670. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/16 16:05
[ответить]
>>659.Чернов Кирилл Николаевич
>"Русская Надежда" по своим ТТХ очень реален к созданию в АИ к РТВ. И даже лучше, с миноносками и ПЛ.
За её основу Автор Память Азова брал, и в принципе проектируемые на её основе корабли, тот же Рюрик
>Только должны быть Вера, Надежда, Любовь и мать их София. :)
>А ещё лучше реки России.
Да называть можно как угодно, но носителями малых судов должны выступать небольшие корабли не предназначенные для эскадренного боя.
Потому что и баркасы и катера это в районе 5 тонн (как хорошие орудие.) А их желательно по паре.
А они нужны и мало оборудованные бухты снабжать и вахты высаживать и забирать, и определение глубин делать.
Они и на гражданке нам нужны. МНОГО! То есть и грузы снабжения они должны нести, и меха хотя бы принять.
Хотя непосредственно для пограничных задач может быть их ТТХ и количество мелких кораблей и избыточны.
>>>654.К.Варб
>>Когда мы собираемся открывать Корею?
>После того когда её попробуют "вскрыть" европеи,амеры и япы. Чтоб корейцы поумнели мал-мала, сравнили с тем что с ними делают и как и что предлагают люди с севера. :)
Да как-то так. Тут главное успеть.
>>От японцев если как Вы хотите им надавать люлей, то придётся ждать реванша, а не раб силы. Даже с базированием в Нагасаки возникнут проблемы.
>Массовое привлечения японской раб силы и покупка наиболее рослых и симпотных японок для переселенцев будет ДО умыкания Хоккайдо.
Это когда? В какие сроки?
>И япы в реале ломились в Америку несмотря на Перри и неравноправные договоры с амерами.
>Отказ от Хоккайдо это ... измена. Либералы в штабе ! Ещё раз смотрите, что такое Хоккайдо сейчас для япов, особенно касаемо жрачки.
Но вообще то они сейчас в массе своей с него на более южные острова бегут.
Дело не в том нужно или не нужно Хоккайдо, дело в цене его освоения как экономической так и политической.
>Чтоб не было проблем с Нагасаки, надо строить свой Владик. Для зимовки до того есть Хакодате , Манила или Рюкю.
Владик всё же не совсем удачный порт как и Артур для ГМВБ он не даёт прямого выхода на оперативный простор в отличие от Питера и Ситхи.
Если брать Хоккайдо то там порты для этого наверняка есть.
(Если и драться за него то ради этого)
>>И даже если как предлагаю я максимально их задействовать в первоначальном обустройстве ДВ, да и Аляски, подсадив на наше давальческое сырьё и прочие пряники, забывать что сюрикен у них всегда наготове не следует. Даже янки, столько сделавшие для Японии, получили Пёрл-Харбор. ;(
>Да япы такие. В АИ япов ждёт после ЯКВ война с Россией и Испанией. Может и Германией. :)
Единственный вариант, для них, это вот как сейчас американский ботинок и демократия, ну или альтернатива русский сапог и подлинно народное правительство :)
Но у нас силёнок не хватит.
МОЖЕТ ВСЁ ЖЕ ПРОДУМАТЬ ВАРИАНТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ИХ ГВ и добросовестно выполнить наш интервенционалистский долг?
И тогда всё там будет на десятилетия тип-топ???
>>Остаются только китайцы.
>На фиг китайцев. Они не ассимилируются толком.
Так и хорошо!!!!
Читал в чьём то ЖЖ дискуссию о пред и после револючионной дразнилке китайцев :
"Ходя хочет соли."
В общем китайцы не хотели тут умирать и хотя бы чтобы тело их было отправлено на Родину, ибо тут не фен-шуй.
То есть бизнес они тут будут вести, работать будут а оставаться нет.
Что нам и надо в принципе.
В любом случае китайские рабочие руки будут относительно государственных затрат дешевле рук наших подданных, пусть это даже будут нивхи, корейцы и японцы.
>>И выходит так что первоначально придётся создавать верфи и доки не во Владике, а в Даляни (Порт-Артуре) из-нашей пихты и лиственницы, нашими инженерами и т.д.
>А давайте в Шанхае сразу.
Не знаю а почему бы и нет? Основной враг у нас в регионе, и не только на ДВ един :( Если у них появятся возможности защищать офеншуенные территории самостоятельно, что в этом плохого? В РеИ они продвижение французов в индокитае приостановили.
>Судпром во Владике, Николаевске, потом и на Хоккайдо.
>Квантун в АИ России не нужен будет. У неё будет Мозампо и Каргодо.
Я про условный китайский, а не русский порт.
>>Насколько нам европеи позволят и насколько они смогут надавить на Китай
>Да пусть европеи дальше травят Китай опиумом. Россия в АИ наоборот будет с ними торговать более полезным для него. Рыбой например.
А тигром, медвежьей желчью и женьшенем, что нет?
>Есть мысли в АИ помочь тайпинам против Цинов и Цинов против европеев. Чтоб они мост Балицяо не с первого раза прошли и потом Пекин и вокруг него зачистили под ноль. Чем слабей Китай, тем лучше для России в это время.
Особо слабее это нам не надо, в создании независимых герцогств и графств европеи за свою собственную историю на века вперёд поднаторели, нарежут Поднебесную на пять-семь царств и по кусочкам каждый под себя растащат.
Это не наши игры :( Мы в них не смогём.
>А корейцы и тем более вьетнамцы рис не едят !? :)))
Ну не в таком количестве от рациона.
Это мы и китайцы зерноядные. Остальные народы в этом смысле попроще.
>И китайских наркот зачем везти к себе ?
Если наркоты в РИ не будет то наркоши и не поедут.
>Привезённые рабочие обустроят себя сами. :) Лес есть, инструменты тоже. И огороды себе сделают, а рис им завезут, рыбу и прочие на месте наловят.
Рыбу ловить и местные племена умеют :)
>>на юге Приморья недалеко от устья реки Туманная. в долинах рек к югу от озера Ханка"
>Вот в АИ земли на Туманной возьмут больше, а вокруг Ханка вообще все.
Брать надо то что дадут дадут если больше чем в РеИ - хорошо, нет и так как вышло - достаточно.
>>В теории там всё есть, но нужно проводить геологоразведку, она начнётся только после Пекинского договора. Это тоже время.
>Стройкамень, песок, глины найти проще чем нефть, уголь. А где уголь у Владика ГГ знает.
Пусть так.
>>Ранее 62-63 начать строительство точно не получится.
>Даже позже. Хотя сколько раб силы завезти.
Тогда надо вот прям расписывать планы мирного и промышленного освоения
вот прям по годам. И порядок обеспечивающих действий.
>И Приморье заселять с запада и востока( морем).
А иначе не выйдет.
Хотя если будет создано амурское пароходство с регулярными рейсами по Амуру то по сибирским трактам до Байкала, а от него до Амура как бы даже не быстрее и безопасней получится.
>>Ну и два орудия ГК бьющих прямо по курсу приятнее чем одно.
>Да. Только проблема в спонсонах, орудия то тяжёлые будут для тех времён.
Но ставили же. Это стандартная для эпохи компоновка.
>>ЕМНИП (мы на первой части это смотрели) после КВ англичанка закрыла наши долги перед голландцами, которые у нас после наполеоновских войн оставались.
>В АИ тем более закроет. :) А чьи это деньги были ещё вопрос.
В общем как полагали в стране "розовых пони", если по ходу ПМВ наглов удастся поставить на бабки - то нет той предельной суммы которая была бы в таком случае достаточной :)))
>>Но опять же чтобы от оконечности Америки не возвращаться назад нужна своя база как со стороны Патагонии так и со стороны Аурокании.
>Да. В Патагонии аргентинской и Патагонии чилийской, потом они объединяться.
>>В общем нужны базы в мировом океане :(
>Для этого в АИ нужны Джибути, Большая Патагония, Ричардс-Бей и Сент-Люсия, Ачех и Сабах, Фиджи, Гавайи, Хоккайдо, Каргодо.
Вот только не надо всё это в РИ тянуть.
Местная хунта народного согласия + русская база или даже право базирования всего лишь.
>>То есть венский договор по крайней мере с Испанией обязательно надо продлевать, вот кровь из носу - но продлить!!!
>В АИ да, помириться с Изабеллой, установить дипотношения, возродить и усилить торговлю, начать ВТС, выйти на договор о стратегическом сотрудничестве, Морской союз. Максимально удобные условия прихода, стоянки кораблей в портах друг друга по всему свету, ВТС по флоту. Потом и дойчев к нему подключить.
>В АИ предложить испанцам совместные проекты тех же фрегатов, корветов. Они как раз начали развивать флот и Испания вообще пошла в гору. Вот тут то англы ей опять революцию и карлистов подбросили ну и сама Изабелла было часто дура- дурой. Хотя не всегда.
По хорошему если в Испании порядок навести, то постепенно наглов и из их португальской криптоколонии можно будет постепенно выдавить.
А тогда уже пойдёт иной расклад.
>В АИ Испании надо помочь неудач во внешних делах, с карлистами( это несложно) и очередной революцией. Вплоть до оказании военной помощи ... силами корпуса имени Святой Марии. :) Или корпус Католической Лиги. :)
Опираясь на венский договор, оказать полную поддержку для восстановления суверенитета и законной власти!
>> Вот так. Четвёртый флот мира!
>Да. И этим в АИ надо воспользоваться. Совместные проекты по кораблям, артиллерии. У испанцев в реале были хорошие кадры. Эсминцы именно они создали.
>Хосе Гонсалес Онториа Г.р 1840. Артиллерия.
>Augusto Plasencia y Fariñas (24 de diciembre de 1837 - Sevilla, 1903) Артиллерия.
>Сальвадор Диас Ордоньес-и-Эскандон (1845-1911) был офицером-артиллеристом испанской армии и конструктором нескольких артиллерийских орудий, орудий Ордоньеса.
Они подводные лодки самостоятельно проектировали.
Они не глупые, просто наглы сумели воспользоваться их героической борьбой против объединённой Наполеоном Европы и устроить у них полный бардак.
>Донам проект уменьшенного Глуара дать.
У них вроде бы и более хорошие проекты были, и даже реализованные, но бардак, наглы в экономике и т.д.
>>Вряд ли наши броненосные фрегаты будут его иметь.
>Они имели фрегатское парусное вооружение.
Это же масса народу задействованных на парусах.
Я там смотрел на количества экипажа и ахал, это сколько же народу непроизводительным трудом занято, досматривать коммерсов может и капер с 60-80 человек экипажа.
>>ТЗ, по Рюрику и его потомству: создать такой рейдер который мог бы не избегать боя с броненосцами противника.
>Он(они) суперрейдеры. Зачем им бой с броненосцами !?
Такие были идеи.
Имхо конечно но наши ОБРКР после Азова и Нахимова должны слиться один тип, похожий на французские ОБРКР 4 2х орудийные башни ГК (203) стоящие ромбовидно, и 4 3х орудийные батареи (120). То есть те же 20 что и на Рюриках, но куда более живучие и с лучшими углами обстрелов.
Имея таким образом 4 ГК и 3 ОК в любую точку пространства на любых углах.
>На авизо ставить нормальные машины для авизо. Им ещё роль колониальных крейсеров исполнять.
Роль колониальных крейсеров я бы корветам 3го ранга отвёл.
Как шедевр кораблестроения я тут уже приводил американские крейсера-канонерки 90х. Максимально дёшево и сердито.
>>ЕМНИП "Русская надежда" или "Сынок" в АИ 19 века у Черномора именно Бомбей и атаковали.
>Вообще-то ... Беломор. :)
Да, хороший он псевдоним выбрал, вот только там он наши Севера наглам так спокойно отдаёт, что я даже и забыл как правильно его Ник.
>Баз с батареями, в варианте артдуэлей, нет. Портов без батарей да.
Если в составе эскадры есть аналог Пересвета, то почему бы и нет?
На конец 80х-начала 90х в принципе можно суметь создать и ввести в строй. И создавать его именно под такие набеговые операции.
>>Неожиданная атака минными катерами, вполне реализуема.
>Это возможно.
>>Так же как и патрулирование каких-нибудь второстепенных проливов недавно запризованными паровыми шхунами.
>Это тоже.
>>Вот опять же для подвоза орудий и отвоза в порт ценного груза относительно малый транспорт снабжение необходим.
>В порт. Но не по океану ходить в составе отряда или эскадры.
Это разумеется, ну так и сами наши океанские полуэскады должны н в гордом кильватерном строю по океанам ходить, а широкой сетью ловить суда противника.
669. Следж Хаммер2024/06/16 16:04
[ответить]
>>645.Чернов Кирилл Николаевич
>>>615.Следж Хаммер
>в АИ надо зайти раньше и более основательно. С позиции политики и экономики.
Это как понимать?
>И сразу побольше ж\д - речных путей скорейшего включения в экономику России и полного контроля над территориями.
Небось и заботы о бедных аборигенах?
>Россия Красноводск поставит в 1858 году. И подавливать туркменов с трёх сторон.
НА это ресурсы нужны и вначале выработана политика как с ними вообще поступать.
>В АИ после КВ на Чёрном море массово строить п\х река-море и делать своё пароходство на Дунае.
Ну это вроде бы решили, тут главное чтобы это экономически было прибыльным, иначе опять на казне повистнет.
>Когда в РЯВ Россию вздрючили. Крепость во Владивостоке смогли.
Экономически другой период, нужно к это потихоньку готовится, выбрать место, проработать проект на перспективу, причем зная жалобы и проблемы периода РЯВ, когда ради одного корабля приходилось выпихивать другой, нужно сразу проектировать в расчете на два сухих дока, и вообще, планировать крупный сухой док в Большом Камне, для мощного судостроительного комплекса способного и супертанкеры строить, помимо суперавианосцев, вместо крупных речных ССЗ типа построенного в Комсомольске-на-Амуре, чтобы потом АПЛ в половодье по реке не таскать, сразу работать над вопросом безопасности своего побережья.
668. yuu22024/06/16 15:30
[ответить]
>>666.Чернов Кирилл Николаевич
>Берда неплоха начал. С 1905 г. Франко-Русский завод
Последыши. Получали "оттуда" технологический пакет - взлетали. Прожирали наследие - падали.
667. Следж Хаммер2024/06/16 15:29
[ответить]
>>666.Чернов Кирилл Николаевич
>>>665.Следж Хаммер
>Крейтон, Наваль, Руссуд, путиловцы,Сормово.
И все на казенке сидят, никто реально не вкладывался там в что-то серьезное, задача - окучить казенный заказ, в итоге стоимость выше западных, совершенство ниже, а так все норм.
Крейтона надо кстати слать нафик, пусть лучше Золотов развивается, а то пожар, то золотуха, подозрительные мрази эти финны....
666. (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/16 14:32
[ответить]
>>665.Следж Хаммер
>>>663.Vd
>>Если будут не казенные заводы, а конкурирующие в том числе на экспорт частники, то эти проблемы преодолеют.
>Вы видели у нас подобных частников?
Берда неплоха начал. С 1905 г. Франко-Русский завод приступил к освоению выпуска судовых паровых турбин. В 1908 г. турбины, построенные им, получили диплом и большую золотую медаль на Всемирной выставке в Москве.
Крейтон, Наваль, Руссуд, путиловцы,Сормово. Там в 1902 году для крейсера 'Очаков' были построены 2 самые большие в России паровые машины.
665. Следж Хаммер (Le) 2024/06/16 14:16
[ответить]
>>663.Vd
>Если будут не казенные заводы, а конкурирующие в том числе на экспорт частники, то эти проблемы преодолеют.
Вы видели у нас подобных частников?
664. (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/16 14:17
[ответить]
>>661.Михаил
>Опасно. Отрежут каким-нибудь Инчхонским десантом - и звездец.
Чтоб вариант Инчхонским десантом сработал, нужен разгром, блокирование флота в этом самом Каргодо.
Да и в самом Инчхоне стоить иметь военную базу.
>>662.yuu2
>Без засланца - нет.
>У нас хронические проблемы как собственно в самостоятельной разработке котломашинных групп, так и в их топливной экономичности.
Так он есть. :) И НИИ Движения тоже будет. :)
Плюс легальные покупки нужных патентов и промшпионаж.
Василий Иванович Афанасьев г.р 1843, свою формулу дал в 1889 году.
В АИ это может сделать коллективный разум в НИИ и раньше реала.
663. Vd2024/06/16 13:52
[ответить]
>>662.yuu2
>У нас хронические проблемы как собственно в самостоятельной разработке котломашинных групп, так и в их топливной экономичности.
Если будут не казенные заводы, а конкурирующие в том числе на экспорт частники, то эти проблемы преодолеют.
662. yuu22024/06/16 13:49
[ответить]
>>659.Чернов Кирилл Николаевич
>"Русская Надежда" по своим ТТХ очень реален к созданию в АИ к РТВ.
Без засланца - нет.
У нас хронические проблемы как собственно в самостоятельной разработке котломашинных групп, так и в их топливной экономичности.
661. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/06/16 13:07
[ответить]
>>659.Чернов Кирилл Николаевич
>Квантун в АИ России не нужен будет. У неё будет Мозампо и Каргодо.
Опасно. Отрежут каким-нибудь Инчхонским десантом - и звездец.
660. (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/16 11:45
[ответить]
>>655.yuu2
>Какие корейцы, какие японцы?
>Вы посмотрите на те "изделия", которые в 1840е-1890е именовались плавучими доками???
Для больших судов, они конечно большие были.
Поэтому может сразу нормальные сухие доки руками завезенной рабсилы.
"Хакодатский губернатор согнал огромные массы рабочих, в короткое время немногих месяцев муравьи эти, не знающие устали, вырезали из горы громадный кусок (в несколько десятков сажень длины и ширины), как раз достаточный для того, чтобы иметь вид огромного плаца и поместить консульский дом со всеми службами, даже с церковью и домами секретаря и доктора'. Когда понадобился участок для Британского консульства, процедура повторилось".
И есть ещё вариант эллинга Мортона.
--------------------------------------
"Россия вторглась в Финляндию во время Второй мировой войны, мы потеряли 10 процентов нашей территории, включая землю, где родились мои бабушка и дедушка и где родился мой отец", - утверждает он.
Он это президент Финляндии.
Это к тому, что в АИ всякие Молдавии, Валахии, Болгарии должны быть в составе России.
Пограничные страны тоже в составе России ... экономически, политически, культурно, военно, вплоть до военных баз.
В АИ Муравьёва после работы в комиссии, ждёт место полпреда императора. Только где ? :)
659. (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/16 11:48
[ответить]
"Русская Надежда" по своим ТТХ очень реален к созданию в АИ к РТВ. И даже лучше, с миноносками и ПЛ.
Только должны быть Вера, Надежда, Любовь и мать их София. :)
А ещё лучше реки России.
>>654.К.Варб
>Когда мы собираемся открывать Корею?
После того когда её попробуют "вскрыть" европеи,амеры и япы. Чтоб корейцы поумнели мал-мала, сравнили с тем что с ними делают и как и что предлагают люди с севера. :)
>Вроде бы все тут сошлись во мнении что не раньше чем в РеИ, ибо иначе там европеи и амеры быстро создадут плацдарм против нас и Китая.
См.выше. :)
>От японцев если как Вы хотите им надавать люлей, то придётся ждать реванша, а не раб силы. Даже с базированием в Нагасаки возникнут проблемы. Защита туманного и заснеженного Хоккайдо - имхо неоправданные затраты имея куда более пригодное для выращивания злаков Приамурье, а овощи и на Аляске неплохо растут.
Массовое привлечения японской раб силы и покупка наиболее рослых и симпотных японок для переселенцев будет ДО умыкания Хоккайдо.
И япы в реале ломились в Америку несмотря на Перри и неравноправные договоры с амерами.
Отказ от Хоккайдо это ... измена. Либералы в штабе ! Ещё раз смотрите, что такое Хоккайдо сейчас для япов, особенно касаемо жрачки.
Чтоб не было проблем с Нагасаки, надо строить свой Владик. Для зимовки до того есть Хакодате , Манила или Рюкю.
>И даже если как предлагаю я максимально их задействовать в первоначальном обустройстве ДВ, да и Аляски, подсадив на наше давальческое сырьё и прочие пряники, забывать что сюрикен у них всегда наготове не следует. Даже янки, столько сделавшие для Японии, получили Пёрл-Харбор. ;(
Да япы такие. В АИ япов ждёт после ЯКВ война с Россией и Испанией. Может и Германией. :)
>Остаются только китайцы.
На фиг китайцев. Они не ассимилируются толком.
>И выходит так что первоначально придётся создавать верфи и доки не во Владике, а в Даляни (Порт-Артуре) из-нашей пихты и лиственницы, нашими инженерами и т.д.
А давайте в Шанхае сразу.
Судпром во Владике, Николаевске, потом и на Хоккайдо.
Квантун в АИ России не нужен будет. У неё будет Мозампо и Каргодо.
>Насколько нам европеи позволят и насколько они смогут надавить на Китай, потому что они прекрасно понимают что подобная деятельность направлена прежде всего против свободы торговли опиумом и прочими дарами европейского прогресса и демократии.
Да пусть европеи дальше травят Китай опиумом. Россия в АИ наоборот будет с ними торговать более полезным для него. Рыбой например.
Есть мысли в АИ помочь тайпинам против Цинов и Цинов против европеев. Чтоб они мост Балицяо не с первого раза прошли и потом Пекин и вокруг него зачистили под ноль. Чем слабей Китай, тем лучше для России в это время.
>Расстояние от Артура до Владика 1000 миль в два раза дальше чем от МСК до СПб или НН. Китайских рабочих надо туда привезти, обустроить и чем-то кормить, с\х то там нет. Они не корейцы и вьетнамцы одну травку кушать не будут, им как и нам зерновые подавай - без риса они никуда.
А корейцы и тем более вьетнамцы рис не едят !? :))) И китайских наркот зачем везти к себе ?
Привезённые рабочие обустроят себя сами. :) Лес есть, инструменты тоже. И огороды себе сделают, а рис им завезут, рыбу и прочие на месте наловят.
>на юге Приморья недалеко от устья реки Туманная. в долинах рек к югу от озера Ханка"
Вот в АИ земли на Туманной возьмут больше, а вокруг Ханка вообще все.
>В теории там всё есть, но нужно проводить геологоразведку, она начнётся только после Пекинского договора. Это тоже время.
Стройкамень, песок, глины найти проще чем нефть, уголь. А где уголь у Владика ГГ знает.
>Ранее 62-63 начать строительство точно не получится.
Даже позже. Хотя сколько раб силы завезти.
>На Амур Н1 уже отправил, в 56 уже должны добраться.
И Приморье заселять с запада и востока( морем).
>Ну и два орудия ГК бьющих прямо по курсу приятнее чем одно.
Да. Только проблема в спонсонах, орудия то тяжёлые будут для тем времён.
>Они ещё во время КВ пугнулись, правильно в принципе осознав, что решив в очередной раз порвать французские мундиры о русские штыки, они теряют в этот раз свою надёжную континентальную шпагу.
Так правильно, Николай 1-й как пошёл ЛК клепать. Тем более,что переделка их в винтовые уже отработанно было.
>ЕМНИП (мы на первой части это смотрели) после КВ англичанка закрыла наши долги перед голландцами, которые у нас после наполеоновских войн оставались.
В АИ тем более закроет. :) А чьи это деньги были ещё вопрос.
>Но опять же чтобы от оконечности Америки не возвращаться назад нужна своя база как со стороны Патагонии так и со стороны Аурокании.
Да. В Патагонии аргентинской и Патагонии чилийской, потом они объединяться.
>В общем нужны базы в мировом океане :(
Да. В данном вопросе либералы покинули штаб. :)
Для этого в АИ нужны Джибути, Большая Патагония, Ричардс-Бей и Сент-Люсия, Ачех и Сабах, Фиджи, Гавайи, Хоккайдо, Каргодо.
>А в Сенате и Министерствах сидят ретрограды, и вся продажная пресса, как самая либеральная так и самая ура патриотическая в один голос заголосит: Опять коррупционеры не думают о русских национальных интересах одевая среднеазиатских подданных в роскошные халаты в то время как русский мужик в лаптях ходит.
Не вопрос. В АИ ГГ уже начал перетрахивать Сенат, Госсовет, министерства и вообще госаппарат. А главное СМИ в АИ теперь "Известия" с главредом Катковым вскоре. :)
>То есть венский договор по крайней мере с Испанией обязательно надо продлевать, вот кровь из носу - но продлить!!!
В АИ да, помириться с Изабеллой, установить дипотношения, возродить и усилить торговлю, начать ВТС, выйти на договор о стратегическом сотрудничестве, Морской союз. Максимально удобные условия прихода, стоянки кораблей в портах друг друга по всему свету, ВТС по флоту. Потом и дойчев к нему подключить.
В АИ предложить испанцам совместные проекты тех же фрегатов, корветов.Они как раз начали развивать флот и Испания вообще пошла в гору. Вот тут то англы ей опять революцию и карлистов подбросили ну и сама Изабелла было часто дура- дурой. Хотя не всегда.
В АИ Испанию пригласят на мирный конференцию в Париж, Изабеллу на коронацию, хотя там у неё бардак, но, поддержка России её как раз на руку будет.
В АИ ГГ даже готов её охмурить и показать её "дастишь фантастишь", "Империя превыше всего!" :)))
В АИ Испании надо помочь неудач во внешних делах, с карлистами( это несложно) и очередной революцией. Вплоть до оказании военной помощи ... силами корпуса имени Святой Марии. :) Или корпус Католической Лиги. :)
> Вот так. Четвёртый флот мира!
Да. И этим в АИ надо воспользоваться. Совместные проекты по кораблям, артиллерии. У испанцев в реале были хорошие кадры. Эсминцы именно они создали.
Хосе Гонсалес Онториа Г.р 1840. Артиллерия.
Augusto Plasencia y Fariñas (24 de diciembre de 1837 - Sevilla, 1903) Артиллерия.
Сальвадор Диас Ордоньес-и-Эскандон (1845-1911) был офицером-артиллеристом испанской армии и конструктором нескольких артиллерийских орудий, орудий Ордоньеса.
Донам проект уменьшенного Глуара дать.
>Вряд ли наши броненосные фрегаты будут его иметь.
Они имели фрегатское парусное вооружение.
>ТЗ, по Рюрику и его потомству: создать такой рейдер который мог бы не избегать боя с броненосцами противника.
Он(они) суперрейдеры. Зачем им бой с броненосцами !?
>В теории можно поставить на них прогрессивные облегчённые котлы и машины как на первых миноносцах, вот только вопрос, сколько часов без ремонта они смогут работать. Явно что моторесурс у них никакой.
На авизо ставить нормальные машины для авизо. Им ещё роль колониальных крейсеров исполнять.
>ЕМНИП "Русская надежда" или "Сынок" в АИ 19 века у Черномора именно Бомбей и атаковали.
Вообще-то ... Беломор. :)
>>>Я полагаю что идеи Черномора цитированные Широкоградом относительно атаки на британские базы правильные.
Баз с батареями, в варианте артдуэлей, нет. Портов без батарей да.
>Неожиданная атака минными катерами, вполне реализуема.
Это возможно.
>Так же как и патрулирование каких-нибудь второстепенных проливов недавно запризованными паровыми шхунами.
Это тоже.
>Вот опять же для подвоза орудий и отвоза в порт ценного груза относительно малый транспорт снабжение необходим.
В порт. Но не по окену ходить в составе отряда или эскадры.
658. Следж Хаммер2024/06/16 09:18
[ответить]
Сказ о том, как граф Муравьев поляков усмирял
Институт национального мифа. Как Польша сочиняет себе новую историю?
657. Следж Хаммер (Le) 2024/06/16 06:18
[ответить]
Отказ от Хокайдо это отказ от тихоокеанского флота, но дебилами разряда вшэ этого не понять, у них горчаковско-козыревские бредни, стоившие России очень дорого...
656. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/16 05:23
[ответить]
>>655.yuu2
>Какие корейцы, какие японцы?
>Вы посмотрите на те "изделия", которые в 1840е-1890е именовались плавучими доками???
Какие?
В любом случае они нужны на ДВ и всё это тогда понимали :
одновременно капитан Тирн-штейн проектировал док для Сибирской флотилии (ноябрь 1860 г.).
655. yuu22024/06/16 03:22
[ответить]
Какие корейцы, какие японцы?
Вы посмотрите на те "изделия", которые в 1840е-1890е именовались плавучими доками???
654. (cvarb@mail.ru) 2024/06/15 23:02
[ответить]
>>652.Чернов Кирилл Николаевич
>>>649.К.Варб
>>Откуда она там дешёвая и квалифицированная? Ну и механизмы и материалы нужны.
>Рабсила - Корея, Китай, Япония. Спецы свои, строить то будут в 60-е.
Когда мы собираемся открывать Корею?
Вроде бы все тут сошлись во мнении что не раньше чем в РеИ, ибо иначе там европеи и амеры быстро создадут плацдарм против нас и Китая.
От японцев если как Вы хотите им надавать люлей, то придётся ждать реванша, а не раб силы. Даже с базированием в Нагасаки возникнут проблемы. Защита туманного и заснеженного Хоккайдо - имхо неоправданные затраты имея куда более пригодное для выращивания злаков Приамурье, а овощи и на Аляске неплохо растут.
И даже если как предлагаю я максимально их задействовать в первоначальном обустройстве ДВ, да и Аляски, подсадив на наше давальческое сырьё и прочие пряники, забывать что сюрикен у них всегда наготове не следует. Даже янки, столько сделавшие для Японии, получили Пёрл-Харбор. ;(
Остаются только китайцы.
И выходит так что первоначально придётся создавать верфи и доки не во Владике, а в Даляни (Порт-Артуре) из-нашей пихты и лиственницы, нашими инженерами и т.д.
Насколько нам европеи позволят и насколько они смогут надавить на Китай, потому что они прекрасно понимают что подобная деятельность направлена прежде всего против свободы торговли опиумом и прочими дарами европейского прогресса и демократии.
Расстояние от Артура до Владика 1000 миль в два раза дальше чем от МСК до СПб или НН. Китайских рабочих надо туда привезти, обустроить и чем-то кормить, с\х то там нет. Они не корейцы и вьетнамцы одну травку кушать не будут, им как и нам зерновые подавай - без риса они никуда.
Как минимум пшено, это и мы и они жрать будут.
Гугл даёт: "Для исследования свидетельств возделывания проса и сорго в регионе археологи использовали 27 радиоуглеродных датировок, полученных на образцах обугленных зерен. Все калиброванные датировки оказались расположенными между 2872 г. до н. э. и 872 г. н. э. Самый древний образец (2872-2580 гг. до н. э.) происходит со стоянки Гвоздево-4, расположенной на юге Приморья недалеко от устья реки Туманная. Остальные образцы, относящиеся к зайсановской культуре, хронологически отнесены к 2564-1947 гг. до н. э. и получены со стоянок Реттиховка-Геологическая-1, Боголюбовка-1, Водопадное-7, Новоселище-4 и Рисовое-4, расположенных на плодородных равнинах и в долинах рек к югу от озера Ханка"
В общем с прокормом в принципе решаемо.
>>ЕМНИП даже мартены мы строили не из подмосковного огнеупорного кирпича известного как минимум с 16 века, а из уэльского.
>Это из варианта английского угля.
Английский уголь он хотя бы имеет значительно более высокое качество, а тут обратная ситуация.
>>На ДВ возможно что не только механизмы но и часть строительных материалов придётся везти через три океана.
>Какие именно строительные материалы ? Лес, камень, песок на ДВ есть свой. Металл и изделия из него да придётся привезти.
В теории там всё есть, но нужно проводить геологоразведку, она начнётся только после Пекинского договора. Это тоже время.
Ранее 62-63 начать строительство точно не получится.
>>Но тогда ДВ был уже неплохо развит. А на 60е там будет совершенно дикий край.
>Смотря как его развивать, завозить переселенцев.
На Амур Н1 уже отправил, в 56 уже должны добраться.
>>А не выйдет так. Одно баковое орудие - паруса мешают, поэтому два.
>Бой то точно будет под паром вестись. :)
Однако там масса всякой архитектуры. Смысла особого нет.
Ну и два орудия ГК бьющих прямо по курсу приятнее чем одно.
>>Их строили чтобы отсталые страны пугать, в основном для ДВ, к сожалению не всем удавалось туда добираться :(
>Но, бриты тоже пугнулись. :)
Они ещё во время КВ пугнулись, правильно в принципе осознав, что решив в очередной раз порвать французские мундиры о русские штыки, они теряют в этот раз свою надёжную континентальную шпагу.
Что в принципе и у нас многими было воспринято как национальная трагедия, ибо раньше англичанка на всякую войнушку для её национальных интересов деньжат подбрасывала.
ЕМНИП (мы на первой части это смотрели) после КВ англичанка закрыла наши долги перед голландцами, которые у нас после наполеоновских войн оставались.
Но опять же чтобы от оконечности Америки не возвращаться назад нужна своя база как со стороны Патагонии так и со стороны Аурокании.
В общем нужны базы в мировом океане :(
А в Сенате и Министерствах сидят ретрограды, и вся продажная пресса, как самая либеральная так и самая ура патриотическая в один голос заголосит: Опять коррупционеры не думают о русских национальных интересах одевая среднеазиатских подданных в роскошные халаты в то время как русский мужик в лаптях ходит.
(Ну и при Брежневе аналогично)
>>Опять же из-за отсутствия там ремонтных мощностей для крупных кораблей.
>По началу да. Можно в Маниле ремонтироваться.
То есть венский договор по крайней мере с Испанией обязательно надо продлевать, вот кровь из носу - но продлить!!!
Но опять же ЕМНИП то Отто Коцебу заходя в какой то испанский порт отсалютовал и к удивлению не получил в ответ салюта. Оказалось что у испанцев пушки есть а пороха уже многие года назад закончился и неизвестно когда привезут. Вот так. Четвёртый флот мира!
>>Ну вот 10-12 это вероятно максимально что можно выжать из фрегата.
>Это вообще-то не мало. Хотя я вам привёл и 14 узлов. :)
Я всегда имею в голове следующее приблизительное округление 10 узлов 1 мощность, 12 уже вдвое, а 14+ уже в четверо.
Относительно 14 улов под парусом то это вероятно для фрегата с полным парусным вооружением фрегата.
Вряд ли наши броненосные фрегаты будут его иметь.
>>Да ради прямого боя с (колониальными) броненосцами их с проектировали.
>!?
ТЗ, по Рюрику и его потомству: создать такой рейдер который мог бы не избегать боя с броненосцами противника.
>
>>Зашёл с боевым визитом в Сидней, Кейптаун или Сасебо и устрил там второй Синоп.
>
>>Парусное вооружение различно, борт тоже и всё прочее.
>
>Парусное вооружение у всех будет одинаковое ... фрегато-винджаммеровское.
Я кинул вчера в армию и флот ссыль на картинки
>>У них нет скорости необходимых для авизо ;(
>Это зависит от машины.
В теории можно поставить на них прогрессивные облегчённые котлы и машины как на первых миноносцах, вот только вопрос, сколько часов без ремонта они смогут работать. Явно что моторесурс у них никакой.
>>Я НАДЕЮСЬ ЧТО ИДЕИ ПРЯМОГО ЗАХОДА В МУМБАИ ОДИНОЧНЫМ РЕЙДЕРОМ ГГ не рассматривает. ???
>Там батареи и база флота.
ЕМНИП "Русская надежда" или "Сынок" в АИ 19 века у Черномора именно Бомбей и атаковали.
>>Я полагаю что идеи Черномора цитированные Широкоградом относительно атаки на британские базы правильные.
>Смотря чем и как.
Неожиданная атака минными катерами, вполне реализуема.
Так же как и патрулирование каких-нибудь второстепенных проливов недавно запризованными паровыми шхунами.
Вот опять же для подвоза орудий и отвоза в порт ценного груза относительно малый транспорт снабжение необходим.
653. К.ВАРБ2024/06/15 20:38
[ответить]
>>651.Чернов Кирилл Николаевич
>>>650.К.Варб
>
>>ОК уговорили.
>>По одной ириске и одной аполлошке.
>>А потом копипастить на отечественных верфях.
>Измена.
Это же предложение для того чтобы британские доминионы на измену посадить, что бы в случае обострения напряженности отношений между империями они от вида силуэта основного британского колониального крейсера шугались.
>За деньги заплаченные бритам можно разработать не один проект кораблей. Своих, лучше и строить у себя.
Желательно конечно, со своими ТТХ, большая дальность экономическим ходом и большая скорость на форсаже, пусть и при худшей защищённости, но силуэты их должны быть максимально похожи.
Есть вариант решения большая осадка и водоизмещение при тех же внешних размерностях.
Вопрос лишь в том справятся ли наши самостоятельно, или ТТХ получатся значительно ниже.
В РеИ обычно заказывали что бы потом машины и прочее копипастить, но всё равно получалось хуже:(
Крейсер не патрон его под манжеты не цапцарапнешь
652. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/15 19:57
[ответить]
>>649.К.Варб
>Откуда она там дешёвая и квалифицированная? Ну и механизмы и материалы нужны.
Рабсила - Корея, Китай, Япония. Спецы свои, строить то будут в 60-е.
>ЕМНИП даже мартены мы строили не из подмосковного огнеупорного кирпича известного как минимум с 16 века, а из уэльского.
Это из варианта английского угля.
>На ДВ возможно что не только механизмы но и часть строительных материалов придётся везти через три океана.
Какие именно строительные материалы ? Лес, камень, песок на ДВ есть свой. Металл и изделия из него да придётся привезти.
>Но тогда ДВ был уже неплохо развит. А на 60е там будет совершенно дикий край.
Смотря как его развивать, завозить переселенцев.
>А не выйдет так. Одно баковое орудие - паруса мешают, поэтому два.
Бой то точно будет под паром вестись. :)
>Их строили чтобы отсталые страны пугать, в основном для ДВ, к сожалению не всем удавалось туда добираться :(
Но, бриты тоже пугнулись. :)
>Опять же из-за отсутствия там ремонтных мощностей для крупных кораблей.
По началу да. Можно в Маниле ремонтироваться.
>Ну вот 10-12 это вероятно максимально что можно выжать из фрегата.
Это вообще-то не мало. Хотя я вам привёл и 14 узлов. :)
>Да ради прямого боя с (колониальными) броненосцами их с проектировали.
!?
>Зашёл с боевым визитом в Сидней, Кейптаун или Сасебо и устрил там второй Синоп.
>Парусное вооружение различно, борт тоже и всё прочее.
Парусное вооружение у всех будет одинаковое ... фрегато-винджаммеровское.
>У них нет скорости необходимых для авизо ;(
Это зависит от машины.
>Я НАДЕЮСЬ ЧТО ИДЕИ ПРЯМОГО ЗАХОДА В МУМБАИ ОДИНОЧНЫМ РЕЙДЕРОМ ГГ не рассматривает. ???
Там батареи и база флота.
>Я полагаю что идеи Черномора цитированные Широкоградом относительно атаки на британские базы правильные.
Смотря чем и как.
651. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/15 19:40
[ответить]
>>650.К.Варб
>ОК уговорили.
>По одной ириске и одной аполлошке.
>А потом копипастить на отечественных верфях.
Измена.
За деньги заплаченные бритам можно разработать не один проект кораблей. Своих, лучше и строить у себя.
650. (cvarb@mail.ru) 2024/06/15 18:59
[ответить]
>>647.Чернов Кирилл Николаевич
>>>646.К.Варб
>>А для того чтобы не пугать мирных плавателей
>В АИ от угля английского будут избавляться, а тут и им морские корабли предлагаете заказывать !? Измена. Либералы в штабе.
>У себя строить. Повышая проектно - конструкторскую и производственную культуру,
ОК уговорили.
По одной ириске и одной аполлошке.
А потом копипастить на отечественных верфях.
649. (cvarb@mail.ru) 2024/06/15 18:49
[ответить]
>>645.Чернов Кирилл Николаевич
>>>617.К.Варб
>>ЕМНИП Сандро оценивал стоимость сухого дока в половину стоимости Пересвета\Ретвизана. Но для времени ГГ это должно быть значительно дороже, так что на вскидку сухой док в Архангельске = 3 Минина, во Владике = 5 Мининов.
>Что-то дорого больно. :) Дешевой рабсилы рядом полно, нужных материалов тоже. Откуда цена в 5-ть Мининых ?
Откуда она там дешёвая и квалифицированная? Ну и механизмы и материалы нужны.
ЕМНИП даже мартены мы строили не из подмосковного огнеупорного кирпича известного как минимум с 16 века, а из уэльского.
На ДВ возможно что не только механизмы но и часть строительных материалов придётся везти через три океана.
>>И такую стройку на ДВ мы можем просто не потянуть :(
>Когда в РЯВ Россию вздрючили. Крепость во Владивостоке смогли.
Но тогда ДВ был уже неплохо развит. А на 60е там будет совершенно дикий край.
>>Зх пудовки имхо желательно разместить в барбетах или полубарбетах.
>Кстати мысль.
Прежде всего это позволит повысить их остойчивость в шторм и т.д. Ибо они опускаются вниз.
>ГК. По орудию нос, корма.
А не выйдет так. Одно баковое орудие - паруса мешают, поэтому два.
>Остальные на спонсонах и своём собственном каземате.
Главное не влететь в порочную схему 4 ГК в центральной части и каждое прикрывает лишь свой сектор.
И ещё раз все наши океанские корабли должны проектироваться (как и в РеИ) для боя на острых курсовых углах.
И ВБИВАТЬ ЭТО В ГОЛОВУ КАЖДОГО ЮНГИ МОРСКОГО УЧИЛИЩА!
>>имхо столько даже корветов ОБПКР 2 ранга не требуется хватило бы и одного на эскадру, наши адмиралы так считали 1 малый крейсер к 2 броненосцам.
>В Атлантике оперировала эскадра только что получившего звание контр-адмирала С. С. Лесовского:
>Фрегаты
>'Александр Невский' (капитан 1-го ранга М. Я. Федоровский)
>'Пересвет' (капитан-лейтенант Н. В. Копытов)
>'Ослябя' (капитан 1-го ранга И. И. Бутаков)
>Корветы
>'Варяг' (капитан-лейтенант Р. А. Лунд)
>'Витязь' (капитан-лейтенант О. К. Кремер)
>Клипер
>'Алмаз' (капитан-лейтенант П. А. Зеленой)
>Почти АИ. Только фрегатов дали побольше. :)
Их строили чтобы отсталые страны пугать, в основном для ДВ, к сожалению не всем удавалось туда добираться :(
Опять же из-за отсутствия там ремонтных мощностей для крупных кораблей.
Если у мыса Горн корпус и такелаж расшатывало - возвращались попутно ремонтируясь на британских базах.
>>Итого состав полуэскадры мне видится таким:
>>1ед Фрегат 4500-6000 тонн. броня, железо, 6 под парусом 12+ под паром.
>В реале строили ЛК в 5,5 тыс. тонн. Больше тоннажа не надо,а то Ген-Адмирал не во все акватории вмещался :)
Тут надо понимать что в эпоху парусно-парового флота ЭБР самые быстрые для эпохи корабли, ибо их величина и небольшая автономность давала возможность достичь максимально возможные скорости. Однако под парусами они ходили ещё хуже чем броненосные фрегаты - то есть совершенно никак не ходили, болтались в море как в гальюне.
> "'Севастополь' вывели из Кронштадтского южного дока 12 августа 1864 г., а в следующем году он прошел испытания без рангоута. При водоизмещении 5 910 т на мерной миле при индикаторной мощности машины 3 380 л.с. фрегат показал скорость 13,95 узла".
>Деревянный Ген - Адмирал, 5 669 тонн, по парусами 14 узлов.
> Металлический "Генерал-адмирал", 4 607 тонн, Для повышения автономности плавания корабли оснащались полным парусным вооружением фрегата. Площадь парусов в 2 450 м² позволяла кораблю развивать скорость 10-12 узлов.
Ну вот 10-12 это вероятно максимально что можно выжать из фрегата.
Тут вопрос в выборе размерений и отношений длинна\ширина корпуса.
Не знаю но вероятно "Нахимов" тут идеал.
>>1ед Корвет 2 ранга 2000-3500 тонн железо 10++ под парусом 14+ под паром
>А корвет 1-го ранга тогда сколько ? :)
Столько же +\- 1000 тонн от фрегата.
Их же задача проводка эскадры на оперативный простор, через датский\цусимский проливы. Зачистка перед эскадрой авизо противника и уничтожения их, и задержания под любым надуманным предлогов нейтралов для создания тумана войны.
>>1ед Авизо до 2000 тонн композит 12 под парусом 14+ под паром
>Не великовато для авизо ? 2 тыс. тонн.
А делать то что хотя бы кратковременную скорость в 14 узлов под паром они давать должны, иначе доразведка закончится перехватом их противником, ну и функции авизо предполагает быстроходность.
Так что огромную массу займут котлы и машина.
>>3ед Корвет третьего ранга композит до 2000 тонн 10 парус 10 пар
>Копия авизо ?
Ни в коей мере - это вполне боевой корабль с орудиями главного калибра = основному калибру эскадры.
Иные размерения и вес механизмов в полтора два раза меньше чем на авизо.
>>5ед Клипер композит до 1200 тонн 10 парус 10 пар
>Вот это ближе к авизо.
>
>>Если идея Рюрика была в том что имея 10 стволов основного калибра иметь преимущество над современными ему броненосцами имевшими на борт 3-5 таких орудий и крошить его во все незащищённые части.
>Рюрик-1 против броненосцев ?
Да ради прямого боя с (колониальными) броненосцами их с проектировали.
Зашёл с боевым визитом в Сидней, Кейптаун или Сасебо и устрил там второй Синоп.
:)))
Можно подумать что обычной бригады миноносок для того чтобы он так там и остался там не окажется. :))) о_О!
В бою на средних и ближних дистанциях у них огромное преимущество над современными им броненосцами от Наварина до Полтавы и Победы включительно.
>>Не ну так не удастся. Это же парусно-паровые корабли :)
>Отчего. Корпуса у всех них максимально мореходно-артиллерийские, труба, три мачты. Окраска одинакова. Попробуй с 15 миль различить, фрегат или корвет.
Парусное вооружение различно, борт тоже и всё прочее.
>>>В реале в спешке и попиле наделали по сути авизо в 615 тонн и 885-мь.
>Да это авизо при в отряде, эскадре.
У них нет скорости необходимых для авизо ;(
Для перехвата торговцев достаточно, а вот для ближней разведки уже нет.
Я НАДЕЮСЬ ЧТО ИДЕИ ПРЯМОГО ЗАХОДА В МУМБАИ ОДИНОЧНЫМ РЕЙДЕРОМ ГГ не рассматривает. ???
Я полагаю что идеи Черномора цитированные Широкоградом относительно атаки на британские базы правильные.
Итак отправляется к порту авизо, в отдалении, спускает баркас который и совершает разведку. Если там есть дичь, а авизо не обнаружено, спускаются паровые катера для ночной атаки.
Обнаружили, что ж тогда отходим.
Смотрим состав противника если он заведомо слабее нашего ядра то подводим противника к ядру, нет развиваем максимальный ход уходим в туман.
>>Но и они оказались пригодными даже для одиночного рейдерства.
И при правильной организации каперской службы смогут многое.
>Уголь ,запасы, БК. "Ген-Адм" американец, расчётная автономность по продовольствию - 75 суток.
> И транспортник ещё ... роту морпехов.
Где-то так.
>>Либо специальный балкер либо небольшие суда буквально в 500 тонн карго , то есть 2000 тонн.
>Слишком мал. Особенно если паровым будет
Для небольшого судна снабжения более чем вполне.
Ведь обеспечивать надо не только ядро, но и отдельные подразделения полуэскадры, почему бы не выделить для перекрытия отдельной навигационной линии отряд из пары "клиперов" и корвета, зная что там ничего серьёзного у противника вероятное всего нет, ну и заодно для сокрытия нахождения кораблей ядра.
>>Собственно рейдеру-клиперу нужна лишь одна тяжёлая пушка, по сути крупная карронада, не для боя а для отправки не нужного ни для чего более коммерса кроме отправки его на дно.
>Наверно клиперу да.
Смысла их использовать как боевые корабли, если они уже выведены в океан - это проходные пешки, прикрытые конём и слоном ядра эскадры.
Но и фрегаты и корветы должны вступать в бой в самом крайнем, вынужденном случае, ибо они и так уже выведены на центральную океанскую позицию, и любой их размен = преступление.
>>Ну и самое важное всю эту систему надо строить последовательно, то есть по нашему списку полуэскадры с конца :)
>Зачем ? Можно сразу закладывать весь отряд. Фрегат, корветы, клипера, авизо. Входить в строй одновременно.
>Строить корабли можно в разных местах.
Надо смотреть как скоро мы сможем выйти на броненосный фрегат.
В принципе те винтовые фрегаты которые мы в РеИ после КВ сами строили и по заграницам заказывали можно и бронёй покрыть, но насколько их ТТХ упадут???
Смотреть надо.
648. yuu22024/06/15 18:33
[ответить]
>>644.К.Варб
Разговор шёл о том, что треногая железная мачта обходится без традиционных вантовых растяжек. Что позволяет поставить башню/барбет на довольно короткий корпус.
647. (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/15 18:02
[ответить]
>>646.К.Варб
>А для того чтобы не пугать мирных плавателей, ОБПКР 2 ранга заказывать в Англии.
>Будут основными крейсерами Ирис - заказывать ириски 1 в 1, будут Аполло, заказывать аполлошки. 1 в 1.
В АИ от угля английского будут избавляться, а тут и им морские корабли предлагаете заказывать !? Измена. Либералы в штабе.
У себя строить. Повышая проектно - конструкторскую и производственную культуру,
646. (cvarb@mail.ru) 2024/06/15 17:49
[ответить]
А для того чтобы не пугать мирных плавателей, ОБПКР 2 ранга заказывать в Англии.
Будут основными крейсерами Ирис - заказывать ириски 1 в 1, будут Аполло, заказывать аполлошки. 1 в 1.
645. (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/15 17:46
[ответить]
>>615.Следж Хаммер
>Российская экспансия в Средней Азии
Поэтому в АИ надо зайти раньше и более основательно. С позиции политики и экономики. Оставить только Бухарский эмират из трёх гос-в.
И сразу побольше ж\д - речных путей скорейшего включения в экономику России и полного контроля над территориями. И для дальнейшей экспансии с них.
>Конец кочевого бандитизма
В АИ после присоединения Герата, щах сможет кочевников поприжать в их углу. Россия Красноводск поставит в 1858 году. И подавливать туркменов с трёх сторон.
И границу с персами в АИ не по Атреку, а реке Горган.
Вот тему работорговли на Кавказе в АИ перед финалом и развернуть в СМИ, своих и зарубежных. Свидетелей полным полно.
>чалдоны
Нас так часто наш историк в школе называл. :)
>Весьма любопытная история о том, как родилось Русское Дунайское пароходство.
В АИ после КВ на Чёрном море массово строить п\х река-море и делать своё пароходство на Дунае. Тем самым можно будет отчасти взять под контроль путь Дунай - Персия.
>>617.К.Варб
>ЕМНИП Сандро оценивал стоимость сухого дока в половину стоимости Пересвета\Ретвизана. Но для времени ГГ это должно быть значительно дороже, так что на вскидку сухой док в Архангельске = 3 Минина, во Владике = 5 Мининов.
Что-то дорого больно. :) Дешевой рабсилы рядом полно, нужных материалов тоже. Откуда цена в 5-ть Мининых ?
>И такую стройку на ДВ мы можем просто не потянуть :(
Когда в РЯВ Россию вздрючили. Крепость во Владивостоке смогли.
>Зх пудовки имхо желательно разместить в барбетах или полубарбетах.
Кстати мысль.
>1я расположение ГК в центральной части в бортовых спонсонах. По одной на борт.
>2я подобная "Корейцу"
>3я их совмещение.
ГК. По орудию нос, корма. Остальные на спонсонах и своём собственном каземате.
>имхо столько даже корветов ОБПКР 2 ранга не требуется хватило бы и одного на эскадру, наши адмиралы так считали 1 малый крейсер к 2 броненосцам.
В Атлантике оперировала эскадра только что получившего звание контр-адмирала С. С. Лесовского:
Фрегаты
'Александр Невский' (капитан 1-го ранга М. Я. Федоровский)
'Пересвет' (капитан-лейтенант Н. В. Копытов)
'Ослябя' (капитан 1-го ранга И. И. Бутаков)
Корветы
'Варяг' (капитан-лейтенант Р. А. Лунд)
'Витязь' (капитан-лейтенант О. К. Кремер)
Клипер
'Алмаз' (капитан-лейтенант П. А. Зеленой)
Почти АИ. Только фрегатов дали побольше. :)
>Итого состав полуэскадры мне видится таким:
>1ед Фрегат 4500-6000 тонн. броня, железо, 6 под парусом 12+ под паром.
В реале строили ЛК в 5,5 тыс. тонн. Больше тоннажа не надо,а то Ген-Адмирал не во все акватории вмещался :)
"'Севастополь' вывели из Кронштадтского южного дока 12 августа 1864 г., а в следующем году он прошел испытания без рангоута. При водоизмещении 5 910 т на мерной миле при индикаторной мощности машины 3 380 л.с. фрегат показал скорость 13,95 узла".
Металлический "Генерал-адмирал", 4 607 тонн, Для повышения автономности плавания корабли оснащались полным парусным вооружением фрегата. Площадь парусов в 2 450 м² позволяла кораблю развивать скорость 10-12 узлов.
>1ед Корвет 2 ранга 2000-3500 тонн железо 10++ под парусом 14+ под паром
А корвет 1-го ранга тогда сколько ? :)
>1ед Авизо до 2000 тонн композит 12 под парусом 14+ под паром
Не великовато для авизо ? 2 тыс. тонн.
>3ед Корвет третьего ранга композит до 2000 тонн 10 парус 10 пар
Копия авизо ?
>5ед Клипер композит до 1200 тонн 10 парус 10 пар
Вот это ближе к авизо.
>Если идея Рюрика была в том что имея 10 стволов основного калибра иметь преимущество над современными ему броненосцами имевшими на борт 3-5 таких орудий и крошить его во все незащищённые части.
Рюрик-1 против броненосцев ?
>Не ну так не удастся. Это же парусно-паровые корабли :)
Отчего. Корпуса у всех них максимально мореходно-артиллерийские, труба, три мачты. Окраска одинакова. Попробуй с 15 миль различить,фрегат или корвет.
>>В реале в спешке и попиле наделали по сути авизо в 615 тонн и 885-мь.
Да это авизо при в отряде, эскадре.
>Но и они оказались пригодными даже для одиночного рейдерства.
>>>>593.yuu2
>Относительно транспортников то пока особо транспортировать для эскадры нечего. Вопрос в удобстве перегрузки с транспорта на корабли.
Уголь ,запасы, БК. "Ген-Адм" американец, расчётная автономность по продовольствию - 75 суток.
И транспортник ещё ... роту морпехов.
>Либо специальный балкер либо небольшие суда буквально в 500 тонн карго , то есть 2000 тонн.
Слишком мал. Особенно если паровым будет
>Собственно рейдеру-клиперу нужна лишь одна тяжёлая пушка, по сути крупная карронада, не для боя а для отправки не нужного ни для чего более коммерса кроме отправки его на дно.
Наверно клиперу да.
>Ну и самое важное всю эту систему надо строить последовательно, то есть по нашему списку полуэскадры с конца :)
Зачем ? Можно сразу закладывать весь отряд. Фрегат, корветы, клипера, авизо. Входить в строй одновременно.
Строить корабли можно в разных местах.
>Фрегат это клубничка для Дрины и её адмиралов на взбитых сливках эскадры.
Отряды. Против фрегата можно собрать отряд, а против отряда нужна будет уже эскадра. А против русской эскадры, две эскадры и больше.
644. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/15 17:20
[ответить]
>>643.yuu2
>>>642.К.Варб
>Не смешно. Гуаскар на 30 лет раньше Гиляка
А это при чём?
Разговор шёл о том что треноги применяют только наглы, они их применяли и позднее на боевых мачтах уже чисто парового флота.
Схема типа Гиляка и её доработки, наверняка первоначально созданная французами и допиленная наверняка на экспериментальных броненосцах 2го класса (с чем только они на них не экспериментировали) позднее при дополнительной доводке стала основной для всех флотов.
Нам же для нашего океанского парусно-парового флота надо не оригинальничать а делать всё кондово.
Единственно чем следует заняться это развитием систем автоматики и вспомогательных механизмов. Творчески копируя наработки наверняка появляющиеся на голландских и датских торговых судах.
Есть конкретика которой наших изобретателей и прожектёров НУЖНО занять! Путь допиливают для наших требований.
Простота, надёжность, функциональность.
643. yuu22024/06/15 16:31
[ответить]
>>642.К.Варб
Не смешно. Гуаскар на 30 лет раньше Гиляка
642. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/15 16:11
[ответить]
>>636.yuu2
>>>631.К.Варб
>>>Британцы в 1860е пользовались "треногами".
>>Британцы чем хотят тем и пользуются.
>Таки распечатал книжку по "Гуаскару". И он таки нёс стальную трёхопорную мачту. Которая и позволила поставить на этот маленький корпус башню, т.к. не требовала бортовых вантовых растяжек.
Не поэтому.
В общем возвращаясь к американцам с шуховскими башнями, огни как истинные американцы (по Черчиллю) выбрали правильное решение после того как перепробовали все неправильные.
И в конце концов пришли к системе развившейся из системы применённой на Гиляке.
Которая наверняка цельностянута, ну может как у нас всегда бывает с "улучшениями" оч.умелых ручек типа Цесаревич\Бородино с французских броненосцев 2го класса.
Имхо: правильный путь это французские проекты доработанные без очумения под британские машины и германо-русские стволы, с требованием максимальной простоты и надёжности.
Над этим и должна работать отечественная инженерно-конструкторская мысль!!!!!
641. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/15 15:56
[ответить]
>>632.yuu2
>>>631.К.Варб
>Задачи российских крейсеров в океане - постоянно демонстрировать способность ...
В РеИ большой игры выходило что РИФ демонстрируя свой флаг, постоянно финансировал доставку британского угля на отдалённые ВМБ британского флота и загрузку там судоремонтных мощностей.
Потому что при дворе Императора, как и в комментариях у Автора, сидела британская агентура и скулила: Заморские базы России не нужны!
>Перевозка воблы, замер глубин, или окучивание папуасов - лишь попутно выполняемые роли.
Нет именно это основная их задача.
Потому что правильная установка морских мин, в правильных местах, даст значительно больший позитивный эффект от их действий в случае войны (ну при наличие политической воли ВПР конечно)
У ГГ она вроде есть. Но достаточно ли этого будет, кто знает.
У Сандро воля была, и племянника-шурина он иногда накачивал, но потом собирался тогдашний госсовет и получалось то что получалось :(
Так что ГГ аргументировать свои позицию придётся не менее трудно чем Автору в комментариях.
И в конце концов как в РеИ финансировать подобные операции из заныканных от казны и государства личных трудовых доходов.
В принципе это везде так, не только наша проблема, американские президенты делали это из закрытого от Сената и Конгресса президентского фонда, если бы не делали то САСШ быстро бы скатилась до уровня Мексики.
Если ГГ хочет ослабить САСШ и выбить их из пула основных игроков, достаточно там направить преобразования к установления подлинно парламентской республики.
Дробить их для этого никак не следует, ибо дробление большого государства неизбежно порождает диктаторов.
При том чем меньше кусок, тем диктарор обычно как личность крупнее.
640. yuu22024/06/15 14:50
[ответить]
>>639.Следж Хаммер
По баллистике российская 10"/45 и британская 9"/40 были практически братьями.
И да: британская 9"ка береговой обороны также поддерживала режим ручной наводки.
639. Следж Хаммер2024/06/15 13:55
[ответить]
>>637.Михаил
>>>634.Следж Хаммер
>Вот и побоялся конкретно закуситься с Берегом.
>А если бы не побоялся?
Получил бы ряд попадений и в водах с минной опасностью при наличии вражеской эскадры это могло кончится большой проблемой.
>Близко к берегу стоящие турецкие батареи - союзные броненосцы вынесли нахрен. А Электрический утес - такая же открытая батарея близко от берега.
Это были несколько несоизмеримые по уровню установки и соотношения сил, встать на якорь для противоборства к ББ у П-А не та ситуация.
Мне как-то на фортификийшене в обсуждении одного из материалов по БО СССР встречалось интересное мнение, что дескать нам после ПМВ, уже в 20-е итальянцы предлагали чуть ли не 16" орудия и кто-то там писал что надо посмотреть 420-мм, тогда как реально у нас выбрали 7", и что в рамках реальной ББ этого достаточно, британцы взяли 9", именно потому что тут угрозой не само утопление, а риск последствий действий во враждебных водах (если это не высадка как в Нормандии с соответствующим перевесом, да и то, там где были тяжелые броне-ББ, янки с ними провозились с корректировочной авиацией, но так и не смогли толком уничтожить), потому что в случае чего это неприятное попадание которое ограничивает твои действия, а если в районе обстрела ББ еще и новые минные поля? Вот и выходит что для базового уровня достаточно и этого, тем более что 10" за счет устарелого лафета не имели заглубления, достаточно было ровной площадки, за счет этого данные орудия можно было ставить даже на деревянное основание - Единственный недостаток это отсутствие электропривода при модернизации и устаревший бронещит, но это для стационарной позиции, как сделали финны
638. yuu22024/06/15 13:07
[ответить]
>>637.Михаил
Трёхпудовка по весу - как шестидюймовка Кане. Вопрос лишь в правильном станке.
Число достигнутых канешками попаданий можете сами посчитать на досуге.
637. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/06/15 13:02
[ответить]
>>634.Следж Хаммер
>Береговая батарея Электрического утеса вполне выполняла свою задачу.
И сколько раз она в кого-то ПОПАЛА, что это можно подтвердить?
"Выполняла задачу" и "Попадала" - это разные вещи.
Слышал такое мнение - что Электрический Утес "выполнял свою задачу" исключительно потому, что Того-Этого немного жопился связываться с Берегом. Над ним довлело прежнее многовековое опасение Флота перед Берегом.
Вот и побоялся конкретно закуситься с Берегом.
А если бы не побоялся?
Вспоминаем бомбардировку Александрии.
Или вспомним те же Дарданеллы.
Близко к берегу стоящие турецкие батареи - союзные броненосцы вынесли нахрен. А Электрический утес - такая же открытая батарея близко от берега.
636. yuu22024/06/15 10:54
[ответить]
>>631.К.Варб
>>Британцы в 1860е пользовались "треногами".
>Британцы чем хотят тем и пользуются.
Таки распечатал книжку по "Гуаскару". И он таки нёс стальную трёхопорную мачту. Которая и позволила поставить на этот маленький корпус башню, т.к. не требовала бортовых вантовых растяжек.
635. yuu22024/06/15 10:09
[ответить]
>>624.Михаил
>>10"/45 на станке Дурляхера обходились ручными приводами.
ДАЖЕ 10"/45 обходились ручными приводами.
Тогда как трёхпудовка - около 5 тонн - практически на уровне шестидюймовки Канэ. Нужно лишь правильный станок подогнать.
634. Следж Хаммер (Le) 2024/06/15 09:21
[ответить]
Береговая батарея Электрического утеса вполне выполняла свою задачу.
633. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/06/15 09:12
[ответить]
>>626.К.Варб
>>>624.Михаил
>>>>623.yuu2
>...попаданий по Куре недостаточно...
Э-э-э ... vas ist das? Што это за корабль такой "Куре", и это когда по нему из 10-дюймовок на станке Дурляхера с ручными приводами попали?
632. yuu22024/06/15 07:46
[ответить]
>>631.К.Варб
Задачи российских крейсеров в океане - постоянно демонстрировать способность и переодически намекать на желание истребить британскую морскую торговлю.
Перевозка воблы, замер глубин, или окучивание папуасов - лишь попутно выполняемые роли.
631. (cvarb@mail.ru) 2024/06/14 23:41
[ответить]
>>629.yuu2
>>>628.К.Варб
>Повтор: речь о парусных мачтах, а не об опорах командно-дальномерных постов.
Очередной повтор!!!: задачи наших "клиперов" прежде всего научные: гидрографические, геологические, географические, этнографические и политологические.
Главное к ним требование: ремонтнопригодность в любой климатической зоне, способность нести паровой катер, баркас, пару яликов и пару локомобилей (тогдашних дизель генераторов) на борту, чтобы его можно было бы вытащить на берег повернуть и отремонтировать.
И достаточно высокие для таких малых кораблей условия обитаемости.
Ибо им и вахтовиков, и гражданских пассажиров и экипажи запризованных кораблей перевозить.
К нашим авизо-крокодилам это тоже относится.
И к транспортно-пассажирским судам снабжения отдалённых посёлков тихого и ледовитого океанов.
Правда паровых катеров и баркасов там желательно по паре и покрупнее.
>Британцы в 1860е пользовались "треногами".
Британцы чем хотят тем и пользуются.
Чудеса российской науки и техники надо на "бронепалубных яхтах" демонстрировать.
Там можно если неймётся телескопические стальные мачты устанавливать.
Ну там и отделка кают компаний и капитанской и т.д. должна быть на уровне.
И обязательно мини ВДНХ науки, искусства, природы и техники РИ должны быть представлены. А возможно и живой медведь с балалайкой.
Даже сегодня в 21 веке русские с медведями это всегда топ восторгов и лайков на ютюб.