470. yuu22024/10/10 02:31
[ответить]
>468. Александр Князев
Если Вы даже из глючной партии способны извлечь прибыль, то у Вас есть РЕСУРС для изменения систуации с качеством.
Если же Вы после первого технологического сбоя пишете докладную на тему "шеф, усё пропало", то и обращаетесь не к глючному поставщику, а к бюрократам на предмет разрешенич закупки импорта.
469. Следж Хаммер2024/10/09 23:50
[ответить]
Из воспоминаний Рафаила Сорокина
468. Александр Князев2024/10/09 21:13
[ответить]
>467. yuu2
>>466. Александр Князев
> Вы оперируете не в той системе координат.
>
> Это в бюрократической системе появление первой глючной партии - повод для криков "гипс снимают, клиент уезжает". У коммерсанта же даже 90% брака от поставщиков - повод к извлечению прибыли.
Так вам шашечки или ехать? Прибыль или автаркия в производстве современной на тот момент продукции стратегического значения отвечающей нормам передовой военной мысли?
Военое производство априори не для прибыли но для безопасности у которой цену трудно переоценить. И так уж получилось что металлургия попадает в эту нишу как поставщик нужного сырья.
467. yuu22024/10/09 20:48
[ответить]
>466. Александр Князев
Вы оперируете не в той системе координат.
Это в бюрократической системе появление первой глючной партии - повод для криков "гипс снимают, клиент уезжает". У коммерсанта же даже 90% брака от поставщиков - повод к извлечению прибыли.
466. Александр Князев2024/10/09 20:13
[ответить]
>465. yuu2
> Так что тема отсутствия материалов Вами просто высосана из пальца.
А сталь брали у круппа, потому что своя сталь давала трещины, а так да конечно темы материалов никакой нет и никогда не было. это миф - изготовление плохой стали. или это не сталь? во всяком случае она "железная", да. все что не-чугун - это сталь, а там не подходит на пушки, продадим "на гражданку". в убытке в любом случаен не останемся. а стали для пушек как не было так и нет.
465. yuu22024/10/09 20:09
[ответить]
>461. Александр Князев
> а чё ее все подряд не делают-то? там делов-то)))))
Тупо - боятся. В 1970е "пороговыми" и "подпороговыми" было уровня 20 стран. Засветились на сегодня три.
>марку/марки (мн.ч) стали точную укажете для деталек пушки? не можете?
Я Вас удивлю: в 1860е банально не было марочника сталей. У каждой ответственной партии брали пробник и МЕРЯЛИ фактические механические свойства.
Потому и процветали широкопрофильные фирмы. Тот металл, что не годился на пушки, Армстронг отправлял на цилиндры машин; тот, что не годился на цилиндры, отправляли на станины; тот, что не годен на станины, пускали в прокат и получали стрингеры; ещё менее качественный катали на листы корабельной обшивки.
А на Обуховском обрезки "пушечной" стали пускали на инструмены. И с килограммк материала получали впятеро бОльшую выручку, чем на пушках.
Так что тема отсутствия материалов Вами просто высосана из пальца.
464. Следж Хаммер2024/10/09 17:46
[ответить]
Стратегическая ошибка России в 1849 году, из-за которой мы воевали два века, воюем и сейчас
еще один взгляд на венгерское восстание, хотя очень простой..
463. Александр Князев2024/10/09 15:22
[ответить]
>459. Следж Хаммер
>>457. Александр Князев
>>Наоборот там все было совершенно НЕ гладко.
> Это период освоения стальных стволов вообще, нарезки, а не проблем с затворами, какие у нас проблемы в 1870-м году с казнозарядниками?
вы имеете ввиду нам поршневые или клиновые использовать? а это суть важно разве? я вам к тому что мы на поток не могли ни то ни другое поставить из-за отсутствия своих материалов к изготовлению. тут просто нет автаркии. а опять же выбор обусловлен именно материалами. иногда хотим ты одного а можем только в чугуний без казнозаряда вовсе.
или бронза с затвором варендорфа
>>с сталью учитывая сплошь брак все свелось к "экспериментам" и "накоплению опыта" (это я так называю ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ попыток самим делать стальные пушки на начальном этапе)
> Потому что до этого нормально стальным производством не занялись, что Обухов устроил в Златоусте, об этом уже обсуждали, не было отлаженной технологии, отсюда и проблемы.
отсюда и растут ноги в вопросе перехода на казнозаряд. мы же все знаем историю про автомат Федорова. ну казалось бы вот оно магистральное направление. ан, нет не взлетел. а почему? а потому что при производстве автомат НИКОГДА не получал ровно те материалы какие были необходимы и зачастую они там заменяли нужные стали "чем могут" а потому ну вот вам ломкое капризное не надежное.
462. (cvarb@mail.ru) 2024/10/09 14:56
[ответить]
>455. Александр Князев
> ситуация текущего момента такова что пока еще сша ну можно сказать есть никто звать никак. флот мизер, армия мизер, промка душится англами
Флот (океанский) не мизер именно амеры по итогам Синопа заложили по сути первые в мире океанские рейдеры-перехватчики, паровые с тяжёлыми орудиями и высокой скоростью. Ну и чайные клиперы у амеров тоже есть.
Огромный частный флот.
> Тут надо отметить что мы были "догоняющими" а следовательно имели возможность не тыкаться как слепые котята во все стороны а сразу "брать" то что уже прошло проверку и признано годным.
Так так по сути и делали.
Другое дело что тоже вслепую тыкалить за иностранной модой.
Тут надо определиться какие направления мы сами будем как пионеры развивать, а от каких придётся отказаться ибо сравнивать РИ имеет смысл с максимум с Бенилюксом, больше у нас населения живущем в цивилизации нет.
> кстати именно потому я и советую автору на данном этапе в нарезные пушки не ударяться потому что на данном этапе они упрутся в тупичок-с потому что снаряды "с цинковыми ушками" - это бабочка однодневка, казназаряд на таких пушках пока еще отсутствует и ближайшие 10 лет они там все пока что "идут не туда".
Не без этого :)
Однако Вы же сами постили данные из Темежникова где даже в статистике отражено что устаревшие стволы у нас превышают даже некомплект.
И от этого никак не избавится, хотя бы из-за расстояний и транспортной доступности.
461. Александр Князев2024/10/09 14:40
[ответить]
>460. yuu2
>>455. Александр Князев
> Если Герой ЗНАЕТ "магистральные направления", то к какому месту пристёгивается аргумент "тыкаться"?
уи, в теории я даже имею общее представление о том как выглядит внутри ядерная бомба. да там все просто же, да? вот вам схемка с тырнета
а чё ее все подряд не делают-то? там делов-то)))))
это вам так для примера. и чтоб вы понимали, марку/марки (мн.ч) стали точную укажете для деталек пушки? не можете? а без этого у вас оно и не взлетит. вот он локоток а не укусишь. это как с минометом, ну простая же схемка-то, делов-то треугольник состряпать. ан нет, без МАТЕРИАЛОВ хрен там был а не простейшая схема треугольника у миномета. его простота она именно из материалов растет а вот чтоб их получить тут-то как раз нужна РЕВОЛЮЦИЯ в металлургии и металловедении и дохерища подготовительной работы на ГОДЫ для целых институтов (не факт что одного).
460. yuu22024/10/09 14:30
[ответить]
>455. Александр Князев
Если Герой ЗНАЕТ "магистральные направления", то к какому месту пристёгивается аргумент "тыкаться"?
459. Следж Хаммер2024/10/09 14:29
[ответить]
>457. Александр Князев
>>456. Следж Хаммер
>Наоборот там все было совершенно НЕ гладко.
Это период освоения стальных стволов вообще, нарезки, а не проблем с затворами, какие у нас проблемы в 1870-м году с казнозарядниками?
>с сталью учитывая сплошь брак все свелось к "экспериментам" и "накоплению опыта" (это я так называю ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ попыток самим делать стальные пушки на начальном этапе)
Потому что до этого нормально стальным производством не занялись, что Обухов устроил в Златоусте, об этом уже обсуждали, не было отлаженной технологии, отсюда и проблемы.
458. Следж Хаммер2024/10/09 14:25
[ответить]
"Народный учитель должен у нас быть поставлен на такую высоту, на которой он никогда не стоял и не стоит и не может стоять в буржуазном обществе. Это - истина, не требующая доказательств, к этому положению дел мы должны идти систематической, неуклонной, настойчивой работой и над его духовным подъемом, и над всесторонней подготовкой к его действительно высокому званию и, главное, главное и главное - над поднятием его материального положения."
В.И. Ленин. "Странички из дневника" 1923
457. Александр Князев2024/10/09 14:31
[ответить]
>456. Следж Хаммер
>>455. Александр Князев
>> В любом случае, если мы из разряда "догоняющих" прыгаем в разряд "пионеров-первооткрывателей"
> Но у нас даже с крупповской подсказкой все прошло достаточно гладко, со стальными стволами больше проблем было, а казнозарядки у нас освоили вполне нормально, никаких проблем, если бы были папусами, то неизбежно где-то огребли бы ворох сложностей, а тут все пуьем, и потом сами начали развивать, по сути Крупп был нашей хорошо оснащенной производственной площадкой, Барановскому стальной ствол тоже в Германии изготавливали, затвор-то он здесь создал.
Нет Следж, гладко там нихрена не было. Наоборот там все было совершенно НЕ гладко. На том этапе ловили проблему обеспечения сталью, а потом нихрена у них не получалось с стальными нарезными. Вся своего производства нарезка арты именно бронзовая (в той терминологии "медная"). То что нам показывают фотки типо образцы росийского производства стальных пушек, так они так и оставались только лишь образцами, не пошли они в серию. Серия у них как раз ни в какую не шла, там затык за затыком. То они нарезать не могут то они нарежут не так то они нарезанные перенарезают а потом вообще обращают в гладкостволы убрав нарезы. То там трещины в литье. И такие пушки приказано НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ во избежание. Т.е. на бумаге они вроде как есть а на практике с самого верху спускают приказ сдать к херам "это" в крепостя и хранить до особого распоряжения (они даже и не пытались их переделать).
Масовка? Так она пополняется нашей бронзой/медью или идет от круппа. Пушки в поле которые нарезные в войне 1878 г они либо наша "медь" либо крупповская сталь
>> кстати именно потому я и советую автору на данном этапе в нарезные пушки не ударяться
> Ну эксперименты все равно нужны, чтобы понять что к чему, тем более практика это наилучший критерий оценки новаций, чтобы было понятно, ради чего жилы рвать, деньги тратить, осваивая этот самый казнозаряд.
У них на практике все свелось исключительно к экспериментам. По другому эту всю работу не назвать. Движение было только там где дело не касалось стали, т.е. в бронзе. Брали старые бронзовые и нарезали или лили новые бронзовые и нарезали, а с сталью учитывая сплошь брак все свелось к "экспериментам" и "накоплению опыта" (это я так мягко называю ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ попыток самим делать стальные пушки на начальном этапе). Там или шведам давали заказ или крупп присылал готовые болванки которые мы с горем пополам у себя нарезали. Это еще хорошо у нас денег было впритык и не могли себе позволить "РАЗВЕРНУТЬСЯ КАК СЛЕДУЕТ", тренировались на кошках, а еще точнее на мелких партиях кошек, а на выходе единицы рабочих изделий - те самые образцы.
456. Следж Хаммер2024/10/09 12:17
[ответить]
>455. Александр Князев
>>454. Следж Хаммер
> ситуация текущего момента такова что пока еще сша ну можно сказать есть никто звать никак.
Но у них уже набран темп, через пятилетку очень многое изменится кардинально, в Европе просто этого не видно, где еще можно по почте уже в этот период заказать паровичок по каталогу и тебе его пришлют в несколько дней-неделю, это ведь кошмар, не пианино, а паровая машина для организации своего производства, также оперативно и спеца по котлам видимо нанять можно было бы, если своего нет. А представьте себе вариант с промышленным ДВС типа Ленуара, там еще проще эксплуатация, просто у янки уже шел упор на большие фабрики де мощная паровая машина как центральный привод были определяющими, не как в Европе с ее свечными заводиками, но в России и то и это нужно, большие фабрики в промышленных центрах, а мелкие промышленные ДВС по разным мастерским в провинциальных городках и главное много, могут изменить ситуацию с промышленным развитием.
> Тут надо отметить что мы были "догоняющими" а следовательно имели возможность не тыкаться как слепые котята во все стороны а сразу "брать" то что уже прошло проверку и признано годным.
Так и они взяли казнозарядники на уровне прочих, но у них с ними не пошло, почему они и вернулись к дульнозарядкам, Армсторнг это не валенковаляльная фабрика...
> В любом случае, если мы из разряда "догоняющих" прыгаем в разряд "пионеров-первооткрывателей"
Но у нас даже с крупповской подсказкой все прошло достаточно гладко, со стальными стволами больше проблем было, а казнозарядки у нас освоили вполне нормально, никаких проблем, если бы были папусами, то неизбежно где-то огребли бы ворох сложностей, а тут все пуьем, и потом сами начали развивать, по сути Крупп был нашей хорошо оснащенной производственной площадкой, Барановскому стальной ствол тоже в Германии изготавливали, затвор-то он здесь создал.
> кстати именно потому я и советую автору на данном этапе в нарезные пушки не ударяться
Ну эксперименты все равно нужны, чтобы понять что к чему, тем более практика это наилучший критерий оценки новаций, чтобы было понятно, ради чего жилы рвать, деньги тратить, осваивая этот самый казнозаряд.
455. Александр Князев2024/10/09 12:06
[ответить]
>454. Следж Хаммер
>>453. Александр Князев
>>вопрос с тарифами в сша решали в ходе гражданской войны, а до того как раз-таки шел спор
> Кому что нужно было, и Север, как промышленный локомотив по сути продавил свою линию в т.ч. и путем победы в ГВ, так что "в главном-то он прав!"(c)
ситуация текущего момента такова что пока еще сша ну можно сказать есть никто звать никак. флот мизер, армия мизер, промка душится англами а закрыться тарифами не могут из-за противодействия юга который топит за "открытый рынок" и там на 1855 пока еще север как раз опасаясь обострения и непредсказуемых последствий с югом "терпит" как своевольство южан так и англицких конкурентов на внутреннем рынке. Собственно если вы поддерживаете Юг вы поддерживаете Британию. Если Север проигрывает бриты со всех сторон в плюсе.
>>...у Британии финансовые потери, но это совсем не кошмар для экономики в целом, просто неудачное предприятие. Но потом провал с казнозарядными орудиями, это тоже показатель, у нас-то почему-то, при всей отсталости, даже с Круппом, это проблем не вызывало, если даже частники уровня Барановского аж казнозарядные унитарные пушки конструировали, пусть и малого калибра.
Тут надо отметить что мы были "догоняющими" а следовательно имели возможность не тыкаться как слепые котята во все стороны а сразу "брать" то что уже прошло проверку и признано годным. А вот англы как раз потому и тратились что они-то будучи мастерской мира первыми многое опробовали, имея возможность в сыром виде с новинкой поэкспериментировать. Для них это и потери не большие а с другой стороны естественный процесс. Новинка всегда детскими болезнями болеет. Ну и второй момент в нашем случае просто всю "сырую" работу де-факто вел Крупп а нам прилетал уже готовый результат зачастую. ну например мы "переобулись" с системы 1867 г на систему 1877 г. Или там перепробовали разные виды замков на пушках. Тоже зачастую будучи ведомыми в этом вопросе. Хотя... там рука руку мыла и наши офицеры свою лепту вносили в развитие пушек круппа.
В любом случае, если мы из разряда "догоняющих" прыгаем в разряд "пионеров-первооткрывателей" то и нужно быть готовым к тому что не всегда все будет гладко и может и так быть что мы тоже будем тыкаться не совсем туда куда надо и получать не совсем то что потом по прошествии времени назовут магистральным направлением развития.
кстати именно потому я и советую автору на данном этапе в нарезные пушки не ударяться потому что на данном этапе они упрутся в тупичок-с потому что снаряды "с цинковыми ушками" - это бабочка однодневка, казназаряд на таких пушках пока еще отсутствует и ближайшие 10 лет они там все пока что "идут не туда". И придется им потом все наработки "бросать" и начинать сначала (появится та самая "система 1867 г", хоть она и появилась раньше но названа так)
454. Следж Хаммер2024/10/09 11:32
[ответить]
>453. Александр Князев
>>452. Следж Хаммер
> увы нам но все не так.
Но есть нюансы
>вопрос с тарифами в сша решали в ходе гражданской войны, а до того как раз-таки шел спор
Кому что нужно было, и Север, как промышленный локомотив по сути продавил свою линию в т.ч. и путем победы в ГВ, так что "в главном-то он прав!"(c)
> вот вроде бы мы догоняем по числу
> по мы то паруса ставим в строй, а они паровики
Но речь шла о конкретике, заказанных Англией паровых канонерках для штурма Кронштадта и поставленных в строй и возможной нашей ответке. Понятно что все было бы не столь бравурно как пишет Махов, хотя бы по состоянию нашей экономики, у Британии финансовые потери, но это совсем не кошмар для экономики в целом, просто неудачное предприятие. Но потом провал с казнозарядными орудиями, это тоже показатель, у нас-то почему-то, при всей отсталости, даже с Круппом, это проблем не вызывало, если даже частники уровня Барановского аж казнозарядные унитарные пушки конструировали, пусть и малого калибра.
453. Александр Князев2024/10/09 09:36
[ответить]
>452. Следж Хаммер
> конец КВ
увы нам но все не так. вопрос с тарифами в сша решали в ходе гражданской войны, а до того как раз-таки шел спор: север был за протекционизм а юг за "свободную торговлю" и да решительный шаг север сделал именно выставив линкольна кандидатом в президенты а тот в своей программе именно протекционизм делал ключевым первейшим шагом своей "работы", вот потому едва стало известно об избрании Линкольна как тут же южные штаты стали выходить из состава сша. Т.е. по факту линкольн еще даже ничего не успел сделать а юг уже стал отваливаться только на ПЛАНАХ севера закрыться протекционизмом от англов.
а второй момент, касаемо "сдувания" британского флота, тут важно не количество а качество
вот вроде бы мы догоняем по числу
по мы то паруса ставим в строй, а они паровики
в 1850 у нас 17 паровиков в ВМФ, а у них 68
в 1855 у нас 19 паровиков в ВМФ, у них 108
в 1860 у нас 43 паровика в ВМФ, у них 168 (из них 7 броненосцев, у нас их 0 штук)
в 1865 у нас 55 паровиков, у них 205 (из них 15 броненосцев, у нас 1)
т.е. они режут количество за счет парусов и создается мнимое ощущение "сдувания", а там не на общую цифирку надо смотреть
452. Следж Хаммер (Le) 2024/10/09 08:59
[ответить]
конец КВ
И один в поле воин если по русски скроен!
450. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/08 15:45
[ответить]
>449. sofokol
>>446. К.Варб
>> Даже если это и фейк, то сам факт такой вероятности, ставит перед ГГ задачу за пол века вывести в Польше польским же калёным железом русофобию в нуль.
>> Русофобы должны быть ликвидированы или маргинализироваться в Парижах и Канадах.
> Именно так.
> В АИ, уже много раз писал поляки, должны быть расколоты и разделены кровью, землёй, деньгами.
Как раз нет, поляки не должны быть расколоты!!! Должен быть прекращён "польский базар" и создан польский национальный консенсус.
Я лет пять назад у Малышева на "построении коммунизма" подробно разъяснял Рику, зачем магнату Богоданная королевская Власть!
А затем чтобы на законных правовых основаниях отжимать владения соседей нелояльных к судьбам Отечества.
У нас этот процесс с верху, запустил Великий Пётр.
ГГ должен ОСОЗНАТЬ, что он Император, и такой же Король Польский, как и Царь Всероссийский. И это должны ОСОЗНАТЬ и поляки. Другого исторического пути нет. Хотя бы на примере бывшей польской провинции Пруссии.
> В АИ дать возможность польским мужикам и не польским разобраться со шляхтой, церковью и теми остальными кто их веками за быдло держит и доит.
Не со всей вообще шляхтой, а антинациональной, желающей и далее губить Польшу.
> Плюс нерусские добровольцы и наёмники.
Любые лоялисты. Вообще желательно якобинскому революционному интернационалу, начать в противовес создавать лоялисткий интернационал. На этом поле кстати с Ватиканом возможно полное реально сердечное согласие :)
> Но по большей части основную работу должны сделать сами поляки и не поляки которых поляки гнобили. То есть евреи, литвины. В проде я делаю для этого подводку. :)
Главное чтобы в результате вразумления Польши, в самом польском обществе экономический и политический перевес получили национальные патриотические лоялистские силы. А враги Польши, вынуждены были продавать свои владения по дешёвке, пока их решением Сейма не конфисковали. Или лично просить Императора о Высочайшем рассмотрении конкретного Дела, с тем что произошла чудовищная ошибка и несправедливость.
> Они, именно они должны выпотрошить и прижечь польскую русофобскую гидру. А ГГ в АИ должен дать им такую возможность. А тех кто уцелеет со сроками условно в Сибирь.
А вот как правильно утверждал А3: не надо Сибирь засорять человеческими отбросами!
Сибирь такая же Польша как и Россия, мы же Сибирь а особенно ДВ и Аляску вынуждены будет реально дотировать.
Ехать из Польши в Сибирь должны как минимум лояльные поляки.
А рудников, в том числе и свинцовых и в Польше предостаточно.
> Сделать так чтоб мятежники бежали от своих, спасаясь от них у русских властей. Чтоб лучше на вечную каторгу, чем на сук.
Вот!
> И в АИ в Парижах и Канадах поляки и прочие русофобы не будут чувствовать себя в безопасности.
Да чёрт с ними. Поголодают, поголодают может кто и образуется.
А вот активных-иноагентов, ведущих прямую подрывную деятельность, тем более на средства иностранных разведок - ну да желательно как Троцкого.
449. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/08 08:52
[ответить]
>446. К.Варб
> Даже если это и фейк, то сам факт такой вероятности, ставит перед ГГ задачу за пол века вывести в Польше польским же калёным железом русофобию в нуль.
> Русофобы должны быть ликвидированы или маргинализироваться в Парижах и Канадах.
Именно так.
В АИ, уже много раз писал поляки, должны быть расколоты и разделены кровью, землёй, деньгами.
В АИ дать возможность польским мужикам и не польским разобраться со шляхтой, церковью и теми остальными кто их веками за быдло держит и доит.
Плюс нерусские добровольцы и наёмники.
Но по большей части основную работу должны сделать сами поляки и не поляки которых поляки гнобили. То есть евреи, литвины. В проде я делаю для этого подводку. :)
Они, именно они должны выпотрошить и прижечь польскую русофобскую гидру. А ГГ в АИ должен дать им такую возможность. А тех кто уцелеет со сроками условно в Сибирь.
Сделать так чтоб мятежники бежали от своих, спасаясь от них у русских властей. Чтоб лучше на вечную каторгу, чем на сук.
И в АИ в Парижах и Канадах поляки и прочие русофобы не будут чувствовать себя в безопасности.
448. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/10/08 06:42
[ответить]
>442. К.Варб
>>441. Михаил
>>>440. К.Варб
> А с 18го русская православная церковь окатоличена. Мало в чём отлична от униатства.
Это самое "мало в чем отлична" заключается в НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖЕНИЯ ФИНАНСОВЫХ ПОТОКОВ ПАСТЫРЮ ОТ БЛАГОДАРНОЙ ПАСТВЫ. Ну и собственно вопрос о том "А пастырь чьих будет? Римскай али Московскай?"
Как говорится "это три процента, но это ТЕ САМЫЕ ВАЖНЫЕ И ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ТРИ ПРОЦЕНТА":)))
Уважительнейший же повод для раздора:)))
ИМХО даже и сейчас имеет место во времена СВО к западу от Курска.
447. Следж Хаммер2024/10/07 19:24
[ответить]
'Помогите нам обосновать 800-летний юбилей Казани'
446. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/07 15:06
[ответить]
Даже если это и фейк, то сам факт такой вероятности, ставит перед ГГ задачу за пол века вывести в Польше польским же калёным железом русофобию в нуль.
Русофобы должны быть ликвидированы или маргинализироваться в Парижах и Канадах.
445. Следж Хаммер2024/10/07 10:20
[ответить]
МО: наёмники-поляки в рядах ВСУ публично расстреляли мирных жителей в Судже
444. Александр Князев2024/10/07 15:19
[ответить]
Неизбежность революции
о положении питерских рабочих к 1905 г
443. Следж Хаммер2024/10/07 00:05
[ответить]
- к чему ведет "гуманизм" за чужой счет...
442. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/06 22:43
[ответить]
>441. Михаил
>>440. К.Варб
>> Есть простой исторический факт, проверенный ко времени ГГ почти тысячелетней историей: Польский и Русский народы всегда стремились к жизни в едином государстве.
> Ага, срач состоял только в том, хто в етом едином государстве будут всадники, а хто - ихние лошади:)))
Да именно тут и вся суть. В экономике и доминации.
>Ну и хто Самый Главный Царь, соответственно ...
А вот этот вопрос как раз не стоял. Поляки когда Грозного на трон выдвигали готовы были вообще и от "выборов" отказаться. Тоесть они будут жить в Ржечи по своим собственным законам и хотениям, а Московия их будет защищать. Так они хотели.
Грозный же им предложил 2 варианта. Оба они разумные, но поляки на них тогда не были готовы.
Ко времени А2 созрели.
> Ну и, соответственно, религиозный момЭнт (и фактор Римских Папиков) немного все подосрал ...
Эпоха контрреформации закончилась в 17 веке.
А с 18го русская православная церковь окатоличена. Мало в чём отлична от униатства.
441. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/10/06 21:53
[ответить]
>440. К.Варб
> Есть простой исторический факт, проверенный ко времени ГГ почти тысячелетней историей: Польский и Русский народы всегда стремились к жизни в едином государстве.
Ага, срач состоял только в том, хто в етом едином государстве будут всадники, а хто - ихние лошади:))) Ну и хто Самый Главный Царь, соответственно ...
Ну и, соответственно, религиозный момЭнт (и фактор Римских Папиков) немного все подосрал ...
440. (cvarb@mail.ru) 2024/10/06 18:01
[ответить]
Есть простой исторический факт, проверенный ко времени ГГ почти тысячелетней историей: Польский и Русский народы всегда стремились к жизни в едином государстве. Это факт! 90% как польских начиная с Болеслава Храброго, так и русских политических деятелей стремились к единству.
439. Следж Хаммер (Le) 2024/10/06 16:42
[ответить]
Польский мятеж 1863 г. в судьбах старообрядцев Северо-Западного края Российской Империи
438. (cvarb@mail.ru) 2024/10/06 15:43
[ответить]
>435. Бамбр
> Какой еще ожЫдался результат экономической интеграции Пшекланда в Эуропу в исполнении никораса реала - ХЗ.
А Вы что предлагаете не использовать польские месторождения и не интегрировать товарный передел Польши и Пруссии?
Действительно зачем об экономической целесообразности думать когда одним лишь таможенным тарифом можно обойтись.
Народу у нас много, страна большая, чего думать о себестоимости и доступности продукции, да, так выходит!?
А то что надо создавать специализированные экономические районы это уже тогда понимали и по мере понимания и возможностей создавали.
437. (cvarb@mail.ru) 2024/10/06 15:09
[ответить]
>428. yuu2
> Всякий раз, когда российские войска входили в территории с польской "элитой", но без польской власти,
> И каждый раз российские войска занимались сдерживанием народных движений белорусов, украинцев, русин... И даже в 1939м. Так что "элиту" за измену присяге нужно вешать; но - строго по закону.
И ещё в который раз, в 119 веке всё ещё есть значительная часть польской прорусской, как минимум пролитвинской элиты (в отличие от Галиции), поэтому надо не оставлять процессы в Польше на самотёк, а влиять на них поддерживая здоровые силы как в элитах, так прежде всего в широчайших народных массах. А для этого надо:
> Т.е. сперва прописать закон (хотя бы на прецедентах перебежчиков Крымской), а потом уже вешать.
Вешать во время мятежа пойманных поличным, и то в том случае нехватки ёмкости в хорошо контролируемых тюрьмах, которые безусловно имеет смысл заполнять на период люстрации по максимуму.
Надо не столько вешать, сколько начать широкую конфискацию собственности не только у смутьянов но и у пособников мятежников, пере
давая собственность верным, а наиболее упоротых лишать "огня и воды".
Это исторически проверенный рабочий способ по устроению гражданского общества. Понятно что не всякий мятежник Огинский, но всё равно, будет больше пользы чем просто от повешенного. Даже Шамиль значительно лучше в Калуге и Мекке, чем мёртвый.
436. Следж Хаммер2024/10/06 13:49
[ответить]
>435. Бамбр
>>432. Следж Хаммер
>Какой еще ожЫдался результат экономической интеграции Пшекланда в Эуропу в исполнении никораса реала - ХЗ.
Это нам может расскажет тов. Орлов..
435. Бамбр2024/10/06 13:38
[ответить]
>432. Следж Хаммер
>>430. Александр Князев
>>>427. Следж Хаммер
>> вышло то что и должно было. то что ОБЯЗАНО было. Колонии надолго но не на всегда.
> Британское содружество смотрит с интересом..
А Аляска, Техас и Луизиана с Гаваями вообще едят уху. И делятся по-братски с Северной Ирландией. Ухой в смысле. Пока европейская часть Турции уху не отобрала, объединившись с Синцзянем. Да, и с Окинавой в придачу.
Польша 1830-х - 1910-х это даже не Чечня с нефтью. Это Чечня с нефтью и построенным Эльцыным нефтепроводом в ТурцЫю. Какой еще ожЫдался результат экономической интеграции Пшекланда в Эуропу в исполнении никораса реала - ХЗ.
434. Кесарь2024/10/06 11:35
[ответить]
>432. Следж Хаммер
>> И да даже только элитку просто взять и вырезать всю - скорее это больше навредит чем поможет в решении как текущих задач так и в долгую.
> А точно навредит? Вот поляки со свомии подельниками в ходе восстаний взяли и вырезали в 1620х окончательно всех прорусских в контролируемыми части Украины и Белоруссии, решив вопрос, а нам значит аналогично поступить нельзя..
идите на... тут для решения вопросов нет инопланетян, а раз так это совершенно не ваш профиль
432. Следж Хаммер2024/10/06 11:18
[ответить]
>430. Александр Князев
>>427. Следж Хаммер
> вышло то что и должно было. то что ОБЯЗАНО было. Колонии надолго но не на всегда.
Британское содружество смотрит с интересом..
> Да потому что я не вижу там рациональности но только сплошь эмоции и желание мести когда тут все начинают апеллировать к тому что мятежники мол резали наши гарнизоны чинуш их семьи или еще кого-то там и т.п.
Это не давление на эмоции, а рассмотрение ситуации, ведь получается и это остается в памяти и передается, что можно вырезать беззащитных русских людей, что западло в принципе-то, и за это по сути ничего не будет, ну сошлют кого-то в Сибирь, но ничего больше, ну пожурят и на этом все, т.е. русские это такие терпилы, и можно это и потом опять повторить.
>лучше пропорцию ввести за 1-го - вырезать 100
А немцы так и делали, а они европейцы! вы как, против?
Вы сами себе придумали бумажного тиграи с успехом сейчас его побиваете, доказывая как вы разумны объясняя оппонентам нежелательность сплошного геноцида. Но при этом доказательства предложения от оппонентов всего вами перечисленного страха и ужаса так и не последовало, т.е. вы банально занимаетесь, мягко говоря, сочинительством в адрес оппонентов. Нехорошо, Александр, нехорошо.
> вообще вырезать в польше всю элитку от мала до велика вкл и мужчин и баб и детей вообще всех кроме крестьян и рабоче-ремесленников.
Ну вырезали, дальше что?
>
> И да даже только элитку просто взять и вырезать всю - скорее это больше навредит чем поможет в решении как текущих задач так и в долгую.
А точно навредит? Вот поляки со свомии подельниками в ходе восстаний взяли и вырезали в 1620х окончательно всех прорусских в контролируемыми части Украины и Белоруссии, решив вопрос, а нам значит аналогично поступить нельзя..
> Вы решили с католичеством бороться? Вот прям со всем католичеством во всей СТАРОЙ ПОЛЬШЕ? Серьезно?
Нет, но как пример. Вспомните период контрреформации, тогда их чуть в протестанство не занесло, а тут убираем шляхту и духовенство и сажаем новую верхушку, кто против - убираем, и так до получения результата, естественно, в школах преподавание на русском и соответствующих уклонов.
> пока вы их в кучу не собрали, внешняя часть будет маяком на который они будут равняться
Если работать последовательно и непреклонно, можно создать вариант двух Корей, и чтобы у них искрило постоянно.. Нам даже не надо к себе пришивать, будет такой контролируемый регион, настроенный враждебно к неправильный соседям-полякам не той веры, это будет наносить ущерб обоим частям, если у нас с экономикой выгорит, то и там можно будет поднимать уровень, особенно если Германия с Австрией обломятся в экономическом развитии.
>Массовку они создают вовсе не из идейных а как раз тупо платят бало, тупо много бала много за вас, еще больше бабла еще больше за вас
Они не просто платят бабло, они еще соросовскими методичками перестраивают общество, делая таких послушных мерзавцев работающих за бабло, а зачастую, как вы видите на примере наших идиотов, и за просто так..
>Потеря польши неизбежна также как и крушение колониализма.
На смену колониализму пришел неоколониализм, а Польша опять приткнулась к сильному плечу.
> Землю и Волю вы получите не из-за польши а из-за глупости собственных элиток
революционных пшеков это не отменяет.
> Хм, а вы понимаете что у некоторых вопросов нет решения
Делать быстро - это делать медленно без перерывов(с).
431. Кесарь2024/10/06 11:02
[ответить]
Читаю я Сашу Князева и ощущается желание поставить к стенке.
А разгадка скорее всего проста. Князев - это не русская фамилия. Она уж больно красивая. Кто любил брать себе такие фамилии? Евреи! Ну а еврей какой только ахинеи не наплетёт чтобы защитить своих и своих союзников - поганую и мерзотную шляхту.
Если бы императоры и их придворные придурки дружили с головой, то верхние сословия Царства Польского они бы уничтожили, тогда Российская Империя глядишь до сих пор бы жива была...