>Я о том, что СССР мог распасться по-другому.Дармоедов русофобов отсечь.Прибалты, Грузия, Молдавия, западенцы, может Армения.
Говоря откровенно, та же Прибалтика не отпала бы(да и ничего не отпало бы), не взрасти КГБ лично тамошние сепаратистские движения(да-да, за политикой по отпаду нац-окраин стояли лично Андропов и его преемники)
В конце концов давайте не будем забывать, что все эти "Огонек", "Красное Знамя" и прочие газеты, в Перестройку гнавшие откровенно враждебную государственным устоям пропаганду, принадлежали не каким-нибудь диссидентам, а самими же партийным структурам. Причем режим Николая II тоже расшатали и утопили в дерьме по инициативе верхов.
При сильном централизованном правительстве без государственных изменников в самых верхах, все русофобы сидели бы как мыши под веником и носа не осмеливались бы высунуть.
У ГГ есть шансы и возможности очистить государственный аппарат и верхушку от потенциальных предателей на полвека вперед, благодаря послезнанию. Другое дело, как ему наладить систему самоочистки от их появления в будущем, дабы его держава не повторила судьбу сталинской.
709. Следж Хаммер2023/12/01 20:49
[ответить]
>>708.Рамзай
>>>707.Следж Хаммер
>Недовольные есть всегда и везде.
Вы не поняли, это недовольные, это люди, для которых рюсский мюжик был собранием всякого негатива, хамло и быдло, жалели притесняемых инородцев и прочих под катком царизма, вот это самое "за нашу и вашу свободу" и т.д., и школы национальные, ха мзду открыааемые для нацменов, но не русских, и т.д., вот как на западе и у нас многие все воспринимали но при этом страдали фигней по реформам, в итоге рвануло и всех вымело..
Почитайте ТГ Дюкова
708. Рамзай2023/12/01 20:25
[ответить]
>>707.Следж Хаммер
>>>706.Рамзай
>Речь о закладках в обществе в целом
Недовольные есть всегда и везде.
707. Следж Хаммер2023/12/01 20:23
[ответить]
>>706.Рамзай
>>>702.Следж Хаммер
>Я очень и очень сомневаюсь, что идеи о роспуске полиции, увольнении генерал-губернаторов, амнистии заключенным появились не незнанию или глупости.
Речь о закладках в обществе в целом, которые привели к данному результату, это все итог тенденций, шедших давно, и претензии к тому же Ленину это критика российской интиллигенции второй половины 19 века...
706. Рамзай2023/12/01 20:12
[ответить]
>>702.Следж Хаммер
>>>699.Рамзай
>Скажите спасибо российской интиллигенции и царскому правительству
Я очень и очень сомневаюсь, что идеи о роспуске полиции, увольнении генерал-губернаторов, амнистии заключенным появились не незнанию или глупости.
705. Дитрих2023/12/01 20:04
[ответить]
>>703.sofokol
>>>698.Дитрих
>
>> Уменьшилось бы всё равно, там был чёткий курс на национальное гос-во. Там, куда заселяем русских, не нужно оставлять "аборигенов".
>
>Да. Но, без физического уничтожения. Либо их столько и они на таком уровне,что без шансов.
Часть в любом случае придётся уничтожить - иначе не признают нового хозяина. Часть туземцев загнать на стройки карьеров, шахт и инфры - там тоже много поляжет. А уцелевших выдавливать на юг и восток.
И очень аккуратно со смешанными браками - женился мужик на местной - детям только на русских.
704. Следж Хаммер2023/12/01 18:14
[ответить]
У выделения определенных земельных участков есть опасность, каковая произошла в России в 1920-е, когда село перестало генерировать много детей, ГВ стравило пар демдавления, пришли излишки земли от помещиков, передел перестал быть неизбежным, сразу упало число детей на женщину, как бы на таким образом не получить Францию.
703. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/01 17:09
[ответить]
>>696.Александр Князев
>Или же казахстан мог пойти по пути Белоруссии и войти в союзное государство.
Я о том, что СССР мог распасться по-другому.Дармоедов русофобов отсечь.Прибалты, Грузия, Молдавия, западенцы, может Армения.
А в Казахстане в 1992 году ещё галстуки носили. Причём в Чимкенте.
>Были иные варианты при ином раскладе ином соотношении наций и народов. А теперь все в прошлом. Этих оставшихся 3,5 млн русских из Казахстана Россия потихоньку вытянет (уедут они к нам в РФ). Казахстан (казахи в собственном соку) все более будет уподобляться прочим странам средней азии, сползать вниз к ним туда как по уровню жизни так и по характеру государства (станет еще одним типичным среднеазиатским государством - второй киргизией)))) Нищета, засилье родо-племенных кланов и отношений, коррупция, кумовство и прочие прелести типичных среднеазиатско-ближневосточных стран. Это если там вообще не полыхнет посерьезней чем в 2022 г потому как оснований к тому куча (вагон и маленькая тележка). Ситуация с 2022 не только не улучшилась но еще более обострилась как в социальных вопросах так и в вопросах раскола общества на прозападно-олигархическо-компрадорскую верхушку, исламизированные низы (люмпены и мамбеты) и тоненький средний класс как правило русифицированный (эти все к нам сбегут). Вот тогда там полный швах будет и афганизация всего и вся.
Всё знаю. Я сам оттуда уехал после окончания вуза. И был там в прошлом году.
>>698.Дитрих
> Уменьшилось бы всё равно, там был чёткий курс на национальное гос-во. Там, куда заселяем русских, не нужно оставлять "аборигенов".
Да. Но, без физического уничтожения. Либо их столько и они на таком уровне,что без шансов.
702. Следж Хаммер2023/12/01 17:01
[ответить]
>>699.Рамзай
>>>695.Следж Хаммер
>Спорно, главное возможность, а желающие самоуправляться быстро появятся
Скажите спасибо российской интиллигенции и царскому правительству, пощрявших и допускавших обучение инородцев, но затиравших и ненавидивших русских, препятствуя их образованию и соцлифтам. ТОчно также как помещики дотормозились с крестьянской реформой, интеллигенты получили еще и по культурному вопросу горячий привет.
701. Следж Хаммер2023/12/01 16:55
[ответить]
>>697.Александр Князев
>>>695.Следж Хаммер
>Это не отменяет той истины что поток русских из россии не вечен. Он конечен. Он силен в конце 19 нач 20 века (ну пусть до 1960-х) а потом его уже не будет.
Для начала если не будет такого разделения на нацреспублики, то и вопроса с потоком не будет, перееезд из губернии в губернию по России. Затем, главное в АИ, ИМХО, если не будет такой ускоренной урбанизации, да еще со строительством человейников, даже пятиэтажек,с ограниченными для роста семей дефицитным жилищным фондом, не будет резкого социального изменения в обществе, при том что уже сейчас в АИ есть закладки на расхождение меду рождаемостью и смертностью, а не как в СССР, не успели снять сливки с достижений медицины до демперехода, можно будет получить не 50 млн дополнительных рождений, ставших в РеИ смертями младенческой и детской смертности, а 100 и возможно 150 млн, учитывая текущие планы по расселению избыточного населения, т.е. добавка с не спаленного голодом и нищетой, а затем ПМВ, ГВ и ВОВ, дополнительного населения РИ по всем, включая новые территории, благоприятные для проживания и развития, особенно с учетом планов "преобразования природы", и так можно до 1980-90х доехать на городских пригородах - коттеджных поселках в европейском стиле и не сгинувших деревнях, дающих прирост населения, это будет не менее 150-200 млн русского населения, плюс русифицированное, т.е. 250 млн только базовое ядро и периферия, а еще прочие народы, так можно и до 300-400, а там и до 500 млн догнать после "зеленой" революции и успехов по преобразованию природы, дающих продовольствие и территории. Это вполне устойчивый блок по демографии и экономике, те самые объемы сбыта на рынке, причем только внутреннем, т.е. своем защищенном, а если еще внешние будут, хотя бы соседей.
Кстати, что с финнами-то делать? И что с кавказом?
700. Рамзай () 2023/12/01 16:26
[ответить]
>>690.Александр Князев
>>>686.Рамзай
>По польше я уже свое имха высказал: польшу надо отрезать и выходить на историческую русско-польскую границу.
У каждого решения есть плюсы и минусы, тут минус - получим про фра/прусс..ориентированное, враждебное России государство. Не обязательно прямое управление, можно в военном союзе, как ОВД СССР, но контролировать ее(их) придется.
> Надо массивы делать и соединять их с основным районом расселения.
Надо.
699. Рамзай () 2023/12/01 16:28
[ответить]
>>695.Следж Хаммер
>Не будь коренизации, выделения нацреспублик, вообще создания по сути зачатков государств.
Спорно, главное возможность, а желающие самоуправляться быстро появятся, вспомните прибалтийские республики, Центральную Раду, ДВР, Азербайджанскую народную республику, Первую республику Армения, Грузинскую демократическую республику = Закавказскую федерацию. А если вспомнить национальный состав Временного Комитета ГД/Временного Правительства...
698. Дитрих2023/12/01 15:45
[ответить]
>>694.sofokol
>Не объективно. Сейчас Казахстан не СССР.
Но без СССР не было бы никакого казахстана.
>Случись в 1991 году что-то вместо СССР без прибалтов, грузин, западной Украины, может Молдавии. Число русских, украинцев, белорусов не уменьшилось бы в Казахстане.
Уменьшилось бы всё равно, там был чёткий курс на национальное гос-во. Там, куда заселяем русских, не нужно оставлять "аборигенов".
>>695.Следж Хаммер
>Не будь коренизации, выделения нацреспублик, вообще создания по сути зачатков государств, а имея обычные губернии, с не затюканными интернационалом людьми, с законным оружием на руках.
Именно так. Только законное оружие должно быть у русских поселенцев, но не у туземцев.
697. Александр Князев2023/12/01 15:27
[ответить]
>>695.Следж Хаммер
>Не будь коренизации, выделения нацреспублик, вообще создания по сути зачатков государств, а имея обычные губернии, с не затюканными интернационалом людьми, с законным оружием на руках.
Это не отменяет той истины что поток русских из россии не вечен. Он конечен. Он силен в конце 19 нач 20 века (ну пусть до 1960-х) а потом его уже не будет.
696. Александр Князев2023/12/01 15:24
[ответить]
>>694.sofokol
>Случись в 1991 году что-то вместо СССР без прибалтов, грузин, западной Украины, может Молдавии. Число русских, украинцев, белорусов не уменьшилось бы в Казахстане.
Или же казахстан мог пойти по пути Белоруссии и войти в союзное государство. Или казахстан мог так и остаться казахской асср в составе рсфср будь в нем расклад народов иным к времени советских нац.преобразований.
Были иные варианты при ином раскладе ином соотношении наций и народов. А теперь все в прошлом. Этих оставшихся 3,5 млн русских из Казахстана Россия потихоньку вытянет (уедут они к нам в РФ). Казахстан (казахи в собственном соку) все более будет уподобляться прочим странам средней азии, сползать вниз к ним туда как по уровню жизни так и по характеру государства (станет еще одним типичным среднеазиатским государством - второй киргизией)))) Нищета, засилье родо-племенных кланов и отношений, коррупция, кумовство и прочие прелести типичных среднеазиатско-ближневосточных стран. Это если там вообще не полыхнет посерьезней чем в 2022 г потому как оснований к тому куча (вагон и маленькая тележка). Ситуация с 2022 не только не улучшилась но еще более обострилась как в социальных вопросах так и в вопросах раскола общества на прозападно-олигархическо-компрадорскую верхушку, исламизированные низы (люмпены и мамбеты) и тоненький средний класс как правило русифицированный (эти все к нам сбегут). Вот тогда там полный швах будет и афганизация всего и вся.
695. Следж Хаммер2023/12/01 15:06
[ответить]
>>694.sofokol
>>>693.Александр Князев
>Случись в 1991 году что-то вместо СССР без прибалтов, грузин, западной Украины, может Молдавии. Число русских, украинцев, белорусов не уменьшилось бы в Казахстане.
Не будь коренизации, выделения нацреспублик, вообще создания по сути зачатков государств, а имея обычные губернии, с не затюканными интернационалом людьми, с законным оружием на руках.
694. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/01 14:55
[ответить]
>>693.Александр Князев
>3,5 млн русских (вкл украинцев и белоруссов) на 20 млн общего населения Казахстана на 2023 г, а в 1991 г было 8 млн на 16 млн общей численности населения Казахстана. Так и нафига лезть в еще кучу мест если поток с россии вечным не будет?
Не объективно. Сейчас Казахстан не СССР.
Случись в 1991 году что-то вместо СССР без прибалтов, грузин, западной Украины, может Молдавии. Число русских, украинцев, белорусов не уменьшилось бы в Казахстане.
693. Александр Князев2023/12/01 14:49
[ответить]
>>688.Следж Хаммер
>У испанцев Сеута не выпала
у испанцев "испанское марокко" выпало (снизу-справа)
сеута? начнем с того что она сплошь испанцами была заселена до 20 века (еще наследие средневековья, арабов там всех перебили когда ее захватили). И да, сейчас сеута в жопе из-за наплыва мигрантов (легальных и не легальных) . Население Сеуты выросло с 1981 по 2021 с 65 до 85 тыс и очевидно не за счет естественного прироста. Та же картина в Мелилье где рост численности в 1981 по 2021 с 58 тыс до 86 тыс. Причем испанское население стремительно стареет, молодежь все больше подается в Испанию где перспектив больше а их места занимают все новые мигранты (молодые и многодетные). Марокко кстати говоря официально предъявляет претензии к Испании на все их владения в Африке. В 2002 марокко пыталось захватить испанский остров Перехиль (к западу от сеуты), испанский спец.наз его отбил (без жертв), а в 2020 г марокко отправило на остров Чафаринос (откуда уехали все испанские жители) 42 чел для расселения. Инцидент закончился их выселением испанской полицией с Мелильи (островок лежит почти на границе с алжиром)
>вопрос преобразования территорий и населения, освоите крепко, чтобы оппоненты обломались, проблем не будет, вопрос в том чтобы своих сама центральная власть не прижимала ради эфемерного "мира" с местными.
вы немного не так подходите к вопросу в целом. тут вот в чем дело. вы рассматриваете взрывной рост рост русского населения как величину постоянную. а она на самом деле НЕ постоянная. уже к концу 19 века наступает СНИЖЕНИЕ рождаемости (до всяких до большевиков). Устойчивое снижение пошло с 1897, ОКР с 50 до 43 в 1913, т.е. при Николае 2
т.е. прирост начнет снижаться и это будет продолжаться весь 20 век, можно замедлить снижение прироста но сам процесс так или иначе будет происходить. т.е НЕ надо пытаться объять все до чего мы дотянулись и влезть хоть по чуть-чуть но везде куда ступила нога нашего солдата. Лучше плотно освоить меньше но лучше, чем жиденьким слоем размазаться везде. Последнее нам в конечном счете не даст ничего и эта жиденькая прослойка русского населения станет заложником ситуации (уйти нельзя остаться).Еще раз - вы можете растечься мыслью по древу на величину бесконечную но там за первыми следующие могут и не прийти потому что величина роста начнет падать т.е. прирост будет все меньше меньше и меньше пока совсем не прекратится. Так и зачем растекаться? Зачем создавать анклавы там где потом новых партий уже не будет. Не лучше ли сосредоточится на том где нам основательно так надо все заселить и пришить. А то в итоге как с целиной получится. Вроде была почти совсем русская, была да сплыла
3,5 млн русских (вкл украинцев и белоруссов) на 20 млн общего населения Казахстана на 2023 г, а в 1991 г было 8 млн на 16 млн общей численности населения Казахстана. Так и нафига лезть в еще кучу мест если поток с россии вечным не будет?
>>Расселять надо на целине, южный предел районы алма-аты/верного - границы на 1855 г
>Кульджа нужна нам, там хлопок длинноволокнистый.
А кульджа - это казахстан. тут нет вопросов.
692. Петрович2023/12/01 14:04
[ответить]
Ключевые точки, обеспечивающие стратегическое присутствие и влияние,
а также противодействие проникновению противника.
Важно их создание, продвижение, развитие.
Никто не обустраивает всё побережье чтобы потом построить главный порт.
Вначале форт, порт, база. Реперная точка.
691. Следж Хаммер2023/12/01 13:35
[ответить]
>>687.sofokol
>Центральная Россия - Сибирь - ДВ ж\д- речной путь.
Это все готовить задел для дальнейшего развмтия, если начинать осваивать активно доступные к заселению территории, т.е. комплексно идти, не одной пахотой, а и разработкой различных п/и с расчетом на местные производства, тем более в АИ Кузбасс намечается, то будет возможность и местными силами дальше продвигаться, не ждать пока из центра новые партии переселенцев приедут, хотя если будут построены силами местных ж/д сети соединенные с цетром, то и переселенцев будет проще перебрасывать , тем более когда все будет достаточно развито, а не отдельные нитки ж/д по степи или тайге идти будут. Ведь если пойдут условно параллельно несколько веток ж/д, да еще соединенные меридиальнально между соой в узловых точках, это будет превращать в освоеную всю территорию, за счет влияния транспортной связности, наличию ресурсов и предпочтительности расселения на этих территориях, и сразу получается целая широкая полоса заселения, а не узкие полоски вдоль отдельных дорог...
690. Александр Князев2023/12/01 13:30
[ответить]
>>686.Рамзай
>>>685.Александр Князев
>>>>680.Рамзай
>>Наоборот прибалтику надо включать в состав тех губерний откуда людей нужно расселять.
>На примере Польши, Финляндии, Прибалтики можно сказать, что при ближайшей смуте, потере контроля над территорией, появляются любители "маленьких Россий" или местные начинают торговать "выгодным" географическим положением, может и не расселение, но меры должны быть приняты, например не противодействовать финским национализмом шведскому.
По польше я уже свое имха высказал: польшу надо отрезать и выходить на историческую русско-польскую границу.
похер что они славяне. их с нами история раскидала примерно с 6-7 веков н.э. а дальше их по лекалам запада лепили а нам достались сначала византийская традиция потом орда а потом варились в собственном соку (москва - третий рим). За эту тысячу с лишком лет поляки с нами разбежались по разным цивилизациям. А языки будучи в некотором родстве тут дело сильно второстепенное.
что касается прибалтики, тут не то чтоб русских нельзя селить но тут скорее надо крайне акуратно действовать и не спеша чтоб не наломать дров. С одной стороны (как уже сказал) сами народы прибалтики безусловно надо включать в планы по переселению на восток (на целину на кавказ в сибирь). А с другой если и селить там в прибалтике русских то использовать для них казенные/гос.земли (та самая внутренняя колонизация, которую большевики раскрутили в коллективизацию). Тут шашкой никак нельзя махать. Работать точечно.
Это с одной стороны а вот с другой есть там задел в лице поляков прибалтики.
А нам они там зачем? Таки незачем)))) Вот их всех с Белоруссии и Литвы нахер с пляжа. Кого на восток, кого в америку, кого в польшу. А вот на их место как раз-таки и можно селить крестьян с росии.
Финка? Шведы там "мешают". В швецию их всех))))
>>Средняя Азия - тут вообще тотальный запрет на расселение русских крестьян. потому что: а) это КОЛОНИЯ - НЕ МЕТРОПОЛИЯ.
>Средняя Азия, в этом плане, отличается худшей логистикой, через Китай или Персию(Иран)сложнее заслать деньги/инструкторов/оружие и то, Кавказ, например - проблема, нужно изолировать ТВД от Турции(прежде всего морем) и занимать территорию.
Не надо плодить мелкие анклавы во враждебном этническом море. Надо массивы делать и соединять их с основным районом расселения. Если казахстан решительно "пришиваем" то там и работаем как с казахами в русле их включения в нашу цивилизацию и наш суперэтнос так и крестьян там селим
кстати бишкекский оазис и берега озера иссык-куль сюда же включаем.
А вот дальше - стоп.
Касаемо закавказья то и у них малоземелье причем сильно больше нашего даже и у них как-то надо вопрос-то порешать будет. Если мы их не включаем в губернии откуда людей переселяем то уж внутри собственных губерний очевидно придется их расселять. Нет других вариантов. Либо они там внутри себя свои территории осваивают либо валятся в беспробудную нищету - готовое топливо для любых восстаний и рев. волнений. Царь он же для них тоже царь и либо он будет ихние вопросы решать либо получим бунты недовольство сепаратизм местчковое самостийное движение и т.д. Так что я за то чтоб они там у себя уплотнялись и осваивали свои места где возможно где там у них есть возможность распахать целину/пустоши. А вот на головы им нашего мужика не сыпать. Есть для нашего мужика землица и в других местах.
689.Удалено написавшим. 2023/12/01 13:29
688. Следж Хаммер2023/12/01 13:25
[ответить]
>>685.Александр Князев
>>>680.Рамзай
>необходимо после присоединения ДВ (приамурья приморья) переселить туда массу русского населения, но обойдется это архидорого без железки.
Для начала можно действовать по военному, захватывая опорные точки и создавая рубежи обороны, т.е. высадить по внешнему периметру задорого группы поселенцев, подготовленных к освоению этих территорий, чтобы препятствовать продвижению других стран, а затем, по мере возможностей, подтягивать из глубины основные массы населения, методом опоры на предшествующий этап для расширения зоны охвата заселения территорий и устойчивости осуществления каждого из этапов.
>людей-то надо раньше начинать отселять, желательно уже с конца 1870-х (сразу после РТВ 1878).
Отселять начнут из центральной России, из числа дембелей, уже с 1856 года, отправляя морем на тот же ДВ переселенцев. К ним можно добавлять западноруссов, прибалтов, но тщательно перемешивая все контингенты и для всех на местах, помимо путевого обучения, вводить для всех без исключений русские школы, проповедники, чтобы уже дети однозначно вливались в общую русскую культуру, это уже даст достаточные для закрепления и развития местные общины, чтобы потом массы переселенцев не ехали в неподготовленную пустоту.
>а) это КОЛОНИЯ - НЕ МЕТРОПОЛИЯ. а колония выпадет.
У испанцев Сеута не выпала, вопрос преобразования территорий и населения, освоите крепко, чтобы оппоненты обломались, проблем не будет, вопрос в том чтобы своих сама центральная влась не прижимала ради эфемерного "мира" с местными.
>русские крестьяне получая там землю отнимают её у хлопковых полей (хлопок русские не возделывали)
нет, русские вполне осваивали уборку хлопка, нужны будут руки - привлекать сезонных рабочих с юга, кто лучше покажет себя, можно оставлять у себя.
>Расселять надо на целине, южный предел районы алма-аты/верного - границы на 1855 г
Кульджа нужна нам, там хлопок длинноволокнистый.
687. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/01 12:54
[ответить]
Центральная Россия - Сибирь - ДВ ж\д- речной путь.
Волга- Кама -ж\д -Обь -Чулым -Енисей, Обь -Енисей ж\д +канал. Енисей-Ангара-Селенга. Там От Читы до Нерчинска(280 км) или села Митрофановское на Шилке(220 км).
За сезон на пароходах и паровозах можно от Волги до Амура добраться и что-то еще успеть до зимы на месте сделать.
686. Рамзай2023/12/01 11:17
[ответить]
>>685.Александр Князев
>>>680.Рамзай
>Наоборот прибалтику надо включать в состав тех губерний откуда людей нужно расселять.
На примере Польши, Финляндии, Прибалтики можно сказать, что при ближайшей смуте, потере контроля над территорией, появляются любители "маленьких Россий" или местные начинают торговать "выгодным" географическим положением, может и не расселение, но меры должны быть приняты, например не противодействовать финским национализмом шведскому.
>Средняя Азия - тут вообще тотальный запрет на расселение русских крестьян. потому что: а) это КОЛОНИЯ - НЕ МЕТРОПОЛИЯ.
Средняя Азия, в этом плане, отличается худшей логистикой, через Китай или Персию(Иран)сложнее заслать деньги/инструкторов/оружие и то, Кавказ, например - проблема, нужно изолировать ТВД от Турции(прежде всего морем) и занимать территорию.
685. Александр Князев2023/12/01 08:01
[ответить]
>>680.Рамзай
>>>679.Александр Князев
>>>>677.Рамзай
>>а на другой чаше весов - взрыв всей конструкции.
>
>Именно поэтому стоит серьезно колонизировать те территории, которые можно относительно легко контролировать и защищать - Сибирь, Дальний Восток, Средняя Азия, Финляндия, Прибалтика. Там где территориальная связность есть.
тут с одной стороны вопросы логистики и способов доставки имеют значение. т.е. нам крайне необходимо после присоединения ДВ (приамурья приморья) переселить туда массу русского населения, но обойдется это архидорого без железки. Оперировать большими массами населения без транссиба в восточной части страны мало возможно (хорошо если к 1894 транссиб будет построен). А людей-то надо раньше начинать отселять, желательно уже с конца 1870-х (сразу после РТВ 1878).
с другой стороны возьмем прибалтику - она на самом деле сама есть источник людей, т.е. там ситуация не лучше (а вероятно даже хуже) чем в центральной россии с малоземельем (...как у латыша только уй и душа). Т.е. туда нельзя сыпать сверху, это не решает социальные вопросы это наоборот обостряет их. Т.о. будет создаваться рев.ситуация. Наоборот прибалтику надо включать в состав тех губерний откуда людей нужно расселять. Иначе будут вам потом латышские стрелки (кстати верны были советской стране и по большей части здесь у нас все остались). Точно также это касается Белоруссии Малороссии Бессарабии - эти земли также выталкивали из себя "лишних" людишек. Например на кавказе селились эстонцы и молдаване
про малороссов тож самое
в период столыпинского переселения белоруссы предпочитали западную сибирь
Средняя Азия - тут вообще тотальный запрет на расселение русских крестьян. потому что: а) это КОЛОНИЯ - НЕ МЕТРОПОЛИЯ. а колония выпадет. Она нам в составе страны НЕ НУЖНА будет на этапе с 1960-х и дальше (ну сами себе задайте вопрос: вы согласны если завтра вся средняя азия станет частью россии? все они паспорта наши получат, полные права и т.д.?)
б) русские крестьяне получая там землю отнимают её у хлопковых полей (хлопок русские не возделывали) - а нам это зачем? нам именно хлопок в первую очередь нужен. хлопок - стратегическое сырье, зачем самим уменьшать площади под ним?
Расселять надо на целине, южный предел районы алма-аты/верного - границы на 1855 г
684. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/01 10:40
[ответить]
Почему в АИ дата отмены КП в 1862 году.
1. 1 000-е Русского государства. Символично Новая Россия в новое тысячелетие её истории.
2. Вывод из крепости как можно большего кол-ва крестьян.
3. Банкротство как можно большего кол-ва помещиков.
4.Изничтожение как можно масштабней любой оппозиции ГГ в вопросе отмены КП и других.
5.Резать придётся в АИ помещиков по живому. Поэтому отмету КП с подачи царя будет делать Земский собор.
6.Во время Собора польский мятеж и конечно он против отмены КП в первую очередь.
Все кто что-то скажет, вякнет, буркнет против отмены КП. Враг гос-ва, иноагент, сторонник мятежа, противник прогресса и пр.
-----------------------
И про плуги я писал. Плуги делать исходя из мощности средней крестьянской лошадки.
Выкуп придётся с крестьян брать конечно. Где деньги брать для индустриализации.
Кто её может организовать и провести ? С. Мальцов, Н.Путилов.
683. Александр Князев2023/12/01 07:34
[ответить]
>>681.Глaвнигра
>>Лучше три или четыре маленьких и бедных, но внутренне цельных России, чем одна большая, но парализованная постоянными внутренними разборками.
лучше в колыбельках убивать такую сволочь которая про 4 россии мечтает
682.Удалено написавшим. 2023/11/30 18:27
681. Глaвнигра2023/11/30 18:21
[ответить]
>>679.Александр Князев
>а на другой чаше весов - взрыв всей конструкции
Если удастся расселить много, то уже не важно что там лет через много рванет. Лучше три или четыре маленьких и бедных, но внутренне цельных России, чем одна большая, но парализованная постоянными внутренними разборками.
680. Рамзай2023/11/30 17:49
[ответить]
>>679.Александр Князев
>>>677.Рамзай
>а на другой чаше весов - взрыв всей конструкции.
Именно поэтому стоит серьезно колонизировать те территории, которые можно относительно легко контролировать и защищать - Сибирь, Дальний Восток, Средняя Азия, Финляндия, Прибалтика. Там где территориальная связность есть.
679. Александр Князев2023/11/30 15:22
[ответить]
>>677.Рамзай
>Вообще первоочередная задача переселенческой программы - застолбить землю за Россией...
а на другой чаше весов - взрыв всей конструкции. мы может и можем чет там застолбить, но если вся конструкция рухнет тогда хирово будет всем и везде. и да последует с одной стороны откат территориально а с другой в гражданской войне будут сожжены те самые десятки миллионов которых не успели "переселить".
678. * (Trew.wow@yandex.ru) 2023/11/30 15:13
[ответить]
75% крестьян едва кормили сами себя!
677. Рамзай2023/11/30 14:42
[ответить]
>>675.Александр Князев
>>>672.Рамзай
>в общем одна дичь заменялась другой не менее звериной дичью (а может даже и более звериной потому что кулак ненавидим был деревней иногда сильнее помещика).
Так проблема остается, нужны крупные хозяйства, способные закупать корма/удобрения/сельхозтехнику/содержать агронома/животновода/строить элеваторы и тому подобное. Доступ к образованию, кредиты под низкий процент на покупку земли, введение и поддержка кооперативного движения.
>таки вы правы.
Вообще первоочередная задача переселенческой программы - застолбить землю за Россией, именно крестьянин(большая часть населения страны)делает землю русской. В этом ключе даже возить переселенцев через полмира из Одессы в Владивосток выгодно, этих же переселенцев мобилизуют в случае русско-китайской войны(практически неизбежно при активном заселении ДВ).
676. Следж Хаммер2023/11/30 00:27
[ответить]
>>675.Александр Князев
>>>672.Рамзай
>в общем речной транспорт или комбинирование где можно железок которые на азиатскую сторону урала должны к концу 1870-х-нач.1880-х протянуть.
Ограниченное начальными возможностями государства переселение дает возможность сформировать транспортные маршруты для более масштабных переселений в дальнейшем.
675. Александр Князев2023/11/29 23:07
[ответить]
>>672.Рамзай
>>>670.Александр Князев
>>все всякого сомнения логика там была. это помещичья логика.
>А еще это логика создания крупных хозяйств, с фермерами(если мы говорим об этом пути укрупнения хозяйств) будет сложно.
разница в том что экономическое влияние государства всячески поощряло помещика (помещичья империя спасала помещика) и гнобило "чумазого ленд-лорда" (до-столыпинского кулака). хотя бы в силу налогов и выкупа. мужик /деревня платила все налоги +на них навесили выкуп. помещик не платил налогов (почти не платил, а если что платил то чисто символически). того более там где мужик платил дополнительно к налогам выкуп там помещик не платя налогов получал тот самый выкуп какой драли с мужика.
дело было не в том что хотели чет там создать фермерское кулацкое или любое другое, а в том чтоб помещику деньги были для поддержания штанов. львиная часть помещиков в бизнес-аграриев и не хотели и не умели. свою землицу обрабатывали за счет крестьянских отработок. а отработки были следствием с одной стороны отрезков которые мужик не мог не брать в аренду а с другой тем самым аграрным перенаселением - это когда мужицкий надел - это жизнь на грани голодухи и надо арендовать дополнительно земли у помещика (нельзя не арендовать и наче не прожить).
и да кулацкие хозяйства шли по той же схеме - зачем трактор если есть беднота задолжавшая кулаку по самые помидоры (в долгах как в шелках) и ради этого готовые на отработки.
в общем одна дичь заменялась другой не менее звериной дичью (а может даже и более звериной потому что кулак ненавидим был деревней иногда сильнее помещика).
>>стоп-стоп. вы сейчас две задачи между собой перепутали
>
>Если будет целенаправленная государственная политика, то пожалуй по 0,5 млн. в год осилят, разве, что с Сибирью придется подождать, отправлять переселенцев пешком не особо удобно.
таки вы правы. единственно переселенчество в больших объемах накопится к 1878 г. за это время вероятно железку дотянут до тобольска (ранее говорили про это) а там рейсы пароходов по Оби-иртышу можно протягивать реками в западную сибирь и северную целину (опять пароходами по тоболу ишиму) . с другой стороны к оренбургу и челябинску железки подойдут а это тоже выход на курган кустанай актюбинск.
ну и в поволжье пароходами возить, а там по железке волго-дон через дон в азов и далее к тамани на кубань.
в общем речной транспорт или комбинирование где можно железок которые на азиатскую сторону урала должны к концу 1870-х-нач.1880-х протянуть.
674. yuu22023/11/29 21:26
[ответить]
>>666.sofokol
>1. Отмена КП в АИ в 1862 году. 1 000 -е России. Красивая дата. :)
Не в красивости дело. "Слона нужно есть по-кускам". Сперва провести передел у тех "бар", что имеют проблемы с законом и/или лояльностью.
По этой же схеме - грузинских князей, молдавских бояр, прибалтийских немцев и т.д.
>2.Через армию, ополчение (военных строителей ), Георгиевских кавалеров, ВВ МВД ввести из крепости как можно больше людей.
"По жене муж, по мужу жена". Набор на службу либо плодит холостяков, либо разбивает семьи.
>3.Через чистку дворянства во время и после КВ,банкротство помещиков перевести их поместья и крестьян в госфонд. Как можно больше.
Ликвидация банкротных хозяйств - это уже следующий этап после политической чистки. Их нельзя замешивать в одну кампанию, даже в один год нельзя.
>4.После войны начать переселение
А вот под это как раз и нужно после войны формировать стройбаты и транспортные батальоны.
>5. 5-ть лет временнообязанные потом все на выкуп
Вообще не в тему. Максимально строгое разделение крестьянских и помещичьих владений - без "переходных" схем.
>6. Ставка выкупа для крестьян ниже реала в два раза точно.
Вообще не в кассу. Общинные земли должны вернуться крестьянам без каких-либо платежей, или изъятий.
>Открыть им линию госкредитов.
Нужно учреждать государственный ипотечный банк.
>Операции с землёй только через Земельный, Сельхозбанк госбанки или банки с госучастием.
Всё банальней: нужно сочетание высокой залоговой цены и низкой процентной ставки. Тогда "мироеду" отвалятся сами собой.
>7.Крестьянский надел должен быть больше реала
Вообще забыть слово "надел". Только участки. Цельные. Неотторжимые.
>9.Общины заводить в ТОЗы и прочие формы кооперации.
Нет. Это, опять-таки, дело банка. Если земля даёт вдвое большую урожайность, то и залоговая цена участка растёт. Кровная заинтересованность банков.
>10. В каждой хозяйство с отменой КП дать по плугу
Опять сфероконей? Хоть "письма из деревни" освежите. А то по причине худосочности конского состава "продвинутый" помещик искал для плуга коняг на стороне. Пару. Поскольку одноконный плуг на "сошных" землях просто встанет намертво.
>11.До отмены КП через улучшенный указ о 3-х дневной барщине дать возможность крестьянам накопить жирок до отмены КП.
Вообще нельзя. Пойдёт замут на тему "у помещиков воруют".
>13.Может подумать про майорат.
Не "может", а он и только он.
>14. Обязать дворян не менее 75 % суммы выкупа за землю тратить,вкладывать и пр., в России.
Мимо. Вся земельная реформа будет вестись за бумажные деньги. Так что пусть вывозят; и чем больше, тем лучше.
673. Следж Хаммер2023/11/29 19:17
[ответить]
672. Рамзай2023/11/29 19:06
[ответить]
>>670.Александр Князев
>>>668.Рамзай
>все всякого сомнения логика там была. это помещичья логика.
А еще это логика создания крупных хозяйств, с фермерами(если мы говорим об этом пути укрупнения хозяйств) будет сложно.
>стоп-стоп. вы сейчас две задачи между собой перепутали
Если будет целенаправленная государственная политика, то пожалуй по 0,5 млн. в год осилят, разве, что с Сибирью придется подождать, отправлять переселенцев пешком не особо удобно.
671. Следж Хаммер2023/11/29 13:27
[ответить]
>>670.Александр Князев
>>>668.Рамзай
>Того более в 1860-е годы еще не исчерпан потенциал Поволжья принять переселенцев.
>на северном кавказе тоже в наличие имеет зем.фонд для русского переселенчества
У нас в АИ есть еще Крым и Новороссия, при комплексной программе освоения земель, с постройкой водоснабжения, лесополос, вполне может принять лпределенное количество крестьян из центральных губерний, часть пойдетв с/х, часть в промышленность Донбасса, Запорожье и т.д.