1000. yuu22024/09/17 22:15
[ответить]
>999. К.Варб
Элладу ещё в 1828м...
999. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/17 21:52
[ответить]
>998. yuu2
> Что за щедрость за счёт России?
> Проиграли союзники - пусть платят.
По хорошему - да.
Тут весь вопрос как и СВО исключительно в экономике.
> А Крымскую нужно завершать именно переделом Балкан. Вся Молдавия, вся Валахия, вся Добружда и (гулять так гулять) придунайскую территорию Болгарии.
+ Окончательное Освобождение и Объединение Эллады.
998. yuu22024/09/17 21:16
[ответить]
Что за щедрость за счёт России?
Проиграли союзники - пусть платят. Баязет нам совсем не к спеху: смесь армян, курдов, разного рода сирийских и иранских миноров - у Турции всегда найдутся "сочувствующие", желающие обнулить российскую администрацию.
Вот когда местные на своей шкуре поймут, что прибытие России - это снижение налоговой нагрузки втрое; тогда да - появятся в среде аборигенов пророссийские лоялисты. Но для этого производительность труда России и Закавказья должна различаться впятеро, как минимум.
=======
А Крымскую нужно завершать именно переделом Балкан. Вся Молдавия, вся Валахия, вся Добружда и (гулять так гулять) придунайскую территорию Болгарии.
===========
==≠========
Фон дер Танн нафиг не сдался на горизонте. Чем менее кровавой выйдет австро-прусская (в том числе за счёт "российских" мадьяр и северных итальянцев), тем сильнее выйдет шок от полученных под Парижем люлей.
997. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/17 21:00
[ответить]
Я не понимаю что ГГ хочет Танну показать и чем поделиться?
Вошь он узрит в любом случае :)
Вывод который сделает любой нормальный профессионал - это то что необходимо избегать позиционной войны, война должна быть более динамичной и манёвренной.
Относительно нарезных патронных винтовок, то преимущества их при той концентрации арты с обеих сторон он не увидит, даже если бы ГГ получил через телепорт несколько тысяч мосинок.
Для наглядной убедительности в том случае нужны современные штурмовые винтовки.
996. Александр Князев2024/09/17 20:55
[ответить]
>991. Чернов Кирилл Николаевич
> Да, но, Нап 3-й тягался с бритами на море и держал в напряге пруссаков. Республика тоже так делала, но у империи это лучше получиться.
Франция и без напа будет держать пруссию в напряжении, причем еще больше если случится 2-я война с немчурой. И да оптимальный вариант там реставрировать Бурбонов а потом им наследуют Орлеаны (по бездетности последнего бурбона), но это королевство нам будет по своему характеру ближе чем республика или империя напа.
Что касается борьбы на море с англами то вы на самом деле ошибаетесь. У франков возник бы точно такой же выбор как и всех на том этапе куда вкладываться в сушу или в море в армию или во флот. Бриты вложились во флот, все остальные главным образом в армию. Не потянет франция и то и другое вместе. И против англии на море и против пруссии на суше. Лучшие морские силы английского флота с одной стороны и лучшая сухопутная армия в мире с другой стороны (а у пруссия лучшая армия, будь иначе они бы раком не поставили весь мир, так что давали германию все великие державы вместе взятые). Так что франкам безусловно предстоял бы выбор или флот качать против англов или армию против немчуры и своя рубаха ближе к телу, можно плюнуть на приобретения но куда хуже свое терять.
> Валлахию и МОЛДОВУ (надеюсь вы поняли что брат ьее не надо по итогам КВ) в 1859 надо ВЕРНУТЬ ТУРКАМ. Пусть там задушат юнионистов и зальют все кровищей. Чем хуже тем лучше.
>
> В 1859 там уже Румыния вызрела. В 1856-м, ещё и списки "румын" составить и дать туркам.
в 1859 г румыния пока еще НЕ вызрела. она пока еще широко известна в узких кругах, там вчерашние выпускники французских учебных заведений как главные носители румынизма. юнионисты они пока еще как наши декабристы - узок их круг страшно далеки они от народа. да за ними пошла часть боляр те которые сторонники внешних захватов (а там по сути прошел захват молдовы влахами). ну и все на этом. узкая прослойка интелей учившихся на западе и часть дворянства. ну и буржуи-компрадоры ориентируемые на западную торговлю в первую очередь с западной европкой в противовес торговли с АВИ, пруссией и россией (а тут торговля с нами мала). вОТ ЭТО И БЫЛИ ПЕРВЫЕ РУМЫНЯКИ. В массу пока еще ничего не ушло. Если турок эту публику развешает на фонарных столбах то и не уйдет. А так как турки меры не знают и ювелирно репрессии не ведут и никогда не вели то их заход непременно в общую резню перейдет проредив не только перво-румыняк юнионистов но вообще населеньице туда куда зайдут. Ну и пусть так. Чем хуже тем лучше, нам и не нужно чтоб местные воспылали к туркам прям пылкой любовью. Скорее турки как те мавры должны сделать своё дело и потом мы им поможем "уйти". И да молдаван себе а болгаро-валлахию в отдельное царство. Так и купируем румынякию да и болгарам априори надо будет теперь профранцузских западенцев-румыняк давить в валлахии а это их априори поссорит с западом.
>> Ага но вы в этом раскладе нас не учли. Нет Италии но есть мы. Вы же не думаете что австрия прям даже и воевать не будет? А если и не будет то даже сама войска отведет с Галиции? А если не отведет то мы их должны будем раскатать. И не иначе. Иначе нам Галицию не взять.
>
> Войска в Галиции будут стоять не из австрийцев и даже не из венгров, может только отчасти из мадьяр. Местные. Агитация и пропаганда, войска разлагать.
А что вы предложите ПОЛЯКАМ? А полки-то ПОЛЬСКИЕ))))) ВАМ НЕЧЕГО ИМ ПРЕДЛОЖИТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. У вас с поляками разногласия по земельному вопросу
> И воевать с Пруссией и Россией даже не имея Итальянского фронта для Вены круто будет.
так вы в любом случае выключаете из войны галицкие корпуса, которые австрия уже не перекинет в чехию
995. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/09/17 20:36
[ответить]
>989. Чернов Кирилл Николаевич
>>988. Орлов Денис Евгеньевич
>
>> А вы хотите на него повлиять чтобы он не побеждал или чтобы что?
>
> Чтоб не побеждали на Майнском фронте пруссаки.
Ну это общие слова, а что именно Танн должен сделать. Вы же его "модернизировать" собираетесь. Очевидно вы считаете что он мог повлиять(в его силах сделать) так чтоб прусаки не победили.
>> Как его обучение в крыму повлияет на способность пруссаков перебросить войска.
>
> Свои войска и войска союзников быстрее передвигать, перебрасывать, мешать это делать противнику.
Т.е. вы уверены в том что без посещения крыма Танн будет не в курсе что нужно "Свои войска и войска союзников быстрее передвигать, перебрасывать, мешать это делать противнику"
Это даже без вопроса о том как генерал-лейтенант баварской армии будет предвигать чужие войска.
>> Попробуйте ради интереса составить список за счёт чего пруссия одерживала свои победы в порядке убывания важности. Если у вас хватит терпения добраться до Дрейзе в этой работе я прям проникнусь уважением к такому труду.
>
> Да.И все-же Дрейзе стреляла чаще чем Лоренца.
Дрейзе несомненно была способна выплёвывать из себя больше свинца чем Лоренц. И само по себе это прекрасное свойство. Но вопрос то в другом насколько это повлияло на итог войны. В условном проценте влияния на уровне всех факторов.
>> Гм, а что нового вы реализовали в разведке или в казнозаряде в крыму чего не знал бы Танн к 1866 году естественным ходом событий?
>
> В разведке тщательность, об эффективности казнозаряда он может узнать в АИ в 1855 году, а не потом естественным ходом.
Т.е. вы пологаете что до того как ваш ГГ проявил себя в крыму военные не догадывались о необходимости тщательности в разведке.
Что же до прелестей казнозаряда то они в нашем российском медвежем углу известны с первой четверти девятнадцатого века(достоверно, а можно предположить что и раньше).
Просто помимо прелестей и эффективностей, казнозаряд имеет ряд существенных недостатков.
>> Зачем? Вы думаете баварцы не пределывали в казнозаряд потому что не знали что так можно?
>
> Не знаю. Но лихорадка переделок дульников в казно заряд началаст после войны 1866 года.
Ну, очевидно, надо узнать. Что же касается переделок то это вопрос экономики а не военной эффективности казнозаряда.
>> Алучшить артилерию? Т.е. вы собираетесь научить их варить крупповскую сталь или что?
>
> Покупка к своим дульникам-переделкам, нормальных казнозарядных орудий.
Т.е. вы таки собираетесь дать им денег, чтоб они купили себе "нормальные казнозарядные орудия". Или вы полагаете что они не покупали потому что назло маме хотели отморозить уши?
>> Не совсем понял. Допустим Крнка прекрасна. Объясните зачем Австриякам что-то покупать для переделки своих Лоренцов. При том что они прекрасно знали что такое казнозаряд. И даже если убедить их в божественной прелести казнозаряда, да ещё и под унитар(вообще подобное я бы посчитал диверсией а не помощью, поскольку хрен бы австрийцы наклепали патронов для своей армии. Уж лучше Лоренц с патронами, чем Крнка без них.). Зачем покупать. Когда можно сделать своё такое же. В Крнка нет никакого секрета за который можно было бы платить деньги.
>
> Почему без патронов ? С бумажными патронами. И казнозяряд не для всей армии, а например только для австрийских частей. Может даже и для них не полностью. Венцеля 70 тыс. всего сделали.
Ну Крнка с бумажными патронами не работает. Потому ваше стремление навялить австрийцам пораньше именно Крнка это самая настоящая диверсия. Ну с венцелем там своя история и она снова глубоко экономическая (сиречь упирающаяся в бабло), впрочем если вы намерены спосировать перевооружение австрийцев, полагаю они не будут возражать.
>> А чем Бенедека то плох. Человек занимался итальянским фронтом и вполне успешно. Нет, Его назначили на север командовать за "пол часа" до войны. И вы к нему ещё в претензиях.
>
> Отяжелел он уже. Поэтому и был против италов поставлен.
Кхм. Вообще то он сначала был в Италии. Потом просадил Садовую(впрочем неплохо себя проявил там), а потом был отдан под суд и ушёл в отставку. Так что чего он там отяжелел я не понял.
>> Может главный кадровый провал всёже в лице Франца Иосифа 1.
>
> Кто же же ем присоветовал поставить против пруссаков Бенедека.
Изучайте тему, я не в курсе это не мой период. Я просто нагуглил биографию Бенедека.
Моё имхо. Нормальный военный. Не суворов конечно, но и не остолоп. Вполне норм. У садовой он что мог сделал достаточено верно... не обладая послезнанием. Конечно с послезнанием Садовую развернуть "раз плюнуть". Но без него вполне норм. Прусаки хорошо сыграли. Рисковано, но хорошо.
>> А главное как вы собираетесь его уволить, вселиться в Франца Иосифа?
>
> Зачем ? Есть другие нечестные способы.
Вы автор, вам виднее. Кто вам запретит, никто.
994. Александр Князев2024/09/17 20:31
[ответить]
>992. Следж Хаммер
>>990. Александр Князев
>>>987. Чернов Кирилл Николаевич
>>МОЛДОВУ НАМ А ВАЛЛАХИЮ БОЛГАРИИ. Напомню что оба раз во время и 1-го и 2-го болгарских царств валлахия была частью болгарии
>> ну вот и создайте 3-е болгаро-валашское царство
> Кстати говоря, такая мысль возникла, ведь Валахией в этом случае можно заткнуть частично рот болгарам, скучающим по югу балкан, на котором живут уже ассимилированые болгары - помаки, и который вы рекомендовали не брать, в смысле самим не тратить силы и болгарам не связываться, ну вот валахи и будут им заменителем потеряных болгар-помаков, пусть с ними возятся, приводя к православной церкви правильной редакции.
впихнув влахов в состав болгарской ИМПЕРИИ (А ЦАРСТВО ОНО ПО СУТИ И ЕСТЬ ИМПЕРИЯ) МЫ КАК БЫ ЗАРАЗИМ БОЛГАРИЮ ИМПЕРСКОСТЬЮ. В РЕАЛЕ ОНИ БЫЛИ ЦАРСТВОМ НО ЛИШЬ ПО НАЗВАНИЮ КАК ДАНЬ ТРАДИЦИИ А ТАК ОБЫЧНОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ КОРОЛЕВСТВО СУГУБО БОЛГАРСКОЕ СУГУБО НАЦИОНАЛЬНОЕ И больное великодержавие но в поганой форме "зачистим от не нас/от всех прочих земли исторической болгарии". Может прям до такого в делах пусть и не дошло но пованивало именно этим. Они там все таким болели на балканах. И греки зачищали македонию от славян и хорваты дорвались до резни в 1941-1945 и в 1991-1997 гг и албанцы. Да и сами сербы до создания югославии в 1918 г скорее на этом же пути стояли.
А имперскость она немного другую парадигму мировоззрения даст болгарии. Что касается помаков то там не в самих помаках как таковых дело просто для нас (для россии) было бы удобней если бы болгары выхода к эгейскому морю не имели и т.о. их контакт шел бы через босфор а на босфоре мы бы сидели (наша база, а не аннексия проливов). т.е. мы бы их в каком-то смысле держали бы за горло в их сообщение с внечерноморским миром. т.е. мы контролим черное море а там только мы болгаро-валлахия и турки. и выход через нас. И да грецию можно подрезать с севера, сербы им отрезали часть македонии заселенной славянами
серым по карте на севере греции
>>французы которые были зачинщиками социального законодательства (а потому что баблишко было и могли себе позволить жирок низам копить).
> А мы за это время подтянемся...убрать тот накал чернухи...
да, это (2-я война франко с немчурой) даст нам некоторую фору на то чтоб подтянуться в том разрыве уровня жизни (пока они будут друг дружку мочить в сортирах). мы сейчас в догоняющих и нам бы попридержать европку в ее "накоплении жирка" пока мы не выровняем с ними наш уровень социалки. тогда и доводы выбьем из всяких энгельсов и прочих русофобов про "отсталую россию" (страну господ страну рабов).
993. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/17 20:31
[ответить]
>990. Александр Князев
>>987. Чернов Кирилл Николаевич
> Ну вы сейчас как А1-й тот тоже лез а толку нет, вся эта германистая мелочь продажная как шлюхи
НАМ НЕ НУЖНЫ МИНИГОСУДАРСТВА для британских игр.
Кроме временной 404 из Венгрии - для других в назидание.
> Вы хотите чтоб пруссия была сильной но противостояла англии при этом чтоб пруссия была слабой и не противостояла нам. Это две прямо противоположные цели или слабые или сильные.
На самом деле одна и та же задача, задача придание правильного импульса для развитии Германии.
А для этого достаточно не увиливать от разрешения Шлезвиг-Гольштейнского вопроса, не потакать национализмам и милитаризмам, и прочим революционно-якобинским миазмам, а решить его в духе просвещённого монархизма, следуя букве закона и духу справедливости?
Почему бы Королевству Дании не войти в состав Германской Империи на особых условиях??? Есть же свежий положительны пример шведо-норвегия.
В таком случае мы бы получили ядром Новой Европы, объединение двух наиболее пророссийских на том момент государств, которые значительно потенцировали бы друг друга и усилили бы Континентальную Безопасность.
Против усиления такой Германии, даже Франция вряд ли бы возражала, а наоборот стремилась бы к конструктивному взаимовыгодному сотрудничеству.
> второй момент это идейно-социальный. режимы Германии АВИ и России англы в любом случае хотели вынести. Это прям их цель войны.
И я тоже постоянно об этом.
Если мы играем за "силы реакции", то направление развития надо выбирать соответственное - "консервативное".
> это не все. в реале именно франция начала после коммуны 1870 г прокачивать социалку в европке. а уж следом за ней и все остальные потянулись вкл сюда англию и германию. т.е. зачинщиком были именно французы.
Вы ошибаетесь - тут лидер безусловно Пруссия, и уже давнишний.
Это именно "консерватизм", "пережиток средневековья".
992. Следж Хаммер2024/09/17 19:19
[ответить]
>990. Александр Князев
>>987. Чернов Кирилл Николаевич
>МОЛДОВУ НАМ А ВАЛЛАХИЮ БОЛГАРИИ. Напомню что оба раз во время и 1-го и 2-го болгарских царств валлахия была частью болгарии
> ну вот и создайте 3-е болгаро-валашское царство
Кстати говоря, такая мысль возникла, ведь Валахией в этом случае можно заткнуть частично рот болгарам, скучающим по югу балкан, на котором живут уже ассимилированые болгары - помаки, и который вы рекомендовали не брать, в смысле самим не тратить силы и болгарам не связываться, ну вот валахи и будут им заменителем потеряных болгар-помаков, пусть с ними возятся, приводя к православной церкви правильной редакции.
>французы которые были зачинщиками социального законодательства (а потому что баблишко было и могли себе позволить жирок низам копить).
А мы за это время подтянемся, если экономика пойдет в рост и не будет больших трат в заграничных предприятиях, и переселение поможет снизить остроту аграрного вопроса в центра страны, ну и хоть небольшие изменения по с/х в целом пойдут, с тем же хлебом в плане регулировки его торговли, что даст определенную подушку запасов на неурожай, плюс сеть ж/д - возможность оперативно маневрировать продовольствием, ну и пропаганда должны убрать тот накал чернухи, тем более после короткой РТВ еще и выкупные платежи отменим, т.е. еще вбросим положительный аргумент.
991. (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/17 19:18
[ответить]
>990. Александр Князев
> второй момент это идейно-социальный. режимы Германии АВИ и России англы в любом случае хотели вынести. Это прям их цель войны. Лойд Джорд узнав о падении монархии в россии заявил в парламенте: "Одна из целей войны Британии ДОСТИГНУТА". ТУТ КАК БЫ ОБЪЯСНИТЬ - все империи РОДСТВЕННЫЕ ДУШИ политически. С одной стороны империи А С ДРУГОЙ ВСЯКИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ПРОЧИЕ МАСОНО-ЯКОБИНЦЫ сторонники мира модерна. Либерализм против имперства.
Тут да согласен. Даже наверно придётся Венгрию австриякам оставить. Они нам Галицию, Россия не лезет в венгерские дела. В смысле помощь. им.
>Вот потому еще я советую вам империю Напа сносить она другая. Она революционно-масонская. Не в одинаковых словах "империя" дело а в начинке.
Да, но, Нап 3-й тягался с бритами на море и держал в напряге пруссаков. Республика тоже так делала, но у империи это лучше получиться.
>У нас традиция (как и у немчуры в том числе даже в германии) а у них революционная империя возникающая из революции. А АВИ именно по идейным соображениям сохранить, потому что на руинах АВИ неизбежно прорастут либеральные республиканцы и лягут априори не под нас а ровно под запад.
Это да. Наверно лучше иметь дело с империей А-В чем с тремя гос-вами на её развалинах,которые и здесь вы правы, без наличия русского солдата на их территории будут лизать зад Западу.
> Валлахию и МОЛДОВУ (надеюсь вы поняли что брат ьее не надо по итогам КВ) в 1859 надо ВЕРНУТЬ ТУРКАМ. Пусть там задушат юнионистов и зальют все кровищей. Чем хуже тем лучше.
В 1859 там уже Румыния вызрела. В 1856-м, ещё и списки "румын" составить и дать туркам.
> Ага но вы в этом раскладе нас не учли. Нет Италии но есть мы. Вы же не думаете что австрия прям даже и воевать не будет? А если и не будет то даже сама войска отведет с Галиции? А если не отведет то мы их должны будем раскатать. И не иначе. Иначе нам Галицию не взять.
Войска в Галиции будут стоять не из австрийцев и даже не из венгров, может только отчасти из мадьяр. Местные. Агитация и пропаганда, войска разлагать.
И воевать с Пруссией и Россией даже не имея Итальянского фронта для Вены круто будет.
>Все равно будут предпринимать попытки рыпаться против нас а это значит нам придется их войска разоружать и брать в плен. Толку от войск с галиции австрии не будет. Они нас будут стеречь а потом пытаться сопротивляться а е если не будут то и мы не можем вот просто взять и их отпустить. То уже пруссия расценит как предательство, если австрия просто выведет все войска перед нами и бросит в чехию.
Брать в плен, а ПОСЛЕ войны возврат домой. И Пруссия будет спокойна.
> С румынами пусть турки разберутся пока австрия будет сардинию приводить в чувства и показывать ей ее место. А румыняк научат россию любить турки. Так научат что должны бы залить там все кровищей. Чем хуже тем лучше. А по итогам РТВ 1878 МЫ ТУДА ВСТУПИМ ОСВОБОДИТЕЛЯМИ.