430. Александр Князев2024/10/06 11:23
[ответить]
>427. Следж Хаммер
>>424. Александр Князев
>> Еще раз, возьмем сипаев. Одной рукой резали а второй договаривались.
> Ну вот у нас договаривались, хорошо вышло на перспективу?
вышло то что и должно было. то что ОБЯЗАНО было. Колонии надолго но не на всегда. Крах колониальной системы империализма- историческая НЕИЗБЕЖНОСТЬ. и ДА ВЫШЛО ДОСТАТОЧНО ЧТОБ НА ТОМ МОМЕНТЕ ОНИ СМОГЛИ РЕШИТЬ ЗАДАЧУ. Будущее? Они НЕ могли порешать задачу на будущее, потому что крах НЕИЗБЕЖЕН.
>> Месть в данном случае как политическая цель в списке отсутствует.
> Причем тут месть? Вы ее ввели для удобства критики оппонентов...
Да потому что я не вижу там рациональности но только сплошь эмоции и желание мести когда тут все начинают апеллировать к тому что мятежники мол резали наши гарнизоны чинуш их семьи или еще кого-то там и т.п. Просто давление на эмоции и желание мести? мол, раз они резали, ну так нужно их тоже резать в ответ. Око за око зуб за зуб. Прям вот надо посчитать сколько там убито солдат и чиновников и ровно столько же убить в ответ, а лучше пропорцию ввести за 1-го - вырезать 100 а еще лучше по пути турок идти и всех подряд резать резать резать. Устроим им геноцид тотальный. Прям вот голымый эмоциональный шторм и мозг выкл выкл выкл.
Начинаешь вот именно так вопрос ставить и мозги помаленьку встают на место (в том числе кстати вот у вас). И оп уже оказывается никто и не хотел там тотальных геноцидов устраивать. Уже и не всех подряд, уже там появляются страты и группы которые неудобны и опасны.
Вот я про что хотел сказать, не нужно махать шашкой и кидать громкие но широкие лозунги, которые по сути своей или бесполезны или вообще навредят куда больше чем могут пользы принести. надо начать разбираться. Т.е. никаких пилять тотальных зачисток всех и даже тотальных зачисток даже части от всех.
>речь шла о закономерном и справедливом наказании, просто за столетия подобное со стороны русских воспринимается уже как кошмар и ужас, их можно убивать насиловать, а отвечать за это просто наглость со стороны этих варваров и эту линию по сути поддерживаете, ради хорошего отношения с Европой.
С одной стороны -похрен мне на европку, с другой ЗАКОНОМЕРНОЕ И СПРАВЕДЛИВОЕ НАКАЗАНИЕ - это не предполагает геноцида даже каких-то сословий в целом. И никто и не собирается НЕ наказывать тех кто ВИНОВЕН. ДРУГОЙ ВОПРОС ЧТО ПОПЫТКИ ЭТО ПОРЕШАТЬ РЕЗНЕЙ В ОТВЕТ НА РЕЗНЮ ТОЛЬКО ЭСКАЛИРУЕТ СИТУАЦИЮ и не приблизят решения политических вопросов, стоящих там и тогда, наоборот отдалят выполнение текущих задач.
Все эти разговоры про резню с их стороны - это то что называют эмоциональная воронка. Такая воронка затягивает и ведет к принятию не логичных решений. Не логичные решения никогда не помогают но только усугубляют ситуацию. На хохляндии видно как там англо-саксы постоянно поддерживают градус эмоционального шторма отключающий мозг, точнее логическую часть мозга. Никакой рациональности в мышлении одни зрадо-перемоги на эмоциях, а со стороны видно что они летят в пропасть (уже даже не катятся к ней они уже туда упали и верещат свиньёй доживая последние мгновения, 404 песец в долгую даже на том что уже произошло, но ведь будет ЕЩЕ ХУЖЕ). ШАБЛОНЫ ОДИНАКОВЫЕ: Раскачаете ненависть и попадете вот в такую воронку. А значит те кто устраивал резню русских в польше (а это делалось намеренно зачинщиками и устроителями) своего добились. Это была провокация и вы на нее повелись как они того и хотели. И ответили так как им БЫЛО НУЖНО - ударили сильно и без разбору на правых и виноватых, можно сказать не глядя. С их точки зрения все отлично, надо еще раскачать ситуацию том же русле, кровь за кровь, больше крови Богу крови. Их не пугает кровища, я уже говорил, их вообще профаны гибнущие в борьбе за их планы полностью устраивают.
>> Все подчинено решению конкретных задач из 5 пунктов. Не меньше но и не больше. И нет задачи - "я мстю и мстя моя страшна".
> Найдите где предлагался геноцид всего польского народа, ну вот найдите и покажите не найдете, тогла прекратите болтать ерундой со мстей и геноцидом и обвинениями в кровавом подавлении как Орлов..
ага, все так никто не предлагал геноцид всех, но вот геноцид части предлагался, автором предлагался. но использование термина предполагает что обе стороны термин понимают одинаково, а раз вы встали на сторону тех кто не возражает против геноцида части то должны понимать что на самом деле этот термин означает и что под ним на самом деле подразумевается - предположим что вы под геноцид подводите только их элитку - шляхту интеллигенцию мещанскую и духовное сословие - т.е. нам предложено устроить эдакую "волынскую резню" не только конкретно виновных в резне наших вояк и чинуш, но вообще вырезать в польше всю элитку от мала до велика вкл и мужчин и баб и детей вообще всех кроме крестьян и рабоче-ремесленников. Или нет? Или не так? Таки термин вброшен был в дискуссию и мной термин "геноцид" именно вот так подразумевается. Если вы по другому думаете, ну так чтож тогда и обсуждать все надо в других терминах и понятиях.
И да даже только элитку просто взять и вырезать всю - скорее это больше навредит чем поможет в решении как текущих задач так и в долгую.
>> С политической точки зрения самый полезный вариант выглядит так: ваш враг вчера, сражается за вас сегодня
> Это все хорошо и правильно, но лучше когда там нет альтернативных центров, вот как польше с ее церковью.
Вы решили с католичеством бороться? Вот прям со всем католичеством во всей СТАРОЙ ПОЛЬШЕ? Серьезно? Там католичество привязано к национальному самосознанию. Сопротивление просто невозможно просчитать вы тут вступаете на такой хрупкий лед где провалить в омут проще простого. Непредсказуемость развития ситуации уже повод сказать себе стоп тут может выйти "хотели как лучше а получилось как всегда". И второй вопрос - А зачем? Чтоб потом оттуда уйти и все вернулось бы на круги своя? Мы не удержимся в польше в долгую. А когда вы все три части соберите то снова получите новых католиков-поляков.
пока вы их в кучу не собрали, внешняя часть будет маяком на который они будут равняться - это с одной стороны, а собрав их в кучу их станет слишком дохрена чтоб такую нацию сломать и не получить при этом очередной бунт. Так что оставьте попытки в исторической польше чет там кардинально поменять в поляках настолько чтоб пришить их к нам.
тут только раздел на то что историческая польша и историческая НЕ-польша
Польшу теряем по итогам мировой войны (даже если она в 2 раунда), остальное стараемся пришить и ваш алгоритм там используем
И да с мелочевкой вроде трех прибалтийских народов тоже можно поработать так как вы предлагаете.
>> гдр была самым надежным союзником в овд как с боевой (привет от чехов в 1968) так и с политической точки зрения.
> К чехам они не входили...
В целом численность введённых в Чехословакию войск составляла:
СССР - около 170 тыс. чел.
Польша - до 40 тыс. чел.
ГДР - предполагали до 15 тыс. человек (по публикациям в прессе), ввод всей немецкой группы отменили, но в Чехословакию зашла оперативная группа ННА ГДР
Венгрия - 12,5 тыс. чел.
Болгария - ок 2,5 тыс. чел.
>> Сталин сделал то что вы предлагаете.
> Нет, в том-то и дело что не до конца и со многими оговорками, как и до него все руководители.
Да потому что на практике ваш вариант на само деле ситуацию только усугубит. вот даже и он в конечном итоге на такое не пошел
>>Они воспроизведут новую элитку
> А не надо давать воспроизводить ту элитку, какая нам не нужна, посмотрите на янки, как они за послевоенные полвека решили этот вопрос и теперь у них везде свои люди, решающие как и что делать.
там все подпитывается бесконечным печатным станком. у вас он есть? нету. а на какие шиши вы будете спонсировать все эти НКО? На наши народные? ОТРЫВАТЬ ОТ РЕШЕНИЯ НАШИХ ЗАДАЧ? НАЧНЕТЕ ВИЛЯТЬ И ПЕТЛЯТЬ? ИСКАТЬ БАЛАНС? очевидно что баблишко у нас не бесконечное и так как сша мы НЕ СМОЖЕМ работать. Тут дело не только в том какие они прям замечательные и смогли организовать. только вопрос в том за чей счет банкет. Массовку они создают вовсе не из идейных а как раз тупо платят бало, тупо много бала много за вас, еще больше бабла еще больше за вас. если денег как грязи хоть жопой ешь и можно метать даже бисер свиньям и есно они всех купили и сверху и снизу. баб-лиш-ко - мани-мани-мани. отсыпайте его без меры и ограничений чтоб задача была не в том чтоб найти денег а в том чтоб их потратить и освоить бюджет и все враги ваши. безудержное наводнение американского бала создает ВИДИМОСТЬ ТОГО ЧТО ВСЕ ЗА НИХ, А ЕСЛИ КРАНИК ЗАКРУТИТЬ))))) ЕСЛИ БАЛИШКО ЗАКОНЧИТСЯ?
ТАК ЧТО СИТУАЦИЯ КОГДА У НАС ВСЕ БАБЛО МИРА КРУТИТСЯ ПРЕДСТАВЬТЕ. Представили? А теперь забудьте нахрен эту "влажную фантазию", у нас такого не было нет и не будет. И у нас "американская метода" работать не будет.
>>К западу польские низы
> получат новую польскую элиту выученную у нас и под нашим контролем, шаг в сторону - привет карьера и все прочее, только надо самим перестать заискивать перед поляками, говорю, почитайте Дюкова, там подобного идиотского мусора, который и в СССР просочился, с польской модой, культурой - кабачок 13 стульев и всем прочим бытовым барахлом, полно как иллюстрация..
ИДИОТСКИЙ МУСОР тоже неизбежность развития потому что сильные люди создают хорошие времена хорошие времена создают слабых людей которым барахло только и нужно и ничего кроме барахла уже не нужно
и 2-е, не будет у вас работы в долгую в польше. Ну не будет. Потеря польши неизбежна также как и крушение колониализма. В реале еще и долго (целый век) держали польшу в подчинении.
>> Глупость самозарождается из ничего. А история нам доказывает: ошибки БУДУТ повторяться раз за разом и на самом деле история никого ничему не учит.
> У нас будет больше времени на мирное строительство с таким уроком.
> Замечание о революционных организациях вы проигнорировали, хотите опять Землю и Волю получить.
Землю и Волю вы получите не из-за польши а из-за глупости собственных элиток не желавших реформировать страну и не желавших ее модернизировать и проводить индустриализацию. К польше это не относится. Как раз я и предлагаю забить на польшу и решать те задачи внутри россии которые и должны не привести к появлению земли и воли и вот сюда ресурс пускать а не на то чтоб польшу пришивать.
>>Это не отменяет того что пытаясь порешать на завтра проблему вы тратите ресурсы сейчас.
> Надо быстро их решать, и вовремя.
Хм, а вы понимаете что у некоторых вопросов нет решения в том смысле в котором нам бы хотелось без кратного увеличения затрат ресурсов сил средств времени?
>>Ну бросили вы ресурсы на Польшу, а это точно ГЛАВНАЯ задача и направление сосредоточения основных усилий? Как по мне это лишь окраина и там не решаются вопросы экзистенциального характера русского народа. Хотя бы потому что русский народ и не живет в Польше.
> Как показывает историческая практика, это одно из важных направлений, учитывая итог в Малороссии и Белоруссии, поэтому закрыть надежно вопрос, используя такой повод, просто необходимо, дальше еще сложнее будет.
Об чем я вам и талдычу. Есть большая россия вкл сюда украину и белоруссию. Вопрос с западнорусскими губерниями экзистенциальный. Вопрос польши это воротник который вы пытаетесь на корову пришить.
ну вы же разделяйте то что польша и то что не-польша. в границах реала 1914 г это за нами белосток и холмщина
и сюда же добавляем сувалки
дальше галиция в границах 1941 г
дальше сюда крайне желательно добавить северо-восток пруссии (без немчуры) в границах на которых антанта не проводила плебисцит в 1919-1921 гг т.е. больше чем нынешняя калининградская область, по сути мазурию отрезать остальное нам
вот она западная граница россии в перспективе на которую надо выйти "потеряв" польшу в мировых войнах.
>Кавказ тоже проблемная зона, но и там под шумок идущей войны, при плотной информационной изоляции можно решить свои вопросы, и с той же Грузией и с Арменией, ибо нам тут только армянских дельцов в количестве не хватало, и так в Баку будет полно местных воротил вышедших потом в концу РИ на столичный уровень, вам это надо?
одно из двух. или они часть империи как метрополии и тогда логично что они равны прочим имперцам. либо это только колонии тогда да, тогда нехер их втягивать в элитку империи.
>>Причем на восток от линии керзона неплохо бы вообще затянуть следствие по делу о мятеже
> Это можно и к западу от линии сделать, какие проблемы?
а там смысла нет все это делать. там ситуация ДРУГАЯ. Потому и говорю что уничтожив польскую элитку на восток от линии исторической польши она там больше не появится, а вот к западу все иначе. мы по сути выходим на историческую границу и там проводим даже не русификацию а реставрацию российскости
а на запад от этой границы даже заморачиваться нечего. ДЕЛО ВОТ В ЧЕМ
Одно если вам надо отдельные анклавы задавить а другое самые широкие массы
>>в польше муравьев как раз дозировал репрессии и применял их скупо и точечно. Не более необходимого.
> Читать Дюкова вы не собираетесь...
я читал про то как было в польше в 1863-1864 гг. был ли это дюков или нет не скажу. но ситуацию в целом могу себе представить. причем она максимально далека от всяких мифологизаций и вымыслов
429. Следж Хаммер (Le) 2024/10/06 09:52
[ответить]
8+ видов товаров, которые китайцы покупали в Российской империи
История и фонари. Ч.1. Масляные, керосиновые, газовые
История и фонари. Часть 2. Газо-калильные и керосино-калильные
История и фонари. Часть 3. Электрические дуговые
История и фонари. Часть 3+. Электрические лампы накаливания
428. yuu22024/10/06 06:02
[ответить]
Всякий раз, когда российские войска входили в территории с польской "элитой", но без польской власти, "в низах" возникали движения типа гайдуков. И при екатерининском разделе Польши, и при походе на Аустерлиц, и в венгерском походе.
И каждый раз российские войска занимались сдерживанием народных движений белорусов, украинцев, русин... И даже в 1939м. Так что "элиту" за измену присяге нужно вешать; но - строго по закону.
Т.е. сперва прописать закон (хотя бы на прецедентах перебежчиков Крымской), а потом уже вешать.
427. Следж Хаммер2024/10/06 04:13
[ответить]
>424. Александр Князев
>>421. Следж Хаммер
> Еще раз, возьмем сипаев. Одной рукой резали а второй договаривались. Ну вот у нас договаривались, хорошо вышло на перспективу?
> Месть в данном случае как политическая цель в списке отсутствует.
Причем тут месть? Вы ее ввели для удобства критики оппонентов, речь шла о закономерном и справедливом наказании, просто за столетия подобное со стороны русских воспринимается уже как кошмар и ужас, их можно убивать насиловать, а отвечать за это просто наглость со стороны этих варваров и эту линию по сути поддерживаете, ради хорошего отношения с Европой..
> Все подчинено решению конкретных задач из 5 пунктов. Не меньше но и не больше. И нет задачи - "я мстю и мстя моя страшна".
Найдите где предлагался геноцид всего польского народа, ну вот найдите и покажите не найдете, тогла прекратите болтать ерундой со мстей и геноцидом и обвинениями в кровавом подавлении как Орлов..
> С политической точки зрения самый полезный вариант выглядит так: ваш враг вчера, сражается за вас сегодня
Это все хорошо и правильно, но лучше когда там нет альтернативных центров, вот как польше с ее церковью.
> гдр была самым надежным союзником в овд как с боевой (привет от чехов в 1968) так и с политической точки зрения.
К чехам они не входили, а надежными были уже свои кадры, не перековавшиеся, иначе можно вспомнить 1953, как немцы вплоть до госпиталей наших вырезали, а часовых меньше чем по трое не стали ставить по ночам..
> Сталин сделал то что вы предлагаете.
Нет, в том-то и дело что не до конца и со многими оговорками, как и до него все руководители.
>Они воспроизведут новую элитку
А не надо давать воспроизводить ту элитку, какая нам не нужна, посмотрите на янки, как они за послевоенные полвека решили этот вопрос и теперь у них везде свои люди, решающие как и что делать..
>К западу польские низы
получат новую польскую элиту выученную у нас и под нашим контролем, шаг в сторону - привет карьера и все прочее, только надо самим перестать заискивать перед поляками, говорю, почитайте Дюкова, там подобного идиотского мусора, который и в СССР просочился, с польской модой, культурой - кабачок 13 стульев и всем прочим бытовым барахлом, полно как иллюстрация..
> Глупость самозарождается из ничего. А история нам доказывает: ошибки БУДУТ повторяться раз за разом и на самом деле история никого ничему не учит.
У нас будет больше времени на мирное строительство с таким уроком.
Замечание о революционных организациях вы проигнорировали, хотите опять Землю и Волю получить..
>Это не отменяет того что пытаясь порешать на завтра проблему вы тратите ресурсы сейчас.
Надо быстро их решать, и вовремя.
>Ну бросили вы ресурсы на Польшу, а это точно ГЛАВНАЯ задача и направление сосредоточения основных усилий? Как по мне это лишь окраина и там не решаются вопросы экзистенциального характера русского народа. Хотя бы потому что русский народ и не живет в Польше.
Как показывает историческая практика, это одно из важных направлений, учитывая итог в Малороссии и Белоруссии, поэтому закрыть надежно вопрос, используя такой повод, просто необходимо, дальше еще сложнее будет. Кавказ тоже проблемная зона, но и там под шумок идущей войны, при плотной информационной изоляции можно решить свои вопросы, и с той же Грузией и с Арменией, ибо нам тут только армянских дельцов в количестве не хватало, и так в Баку будет полно местных воротил вышедших потом в концу РИ на столичный уровень, вам это надо?
>Причем на восток от линии керзона неплохо бы вообще затянуть следствие по делу о мятеже
Это можно и к западу от линии сделать, какие проблемы?
>в польше муравьев как раз дозировал репрессии и применял их скупо и точечно. Не более необходимого.
Читать Дюкова вы не собираетесь...
426. Кесарь2024/10/06 02:41
[ответить]
>419. Александр Князев
>>416. Гость
>> Чем больше вы проявляете жалости к своему врагу сегодня, тем больше крови он пустит вам завтра.
>
> Херню говорите полную. Вот вам два примера.
> 1) 1814 армия россии во франции начинает там всех резать.
А зачем придумывать заведомую, к тому же невыполнимую, херню?
Нормальная политика (а не такая как в реале, и не такая, как написано вышек) - это:
армия России пришла во Францию, установила свою оккупацию, стабилизировала обстановку и начала методично уничтожать элиту Франции. Ну и всех, кто вякнет против, разумеется. После этого Франция ставится перед фактом необходимости выплаты репараций в течении последующих 50 лет.
Они бы и сейчас перед нам на лапках ходили.
P.S. Россия пишется с большой буквы.
425. Александр Князев2024/10/06 02:33
[ответить]
>423. Гость
>>419. Александр Князев
>> Херню говорите полную. Вот вам два примера.
> И оба ни о чем.
>>1) 1814 армия россии во франции начинает там всех резать.
>>Итог? К наполеону народ бежит толпами.
> Наполеону уже воевать к тому моменту было некем.
Это выдумки. Воевать нечем не потому что мужики все закончились а потому что накопительный эффект усталости. Население 24 млн. Половина бабы. Из 12 млн отбросим детей и стариков. В остатке 6 миллионов. Потери за наполеоновские войны 3 млн. В остатке 3 млн. У него 3 млн призывников до того как ему воевать станет действительно нечем. Другое дело что он их не смог поставить в строй силой. Но начнете резать так не вопрос 200 тыс он точно наскреб бы. Этого ему хватило бы
>>Сколько еще ЛЕТ продлилась бы война? Три? Пять?
> Столько, сколько продержался бы Париж. А тот сдался без боя. Историю подучите хоть мальца.
Оу взятие Парижа штурмом. А сколько бы там полегло союзников? Или вы не знаете что бой в городе самый дорогой по потерям. Они не будут сопротивляться только в случае милости к ним а так вы в боях потеряете половину от всей армии союзников не только от нашей пока париж возьмете.
Выж хотите всех резать как турки ктож вам сдасться-то будет? Идиотов нет.
424. Александр Князев2024/10/06 02:11
[ответить]
>421. Следж Хаммер
>>420. Александр Князев
>>>418. Следж Хаммер
>>Мстя с точки зрения политики вредна. Начните резать румын венгров немцев гдр хорватов и вы даже овд не сколотите.
> Британцы резали-грабили и их все держат за демократов и прекрасных людей. Пиар что надо.
Еще раз, возьмем сипаев. Одной рукой резали а второй договаривались. Просто об этом забывают. Кнут и пряник. И да наибольшие потери индия несла не от прямого военного вмешательства англичан. Больше она теряла от косвенного влияния ну например голод ткачей в итоге дал больше жертв чем репрессии англичан против восставших сипаев.
Вернемся к польше. Вот у нас ситуация: произошел мятеж свпыхнуло восстание и все сопутсвующее ему случилось. Какие цели стоят перед Россией?
1) подавить мятеж
2) сделать это как можно быстрее потому что затягивание может привести к внешнему вмешательству
3) восстановить там российское управление в полном обьеме
4) изменить при этом в управлении то что нам нужно и привести все к тому как нам полезней.
5) ликвидировать те уступки которые даны ранееию и нас не устраивают в управлении польшей (это по сути еще и наказание в каком-то смысле потому что без мятежа решить вопрос нельзя было клятвы обоюдны они клялись но и царь клялся
Вот они политические цели. Месть в данном случае как политическая цель в списке отсутсвует. Хотите наказать? Не вопрос. Но точечно а не без разбору как это бывает при награждении непричастных и наказании невиновных.
>> Чистеньких не было а против нас и без того дохера.
> Ну вот начните выбивать хотя бы гнилую интеллигенцию и генералитет с офицерство, обезглавьте народ и уже тогда работайте с ним, тут вопрос больше в наших кадрах, которые начнут разворовывать на парус с местными деньги на развитие и пропаганду, отчего будет еще хуже с впечатлением о русских.
Как тут надо на ситуацию смотреть: если уничтожение каких-либо групп является НЕОБХОДИМЫМ для решения задачи то эти группы ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ. Вам мешают нацики? Ну так или боевыми действиями или вынесением приговора расстрела уничтожайте. Вопросов нет. Часть погибнет в боях часть будет расстреляна за конкретные преступления часть на "вышку" не наберет но будет сослана в сибирь и на целину. Часть сбежит конечно. Плохо но борьбу они прекратят.
Все подчинено решению конкретных задач из 5 пунктов. Не меньше но и не больше. И нет задачи - "я мстю и мстя моя страшна". Местью вы МЕШАЕТЕ решать перечисленные задачи а не помогаете.
Будущее? А хрен его знает но нельзя раз и навсегда здесь и сейчас избавиться от всех и вся без и забот. Враги были есть и будут.
С политической точки зрения самый полезный вариант выглядит так: ваш враг вчера, сражается за вас сегодня. Вот заставить румын развернуть оружие на 180 гр и воевать с германией это отличный итог работы. А резать их... это себе же мешать. Кстати гдр была самым надежным союзником в овд как с боевой (привет от чехов в 1968) так и с политической точки зрения.
>>Поляк не русофоб он как белая ворона свои же заклюют.
> Ну вот и предлагается всю шляхту и богачей, устроив для не втянувшихся в мятеж операцию "Трест", отправить под нож, с конфискацией имущества, оставив по минимуму, и крестьян, а уже с этим контингентом работать, у них в низовой страте, как мне неудивительно, до сих пор есть достаточно нейтрально к нам относящиеся люди, вот это надо учитывать.
Следж, не пытайтесь на вечно порешать ситуацию здесь и сейчас. Сталин сделал то что вы предлагаете. В 1982 и без всех этих они скатились к "солидарности". Окончательного решения польского вопроса НЕ существует. Они воспроизведут новую элитку которая опять скатится туда же где все было. Конкретных мятежников давите а не целыми классами их под ноль геноцидить. Тут все просто. Есть как бы две польши. Одна это та где помещики пануют над поляками а вторая это там где польские помещики пануют над русским мужиком. Проводите линию керзона (я ее указывал). К западу польские низы воспроизведут опять польскую элитку а вот на востоке нет. Бить надо панов на востоке. Там низы другие. Там они НЕ воспроизведут ПОЛЬСКУЮ элитку. Другую но не польскую. Наша задача чтоб воспроизвелась русская или край российская но никак не польская элитка. Последнее точно не получится. Но до российской тоже в реале не дотянули.
>> И в данном случае западу вообще присуща вера в свою исключительность. Вы это не измените тем что вырежете там кого-то.
> А я и собираюсь это менять, вопрос в другом - "ты сюда не ходи, снег башка попадет, совсем мертвый будешь"(с).
Глупость самозарождается из ничего. А история нам доказывает: ошибки БУДУТ повторяться раз за разом и на самом деле история никого ничему не учит.
>>Вы НЕ отмените никак будующих проблем.
> Я могу их существенно купировать жесткимирешениями, смотря на дальнюю перспективу, а не решая одни сиюминутные вопросы..
Купировать можете. Но не все. А второй момент. Это не отменяет того что пытаясь порешать на щавтра проблему вы тратите ресурсы сейчас. А кто сказал что они лишние? Кто сказал что сейчас мало других задач на решение ситуации текущего момента. Ну бросили вы ресурсы на польшу, а это точно ГЛАВНАЯ задача и направление сосредоточения основных усилий? Как по мне это лишь окраина и там не решаются вопросы экзистенциального характера русского народа. Хотя бы потому что русский народ и не живет в польше.
>> всех под ноль уничтожать что по сути и не возможно и не нужно потому что не эти так другие заведутся.
> Всех не нужно, только носителей идеологии, т.е. в пределе всю шляхту и католическую церковь...
В яблочко. Всех не нужно. Там требуется ТОЧЕЧНАЯ работа. Не топор дровосека а скальпель хирурга. И да я уже про внутри российскому вопросу говорил не путайте классы и сословия. Сословие понятие широкое. Не все дворяне помещики. Нельзя уничтожаать как таковое все дворянство или всю шляхту. Можно уничтожить класс помещиков перекачав помещиков в служащих. К востоку от линии керзона это уничтожит польство. Это как с земством западнорусских губерний при столыпине. Едва перешли от классового формирования земств к национальному как тут же оказалось что помещиков то мизер на самом деле. На одной стороне теперь чуточку поляков а на другой все остальные не поляки.
Вот так и надо работать. Причем на восток от линии керзона неплохо бы вообще затянуть следствие по делу о мятеже допустить перегибы на местах и предвзятость к подозреваемым. Но опять же это точечная настройка путем кадрового решения - поставить человека который из разряда зинициативных дураков . Собственно в польше муравьев как раз дозировал репрессии и применял их скупо и точечно. Не более необходимого.
423. Гость2024/10/06 01:42
[ответить]
>419. Александр Князев
> Херню говорите полную. Вот вам два примера.
И оба ни о чем.
>1) 1814 армия россии во франции начинает там всех резать.
За сожженную Москву и убийства/грабежи/изнасилования, чинимые "Великой армией" в России, это было бы ожидаемой расплатой вполне себе. Кстати, французы именно этого и ожидали. Одна из ключевых причин, почему русских в Европе и презирают - те всегда жалели своих врагов, а следовательно, выглядели в их глазах мягкотелыми.
>Итог? К наполеону народ бежит толпами.
Наполеону уже воевать к тому моменту было некем.
>Сколько еще ЛЕТ продлилась бы война? Три? Пять?
Столько, сколько продержался бы Париж. А тот сдался без боя. Историю подучите хоть мальца.
> 2) мстить немцам румынам венграм финнам? В 1944-1945? Кто вам сказал что они вообще капитулировали бы?
Получили, как и ИРЛ, по щам - капитулировали бы. Плюс, сравнивать французов и немцев с поляками некорректно, ибо первые были врагами внешними, а в политике "сегодня друг - завтра враг." А вторые врагами внутренними, и с ними вражда прочно укоренилась на генетическом уровне.
>Вместо создания гдр как союзника против нато резать их?
После ВМВ всю Восточную Европу(от Чехословакии до Румынии) следовало обчистить до последнего гвоздя, благо легитимный предлог, что одни всю войну самоотверженно работали на Гитлера, а другие воевали за него, был, и уйти обратно за свои границы, поставив свое население перед фактом, что в Европе друзей у России/СССР и русских нет и никогда не было. Исключение - ну та же ГДР, да. Показательно, что немцы в итоге оказались единственными, кто не предал Москву, а сами оказались ею сданы.
422. Следж Хаммер2024/10/06 01:08
[ответить]
Вот кстати интересная статья
Польский мятеж 1863 г. в судьбах старообрядцев Северо-Западного края Российской Империи
спасибо малороссийской верхушке РПЦ за нетерпимость к старообрядцам..
421. Следж Хаммер2024/10/06 01:02
[ответить]
>420. Александр Князев
>>418. Следж Хаммер
>Мстя с точки зрения политики вредна. Начните резать румын венгров немцев гдр хорватов и вы даже овд не сколотите.
Британцы резали-грабили и их все держат за демократов и прекрасных людей. Пиар что надо.
> Чистеньких не было а против нас и без того дохера.
Ну вот начните выбивать хотя бы гнилую интеллигенцию и генералитет с офицерство, обезглавьте народ и уже тогда работайте с ним, тут вопрос больше в наших кадрах, которые начнут разворовывать на парус с местными деньги на развитие и пропаганду, отчего будет еще хуже с впечатлением о русских.
>Поляк не русофоб он как белая ворона свои же заклюют.
Ну вот и предлагается всю шляхту и богачей, устроив для не втянувшихся в мятеж операцию "Трест", отправить под нож, с конфискацией имущества, оставив по минимуму, и крестьян, а уже с этим контингентом работать, у них в низовой страте, как мне неудивительно, до сих пор есть достаточно нейтрально к нам относящиеся люди, вот это надо учитывать.
> И в данном случае западу вообще присуща вера в свою исключительность. Вы это не измените тем что вырежете там кого-то.
А я и собираюсь это менять, вопрос в другом - "ты сюда не ходи, снег башка попадет, совсем мертвый будешь"(с).
>Вы НЕ отмените никак будующих проблем.
Я могу их существенно купировать жесткимирешениями, смотря на дальнюю перспективу, а не решая одни сиюминутные вопросы..
> всех под ноль уничтожать что по сути и не возможно и не нужно потому что не эти так другие заведутся.
Всех не нужно, только носителей идеологии, т.е. в пределе всю шляхту и католическую церковь в Царстве Польском с заменой на РПЦ. Но учитывая ограничения реальности, то всех участников мятежа с конфискацией их имущества, включая членов семьи, т.е. пошел воевать сынок или внучок - страдает вся семья, естественно, все образовательные и карьерные пути закрыты пожизненно, частники сотрудничающие с государством лишаются контрактов в случае принятия означенных лиц на работу, ну и т.д.
>410. Александр Князев
>цель победить с меньшими затратами для нас это куда полезней чем мстить и еще больше нашей крови прольется +к той что уже пролилась.
Обещайте им все, вешать будем потом(с - наши цеевропейские соседи)
Вот так будет логично и удобно для европейцев, пообещать и обмануть.
>Можно словить незаживающую рану вроде вечного подполья и терроризма а-ля бомбисты-эсеры.
А мы и так ее получили, если бы вы все-таки почитали Дюкова, подборки на архивные изыскания по польскому мятежу которого я тут уже раза три как делал, то увидели бы, что практически за каждым революционным движением, начиная с Земли и Воли стояли поляки, которые использовали наших восторженных дурачков на полную катушку с конкретной целью получения независимости Польши, более того, как раз в период АИ и чуть позднее, у А2 было увлечение и возможна связь с одной польской графиней, родственниками которой были одни из руководителей мятежа, при этом эти несчастные люди жили практически в центре СПб, пользовались услугами лейб-медика двора и жили в кредит, наслаждаясь жизнью, в ходе мятежа, ЕМНИП, виленский полицмейстер скрыл нахождение одного из руководителей у себя, а потом совсем практически не пострадал и вышел в отставку, о комитете русских офицеров в польше узнаете, если забыли, узнаете о действиях Муравьева, как тот лишил соцбазы восстание в лице польского крестьянства изданием соответствуюшего манифеста, как работал затем на территории той же Белорусси над образованием на русском языке на базе церквей, создавая их из своих ресурсов, короче можете поискать в его телеге посты по данному вопросу, выясните о тогдашней РИ много интересного и поймете, сколько можно было сделать заранее и сколько в ходе мятежа и потом, снизив еще больше потенциал польского повстанческого движения, убрав революционные компоненты у нас в России и решая вопрос Польше в комплексе. Но это решимость надо иметь и не страдать излишним гуманизмом и верой в то, что если их сейчас пожалеть, потом легче работать сними будет. ха-ха-ха..
420. Александр Князев2024/10/06 00:43
[ответить]
>418. Следж Хаммер
>>417. Александр Князев
>>>412. Следж Хаммер
>> решение конкретной задачи
> В результате румыны на нас опять катят бочку, как прочие, включая поляков, их после войны за преступления не спрашивали, вкладыались, в результате русофобии в полный рост, браво конкретистам - кретинам.
Еще раз. Мстя с точки зрения политики вредна. Начните резать румын венгров немцев гдр хорватов и вы даже овд не сколотите. Из кого? Там все или воевали на восточном фронте или работали на восточный фронт. Чистеньких не было а против нас и без того дохера.
И да поляки русофобы. Вы не знали? Они такими были и есть. Это прям одно из оснований в самосознании. Поляк не русофоб он как белая ворона свои же заклюют.
И в данном случае западу вообще присуща вера в свою исключительность. Вы это не измените тем что вырежете там кого-то. Тут хоть кол на голове теши.
Так что да есть необходимость решения конкретной задачи. Вот и решайте ее с минимальными затратами в текущем моменте. Вы НЕ отмените никак будующих проблем. Просто потому что их надо или вообще всех под ноль уничтожать что по сути и не возможно и не нужно потому что не эти так другие заведутся.
Не надо пытаться здесь и сейчас решить все проблемы навсегда. Это не возможно. Враги были и будут. Без врагов просто нельзя быть. Вот США дошли до крайности победили всех врагов потом захотели еще большего победить всех в теории будущих врагов. А итог понятен. Он давно уже известен. Все в плоскости вот этих слов:
Тяжелые времена рождают сильных людей.
Сильные люди создают хорошие времена.
Хорошие времена рождают слабых людей.
Слабые люди создают тяжелые времена.
419. Александр Князев2024/10/06 00:41
[ответить]
>416. Гость
> Чем больше вы проявляете жалости к своему врагу сегодня, тем больше крови он пустит вам завтра.
Херню говорите полную. Вот вам два примера.
1) 1814 армия россии во франции начинает там всех резать. Итог? К наполеону народ бежит толпами. Все его маршалы и не думают сдаваться. Сколько еще ЛЕТ продлилась бы война? Три? Пять? А россия потянула бы еще хотяб пару лет? Наполеон тогда именно что своими был предан. Они им расплатились за возможность все закончить. Но вы им выбора не оставите. А уж пары сотен тысяч добровольцев Наполеону хватило бы на то чтоб изменить ход войны. В 1790-х якобинцы были в еще худшей ситуации и выпутались. Хватит ему даже тех людей что остались. Ему же прямо предлагали вернуться к республике но он отказался. Даже зная что проиграет.
2) мстить немцам румынам венграм финнам? В 1944-1945? Кто вам сказал что они вообще капитулировали бы? Скорее сами бы грохнули гитлера как хотел штауфенберг и вот вам нато в 1945. Вы готовы к войне дальше? Сразу с этим блоком без передышки. А там на Эльбе уже была стрельба а вовсе не мирная встреча. Потом утрясли и разрулили.
А может потом надо было кровь немцам лить. Вместо создания гдр как союзника против нато резать их?
418. Следж Хаммер (Le) 2024/10/06 00:11
[ответить]
>417. Александр Князев
>>412. Следж Хаммер
>>>390. Орлов Денис Евгеньевич
> решение конкретной задачи
В результате румыны на нас опять катят бочку, как прочие, включая поляков, их после войны за преступления не спрашивали, вкладыались, в результате русофобии в полный рост, браво конкретистам - кретинам.
417. Александр Князев2024/10/06 00:05
[ответить]
>412. Следж Хаммер
>>390. Орлов Денис Евгеньевич
>>>388. Чернов Кирилл Николаевич
>> А уж поляки правду скрывать не станут.
> А геноцид русских это же нормально и приятно, а вот когда они отвечают, это возмутительно.
Вопрос не так поставлен. Разделите две вещи. 1) просто месть 2) решение конкретной задачи без увеличения и без того уже потерь. Еще проще вам отомстить надо или добиться своего добиться своих целей? И это две разные задачи это вообще разные цели. В логике первого мы должны были немчуру в 1945 в газовые камеры загонять какая нам в руки попалась бы. Но ведь это еще больше увеличит сопротивление а значит потерь будет еще больше У НАС а они и без того велики. По сути мы их не геноцидили чтоб наши потери не стали еще больше. Не мстить и вот вам уже две румынские армии воюют против немчуры в 1944-1945 гг. И все там капитулируют и сдаются.
Идете на месть и сопротивление только вырастет. Потери вырастут у нас, сроки в итоге вырастут у нас, затраты вырастут у нас.
Да несправедливо, но на другой чаше рациональная польза от того чтоб не ударяться в крайности. А в долгую вы в плюсе потому что враг внутри тоже "очкует" и тоже есть те кто готов слиться. Так вот цель победить с меньшими затратами для нас это куда полезней чем мстить и еще больше нашей крови прольется +к той что уже пролилась.
416. Гость2024/10/05 23:58
[ответить]
>403. Александр Князев
> Автор это ошибка с вашей стороны. Это не наш метод. Отправте их в Туркестан. Как бы негодование не давило на решение это путь не туда. нельзя идти "путем турок" - резать мятежников.
А потом, рано или поздно, следом за ГГ к власти придет аналог Хрущева, и вернет их обратно. Проблем Россия с этого не оберется, благо ИРЛ немало примеров того, как гуманизм жестоко обходился впоследствии потомкам его совершивших. Нет, врага надо додавливать до конца, дабы на ближайшее тысячелетие голову не мог поднять, и это как минимум.
Чем больше вы проявляете жалости к своему врагу сегодня, тем больше крови он пустит вам завтра.
А вообще, ниже уже писали - шляхту под нож, крестьян русифицировать.
>У этого ядра другие хозяева и они им прикажут сваливать. Все потом жили в парижах и ландонах а после восстания 1830 например полно поляков бежало в австрию а потом участвовали в венгерском восстании.
От чем и разговор, если только у ГГ не появится свой аналог Моссада, который в парижах и лондонах поголовно членов этого ядра не переловит и шеи им не посворачивает, то и угроза нового мятежа следом за неизбежным Хрущевым будет неминуема. Поэтому, если нет возможности смять ядро, устраните его оболочку.
> Так что под репресси попадут именно мясо а не горстка вожаков.
Они знали, на что шли.
> Ну и что что на балканах болгар и сербов резали не турки, резали башибузуки. Вина все равно на турках. И да резня даже таких "некачественных" христиан как болгары и сербы уже вызвала в европе (даже не в россии) волну негодования.
Европеям всегда было искреннее срать, резали турки славян, армян или греков, для них самих практика геноцида не является чем-то из рода вон выходящим. Кому какое дело, что там считает обычное население, все решают политики. Когда надо кого-то политически "закопать" - только тогда они и припоминают такие истории. И Россию в любом случае будут обвинять в геноциде, если потребуется. И чтобы оправдать геноцид, если потребуется, они тоже пойдут на любые ухищрения.
415. yuu22024/10/05 23:38
[ответить]
>396. Чернов Кирилл Николаевич
> А ирландцы ? Французы ? Вандея ?
Вопрос не только в самом геноциде. Вопрос ещё и в том, что стране жить с исполнителями геноцида и их потомками. На "коллективное бессознательное" это влияет сильнее, чем сам факт массовых убийств.
> "Римский папа Пий IX осудил польское восстание 1863 года. Он заявил, что 'мы твёрдо порицаем и осуждаем бунт, а всех верующих, особенно духовных лиц, увещеваем и призываем дать отпор нечестивым принципам мятежа, быть покорными российским властям и искренне слушать их во всём, что не противоречит законам Бога и Его святой Церкви'.
Вообще-то, "непротивление цезарю" по меркам Европы - довольно либеральная позиция. Россия имела все основания выкатить предъяву на "вестфальское исповедание".
> В начале мятежа было так. Потом позиция папы изменилась.
Беззубость России на внешнем фронте и тотальные провалы дипломатии и пропаганды.
414. Александр Князев2024/10/05 23:34
[ответить]
>413. Следж Хаммер
>>403. Александр Князев
>
> Вы телеграм Дюкова в части заметок по польском восостание читали?
> Там одна шляхта с дворовыми и воевала.
Так и шляхта не едина. По сути бузили многие но как дошло до дела то прямо в строй встали не только лишь все. Но даже если так то все равно не нужно подталкивать тех кто "не в строю" воспылать праведным гневом и идти записываться в партизаны. А тех кто уже там не нужно лишать возможности "отпасть" от мятежа. Задача только лишь подавить мятеж и... И фсе. Кроме разве что упразднения последних артибутов и институтов "царства польского". Тут не более чем механическая сборка без глубины (ну ровно как все присоединения к империи в 19 веке) На данном этапе польша один из элементов склеивания Союза Трех Империй. Независимая она нам будет еще больше мешать чем внутри империи (хотя она и внутри нам вредит и мешает, отравляет империю).
> А польских крестьян нужно переводить на кириллицы, вбивать клин с сарматской шляхтой на латинице...
Не нужно их на кириллицу переводить. Польшу все равно не удержим вдолгую. В любом раскладе они с нами до начала ПМВ а ПМВ неизбежна. Даже если первый раунд мировой бойни переиграем в раскладах и Тройственный Союз это Союз Трех Императоров, англы его развалят потихоньку вдолгую. В реале это не мы отвернулись от Германии, это Германия отвернулась от нас. И второе. Задавить Гидру мировой финансовой системы у нас кишка тонка. Этот монстр нам не по силам. Тут можно только свой заповедник создать, как сделал СССР. А это значит немец разорвет союз с нами и будет 2-й раунд. И нам воленс-ноленс идти на союз с Гидрой против немчуры. Два раза отвернуться от союза с нами это система. СССР засозничал с Германией еще в 1920-х. Не разорвал и в 1930-е отношения. Все они к тому приходят подмяв под себя Европку - идти на Восток. Что Франция, что Германия, что англо-саксы сейчас.
После 2-го раунда Польшу придется отпустить хотя бы потому что тогда все три части будут в одной куче а это значит они будут еще более вырываться нежели чем не поделеные на троих. Вопрос в том что мы будем или не будем польшу затягивать в свой заповедник. Мое имха даже этого не нужно. Взять Кенигсберг Белосток Сувалки Холмщину Перемышль и пусть катятся.
А вот к востоку от этой линии там да там внедрять кириллицу. Даже полякам. Хотя... Просто русские школы внедрять без всяких польских на кириллице.
> Без вложений казны в промышленность Польши, и всяких льгтов для частников никакого роста промышленности там не будет, делаем льготы для уральского промрайона или Донбасса и там растут свои производства..
Эвакуировать ее правильно перед "оставлением" вывезти фсе от гвоздя до паровоза а и рельсы тоже вывезти по возможности. И заводы вывезти и рабочих и шахтеров (на кузбасс). Люди нам нужны. А в сибири и на целине поляки отлично делаются русскими. Но это лишь там за Уралом, не в Польше. Разница в том что за Уралом вы оторвали их от корней и поместили или в русскую или туркестанскую среду которая им враждебна или чужда не менее чем нам, у них на бытовом уровне не остается выбора кроме как в нашу нишу вливаться.
413. Следж Хаммер (Le) 2024/10/05 21:35
[ответить]
>403. Александр Князев
Вы телеграм Дюкова в части заметок по польском восостание читали?
Там одна шляхта с дворовыми и воевала.
А польских крестьян нужно переводить на кириллицы, вбивать клин с сарматской шляхтой на латинице...
Без вложений казны в промышленность Польши, и всяких льгтов для частников никакого роста промышленности там не будет, делаем льготы для уральского промрайона или Донбасса и там растут свои производства..
412. Следж Хаммер (Le) 2024/10/05 22:51
[ответить]
>390. Орлов Денис Евгеньевич
>>388. Чернов Кирилл Николаевич
> А уж поляки правду скрывать не станут.
А геноцид русских это же нормально и приятно, а вот когда они отвечают, это возмутительно.
...
411. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/05 20:53
[ответить]
>410. Александр Князев
>>406. Орлов Денис Евгеньевич
Относительно Польши, то надо понимать, что поле войны с центральными державами, мы её при любом результате потеряем.
И соответственно чем быстрее мы заменим архаичную шляхту, на что-либо более адекватное, тем меньше проблем будет и для нас и для Польши в дальнейшем.
В РеИ из Польши, сделали внутреннюю 404, непрестанный польский базар, где можно за умеренную плату бить в торговых рядах горшки.
Этот бардак там надо прекращать.
Геноцидить самих поляков для этого не требуется.
Там надо провести нормальные земские реформы и установить чёткий контроль имперской бюрократии.
С Варшавы как и с Москвы столичный статус не снимать, это ошибка А2.
Н1 правильно в данном случае делал.
410. Александр Князев2024/10/05 20:46
[ответить]
>406. Орлов Денис Евгеньевич
>>403. Александр Князев
>>>396. Чернов Кирилл Николаевич
>>>>Вы же должны понимать, что вести о геноциде европейского народа будут растиражированы по всей Европе.
>
>> Автор это ошибка с вашей стороны. Это не наш метод.
>
> Я бы иначе сказал. Геноцид это не способ воздействия на другие нации, это прежде всего способ воздействия на свою нацию.
> Первостепенная задача геноцида это создание мобилизационных и ксенофобных настроений в своей нации.
В данном случае каждый раз принимая решение в логике НЕ резать врага Россия на самом деле борется за умы как внутри страны так и за ее пределами. А за ее пределами это борьба как за колеблющихся по ту сторону баррикад/фронта, так это касается и нейтралов ведь есть те кто мог бы помочь НЕ НАМ. а врагу помочь и там тоже все колеблется и задача не подтолкнуть ситуацию против нас. Для колеблющихся в стане врага важно видеть что если сложить оружие то это не катастрофа. Да будут преследования участников но не резня. А так партизанить они могут ОЧЕНЬ долго особо при подпитке оружием с запада. Можно словить незаживающую рану вроде вечного подполья и терроризма а-ля бомбисты-эсеры.
409. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/05 20:25
[ответить]
>401. Орлов Денис Евгеньевич
> А вы уверены 1. Что миру это интересно ", Что он об этом не знает, раз ему интересно.
Смотря какой мир.
В США и там где не любят англов про британских кельтов будет очень интересно, особенно если написать вроде "Хижины дяди Тома", про франкоканадцев у франкокандцев и в США. Католики про своих единоверцев почитают. Сыновья про отцов, матерей, родных, внуки тоже.
408. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/05 20:24
[ответить]
>407. Орлов Денис Евгеньевич
>>405. К.Варб
> ГГ собрался заниматься геноцидом поляков.
Где он там занялся?
407. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/05 20:23
[ответить]
>405. К.Варб
>>402. Орлов Денис Евгеньевич
>>>400. К.Варб
>>> Ну так и с европейским обществом тоже надо работать.
>> А как вы с ним собираетесь работать если у вас "руки по локоть в крови".
> А где это в крови и по локоть?
> Если ГГ переведёт
ГГ собрался зпниматься геноцидом поляков.
собственно я всё. по данной теме.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 87%
406. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/05 20:21
[ответить]
>403. Александр Князев
>>396. Чернов Кирилл Николаевич
>>>390. Орлов Денис Евгеньевич
>>>Вы же должны понимать, что вести о геноциде европейского народа будут растиражированы по всей Европе.
> Автор это ошибка с вашей стороны. Это не наш метод.
Я бы иначе сказал. Геноцид это не способ воздействия на другие нации, это прежде всего способ воздействия на свою нацию.
Первостепенная задача геноцида это создание мобилизационных и ксенофобных настроений в своей нации.
Впрочем.
Поскольку моё мнение крайне важно для нас, я его на некоторое время придержу.
Дикси.
405. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/05 20:21
[ответить]
>402. Орлов Денис Евгеньевич
>>400. К.Варб
>> Ну так и с европейским обществом тоже надо работать.
> А как вы с ним собираетесь работать если у вас "руки по локоть в крови".
А где это в крови и по локоть?
Если ГГ переведёт польский мятеж с национального, в гражданский, и подержит исторически справедливую борьбу местной буржуазии против шляхты, и утопит исторически отживший класс в его же говне, с заменой его на просвещённую имперскую бюрократию, то и в центральных губерниях проводить преобразования будет проще и Польша не 23% промки, а все 35% будет выдавать в 70е.
404. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/05 20:13
[ответить]
>401. Орлов Денис Евгеньевич
>>399. Чернов Кирилл Николаевич
>> Тогда мир обязан узнать об ирландцах, шотландцах, валлийцев, Вандеи, Корсике, франкоканадцах тоже.
> А вы уверены 1. Что миру это интересно ", Что он об этом не знает, раз ему интересно.
Американцы в 20м, да уже в 19м веке, показали наглам, что в эту игру вполне можно играть и против Англии.
В принципе, а с чего это только исландцы стонут под датским гнётом?
Австралийцы и новозеландцы тоже могут застонать, а канадцы обратиться от лоялизма к демократии?
403. Александр Князев2024/10/05 20:25
[ответить]
>396. Чернов Кирилл Николаевич
>>390. Орлов Денис Евгеньевич
>>Вы же должны понимать, что вести о геноциде европейского народа будут растиражированы по всей Европе. Это вам не индейцев в тифозные одеяла заворачивать. Это будет устойчивая ненавесть и страх всей Европы начиная от крестьянина из глуши и заканчивая лордом.
>
> С какого рожна протестантам в Европе печалиться о поляках-католиках ? Которые де-юре и де-факто суть мятежники.
> Плевать Фрицу или Пьеру их глуши на поляков и русских.
> "Римский папа Пий IX осудил польское восстание 1863 года. Он заявил, что 'мы твёрдо порицаем и осуждаем бунт, а всех верующих, особенно духовных лиц, увещеваем и призываем дать отпор нечестивым принципам мятежа, быть покорными российским властям и искренне слушать их во всём, что не противоречит законам Бога и Его святой Церкви'.
Автор это ошибка с вашей стороны. Это не наш метод. Отправте их в Туркестан. Как бы негодование не давило на решение это путь не туда. нельзя идти "путем турок" - резать мятежников. На самом деле есть своя логика в таком нашем решении быть милостивыми. Мятежники не упорствуют в мятеже до упора. Происходит скорее развал мятежа чем уничтожение. Никто не загоняет зверя в угол. Да это критикуют, но это еще и борьба за умы и скорее сдадутся и развалятся не идущим на крайности нам, чем таким как турки которые резали всех и вся.
Тут вот что надо понять. Вот есть ядро мятежников они пойдут до конца. Но их мало ядро всегда немногочисленно. Задача ядра привлечь массу чем больше тем лучше. Обрасти как снежный ком пушечным мясом которое они и не жалеют и не дорожат. Чем больше кровищи тем больше внешний слой срастается с ядром. Тем больше непримиримых. А еще само ядро отделяет себя от мяса от профанов непосвещенных. Все главари и в реале утекли и в альтернативке утекут за бугор. Это надо сразу понять. Ядро мятежников все бросит ровно тогда когда будет угроза им лично попасть в наши руки и они кинут в бой мясо а сами под шумок сдриснут. У этого ядра другие хозяева и они им прикажут сваливать. Все потом жили в парижах и ландонах а после восстания 1830 например полно поляков бежало в австрию а потом участвовали в венгерском восстании.
Так что под репресси попадут именно мясо а не горстка вожаков.
>> А уж поляки правду скрывать не станут. Они в реале-то не скупились на чёрную краску, а тут даже краски не надо. Правду говрить легко и приятно.
>
> Это да. Правду о чём ? Что они мятежники ?
>
> И карателями будут в АИ не русские войска. Наёмники, добровольцы из Европы, турки, евреи.
Ну и что что на балканах болгар и сербов резали не турки, резали башибузуки. Вина все равно на турках. И да резня даже таких "некачественных" христиан как болгары и сербы уже вызвала в европе (даже не в россии) волну негодования. В итоге этого хватило чтоб против турков которым вся европка помогала еще 20 лет назад возникла дипломатическая коалиция. Их заставили подписать договор о предоставлении автономии болгарии и боснии, а когда турки разорвали договор нам и слова не сказали за заход на балканы. Да туркам продали оружие но 20 лет назад за тоже самое на нас напали англо-франки при почти нападении австрии.
А все пляшет от резни которая сильно поменяла расклады внутри тех или иных стран.
402. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/05 20:08
[ответить]
>400. К.Варб
> Ну так и с европейским обществом тоже надо работать.
А как вы с ним собираетесь работать если у вас "руки по локоть в крови".
401. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/05 20:07
[ответить]
>399. Чернов Кирилл Николаевич
>>397. Орлов Денис Евгеньевич
>
>>> А ирландцы ? Французы ? Вандея ?
>>> Не беря во внимание протестантов.
>> А там был геноцид народов?
>
> А вы поинтересуйтесь. И может быть ваше мнение станет полезным здесь. :)
Оно и так исключительно полезно для нас (почти цы)
>> Правду о том что они борцы за свободу своей нации а Русские уничтожают их как народ (с бабами и детишками).
>
> Тогда мир обязан узнать об ирландцах, шотландцах, валлийцев, Вандеи, Корсике, франкоканадцах тоже.
А вы уверены 1. Что миру это интересно ", Что он об этом не знает, раз ему интересно.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 78%
400. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/05 20:01
[ответить]
>397. Орлов Денис Евгеньевич
>>396. Чернов Кирилл Николаевич
>> А ирландцы ? Французы ? Вандея ?
>> Не беря во внимание протестантов.
> А там был геноцид народов?
Самый натуральный.
>> С какого рожна протестантам в Европе печалиться о поляках-католиках ? Которые де-юре и де-факто суть мятежники.
> С того что они такие же. Они своё отвоевали в 30 летней. Теперь Швед и итальянец близки к друг другу больше чем московит.
Даже Герцен свидетельствует о этой "любви немцев и итальянцев" друг к другу.
Вовсе не все в европах тогда и даже сейчас русофобы.
>> "Римский папа Пий IX осудил польское восстание 1863 года.
> Если с ним нормально работать Папа вообще будет делать то что вы скажете. Это политика, называется.
Ну так и с европейским обществом тоже надо работать.
>> Это да. Правду о чём ? Что они мятежники ?
> Правду о том что они борцы за свободу своей нации а Русские уничтожают их как народ (с бабами и детишками).
Если ГГ не покушается на их католическую веру, не запрещает польский язык, не выселяет их миллионами на целину - тогде тут геноцид?
Я бы даже мятежников не в Сибирь отправлял, а на польские же свинцовые шахты. В Сибирь должны ехать толерантные к Империи поляки.
399. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/05 19:58
[ответить]
>397. Орлов Денис Евгеньевич
>> А ирландцы ? Французы ? Вандея ?
>> Не беря во внимание протестантов.
> А там был геноцид народов?
А вы поинтересуйтесь. И может быть ваше мнение станет полезным здесь. :)
> С того что они такие же. Они своё отвоевали в 30 летней. Теперь Швед и итальянец близки к друг другу больше чем московит.
Прикольно.
> Если с ним нормально работать Папа вообще будет делать то что вы скажете. Это политика, называется.
Вот это верно.
> Правду о том что они борцы за свободу своей нации а Русские уничтожают их как народ (с бабами и детишками).
Тогда мир обязан узнать об ирландцах, шотландцах, валлийцев, Вандеи, Корсике, франкоканадцах тоже.
> А какая разница кто конкретно выступет от имени русского царя?
Не от имени, а за деньги. Согласно контракту. Или добровольно. Де-юре и де-факто они не подданные русского царя. В Европе достаточно было тех кто считал поляков врагами.
398. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/05 19:50
[ответить]
>393. yuu2
> Так вот и я об этом же: ДО утопления "девастасьонов" нельзя даже пытаться саморазгородиться - заметят и пустят в ход "девастасьоны"; а ПОСЛЕ - поздняк пить боржоми - вода резво остывает (свидетельством чему - туманы, которые благоприятствуют шлюпочным минным постановкам - без забегов парошлёпов).
Торчать на прицеле у русских батарей, наблюдая чего там русские делают у себя в проходе, это вряд ли.
> В реале трёхболтовку и ручным компрессором продавливали. Но... ОСЕНЬ. Костюмов с электроподогревом ещё не изобрели.
Вода в Севастополе в сентябре до 25 градусов. Зато жир есть.
> Да и ручным лобзиком линкор пилить - то ещё развлечение. А взрывать - таки снова история с демкскировкой работ.
Взрывать можно во время артдуэлей. Когда флот ушёл.
397. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/05 19:47
[ответить]
>396. Чернов Кирилл Николаевич
>>390. Орлов Денис Евгеньевич
>
>> А поляки не европейцы?
>
> А ирландцы ? Французы ? Вандея ?
> Не беря во внимание протестантов.
А там был геноцид народов?
> С какого рожна протестантам в Европе печалиться о поляках-католиках ? Которые де-юре и де-факто суть мятежники.
С того что они такие же. Они своё отвоевали в 30 летней. Теперь Швед и итальянец близки к друг другу больше чем московит.
> "Римский папа Пий IX осудил польское восстание 1863 года.
Если с ним нормально работать Папа вообще будет делать то что вы скажете. Это политика, называется.
> Это да. Правду о чём ? Что они мятежники ?
Правду о том что они борцы за свободу своей нации а Русские уничтожают их как народ (с бабами и детишками).
> И карателями будут в АИ не русские войска. Наёмники, добровольцы из Европы, турки, евреи.
А какая разница кто конкретно выступет от имени русского царя?
396. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/05 19:38
[ответить]
>390. Орлов Денис Евгеньевич
> А поляки не европейцы?
А ирландцы ? Французы ? Вандея ?
Не беря во внимание протестантов.
>Вы же должны понимать, что вести о геноциде европейского народа будут растиражированы по всей Европе. Это вам не индейцев в тифозные одеяла заворачивать. Это будет устойчивая ненавесть и страх всей Европы начиная от крестьянина из глуши и заканчивая лордом.
С какого рожна протестантам в Европе печалиться о поляках-католиках ? Которые де-юре и де-факто суть мятежники.
Плевать Фрицу или Пьеру их глуши на поляков и русских.
"Римский папа Пий IX осудил польское восстание 1863 года. Он заявил, что 'мы твёрдо порицаем и осуждаем бунт, а всех верующих, особенно духовных лиц, увещеваем и призываем дать отпор нечестивым принципам мятежа, быть покорными российским властям и искренне слушать их во всём, что не противоречит законам Бога и Его святой Церкви'.
В начале мятежа было так. Потом позиция папы изменилась.
> А уж поляки правду скрывать не станут. Они в реале-то не скупились на чёрную краску, а тут даже краски не надо. Правду говрить легко и приятно.
Это да. Правду о чём ? Что они мятежники ?
И карателями будут в АИ не русские войска. Наёмники, добровольцы из Европы, турки, евреи.
395. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/05 19:13
[ответить]
>394. Орлов Денис Евгеньевич
>>392. К.Варб
>> Карл Маркс их предупреждал, что они повторят судьбу Великой Армии Наполеона.
> Времена Наполеона и их войны это одно, а геноцид это привет из 20 века.
Не вот именно сейчас в середине 19 века и появляются настоящие филантропы. И ГГ должен этот процесс если и не возглавить, то направить
>и быть в этом деле, по взрослому, первым, и применить его против европейского народа. Это будет иметь колоссальные последствия для сплочения европы против россии.
Во первых вовсе не везде у них так вот просто удаётся переформатировать общество к геропейству. Немцы и те пару раз взбрыкивали.
Вопрос тут в том насколько ГГ сможет в реальную геополитику и "международный прогресс".
А отгеноцидить европеи и сами себя всегда готовы, это история всей их западноевропейской цивилизации про это.
394. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/05 18:43
[ответить]
>392. К.Варб
> Карл Маркс их предупреждал, что они повторят судьбу Великой Армии Наполеона.
Времена Наполеона и их войны это одно, а геноцид это привет из 20 века. и быть в этом деле, по взрослому, первым, и применить его против европейского народа. Это будет иметь колосальные последствия для сплочения европы против россии.
393. yuu22024/10/05 18:38
[ответить]
>389. Чернов Кирилл Николаевич
> !!!??? Они в АИ утоплены. :)))
Так вот и я об этом же: ДО утопления "девастасьонов" нельзя даже пытаться саморазгородиться - заметят и пустят в ход "девастасьоны"; а ПОСЛЕ - поздняк пить боржоми - вода резво остывает (свидетельством чему - туманы, которые благоприятствуют шлюпочным минным постановкам - без забегов парошлёпов).
> Островитяне. Паровой воздушный компрессор уже есть.
В реале трёхболтовку и ручным компрессором продавливали. Но... ОСЕНЬ. Костюмов с электроподогревом ещё не изобрели.
Да и ручным лобзиком линкор пилить - то ещё развлечение. А взрывать - таки снова история с демкскировкой работ.
392. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/05 18:33
[ответить]
>388. Чернов Кирилл Николаевич
>>384. К.Варб
> Здесь численность населения может роли не играть. В Брянске здоровенный арсенал был, в Людиново и прочих НП в округе мальцовский пром район.
Так там именно пром район.
Как МСК. Как "великорусский бенилюкс" (верхоочье).
>> Города строить надо!!! В позднесоветском смысле областных центров.
> После войны.
В приазовье вот прям сейчас, чтобы зимние квартиры были.
А потом это под "русские оксфорды" модернизировать.
>> Москва река мелкая а Ока наоборот ЕМНИП самая полноводная река в европейской части страны, по сути большой длинный пруд от впадения Москвы до впадения Клязьмы. Именно поэтому с неё и следует начинать индустриализацию.
> А по Москве-река суда класса река-море и не будут ходить. И по Москве -реке до Оки выгодней. С Оки до Десны и до Волги. Тем более что из Москвы к Коломне можно ж\д класть.
В общем Ока в Серпухове и Ока за Коломной это две совершенно разные реки. Вторая раз в 6 по объёму больше, и раз в 5 медленнее.
> Вот сюда смотрите. И думайте когда пишите про психические травмы у англо-саксов и пр.
Это же не у нас, даже когда капитализм настанет, дети в шахтах вагонетки возят чтобы не умереть с голоду. А сироты попадают в дома к садистам. Это для них и тогда и сейчас НОРМА!
> А Джонсоны это прекрасно.
>> Вот нет у ГГ нисколько даже немецкой сентиментальности 19 века, животные то они не в чём не виновны.
> Пофиг. Меньше останется породистых лошадок у бритов, больше купят у России ахалтекинцев.
И всё же лошадок жалко.
>Экономика войны должна быть нацелена на победу. Или достижения НЕ поражения.
Но и так чтобы после войны экономика не рухнула.
> Не успеют. По ним нормальные ж\д сделают после войны.
Там торы и прочее надо вынимать целиком это несколько метров. И засыпать песком и щебнем.
Вот начнём фарватеры в азовском море копать и кавказские горы динамитом крошить, тогда там можно сделать нормальные дороги на века и даже тысячелетия.
Тяж1ёлая строительная техника нужна.
>> Вложение в портовую, складскую и прочую в том числе жилую инфру Ростова, Таганрога, Бердянска, Мариуполя - разумней.
> Так в АИ и будут вкладывать.
Это первоочередное для обеспечения ТВД, и Екатеринослав с Кубанью не забывать, Кавказ ждёт.
>>385. Орлов Денис Евгеньевич>
>> Когда европейцы и прочие поймут что Россия ведёт с ними войну на уничтожение, инструментом которой и является геноцид
> Про ограниченный геноцид я писал про поляков. Про них. А не про европейцев.
> Эти должны понять по итогам АИ КВ что война с Россией это будет для них собственноручно сотворённый геноцид по отношению к себе.
Карл Маркс их предупреждал, что они повторят судьбу Великой Армии Наполеона.
391. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/05 18:10
[ответить]
Классный "незамутнённый" источник.
Но надо чтобы так было не только в СПб и МКС, а реально по всей стране!
Но там есть хорошая графика по количеству лошадок.
Лошадки наши мелкие, но зато жрут местное сырьё, на них и надо опираться пока автомобилей нет.