звиздеть. Народ богоносец, потом социализм развитый и дружба народов, затем многонационалия. Но реальная национальная ситуация только ухудшается.
799.Удалено написавшим. 2023/12/16 22:17
798. Александр Князев2023/12/16 22:39
[ответить]
>>797.Чернов Кирилл Николаевич
>>Россия не переварит все. Русских итак 40% было в империи в границах на 1914 реала а будет еще меньше. Треть? Четверть? А нахер мне страна в которой мой народ этническое меньшинство? Это путь в никуда. Даже всеобщее избирательное вводить страшно. На всеобщем равном избирательном нацики всех мастей получают 2/3 голосов и они и будут решать судьбу за русских вместо русских.
>
>Отчего 40 % русских ?
>
> В реале русские 71,8 %, 1897 год. Но, русские, белорусы, и украинцы.
Честны будьте сами с собой и не занимайтесь самообманом. Для того чтоб украинцы и белоруссы стали русскими надо проделать ГИГАНТСКУЮ работу. Это работа НА ПОКОЛЕНИЯ.
Эту работу ЕЩЕ ТОЛЬКО ПРЕДСТОИТ проделать. Применен глагол будущего времени. Что сейчас? А это БААЛЬШОЙ ВОПРОС. Формально они как бы русские. Но русские ли они НА САМОМ ДЕЛЕ? Правильный ответ ПОКА это ДРУГИЕ русские причем внутри они с продвижением на запад все меньше русские а на западе де факто совсем не русские на самом деле. Называть западенцев русскими? Только лишь называть этим именем но начинка там другая. Эти вот западенцы (что на правобережье что в западной белоруссии определенно) не носители того что мы подразумеваем под русским самосознанием.
>В АИ С 1855 года перестанут болтать и писать о белорусах, малороссах, потом и о русинах. Все они станут русскими, плюс из других народов , который совсем обрусеет.
>До 80 % + русских могло добраться.
Вы реально считаете что подписав бумажку с указом царь все вмиг щелчком пальцев все переменит? Щелк и все. И все сделались такими же как мы? Это наивно по меньшей мере. Оно так НЕ работает.
Как оно работает НА САМОМ ДЕЛЕ? А на самом деле русских надо ВЫРАЩИВАТЬ С ПЕЛЕНОК. Вот так вот. Работа идет с детства. Дети растут учатся в школе гимназии реальном училище институте университете. Идет выращивание и ФОРМИРОВАНИЕ ЗАНОВО человеков. Создается НОВАЯ СРЕДА в которой новый наратив. Вот эти дети к 30 годам СМЕНЯЮТ ПОКОЛЕНИЕ.
Поймите люди НЕ МЕНЯЮТСЯ во взрослом состоянии. НЕ меняются старики. Они должны уйти. Должны поколения смениться. Вот новые поколения заменят старые. Одно потом другое. Нынеживущие уже потеряны. Вы указом и щелчком пальцев их не переделаете. Более того они еще будут "портить" вам детей и даже внуков работая в противоположном направлении от задуманого. Вот когда те кого сейчас начнут только-только выращивать через НОВУЮ систему образования сами станут дедами только тогда можно говорить о том что ситуацию переломили. Понимаете ВРЕМЕННОЙ ШАГ задуманого? Повторюсь речь идет о 6-7 ДЕСЯТКАХ лет. А вы тут хотите щелчком пальцев сделать русскими в один момент еще 40% населения. Щелк и +дополнительно еще столько же НА САМОМ ДЕЛЕ русских вдруг появилось. А оно СОВСЕМ не так. Это я еще БЛАГОПРИЯТНУЮ ситуацию беру. На деле такое можно проделать например на Левобережной украине а чтоб переварить западенцев придется еще ДОЛЬШЕ работать. Как минимум на одно (а в галиции вероятно на два поколения). Т.е. каждое доп.поколение это еще +30 лет. Т.е. волынь только лет через 90 обрусеет а галичина не раньше 120 лет. При условии что работа там сразу начнется после присоединения. К концу 1980-х примерно полностью процес будет завершен.
>Всех переваривать и не надо. Из бадахшанца, азербайджанца,армянина и.т д русских особо и не сделаешь. Подданных, да.
>
>А вот из значительной части молодежи и детей болгар, валахов можно. И даже без ТВ и Интернета.
Еще раз у вас НА САМОМ ДЕЛЕ ситуация с долей русских ДРУГАЯ. В стране итак перебор инородцев. Чему научат не совсем русские совсем не русских в стране русского этнического меньшинства? Русскости? А откуда бы ей взяться? Всему есть предел. В том числе мощности плавильного котла. Наш уже захлебнулся он уже никого не переваривает. Он просто работает на сцепку без переваривания. Имеперия слишком много хапнула в конце 18 и в 19 веке. Наш плавильный котел даже на территории бывших земель речи посполитой уже никого не переваривает о прочих нац.губерниях даже речи нет.
797. (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/16 21:18
[ответить]
>>795.Александр Князев
>>>794.yuu2
>>>> Царство Българско войдёт в состав Российской империи. В статусе автономии с собственной денежной системой, собственными налоговыми и земельными прибабахами (но с балансом в пользу Империи).
>
>Вы химеру строите. Франкенштейна. Куски пришитые механически. Получите империю ахеменидов.
Ахемениды в два раза больше продержались чем Российская империя . :)
>Россия не переварит все. Русских итак 40% было в империи в границах на 1914 реала а будет еще меньше. Треть? Четверть? А нахер мне страна в которой мой народ этническое меньшинство? Это путь в никуда. Даже всеобщее избирательное вводить страшно. На всеобщем равном избирательном нацики всех мастей получают 2/3 голосов и они и будут решать судьбу за русских вместо русских.
Отчего 40 % русских ?
В реале русские 71,8 %, 1897 год. Но, русские, белорусы, и украинцы.
В АИ С 1855 года перестанут болтать и писать о белорусах, малороссах, потом и о русинах. Все они станут русскими, плюс из других народов , который совсем обрусеет.
До 80 % + русских могло добраться.
Всех переваривать и не надо. Из бадахшанца, азербайджанца,армянина и.т д русских особо и не сделаешь. Подданных, да.
А вот из значительной части молодежи и детей болгар, валахов можно. И даже без ТВ и Интернета.
796. yuu22023/12/16 19:47
[ответить]
>>795.Александр Князев
Естественно, любая "федерализация" должна сопровождаться введением единых стандартов образования и максимальным "выкачиванием из провинций" пассионарного элемента.
Как половина русских князей в 17м веке имели татарские корни; как половина русских чиновников к середине 19го имела малороссийские корни. Пока Империя на подъёме - русскими будут объявлять себя и татары, и якуты. Национализм/местечковость поднимают голову там/тогда, когда сама Империя в упадке (хоть 1917й, хоть 1993й).
Но именно на этот случай и нужно образование - чтобы каждое новое поколение вырастало всё более имперским (всё менее местечковым).
795. Александр Князев2023/12/16 17:38
[ответить]
>>794.yuu2
>>> Царство Българско войдёт в состав Российской империи. В статусе автономии с собственной денежной системой, собственными налоговыми и земельными прибабахами (но с балансом в пользу Империи).
Вы химеру строите. Франкенштейна. Куски пришитые механически. Получите империю ахеменидов. Россия не переварит все. Русских итак 40% было в империи в границах на 1914 реала а будет еще меньше. Треть? Четверть? А нахер мне страна в которой мой народ этническое меньшинство? Это путь в никуда. Даже всеобщее избирательное вводить страшно. На всеобщем равном избирательном нацики всех мастей получают 2/3 голосов и они и будут решать судьбу за русских вместо русских.
794. yuu22023/12/16 17:10
[ответить]
>>792.Следж Хаммер
Какие фердинанды? Царство Българско войдёт в состав Российской империи. В статусе автономии с собственной денежной системой, собственными налоговыми и земельными прибабахами (но с балансом в пользу Империи).
А туркам на переговорах предъявлять не военные репарации, а 10 миллионов угнанных в рабство за 400 лет.
793. Александр Князев2023/12/16 17:08
[ответить]
>>792.Следж Хаммер
>>>791.Александр Князев
>>>>789.Следж Хаммер
>>Фердинанд кобург?
>Я про самих болгар, масса националистов, тот же аргументчто вы использовали против присоединения Болгарии к РИ.
Не, это другое. Тут мнение массы не интересно. Тут русский подход не нужен. Скорее англо-саксонский - проведение нужногоНАМ решения путем работы с верхушкой. А масса получает готовое решение вопроса спущеное сверху.
Дело в том что БОЛЬШИНСТВО народа удовлетворится достижением справедливости. В чем справедливость? В разграничении по национальному признаку. Вот тут наши там не наши а граница между. Отдельные анклавы обменять. Но есть крикливое меньшинство которое заткнется потому что а) масса за ними не пойдет масса удовлетворится справедливостью. б) решение будет сверху а значит верхи именно что сами на креаклов реагировать не будут
792. Следж Хаммер2023/12/16 16:40
[ответить]
>>791.Александр Князев
>>>789.Следж Хаммер
>Фердинанд кобург?
Я про самих болгар, масса националистов, тот же аргументчто вы использовали против присоединения Болгарии к РИ.
791. Александр Князев2023/12/15 23:31
[ответить]
>>789.Следж Хаммер
>>>787.Александр Князев
>>Обменом населения.
>Вопрос в том согласятся ли они на это до фиксации отсуьствия претензий и так и начнут дальше бузить, вы почитайте обсуждения-то целиком..
Георг греческий согласится. Он не воинственный. Для него хороший ход закрыть вопрос границ обменом населения. Он предпочел бы окончательное решение вопроса вместо идеи бесконечного расширения греции вплоть до дуная)))). Он же не грек. Ему хотелки родить обратно византию в границах Василия болгаробойцы фиолетовы. Он немного со стороны смотрит на греческих идиотов болеющих идеей великой Греции.
Фердинанд кобург? Этот упрям как осел. Этот как раз будет топить против обмена. Нужен другой царь. С кобургом итог закономерен. Тупая политика и две просратых войны. 2-я балканская и пмв.