590. yuu22024/10/12 18:06
[ответить]
>588. К.Варб
Вот как раз гильдия купцов и была тормозом капиталистического развития. Порог вхождения высок; риски страхованию не поддаются, т.к. порождены членами самой гильдии.
Как только появилась "народная" потребительская кооперация, моментально выяснилось, что купечество порой оперировало с нормой прибыли в 200...300%. Естественно, у таких имелись и фонды на коррумпирование власти сверху до низу, и на инвестирование в "революционные" партии.
И первое, чему стало противиться "славное купечество" прямо с момента реформ, была почтовая торговля по каталогам. Найти в стране берлинский, парижский, или американский каталог было на порядок проще, чем издать собственный. А наполнить собственный исключительно российскими товарами не удавалось никому.
589. (cvarb@mail.ru) 2024/10/12 18:29
[ответить]
>586. Чернов Кирилл Николаевич
> 5 лет это хороший срок для достижения результата.
Надо максимально развивать цветмет, отрабатывать сплавы и методы литья. Нам это не только для пушек но и для мощных котлов крейсеров, а особенно авизо необходимо.
> 1851 -1860 гг. Вывоз меди
Опять же ЕМНИП, мы ввозим руду, а торгуем металлом, именно потому, что у нас есть древесный уголь. Дело это надо продолжать, но переходить к более массовому производству конечных изделий или их частей из цветных сплавов. Тут надо работать.
> Война позволяет накопить меди десятки тысяч тонн.
>
> Тут в АИ в помощь свинец, цинк, медь Казахстана.
Системная работа нужна, с участием Государства, не только в смысле распределения прибыли, а и с научно-исследовательскими работами и всем прочем.
>> А станков и рабочих нет, иначе бы и Крнка из бронзы не стали лить три пятилетки спустя...
> 5-ть лет это много.
Так надо ПОКУПАТЬ!!! Станки, специалистов и управленцев.
Не стесняясь нашей отсталости.
>> Нам нужны лишние заботы? Тем более для дивизионных орудий, а возможно и полковых, если ГГ решит усилить огневую поддержку батальонов, вес не последнее дело, учитывая гужевые возможности, своих тяжеловозов нет.
У нас есть в невероятном количестве наши среднерусские лошадки, типа современных эстонской и башкирской. Ну и киргиз-кайсаков озадачить и нормально мотивировать на производство и коней и баранов. Для этого ЖД нужно в Заволжье класть и строить там соответствующую промку.
> Так это чугуний. Кавказ и Ср. Азию уж закончат с тем что есть. В РТВ уже будет стальной нарезняк.
Нет тут нам надо определиться какие нужны стволы.
Что лить новое, а что апгрейдить.
Что нам нужно кроме новых тяжёлых бронебойных бутылок?
ИМХО
1) прежде всего сверх лёгкую противоштурмовую арту с достаточно скромными баллистическими характеристиками, в том числе всякие мортирки, если их в запасниках у нас уже нет. Это именно для усиления 1й линии пехоты.
ЭТО ГЛАДКОСТВОЛ!!!
У флота масса карронад, вот их все кроме баркасных надо забрать и передать пехоте - на это пойдут. Ну и прочие возможно устаревшие по те представлениям стволы.
2)Для второй линии нужны тоже максимально лёгкие системы для усиления наших тяжёлых снайперов с крепостными ружьями, ибо лучшее контр снайперское средство всегда была соответствующая арта.
Это мелкокалиберный дульнозарядный НАРЕЗНЯК! Типа нарезной горной пушки 64 года в 100кг весом и не только.
3) Собственно арта на 3й линии.
Тут я со Львом Толстым солидарен - только крупняк.
ОДНАКО!!!
Недавно был в районе Бородинской панорамы, проходил мимо, около 40 стволов длинноствольных имхо 4х фунтовок 87 мм установленных вокруг неё выглядят мило. Вот в них нарезной лейнер на 76 мм который даст дальность и точность то даже и для 2МВ для ежедневной боевой работы по профилактическому подавлению пулемётных и прочих гнёзд, инструмент вполне актуальный.
То есть среднюю арту можно перевести лейнерами на нарязняк
> Тяжеловозы свои были, но мало. ГГ тяжами в АИ уже озаботился. Свои породы тяжей есть и в Сардинии. :)
У нас же тоже были. Работать надо в этом направлении.
> "Музыканты" в Африке сейчас не просто так.
Недавно смотрел какой то ролик, что даже белые казаки создали из эфиопов прекрасное соединение которое постоянно громило итальянских фашистов.
> " ... в 2022 году сообщалось, что в Демократической Республике Конго поддержали идею о возвращении в страну бельгийских компаний. Сенат страны предложил им инвестиционные возможности в строительном секторе, энергетике, водоснабжении и электричестве".
ВотЪ
А были бы российские и никуда бы и не уходили.
> Поэтому страны с ресурсами должны быть под прямым контролем.
Наши советники, специалисты, ВЧК + подготовленные местные кадры.
При необходимости военный переворот с установлением "хунты народного доверия\спасения"
Это "Азбука Демократии" даже Латынина и Шульман с этим всегда были согласны.
> !? Зачем тогда стенания о русской знати и их деньгах в Европах !?
> Ж\д к Чёрному морю и без курортов окупятся.
Так надо и для простонародья приазовские курорты развивать.
> "Желаю вас видеть в Крыму. Александр." Так надо в АИ со знатью и пусть решают быть им там или нет.
Да. И яхтинг в более менее тёплом море.
> Да напрямую. Потому что Валахия и Болгария у границ России и не напрямую даже сейчас плохо получается.
Там надо устанавливать народный режим который пригласил бы туда Сандро на царствование.
Тут надо ставит вопрос что торг здесь неуместен - Романовы многое для других династий сделали, можно и Романовым иметь царями из своей династии в братской Болгарии. Это справедливо. И пусть потом на Ксении женится если хочет, он полноправный царь-Государь.
588. (cvarb@mail.ru) 2024/10/12 16:19
[ответить]
>587. yuu2
>>585. К.Варб
>> нужен супер бизнес климат.
> Вообще-то, привилегии дворян были такими зашкаливающими, что половина сахарозаводчиков были дворянами. Равно как и семейство Натальи Гончаровой (Пушкиной по мужу) при номинальном дворянском титуле было именно промышленным (ткацкое производство, бумага и т.п.).
Прям уж и зашкаливающими. Они вообще-то для этой цели как класс создавались. И правильно. Нех быть магнатами. Сами работать должны! Для ответственных решений у нас есть Сенат и масса департаментов.
ЕМНИП прав на "торгово-закупочную" деятельность равную перекупки и "спекуляции" у дворян нет, это привилегия купцов. Ну и правильно, отчасти.
Но это опять же не о том.
Очень печально что большинство тут присутствующих позднесоветский курс о предреволюционной России как и Спицын прогуляли.
Капитализм в РИ начался на рубеже веков, и характеризуется невероятной скоростью развития всевозможных товариществ и обществ и концентрации капитала. Что в принципе и привело к неправильной оценки материально исторических и экономических предпосылок у большевиков к пролетарской революции. Из-за чего возникли такие сложности. Но был политический шанс, и так сказать что было сделано то было сделано. Однако всяких барбудос приезжавших в поздний СССР с горящими глазами о построении у себя коммунизма за пятилетку в ЦК сразу охлаждали показывая сколько надо сделать как в самой экономике так и в перестройке базиса.
(То есть в РИ изначально тяготел к ""социализму" скандинавского образца")
А это нам именно то что надо , если мы не хотим революций, а попаданец не против пула Романовых во главе страны (вполне рабочая династия, выше уровня среднего, хотя ИМХО и худородная то есть не имеющая наследственных морально-волевых качеств, что имхо не есть гуд, хотя Солоневич утверждал что это именно то самое что надо, ибо "гений в политике хуже чумы".)
Но на самом деле уже в ходе ВР мы можем создать все предпосылки к тому чтобы капитализм у нас заработал же в 70е годы.
587. yuu22024/10/12 15:50
[ответить]
>585. К.Варб
> нужен супер бизнес климат.
Вообще-то, привелегии дворян были такими зашкаливающими, что половина сахарозаводчиков были дворянами. Равно как и семейство Натальи Гончаровой (Пушкиной по мужу) при номинальном дворянском титуле было именно промышленным (ткацкое производство, бумага и т.п.).
586. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/12 15:46
[ответить]
>581. Следж Хаммер
> Планировать это хорошо, у вас мышка хорошо кликает?
5 лет это хороший срок для достижения результата.
1851 -1860 гг. ВЫвоз меди 510 614 пудов. 8 220 тыс тонн вывезли.
В 1853 году Вывезли около 400 тыс. пудов., на 4 млн руб., ввезли 3 тыс. тонн.
Война позволяет накопить меди десятки тысяч тонн.
Тут в АИ в помощь свинец, цинк, медь Казахстана.
> А станков и рабочих нет, иначе бы и Крнка из бронзы не стали лить три пятилетки спустя...
5-ть лет это много.
> Нам нужны лишние заботы? Тем более для дивизионных орудий, а возможно и полковых, если ГГ решит усилить огневую поддержку батальонов, вес не последнее дело, учитывая гужевые возможности, своих тяжеловозов нет.
Так это чугуний. Кавказ и Ср. Азию уж закончат с тем что есть. В РТВ уже будет стальной нарезняк.
Тяжеловозы свои были, но мало. ГГ тяжами в АИ уже озаботился. Свои породы тяжей есть ив Сардинии. :)
> Конго даже если достанется другим, и через 100 лет является ценным активом, а при грамотной политике можно будет прийти на уже готовое с ореолом освободителя без затрат на создание инфраструктуры, просто так выи алмазы оттуда невытыщите..
Конечно ... нет. Никто туда просто так не пустит. "Музыканты" в Африке сейчас не просто так.
" ... в 2022 году сообщалось, что в Демократической Республике Конго поддержали идею о возвращении в страну бельгийских компаний. Сенат страны предложил им инвестиционные возможности в строительном секторе, энергетике, водоснабжении и электричестве".
Как пример
"Крупнейшими акционерами большинства медных рудников в ДРК являются иностранные корпорации, при этом конголезская государственная компания Gécamines владеет миноритарным пакетом акций в большинстве проектов. В последние годы многие китайские компании стали крупными владельцами различных медных рудников в Демократической Республике Конго".
"В 2013 году активы и долги государственной компании Societe Congolaise d'Investissement Minier Sprl (SCIM) были переданы новому совместному предприятию в соотношении 50/50 между правительством Конго и Anhui Foreign Economic Construction Group(Китай), Societe Anhui-Congo d'Investissement Minier Sprl (SACIM). Согласно условиям сделки, компания Anhui пообещала потратить 100 миллионов долларов на различные инфраструктурные проекты. К 2017 году SACIM добывала 85% промышленных алмазов в ДРК".
Поэтому страны с ресурсами должны быть под прямым контролем.
> Да дело не в планах, а в ресурсах на их реализацию. Оцените объем предстоящих работ.
!? Зачем тогда стенания о русской знати и их деньгах в Европах !?
Ж\д к Чёрному морю и без курортов окупятся.
"Желаю вас видеть в Крыму. Александр." Так надо в АИ со знатью и пусть решают быть им там или нет.
> Вам вариант действий уже предлагался, но вы хотите напрямую..
Да напрямую. Потому что Валахия и Болгария у границ России и не напрямую даже сейчас плохо получается.
585. (cvarb@mail.ru) 2024/10/12 15:19
[ответить]
>583. yuu2
>>580. Александр Князев
> Это Вы не понимаете сути ТНК. "Семейные" фирмы - лишь внешний атрибут; главное же - структурирование денежных потоков и формирование центров прибыли в рамках российской юрисдикции.
Чтобы львиная часть капитала ТНК оседала в РИ нужен супер бизнес климат.
Нет так не получится. Единственно где могут реально осесть офисы ТНК так это на Аландских Островах ибо бизнес любит тишину.
ТНК это не про грабёж, ТНК это про правильное разделение труда и товарообмен.
584. (cvarb@mail.ru) 2024/10/12 15:14
[ответить]
>570. Александр Князев
>>569. yuu2
> Какие Транснациональные корпорации, вы о чем вообще?
Первый раз когда стали говорить о ТНК и взаимодействии с ними когда речь шла о Сименсе его поставках проволоки для телеграфа и прочем.
Сейчас о Круппе. Но классическое отечественное современное ТНК как межгосударственное государство в государстве ТНК создаст Витте из железнодорожного ведомства.
> Никто никого не пустит.
Вообще-то уже мир Венского Конгресса - Европа колонизирует мир по второму типу, выводя народы из дикости к Прогрессу. И мы как часть Европы. И мы пустим и нас пустят.
А внутриевропейские дела это принципиально другое, действительно другое. Тут вопросы национального суверенитета.
>Россия отлично провела таможенную войну с Германией при А3. Вот вам типичный пример тогдашних отношений.
И что как это мешало ТНК. Никак. Скорее наоборот ТНК таможенные войны способствуют их формированию.
В результате пошли в РИ немецкие промышленные инвестиции.
этот процесс должен быть взаимным и направленным ГГ.
583. yuu22024/10/12 14:36
[ответить]
>580. Александр Князев
Это Вы не понимаете сути ТНК. "Семейные" фирмы - лишь внешний атрибут; главное же - структурирование денежных потоков и формирование центров прибыли в рамках российской юрисдикции.
582. Следж Хаммер2024/10/12 14:17
[ответить]
Производить премиальные товары можно если ваш уровень превосходит местный, например в механике или химии, но Германия или Франция дадут фору России в производстве одних только исходников для хим- и медпрепаратов, гарантирующих стабильность и качество продукции, помимо качества производства, для которого у нас нет кадров, одни неграмотные крестьяне, так что надежды это хорошо, но нужно понимать границы возможно для реализации..
581. Следж Хаммер2024/10/12 14:10
[ответить]
>576. Чернов Кирилл Николаевич
>>574. Следж Хаммер
> В АИ ГГ планирует увеличить произ-во меди, значит и бронзы.
Планировать это хорошо, у вас мышка хорошо кликает?
> А сталь уже есть.
А станков и рабочих нет, иначе бы и Крнка из бронзы не стали лить три пятилетки спустя...
> 4.2-дм армейский Паррот весил 1 900 кг. Ничего тягали.
Нам нужны лишние заботы? Тем более для дивизионных орудий, а возможно и полковых, если ГГ решит усилить огневую поддержку батальонов, вес не последнее дело, учитывая гужевые возможности, своих тяжеловозов нет.
> А на тот же Бугенвиль чего тратиться особо ? Флаг поднял, объявил своим, поставил фактории. Пришел английский фрегат, российский флаг спустил, свой поставил и факторию превратил в британскую со своими эффективными менеджерами по выкачиванию добра из местных, окупая проведенную операцию по захвату.
>Но они не достанутся противникам России
Конго даже если достанется другим, и через 100 лет является ценным активом, а при грамотной политике можно будет прийти на уже готовое с ореолом освободителя без затрат на создание инфраструктуры, просто так выи алмазы оттуда невытыщите..
> В АИ курорты в Крыму можно уже делать после войны.
Да дело не в планах, а в ресурсах на их реализацию. Оцените объем предстоящих работ.
> Реал показывает что болгар, условных румын, сербов надо контролить на прямую или весьма жестко, вплоть до устраивания зачисток русофобов и переворотов.
Вам вариант действий уже предлагался, но вы хотите напрямую..
580. Александр Князев2024/10/12 14:04
[ответить]
>579. yuu2
>>577. dimka
> КАКАЯ бомба была у Лаваля? КАКИЕ средства доставки были у Фредди Нобеля?
> Филипс, Ситроэн, Эдисон, Форд, Зингер и масса других стали мировыми брендами задолго до того, как их страны вляпались в войны.
Да не сделаете вы ТНК на динамите, по миру он распространится и без вас хотите вы того или нет.
Вы вообще суть ТНК не понимаете как я вижу. ТНК они не национальные, они тупо собственно "человеков мира" для которых срать на каждую отдельную страну - это норма. Вот есть семейка неких владельцев фабрик заводов газет пароходов, вот они строят свои заводы по миру и им вот плевать на свою малую родину от слова совсем. Это и есть ГЛАВНАЯ особенность ТНК. еСЛИ ИНТЕРЕСЫ СЕМЕЙКИ ИДУТ В РАЗРЕЗ С ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ТО ГОСУДАРСТВО ИДЕТ НАФУЙ. Вот как они всю промку вывели в китай корею и плевать им что они убили как пром.державу сами США.
579. yuu22024/10/12 13:59
[ответить]
>577. dimka
КАКАЯ бомба была у Лаваля? КАКИЕ средства доставки были у Фредди Нобеля?
Филипс, Ситроэн, Эдисон, Форд, Зингер и масса других стали мировыми брендами задолго до того, как их страны вляпались в войны.
578. Александр Князев2024/10/12 13:54
[ответить]
>574. Следж Хаммер
> Серьезно, бронза нужна будет для тех же переделок
+100500
Напомню, с бронзой у нас никаких затыков в производстве нарезной казнозарядной арты не было так что старые т.н. "медные" пушки (по факту это бронза) все ушли на переплавку еще и вечно висел вопрос о том что "старья" у нас увы мало, жаль что они раньше пушки в основном не с бронзы делали, так что любая продукция из бронзы есть по сути сырьевой задел на завтрашний день и не важно это завтра будет затвор на винтовку или это сырье для того чтоб отлить новую нарезную казнозарядную пушку с затвором варендорфа.
>> Поэтому в АИ надо взять под себя побольше ресурсов.
> Но надо все-таки понимать границы своих возможностей, нам Аляски одной будет хватать, а тут еще Эфиопия, Парагвай и Ачех, плюс разные там острова по всему ЮВА и ТО, кадры у нас не бесконечные, как и деньги.
мало взять надо еще мочь защитить. а заокеанские владения все под угрозой и все потенциально в графе "потерянные" при большой войне с англо-саксами. Потому что мы не асилим и морскую и сухопутную гонку вооружений разом. Америка асилила но у нее к 1945 г 50% мирового пром.производства, и все ей должны, вот вообще все и ее войска или находились с согласия или тупо оккупировали все страны-метрополии англию, францию, италию, германию, бенилюкс, японию - т.е. все ЦЕНТРЫ мира кроме российского-советского, но который в свою очередь тоже был в долгах перед сша и пол.страны в руинах лежала.
И второй момент, даже в "банановых республиках" тамошние "местные режимы" могут запросто нам "закрыть рынок", Нужны гарантии того что они не скурвятся и таких которые не скурвятся по пальцам рук можно пересчитать: эфиопия ачех судан парагвай, иран (но и то в силу возможности нашей прямой интервенции что было осуществлено в 1911 г и в 1915 г )
Ровно также по сути ВЕЗДЕ. Или вы можете подкрепить СИЛОЙ свое там присутствие или никакого присутствия не будет ровно как произошло в РТВ 1878 г (на Балканах, когда у нас "украли победу" и в РЯВ когда Корею вообще сдали без боя а с Порт-Артура нас военным путем выкинули, в том числе и из-за того что войну на море мы продули начисто прям вдрызг все что туда отправили из ВМФ то и прое...).
577. 2024/10/12 12:26
[ответить]
>569. yuu2
> Наша задача - подмять МИР в отношении НОВОЙ продукции. От "динамита" и электролампочек до двигателей внутреннего сгорания и пластмасс. Плюс, общество "Сепаратор"; общество "Подшипник"; общество "Велосипед" и т.д.
И сделать это можно только создав атомную бомбу и средства доставки
ps продавать медь и медесодержащие сплавы это преступление или даже хуже.
576. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/12 12:02
[ответить]
>574. Следж Хаммер
> Серьезно, бронза нужна будет для тех же переделок Терри-Нормана, если для начала их казенник из бронзы отливать, пока там отработают технологию изготовления из стали, да и саму сталь получат..
В АИ ГГ планирует увеличить произ-во меди, значит и бронзы. Просто КША будет готово платит за бронзовый лом золотом или подорожавшим хлопком. Эти деньги должны покрыть расходы на многое, высвобождая для других дел средства из казны.
А сталь уже есть. Тигеля, пудлингование и в АИ к 1860 году через бессемера должны выйти на выплавку стали сравнимой с промышленной.
Аналогичное крепостное орудие(12 фунтов, чугун) имело массу 91 пуд (1.490 кг)
4.2-дм армейский Паррот весил 1 900 кг. Ничего тягали.
> Но надо все-таки понимать границы своих возможностей, нам Аляски одной будет хватать, а тут еще Эфиопия, Парагвай и Ачех, плюс разные там острова по всему ЮВА и ТО, кадры у нас не бесконечные, как и деньги.
А на тот же Бугенвиль чего тратиться особо ? Флаг поднял, объявил своим, поставил фактории. И обменивай у папуасов стекло и прочую фигню на их экзотику, перепродавая это потом в России и Европе. Крестить помалу, потом копра, кокос пойдёт,
> Которая сразу заинтересует Британию по выявлению на острове запасов ценных ПИ. Серебро и золото это здорово, но в индустриальную эпоху медь может быть ценнее многократно, без нее у вас не нарезные пушки, а гладкоствольные пукалки, нет телеграфа и телефона, электродвигателей и всей электротехники..
Бугенвиль,Конго и др. это тайники-закладки, которые могут быть вскрыты через сто и более лет после ГГ. Но они не достанутся противникам России
> ЗЫ коммы 517 и 527 смотрели?
В АИ курорты в Крыму можно уже делать после войны. Пути, дороги туда уже проложены. И сделают их ещё лучше. В 1-ю 5-ку Балтика и Чёрное море будут соединены ж\д.
"Но настоящее 'русское нашествие' на Лазурный Берег началось в 1856 году, после неудачной для России Крымской войны, когда вслед за императрицей Александрой Фёдоровной Лазурный Берег стали посещать богатые аристократы".
Маманю туда просто не пускать в АИ, отправить в Крым. После войны провести операцию с нападениями на русских на курортах Европы, пожары, отравления и пр. Раздуть в СМИ.
И волей ГГ заставить императорскую семью отдыхать в России, задать тон знати и остальным. И выражать своё неудовольствие тем кто будет ездить в Европу. А игорные зоны в АИ сделают сразу после войны. :)
В АИ Болгария и Валахия должны быть в составе России.В виде ВК и Романовыми во главе или просто ВК со статусом повыше ген-губерн-ва. Если влахо -румыны как-то шевелились для создания гос-ва сами,то болгарам его просто дали русские после РТВ.
Реал показывает что болгар, условных румын, сербов надо контролить на прямую или весьма жестко, вплоть до устраивания зачисток русофобов и переворотов.
575. Александр Князев2024/10/12 11:59
[ответить]
>571. yuu2
>>570. Александр Князев
> Качество товаров никого не волнует???
>
> Если динамит стал в 19м веке основой 70% горно-взрывных работ, то значит было то самое качество, которое зацепило потребителей.
> ==========
Вы понимаете что динамит товар ВОЕННОГО назначения который НИКТО не даст производить чужой стране? Хотите не хотите скопируют и создадут СВОЕ производство. Все эти верования в незыблимость авторских прав только лишь МИФ.
> Такая же фигня с анилиновыми красками: спрос - огромнейший.
Переживут. Красили раньше чем-то же.
> С велосипедами в последней четверти 19го века - вообще бум. Сметут нафиг то правительство, что запретит лисапед.
Лисапедовое ТНК? ЭТО СИЛЬНО))). Вот только зачем им вы нипанятна. У них СВОИ модельки были спокон веков. Кто ЗАПРЕТИТ им делать СВОИ?
> И главного Вы не поняли. ТНК - это не вопрос завоза за три моря российских товаров. ТНК - это подчинение местных рынков за счёт местных же ресурсов.
Так а зачем им ВЫ на их рынке? Что ЗАСТАВИТ ИХ терпеть вас там? Правильный ответ НИФУА НИЧТО. Они вас оттуда выкинут и спасибо не скажут и отожмут все что вы там понастроили и понасоздавали. Ровно как сейчас у газпрома и роснефти все что было в европках отжали. И НИЧЕГО вы им не сделаете. Впрочем обратное тоже верно. Что большевики все национализировали что сейчас россия выкинула тех кто не хочем играть по нашим правилам завуалированно конфисковав но в виде фигового листочка введения внешнего управления.
> ТНК - это уже эпоха брендов; а "потребительский" завод вполне может быть местным. Как бигмачная - потребитель даже понятия не имеет, кому он генерирует прибыль.
Ага но ниши УЗКИЕ и не касаются стратегических товаров как-то
-продовольственная безопасность
-энергетическая безопасность
-военно-промышленная безопасность
-промышленность ключевых отраслей как общая экономическая безопасность вкл сюда точечно высокотехнологичные изделия: моторы шарикоподшипники и т.п.
Вы не прогнете их без оккупации на создание тнк
574. Следж Хаммер2024/10/12 09:30
[ответить]
>573. Чернов Кирилл Николаевич
>>566. Следж Хаммер
> Её можно дороже продавать чем чугун. :) И не всю конечно.
Я сказал положь! ЛюДям на трансформатор не хватит.. вот ведь барыг развелось, все в приемку металлолома тащат..
Серьезно, бронза нужна будет для тех же переделок Терри-Нормана, если для начала их казенник из бронзы отливать, пока там отработают технологию изготовления из стали, да и саму сталь получат..
Поэтому бронзовые, тем более не потерянные в Севастополе орудия это технологический запас на предстоящие годы, тут и сталебронза ака напрессовка бронзовых стволов протяжками пуансонов для производства легких пехотных орудий, и затворы казнозарядных ружей и масса прочих вещей, продавать зарубеж даже старье нельзя, его можно перелить во что-то более полезное.
> Поэтому в АИ надо взять под себя побольше ресурсов.
Но надо все-таки понимать границы своих возможностей, нам Аляски одной будет хватать, а тут еще Эфиопия, Парагвай и Ачех, плюс разные там острова по всему ЮВА и ТО, кадры у нас не бесконечные, как и деньги.
> Бугенвиль например во времена АИ, более чем жопа мира.
Которая сразу заинтересует Британию по выявлению на острове запасов ценных ПИ. Серебро и золото это здорово, но в индустриальную эпоху медь может быть ценнее многократно, без нее у вас не нарезные пушки, а гладкоствольные пукалки, нет телеграфа и телефона, электродвигателей и всей электротехники..
Её можно дороже продавать чем чугун. :) И не всю конечно.
6-фунт. были самым массовым орудием русской армии того периода. Орудие уже слабое, даже обр.1838 г. КША загнать, пусть Наполеоны из них льют.
Про сырьё верно. Хай-тек и прочие это хорошо. Но энергоносители,сырьё и жратву никто не отменял.
Поэтому в АИ надо взять под себя побольше ресурсов.
Бугенвиль например во времена АИ, более чем жопа мира. Но там запасов медной руды более 1 млрд. тонн, а где медь там и серебро и золото."Более 9 млн унций золота и 3 млн т меди было добыто на месторождении в 1970-1980 гг".
Мировая медь.
В АИ напрямую или опосредовано можно взять до 30 % мировой меди под Россию.
Поэтому в АИ надо совсем не пускать европеев к ресурсам или ограничивать их допуск. Или пускать с выгодой для себя,а для этого нужен прямой контроль страны, территории или очень плотный.
Бритам в АИ не обязательно иметь под собой алмазы и золото ЮАР или богатство Конго через бельгийцев.
И стараться не давать кабалить кредитами хотя бы ряд стран.
>570. Александр Князев
> А пока работает правило 3-х "В" в отношении иностранной конкуренции: вые..., высущить и выкинуть.
Или ещё "В" Впустить с Выгодой для себя.
> Качество товара не волнует никого. Даже если это эксклюзив и по демпингу. Вас не пустят все равно на чужой рынок. А чтоб пустили надо чтоб у них на шее была долговая удавка которая ваша и вы по своей воле их придушили для понимания а ваши штыки уперты им в брюхо не понимают по хорошему тогда штыками пощикотать им брюхо. Все эти условия США выполнили к сер.1945 г.
Точно так. Это как раз вариант с турками после АИ РТВ.
572. Следж Хаммер2024/10/12 08:35
[ответить]
К 110-летию начала Первой Мировой. 'Вопрос таинственный: зачем?'
571. yuu22024/10/12 04:20
[ответить]
>570. Александр Князев
Качество товаров никого не волнует???
Если динамит стал в 19м веке основой 70% горно-взрывных работ, то значит было то самое качество, которое зацепило потребителей.
==========
Такая же фигня с анилиновыми красками: спрос - огромнейший.
С велосипедами в последней четверти 19го века - вообще бум. Сметут нафиг то правительство, что запретит лисапед.
Шарикоподшипник - да - Вы, в принципе, сможете заменить гидравлическим. Но выйдет габаритней, дороже, тяжелей. Автомобиль покряхтит, да и не заметит; а вот самолёт уже не взлетит.
Шевронная передача - это то, что позволило перейти от прямодействующих турбин к быстроходным. Не будет её - не будет ни супер-лайнеров, ни сверх-дредноутов.
Бум российского маслоделия тут перетёрли не единожды. Но главным выгодоприобретателем при этом было общество "Сепаратор".
========
И главного Вы не поняли. ТНК - это не вопрос завоза за три моря российских товаров. ТНК - это подчинение местных рынков за счёт местных же ресурсов.
Динамит за три моря возили только контрабандисты. Под единым брендом были построены десятки заводов по всему миру.
Никто "бон акву" в Россию танкерами не возил - производили на месте и бутылки, и саму воду. Но: на оборудовании, лицензированном держателем торговой марки; по критериям качества, сформированным держателем торговой марки; с едиными по всему миру рекламными кампаниями и т.д. И с потоком дивидендов в адрес юридической конторы держателя торговой марки.
ТНК - это уже эпоха брендов; а "потребительский" завод вполне может быть местным. Как бигмачная - потребитель даже понятия не имеет, кому он генерирует прибыль.
570. Александр Князев2024/10/11 23:46
[ответить]
>569. yuu2
Какие Транснациональные корпорации, вы о чем вообще? Никто никого не пустит. Россия отлично провела таможенную войну с Германией при А3. Вот вам типичный пример тогдашних отношений. Формирование ТНК это итог двух мировых войн. Сначала загнать в огромные долги а потом или прямая оккупация или скрытая оккупация европки (стран-метрополий). Вот условия при которых формируются ТНК.
Ато что Россия потом слила в деревенский нужник все результаты таможенной войны так это РЯВ прое... и пришлось идти на поклон к Вилли 2. Ровно также мы в кабалу лезли к Антанте во время и после отступления 1915 г утратив де-факто суверенитет.
А пока работает правило 3-х "В" в отношении иностранной конкуренции: вые..., высущить и выкинуть. Ну как минимум для самостоятельных игроков, увы нам, по итогу двух войн прошедших за 1904-1917 мы туда де факто к 1917 перестали относиться скатившись в разряд позорной полуколонии на уровне турок.
И да я упоминал что нам нужны гос.корпорации а не ТНК, для которых все страны корм.
Качество товара не волнует никого. Даже если это эксклюзив и по демпингу. Вас не пустят все равно на чужой рынок. А чтоб пустили надо чтоб у них на шее была долговая удавка которая ваша и вы по своей воле их придушили для понимания а ваши штыки уперты им в брюхо не понимают по хорошему тогда штыками пощикотать им брюхо. Все эти условия США выполнили к сер.1945 г.
569. yuu22024/10/11 22:40
[ответить]
>564. Орлов Денис Евгеньевич
Вы так и не уяснили: вопрос не в организации ЧУЖИХ филиалов на территории России, вопрос в том, чтобы Россия ВОЗГЛАВИЛА процесс формирования транснациональных корпораций.
Пусть ИХ капиталисты пытаются выиграть ДОМАШНЮЮ "монополию" в предметах традиционной выработки. Наша задача - подмять МИР в отношении НОВОЙ продукции. От "динамита" и электролампочек до двигателей внутреннего сгорания и пластмасс. Плюс, общество "Сепаратор"; общество "Подшипник"; общество "Велосипед" и т.д.
568. Следж Хаммер2024/10/11 22:20
[ответить]
сырье России
567. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/11 21:44
[ответить]
>562. Орлов Денис Евгеньевич
>>559. К.Варб
>>>557. Орлов Денис Евгеньевич
>> Вот именно так. ТНК, будут иметь здесь свои филиалы, если хотят обходить таможенные барьеры, и иметь серьёзную долю рынка за собой.
> Ну допустим. Создали ТНК здесь филиал. В простейшем виде это офис с двумя клерками.
Да хоть и так. Тут нет проблем. Тут различие этой и Вашей АИ.
Тут ГГ как и предки в РеИ по крайней мере относительно иностранных изобретений - коммунист. Буржуазными предрассудками не отягощён.
Копипастить мы будем в любом случае. Но будет производство на частном, а нет то как с Гатлингом на государственном уровне.
За открытия производства и подготовку специалистов здесь госконтракты и многое другое, за серьёзное производство помощь с кадрами. Как с тем же Крупом.
>вы им значит таможенные послабления за это.
Это как минимум.
>> А вывозить прибыль экспортной продукцией и комплектующими сделанными в РИ.
> А она там где-то нужна эта экспортная продукция и комплектующие.
Ну так это зависит от качества производимой продукции здесь :)))
Это их проблема, либо вывод капитала будет облагаться прямым или косвенным курсовым налогом. Как в Аргентине до Милея.
Вообще мы тут собираемся переходить на фиатную валюту и фондовые рубли. :)))
> Или вы им это как гречку в нагрузку навяливаете.
Вообще-то это к гречке нагрузку давали, а не наоборот.
> А главное как я понял вы хотите организовать им систему "диод". Сюда они вкладывают деньги, а отсюда вывозят либо "деревянными ложками" либо пошли нафиг. Т.е. тут они не зарабатывают, а только получают какой-то товар.
Нет Вы сильно упрощаете и примитивизируете.
У нас вообще-то разрешительное право.
То есть мы даем возможность занять определённый объём рынка.
Кроме того Вы забыли, что 1й пункт поддерживается пунктом 2 :)))
>> Это и есть справедливое разделение мирового труда.
>> Ну и в те отрасли на которых специализируемся не забывать вкладывать и вкладывать, как шведы в подшипники.
> И при этом вы на них вешаете обязательства инвестировать в Россию.
Нет в "подшипники" мы сами будем инвестировать, пусть инвестируют в свой бизнес, но относительно наших достижений в НТП, то при наличие добросовестных взаимоотношений они будут получать, наши новейшие "подшипники" так и кадры по подшипникам.
Пластмассы, электротехника, автоматика, красители, растворители, керамика прочее в чём мы можем и должны находиться на лидирующих позициях и кадры по этому, это не так мало как кажется.
То есть вкладываясь в основные направления, остальной хай тек мы можем получать через приземлённые здесь ТНК.
> Вы уверены что...?
> На таких условиях хоть кто-то согласится "приземляться"?
Да конечно, практически любое ТНК с радостью войдёт. Если ГГ конечно не будет заставлять делать тут все продукты компании которые здесь делать нецелесообразно (и чем у нас в РИ а особенно в СССР вдохновенно занимались), условно не будет ставить задачей "Нестле" производить шоколад исключительно из выращенных в питерских оранжереях какао бобов. А какая-нибудь отечественная "Блядина" из овса и подсолнечника, вполне себе коммерчески успешный для мирового рынка продукт.
> это именно презимление ТНК? (не торговля с русским офисом ТНК а именно приземление её. Мне всегда казалось что "приземление" это создание некой неразрывной связи чтобы ТНК начало завесить от России и соответственно участвовать в её судьбе.
Взаимозависеть.
То есть если с ГИ у нас будет правильно интегрированная промка длительная война между странами будет невозможна.
(Как ныне на третий год СВО ЕС завыла, а ведь им ещё ничего не перекрыли, только начали перекрывать)
> Правда я считаю что это противоречит самой сути ТНК. Т.е. если она приземлиться она тут же станет русской корпорацией а не транснациональной.).
Если она будет производить всё на внутреннем продукте и на внутренней рабочей силе то безусловно - да.
Но это экономически нецелесообразно.
Нужно входить в мировое разделение труда, а не пытаться быть ко всякой бочке затычкой. У нас даже во времена СССР вместе с восточной Европой маленькая, относительно остальной Европы страна.
А во время ГГ сопоставима с Бельгией или Голландией.
566. Следж Хаммер2024/10/11 20:26
[ответить]
>565. Чернов Кирилл Николаевич
> Это без британских и французских трофеев. Там ещё сотни орудий, большая часть которые годные уйдут КША. Как и русский перекупленный неликвид.
Бронзу на место положь!
565. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/11 19:51
[ответить]
>525. yuu2
> Пушка 6фнт обр.1838г - длина канала 16клб
>
> 18фнт осадная - длина ствола 21клб
> 24фнт осадная - длина ствола 21 клб
>
> 6фнт обр.1805 крепостная - длина ствола 22 клб
> 12 ...
> 18 ... - 21клб
> 30 ... - 20клб
> 36 ... - 19,9клб
>
> 6фнт обр.1838 крепостная - длина канала 21клб
> 12 ... - 20,6клб
> 18 ... - 19,7клб
> 24 ... - 19,6клб
> 36 ... - 18,7клб
>
> 3пуд (120фнт) береговая обр.1834/49 - длина канала 11,7клб, но даже на ней почувствовали эффективность чёрного призматического.
>
> 8фнт корабельная - длина канала 20клб
> 12фнт корабельная - длина канала 19клб
> 24фнт корабельная длинная - длина канала 18клб
> 30фнт корабельная номер 1 - длина канала 17,2клб
> 36фнт корабельная длинная - длина канала 16клб
"После Крымской войны на вооружении флота состояло до 15 тыс. орудий. Множество калибров и систем, подавляющая часть которых устарела и не соответствовала требованиям времени, делали флот уязвимым".
> Без орудий Баумгарта и Майевского набирается под тысячу орудий и полмиллиона единиц боекомплекта, которым можно продлить жизнь с помощью чёрного призматического и обтюраторов.
"К 1861 году на Балтийском флоте уже насчитывалось 2070 орудий, из которых 1 608 были 60-, 36- и 30-фунтовые пушки конструкций Н. А. Баумгарта и Д. Дальгрена"
Это без британских и французских трофеев. Там ещё сотни орудий, большая часть которые годные уйдут КША. Как и русский перекупленный неликвид.
564. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/11 18:14
[ответить]
>563. yuu2
>>561. Орлов Денис Евгеньевич
>> Меня просто заинтересовал вопрос как это может выглядеть
> Шукайте в тырь-нете "общество Сепаратор". Практически одна из первых транснациональных компаний современного типа.
Как выглядит ТНК я и так представляю. Мне интересно как выглядит привязка ТНК к России. На мой взгляд это противоречит самой сути ТНК.
563. yuu22024/10/11 18:05
[ответить]
>561. Орлов Денис Евгеньевич
> Меня просто заинтересовал вопрос как это может выглядеть
Шукайте в тырь-нете "общество Сепаратор". Практически одна из первых транснациональных компаний современного типа.
562. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/11 18:03
[ответить]
>559. К.Варб
>>557. Орлов Денис Евгеньевич
>>>554. К.Варб
> Вот именно так. ТНК, будут иметь здесь свои филиалы, если хотят обходить таможенные барьеры, и иметь серьёзную долю рынка за собой.
Ну допустим. Создали ТНК здесь филиал. В простейшем виде это офис с двумя клерками. вы им значит таможенные послабления за это.
> А вывозить прибыль экспортной продукцией и комплектующими сделанными в РИ.
А она там где-то нужна эта экспортная проукция и комплектующие.
Или вы им это как гречку в нагрузку навяливаете." Мы купим у вас сталь при условии что вы приобретёте у нас свежий лосиный помёт."
А главное как я понял вы хотите организовать им систему "диод". Сюда они вкладывают деньги, а отсюда вывозят либо "деревянными ложками" либо пошли нафиг. Т.е. тут они не зарабатывают, а только получают какой-то товар.
> Это и есть справедливое разделение мирового труда.
вопрос справедливости меня мало интересует. Мне интересно понять как вы себе представляете это "приземление".
> Ну и в те отрасли на которых специализируемся не забывать вкладывать и вкладывать, как шведы в подшипники.
И при этом вы на них вешаете обязательства инвестировать в Россию.
Вы уверены что...?
На таких условиях хоть кто-то согласится "приземляться"?
эт о именно презимление ТНК? (не торговля с русским офисом ТНК а именно приземление её. Мне всегда казалось что "приземление" это создание некой неразрывной связи чтобы ТНК начало зависить от России и соответсвенно участвовать в её судьбе. Прада я считаю что это противоречит самой сути ТНК. Т.е. если она приземлиться она тут же станент русской корпорацией а не транснациональной.).
561. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/11 17:52
[ответить]
>558. yuu2
>>552. Орлов Денис Евгеньевич
>> Вот интересно, как вы себе это представляете.
>> МК привязанные к России...
>> Как это вообще может выглядеть?
> А Вы в курсе,
Меня просто заинтересовал вопрос как это может выглядеть
>> МК привязанные к России...
560. yuu22024/10/11 17:47
[ответить]
Андре Ситроену приписывают создание шевронного колеса, переднего привода, несущего кузова, мотора на плавающей подвеске, автоматической коробки передач, покрытие кузова нитрокраской и других прогрессивных технологий. Но на самом деле он их не изобретал. Как и в случае с шевроном, он лишь вовремя понимал потенциал того или иного патента, покупал его и внедрял в широкое производство.
559. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/11 17:31
[ответить]
>557. Орлов Денис Евгеньевич
>>554. К.Варб
>>> Как это вообще может выглядеть?
>> Как я себе представляю, я уже описал. Тут есть 2 составляющие:
>> 1) Приземление бизнеса, и филиалов ТНК.
> вот это вот как выглядит? ТНК это транснациональная корпорация.
> Она транснациональная. Вся суть её в том что она незаземлена на конкретное государство как таковое.
Вот именно так. ТНК, будут иметь здесь свои филиалы, если хотят обходить таможенные барьеры, и иметь серьёзную долю рынка за собой.
А вывозить прибыль экспортной продукцией и комплектующими сделанными в РИ.
Это и есть справедливое разделение мирового труда.
Ну и в те отрасли на которых специализируемся не забывать вкладывать и вкладывать, как шведы в подшипники.
558. yuu22024/10/11 17:34
[ответить]
>552. Орлов Денис Евгеньевич
> Вот интересно, как вы себе это представляете.
> МК привязанные к России...
> Как это вообще может выглядеть?
А Вы в курсе, что и Яблочкова, и Лодыгина, и изобретателя электросварки раззули-раздели французские "компаньоны" за счёт того, что просто "правильно" переписывали патентные заявки?
Что Фредди Нобель занялся динамитом, пользуясь российскими наработками?
Что синтез анилина и красителей на его основе породил несколько крупнейших хим.корпораций всюду, кроме России.
Или, например, что при самую малость ином законодательстве патент Кегресса принадлежал бы не ему, а его работодателю...
И т.д., и т.п.
557. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/11 17:13
[ответить]
>554. К.Варб
>>552. Орлов Денис Евгеньевич
>>>550. yuu2
>>> международных корпораций, привязанных к России.
>> Вот интересно, как вы себе это представляете.
>> МК привязанные к России...
>> Как это вообще может выглядеть?
> Как я себе представляю, я уже описал. Тут есть 2 составляющие:
> 1) Приземление бизнеса, и филиалов ТНК.
вот это вот как выглядит? ТНК это транснациональная корпорация.
Она транснациональная. Вся суть её в том что она незаземлена на конкретное государство как таковое.
Как выглядит её преземление сделаное таким образом чтобы она при этом оставалась ТНК с её спецификой непривязанности к государству?
556. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/11 17:12
[ответить]
>553. Кесарь
>>546. К.Варб
>>>543. Орлов Денис Евгеньевич
>>> Китай строит капитализм самый настоящий. С положенным ему звериным лицом.
>> А вот и нет! Китай под руководством КПК строит материально-политические предпосылки к общекоммунистическому переходу
> Особенно о коммунистическом характере китайской модели свидетельствует платность удалённого старта их автомобилей...
"Компания Chery заявила, что приложение для удаленного прогрева автомобилей разработала сторонняя компания."
Ну не всё ещё скоммуниздили.
555. Следж Хаммер2024/10/11 17:10
[ответить]
Кстати насчет разных там повозок, у Златуста были проблемы с производством огнестрела в период АИ, так может им поручить в рамках их специализации изготовление стальных пластинчатых рессор для дилижансов и всего остального, типовые наборные рессоры.
554. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/11 17:04
[ответить]
>552. Орлов Денис Евгеньевич
>>550. yuu2
>>>548. К.Варб
>> международных корпораций, привязанных к России.
> Вот интересно, как вы себе это представляете.
> МК привязанные к России...
> Как это вообще может выглядеть?
Как я себе представляю, я уже описал. Тут есть 2 составляющие:
1) Приземление бизнеса, и филиалов ТНК.
2) Специализация РИ на некоторых направлениях НТП.
Поскольку попаданец в 50е то это электротехника и автоматика + химия пластмасс и красителей.
ГГ тут уже загнал отечественных каретников в Тулу, так что делаем условный "КАМАЗ": русский дилижанс и всё остальное прочее. Ещё одно направление.
И не очень распыляемся по древу прогресса.
553. Кесарь2024/10/11 17:00
[ответить]
>546. К.Варб
>>543. Орлов Денис Евгеньевич
>> Китай строит капитализм самый настоящий. С положенным ему звериным лицом. Это моё такое бесценное мнение.
> А вот и нет! Китай под руководством КПК строит материально-политические предпосылки к общекоммунистическому переходу и установления эпохи мира, процветания и соблагоденствия.
> Лицо мудрой обезьяны, ни как нельзя назвать звериным или тигриным.
" - Ты нам-то не гони! По роже видно, что людоедом был." Џ "Жмурки"
Особенно о коммунистическом характере китайской модели свидетельствует платность удалённого старта их автомобилей...
552. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/11 16:53
[ответить]
>550. yuu2
>>548. К.Варб
> международных корпораций, привязанных к России.
Вот интересно, как вы себе это представляете.
МК привязанные к России...
Как это вообще может выглядеть?
551. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/11 16:54
[ответить]
>549. Орлов Денис Евгеньевич
>>548. К.Варб
>>>547. Орлов Денис Евгеньевич
>>> Если идти капиталистическим путём однозначно не светит. Собственно
>> Ваш ГГ может ещё лет на пятьдесят переход к капитализму затянуть.
> Мне капитализм не интересен как магистральный путь развития. Поэтому мой ГГ как-нибудь так обойдётся.
Ну при Витте при той же, и даже меньшей денежной массе (ибо часть её так и лежала в Центробанке) экономика была в 10 раз больше чем в конце правления Н1.
Ничто не мешает сразу в ходе ВР превратить волости в коммуны по бенилюксовскому образцу. И т.д. и т.п. И делать из подданных не смутьянов, а добропорядочных буржуа.
И потихоньку подгребать к скандинавской модели. Демократия, социализм, а весь общак у династии.