310. Следж Хаммер (Le) 2024/09/30 23:22
[ответить]
Даёшь возврат к ленински...тьфу.. истинной вере! долой турецких подстилок...
309. Александр Князев2024/09/30 23:35
[ответить]
>299. Кесарь
> Касательно прародины, то не факт, что она даже уральская. Возможно ещё севернее:
Смотрите, с чего началось обсуждение? С того что возник вопрос вокруг того какая мы цивилизация. В частности автор усмотрел "крамолу" в темине "восточноевропейская" цивилизация мол прогибаемся этим под запад. Я ему возразил тем что концепция Третьего Рима вполне себе учитывает истоки нас от греко-римско-византийских традиций. Тут важно еще вот что понять: мы не первый рим, мы не второй рим, мы не они, они не мы. У нас есть и свое начало. Свое отдельное отличающее нас от них. Есть другая сторона этой медали. Они не завоевывали нас не навязывали нам силой завоевателей свои истоки но мы примали от них сами то что хотели то что не отторгалось а приживалось. Имел место быть синтез того что тут уже было и того что к нам пришло из второго рима как наследнице первого. Хотя и первый рим уже влиял и не мог не влиять на всю варварскую периферию к северу вкл сюда римские владения в северном причерноморье. А вторая составляющая нас - это Великая Степь. Начиная с уральской прародины откуда вышли все индоевропейские народы. И хетты и романо-галлы и греки и индо-иранцы и балто-славяне тогда еще не разделенные. В данном случае археологически первые славяне достоверные по письменным источникам это киевская культура. Она в свою очередь появилась на базе т.н. зарубинецкой культуры которая в свою очередь возникла на руинах великой скифии а по времени это период когда скифов только только разгромили сарматы шедшие с востока (опять с урала). При этом говорить о том что славяне были еще ранее бессмысленно. Геродот никаких славян не видит. Зато знает скифов-пахарей вот именно там где они жили и возникает зарубинецкая а потом киевская археологические культуры. Все. Еще глубже копать смысла нет. Там просто волны от аркаима и синташты на урале идут в несколько заходов. Одна из них предки скифов-пахарей. На стыке степи и леса и появились на днепровщине смешаное из степняков и лесовиков население. А потом великая скифия под ударами сарматов распадается и этот осколок скифии обретает незалежность. Именно славяне продолжили войну с сарматами и оттеснили их из северного причерноморья. Это кстати говоря нашло отражение в сагах скандинавов как война асов и ванов (асы -яссы -алано-сарматы, а ваны - славяне). Война завершилась миром и границей по реке танаис. А также обменом заложниками когда некоторые рода асов попали к ванам и наоборот. И да потом Одину был вещий сон о том что надо срочно валить на севера потому что по миру тогда рыскали римские хевдинги. Он и свалил. Опять напрашивается паралель с событиями митридатовых войн когда Понтийскому царю служила куча племен с причерноморья а рим добивал Митридата уже на Боспоре.
Но это так краткий экскурс в историю. Он к тому что если вы копаете вглубь времен не надо пытаться везде искать прям русских. Ну или на крайняк славян. Не уподобляйтесь тем кто ищет и находит древних укров. Никаких русских и в помине еще нет на рубеже эр. Есть пока еще небольшое славянское образование в северном причерноморье возникшее на руинах скифии в конце 3-го начале 2 веков до н.э. - это т.н. зарубинецкая культура. Вот и все славяне на тот момент и других нет. Нигде нет. Есть только эти. Мы их можем проследить как одно из скифских племен ранее на 200 лет. А потом нам надо искать откуда они там. И мы выходим на урал. Но опять же те кто был на урале они даже не славяне. Они общие предки балто-славян и индо-иранцев в одной общей куче. А еще ранее оттуда и прочие индоевропецы вывалились вроде предков греков или галло-романцев. И да я не упоминал нигде немчуру. А потому что для их образования нужны ассы т.е. алано-сарматы и местное населениежившее там до их прихода всякие галлы и романцы. Вот из этой смеси и появились германцы. Но опять же это про то что древнючие народы жившие всегда во все времена от самых мамонтов - это миф. Обманка. Ложь. Древнючие евреи давным давно утратили иврит. Во время иисуса в палестине говорили на арамейском. Они мертвый язык искуственно возродили. Ровно как греки вытравили свой живой язык и искуственно перешли на античный греческий времен 5-4 вв. до н.э.
Пытаясь еще глубже копнуть в конечном счете вы просто уже даже выходите на племена которые НЕ были индоевропейскими. А вот так. Они предковые но не индоевропецы. Искать глубже 4 тыс лет до н.э. индоевропецев бессмысленно их там нет они еще не появились как таковые.. хетты первое достоверно индоевропейское племя это не глубже 22 века до н.э.
> И да, я не стукнутый на голову язычник. Вы ввели сами себя в заблуждение обычным образом
Это радует. Тогда вы длжны понимать что наша цивилизация - восточноевропейская - имеет основания как от византии с корнями от античной греко-римской и еще глубже эллинистической (как синтеза греческого и восточного начал после похода александра македонского) традиций. А с другой стороны у нас Великая Степь с ее индо-европейской прародиной а на степь очень влияли ассирия персы парфия а потом иран а еще арабы И это только до момента создания рюриком и олегом руси от балтики до Олешья на черном море. Степь и потом влияла в частности через традиции Орды.
308. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/30 22:35
[ответить]
вот уж чья бы корова мычала
307. Следж Хаммер (Le) 2024/09/30 22:04
[ответить]
Если долго не лечится, может что-нибудь случится...
306. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/30 21:39
[ответить]
>305. Кесарь
>>303. К.Варб
> P.S. Удивительно, сколько деталей донесли до нас предания старины глубокой.
Да Вы их путаете как древние ромеи-неоязычники создавая поздне римский синкретизм.
305. Кесарь2024/09/30 20:18
[ответить]
>303. К.Варб
> Где Вы такой кривой текст нашли???
> Гагара подняла твердь из которой была создана Земля, алатырь же был всегда.
Какой там текст не имеет значение, главное что в тексте написано (тем более текстов на эту тему много и примерно одно и тоже написано, я взял просто удобный). Каковое содержание при применении модели даёт понимание происходящего. Целостное. У меня оно есть, потому я имею возможность утверждать ранее написанное:
Алатырь - это Тиамат, колониальный транспорт, на котором прибыли "боги" и привезли горно-добывающую промышленность.
Алатырь-гора - это Пуп Земли, Омфалос, на котором сидит Аполлон и прочее - конструкция, необходимая для разгрузки транспорта. Сама разгрузка наиболее точно отражена в индуистском мифе о пахтании молочного океана. Конструкция имела вид конусной башни, учитывая циклопические размеры людьми древности воспринималась как гора. На вершине разумеется был офис, где располагался тот, кто управлял процессом. Это и есть то самое "на Омфалосе сидит Аполлон".
Ну а бел-горюч камень - это метангидрат, содержавшийся в пробе грунта, которую взяла "уточка" и отвезла на орбиту для анализа и принятие решения о посадке.
P.S. Удивительно, сколько деталей донесли до нас предания старины глубокой.
304. Следж Хаммер2024/09/30 19:29
[ответить]
И вечный бой...
303. (cvarb@mail.ru) 2024/09/30 19:00
[ответить]
>301. Кесарь
> подробнее здесь
Нет! какие гидраты ???
См. эльфы. Объяснял уже что для того чтобы передать собаке прыгучий мячик надо чтобы он ударился о землю и плавно уже на замедлении оказался у рта собаки.
в том смысл использования системы Земля-Луна, для перехода с широкой на узкие системы и обратно с использованием подпространства.
> что такое БенБен
Нет! Аполлон не Вишну. Аполлон это расхищаемый расхититель.
Вы путаете там треножник аполлона (воздушную колесницу для полета на лебедях) и алатырь.
> И наконец сам Алатырь - это полный аналог
>
""Бел-горюч камень Алатырь был явлен в начале времен. Его подняла со дна Молочного Океана 'Мировая Уточка'. Алатырь был очень маленьким, потому 'Утка' хотела скрыть его в своем клюве. Но Сварог произнес волшебное Слово, и камень стал расти. 'Уточка' не смогла его удержать и уронила. Там, где упал бел - горюч камень Алатырь, поднялась Алатырская гора. С этого момента началось Со-Творение Мира внешней Земли.""
Где Вы такой кривой текст нашли???
Гагара подняла твердь из которой была создана Земля, алатырь же был всегда.
302. (cvarb@mail.ru) 2024/10/01 13:05
[ответить]
>298. Кесарь
>>293. К.Варб
>> А разве апелляция к Алатырю, не есть апелляция к Худогу как к Ю-питеру (Небесному Отцу???)
> Нет. Алатырь-камень - это буквально исток (я бы предпочёл иной, но уж какой есть, история не имеет сослагательного наклонения), без чего-то надмирного. Я атеист и материалист, а не прости госсподи родновер.
Ну начнём с того что гиперборейский (северный миф) начинается с того что плыл Худог (имя его сохранено в Зелёной Минеи как Бога-отца, от суда и художник - творец, у таджики как арии порою называют Аллаха Худои) на камне этот камень и есть Алатырь. Именно поэтому храмом Зевсу (вот даже описался - Юпитеру конечно же!!!) у древних римлян был камень, а Антоний римлянин приплыл в ГВН на камне :) Ну и мы имеем на кольском и не только там древние "подвешенные камни".
> Нет никакого всевышнего бога. А даже если и есть, Алатырь не имеет к нему отношения.
Атман то всё таки есть, пусть девы и боги пахтавшие амриту мирового океана, и не Боги, на алатырь всё же есть :)
>
>> Эта польза не единственная.
>> Ибо христианство даже в виде методизма, и даже в виде советского методизма - оказывает безусловно положительное влияние на общество и развитие.
>> Как образец 404 отказавшаяся и от советскости и от христианства и впавшая во всевозможные беснования.
> Ну тут вот согласен. Но требуется уничтожение метрополии! Иначе всё равно минусы перевесят плюсы. См. судьбу Византии и современного Запада.
Достаточно самостоятельного развития, как русская игуменского периода церковь, ну или чучхе. При Никоне как таковой митрополии не было, там дурь неофитствующая была: сделать всё как у людей, за что и поплатился, и получили раскол.
301. Кесарь2024/09/30 18:07
[ответить]
Теперь чтобы не быть голословным и не толочь воду в ступе, перейду к конструктиву и содержанию.
(тут надо понимать, что я излагаю уже самый кончик исследований, без всей предшествующей базы это конечно звучит весьма эээ фантастично, но тем не менее это вот именно так, и никак иначе)
"Бел-горюч камень" (в мифологии - синоним Алатыря, но это разные объекты) - метангидрат
подробнее здесь
Алатырь-гора - полный аналог Пупа Земли, Омфалоса, БенБена и т.п. (обоснование там же, см выше)
что такое БенБен
И наконец сам Алатырь - это полный аналог (точнее просто ещё одно имя того же объекта) Тиамат, Ильматар и т.п. - огромный, колоссальный колониальный транспорт, приводнившийся (как я полагаю) где-то в районе Белого моря. По Тиамат целый цикл статей:
(читать снизу вверх)
300. yuu22024/09/30 17:57
[ответить]
Угомонитесь. Европу нужно давить по-простому: указывая, что первые города появились за тысячу лет до Рима и совсем не в Европе. Чтобы знали свою вторичность. Всё прочее - наносное; не будет "белого человека" - не будет и 90% проблем мира.
299. Кесарь2024/09/30 17:31
[ответить]
>295. Александр Князев
>> А истоки они там, где Алатырь камень. За тысячи лет и тысячи километров до Рима и Константинополя.
>
> Вы еще про Велесову книгу вспомните. Не нужно мифологию мешать с историей. А если в мифологии есть историческое зерно то его нужно очень осторожно отделять от вымыслов. И напрямую никогда не соотносить с историческими событиями но относиться лишь как отголоскам сохранившимся в народных сказаниях и преданиях. Уральская прародина так-то не только к славянам относится, но вообще все индоевропейские народы оттуда вышли. Вот прям вообще все.
Я в курсе. Вы разговариваете с человеком, который как раз и проделал вот это всё, вышеописанное. И я поэтому знаю, как оно было (в целом, очень широкими мазками). Не верую, и не придумываю всяких инглингов. А знаю.
Касательно прародины, то не факт, что она даже уральская. Возможно ещё севернее:
вот например Коломцы
> То духовное начало что было на Руси до крещения давно влилось и впиталось в православие. А прежние сущности пантеона русов ушли в т.н. святых (общерусских или местночтимых). Ничего никуда не делось по сути своей. Жаль что вы этого не хотите видеть.
Опять 25. Я эти вещи в целом представляю лучше всех вообще людей, кроме одного человека. Нас двое пока таких вот.
Вы эти фразы свои говорите в общем, теоретически и обобщённо, в высоком смысле. А я знаю предметно, что т.н. "Святой Николай" - это даже не поглощение прежнего новым, а целиком придуманный персонаж, который должен был заменить настоящего Николу Чудотворца. Который Никола есть никто иной, как Энки (сын Ану).
И да, я не стукнутый на голову язычник. Вы ввели сами себя в заблуждение обычным образом подобного рода диалогов. Это не ваша вина, обыкновенно так оно и происходит (я сам с родноверами сталкивался, поэтому примерно в курсе).
Упоминания Алатыря как истока не имеет вообще никакого отношения к какой бы то ни было религиозности. Всё сугубо материалистично и прагматично.
298. Кесарь2024/09/30 17:15
[ответить]
>293. К.Варб
> А разве апелляция к Алатырю, не есть апелляция к Худогу как к Ю-питеру (Небесному Отцу???)
Нет. Алатырь-камень - это буквально исток (я бы предпочёл иной, но уж какой есть, история не имеет сослагательного наклонения), без чего-то надмирного. Я атеист и материалист, а не прости госсподи родновер.
> Это тоже монотеизм, хотя и не монетеизм самосущих самозванцев, а подлинный монотеизм.
Нет никакого всевышнего бога. А даже если и есть, Алатырь не имеет к нему отношения.
> Эта польза не единственная.
> Ибо христианство даже в виде методизма, и даже в виде советского методизма - оказывает безусловно положительное влияние на общество и развитие.
> Как образец 404 отказавшаяся и от советскости и от христианства и впавшая во всевозможные беснования.
Ну тут вот согласен. Но требуется уничтожение метрополии! Иначе всё равно минусы перевесят плюсы. См. судьбу Византии и современного Запада.
297. Следж Хаммер2024/09/30 16:45
[ответить]
Кстати о Нидерландах и Англии - англичане в своем репертуаре..
296. Александр Князев2024/09/30 15:15
[ответить]
>294. К.Варб
>>> Религиозный фактор свое отыграл на западе теперь противоречие идет по линии имперские консерваторы против либеральных кругов и соц.рев движения.
> Никуда он не отыграл. На этом Франция и играет.
Мы сейчас рассматриваем ситуацию поиска фактора противоречий в европке. Так вот религиозный фактор как трещина в которую можно бы было вбить клин ТАМ свое отыграл. Это ихний тамошний консенсус. Их напугала Тридцатилетняя война настолько она была долгой разрушительной фанатичной дорогой кровавой опустошительной. Они НЕ будут раскачивать теперь ситуацию на религиозном факторе. Фсе точка, вопрос закрыт. В европе консенсус не качать противоречия между католиками и протестантами. И если вы приглядитесь то самое создание германии из католической и протестантской частями германий говорит лучше любых слов о том что вопрос закрыт.
пс. там просто небольшой лаг был когда окончательно ушел на второй план фактор религии (фактор вражды католиков и протестантов), должно было смениться то поколение которое воевало между собой. Примерно к началу 18 века уже видим что страны европки заключают союзы и создают блоки невзирая на религию между собой.
295. Александр Князев2024/09/30 14:48
[ответить]
>292. Кесарь
>>290. Александр Князев
>> да уж поболее вашего судя по всему. как раз вы в каких-то измышлизмах живете если учесть то о чем вы ниже говорите
>
> Я про основы, а вы по верхушкам скачете. Все эти Третьи Римы и прочее - это верхушки во всех смыслах. При том внедрённые нашими врагами. (примерно как марксизм)
>
> А истоки они там, где Алатырь камень. За тысячи лет и тысячи километров до Рима и Константинополя.
Вы еще про Велесову книгу вспомните. Не нужно мифологию мешать с историей. А если в мифологии есть историческое зерно то его нужно очень осторожно отделять от вымыслов. И напрямую никогда не соотносить с историческими событиями но относиться лишь как отголоскам сохранившимся в народных сказаниях и преданиях. Уральская прародина так-то не только к славянам относится, но вообще все индоевропейские народы оттуда вышли. Вот прям вообще все.
>>>...а всё что рассказываете о монотеистах и их цивилизационных импульсах... Это наши кровные и исходные враги.
>>
>> ага именно поэтому православие для англо-саксов наипервейшая цель к уничтожению.
>
> Что не делает православие чем-то по настоящему родным и полезным. Единственная польза православия в отдельности от западной версии христианства. При этом, что крайне важно, ТОЛЬКО в условиях уничтожения метрополии третьей силой. Иначе православие ничем бы не отличалось по своей сути от католицизма.
То духовное начало что было на Руси до крещения давно влилось и впиталось в православие. А прежние сущности пантеона русов ушли в т.н. святых (общерусских или местночтимых). Ничего никуда не делось по сути своей. Жаль что вы этого не хотите видеть.
И еще раз подчеркну тот факт что нынешние глобалисты краеугольным камнем своей политики в отношении общества делают борьбу с христианством (в целом) - уже вам повод подумать над тем, может вы зря смешали всех и вся в одну кучу? На Западе протестантизм почти полностью уничтожен, католицизм "слился" и "скурвился" и даже уже не брыкается ни в каких попытках отстоять то что называлось христианскими ценностями. Православие они экзистенциальным врагом считают. Причем тут видим даже две линии борьбы с ним с одной стороны именно как глобалисты любое христианство давят и выкорчевывают а с другой еще и англо-саксы в православии не даром видят один из столпов на котором стоит россия, т.е. это еще и на уровне государства/государственных институтов (помимо глобалистских) англо-саксов делается целью для ударов по нам.
Свое общество они уже низвели до полной бездуховности и мракобесия (привет с парижской олимпиады). И тут нет другого лекарства от этой болезни кроме православия. А что будет БЕЗ НЕГО ПО ЕВРОПКЕ смотрите - вымирание настолько стремительное что даже сами глобалистские умы уже стали на это внимание обращать. Есно у них там предпосылки иные начинать волноваться, там же убытки грозят их карманам если народишко будет так стремительно вымирать
Касаемо марксизма. Это те же гностики. Но при этом их безбожность и их тоже ведет к вымиранию. Как оказалось, если Бога нет то человек вымирает. Безбожники как общество не конкретизируя на каждого отдельно - тупиковая ветвь эволюции.
пс. вот эти вот отсылки к языческой традиции к дохристианскому пантеону и мифологии - вот этим вот укров кормили потихонечку. Всякими мифами полуправдами откровенными вымыслами. На выходе общество манкуртов и нацистов получили. Там история письменно почти не сохранилась, проследить ее почти не возможно, простор для вымыслов широчайший. А вымыслы ведут к манипуляциям с обществом, с уводом общества В ПРОПАСТЬ как и вышло с украми и их сказками про древних укров и т.п. псевдо-истории.
294. (cvarb@mail.ru) 2024/09/29 23:24
[ответить]
>279. Чернов Кирилл Николаевич
> Опять 25-ть. ВосточноЕВРОПЕЙСКАЯ. Пустите нас к себе, мы тоже Европа !!! Пусть хотя бы и вторым сортом, в прихожей постоять.
Мы и есть Европа.
Даже сейчас урезанные невероятно как составляем 35% от всего европейского континента. И сейчас пожалуй единственная в мире европейская страна за исключением Венгрии и Белоруссии, сохраняющая традиционные европейские ценности. Даже братская Польша и та постепенно поражается общегейропейским недугом.
>> Далее нужно сбережение населения. Нас мало. В сравнении с другими цивилизациями нас в разы меньше. . Надо сберегать людей.
> И это верно. Особенно сейчас.
Денис Евгеньевич кидал ссыль лет пять назад на исследование по демографии, что "демографический переход" начался уже тогда.
Ну и с точки современных знаний об экологии - акселерация это признак того что популяция даёт последний кратковременный пик перед длительным упадком.
Так что процессы начались уже тогда.
> К веку 21 -м АИ Россия может иметь 500 млн. +
> Православных и около них в мире миллионов 800-т.
Как пожелание да.
А в реальности даже АИ нет, поэтому и важно качество населения, ибо демографическая ёмкость РИ от силу 300-400 миллионов, ну 500 с Польшей и Аляской и т.д.
>> Мы не запад. Мы восточноевропейская цивилизация.
> Т.е недоевропейцы для европейцев. Зачем ?
Более чем европейцы - у нас непрерывная прямая цивилизационная преемственность.
> Курс должен быть взят на досоздание своей цивилизации русской, российской, для которой нет границ и преград для тех кто хочет быть в ней.
Она вообще-то рождается в ГВ и только в ГВ, нет путь Бог помилует :)
>>Наша стратегическая задача чтоб было два запада. Две западных группировки. И в первую очередь на континенте им должно быть две. И поддерживать слабейшего. Плевать франция это или германия. Удобней конечно с германией в силу близости их имперско-консервативной идеологии.
> Да. Две враждебных друг другу западных группировки. И дойчи даже ближе по смыслу и географически.
Да не будут они враждебные к друг другу, конкурентными да, а враждебность ко всем и вся это свойство европеев.
Путь конкурируют развиваются ведут прогресс, а мы постараемся помогать сглаживать противоречия, в лобешник иногда давать, и тоже как то в общем развитии соучаствовать, как православная сторона протестанско-католического диалога.
>> Религиозный фактор свое отыграл на западе теперь противоречие идет по линии имперские консерваторы против либеральных кругов и соц.рев движения.
Никуда он не отыграл. На этом Франция и играет.
> В АИ можно пробовать собрать Священный союз 2.0 для противостояния с либердой, революцией, англо-саксами от которых это и идёт в другие страны.
По хорошему бы Францию как бы более менее по божески разделить и объединить с северной Италией, но после 2мв.
293. (cvarb@mail.ru) 2024/09/29 22:20
[ответить]
>292. Кесарь
>>290. Александр Князев
> А истоки они там, где Алатырь камень. За тысячи лет и тысячи километров до Рима и Константинополя.
Допустим :)
>>>...а всё что рассказываете о монотеистах и их цивилизационных импульсах... Это наши кровные и исходные враги.
А разве апелляция к Алатырю, не есть апелляция к Худогу как к Ю-питеру (Небесному Отцу???)
Это тоже монотеизм, хотя и не монетеизм самосущих самозванцев, а подлинный монотеизм.
>> ага именно поэтому православие для англо-саксов наипервейшая цель к уничтожению.
??? Вообще-то они всегда стремились "воссоединится" с Православием. чтобы их признали именно Православными.
Но и да по факту формально отличия минимальнейшие, вот только содержание другое. Антихристово.
> Что не делает православие чем-то по настоящему родным и полезным. Единственная польза православия в отдельности от западной версии христианства. При этом, что крайне важно, ТОЛЬКО в условиях уничтожения метрополии третьей силой. Иначе православие ничем бы не отличалось по своей сути от католицизма.
Эта польза не единственная.
Ибо христианство даже в виде методизма, и даже в виде советского методизма - оказывает безусловно положительное влияние на общество и развитие.
Как образец 404 отказавшаяся и от советскости и от христианства и впавшая во всевозможные беснования.
292. Кесарь2024/09/29 20:23
[ответить]
>290. Александр Князев
> да уж поболее вашего судя по всему. как раз вы в каких-то измышлизмах живете если учесть то о чем вы ниже говорите
Я про основы, а вы по верхушкам скачете. Все эти Третьи Римы и прочее - это верхушки во всех смыслах. При том внедрённые нашими врагами. (примерно как марксизм)
А истоки они там, где Алатырь камень. За тысячи лет и тысячи километров до Рима и Константинополя.
>>...а всё что рассказываете о монотеистах и их цивилизационных импульсах... Это наши кровные и исходные враги.
>
> ага именно поэтому православие для англо-саксов наипервейшая цель к уничтожению.
Что не делает православие чем-то по настоящему родным и полезным. Единственная польза православия в отдельности от западной версии христианства. При этом, что крайне важно, ТОЛЬКО в условиях уничтожения метрополии третьей силой. Иначе православие ничем бы не отличалось по своей сути от католицизма.
291. Следж Хаммер2024/09/29 16:56
[ответить]
Кирпичом по социализму
290. Александр Князев2024/09/29 16:44
[ответить]
>286. Кесарь
>>285. Александр Князев
> Вы понятия не имеете об основах и истоках русской цивилизации...
да уж поболее вашего судя по всему. как раз вы в каких-то измышлизмах живете если учесть то о чем вы ниже говорите
>...а всё что рассказываете о монотеистах и их цивилизационных импульсах... Это наши кровные и исходные враги.
ага именно поэтому православие для англо-саксов наипервейшая цель к уничтожению. странно получается наши ВРАГИ хотят уничтожения русского православия, ну и вы туда же. Одно из двух, либо вы чет не то начитались, либо вы не с нами а против нас.
289. ЧупыхЧупыхыч2024/09/29 16:10
[ответить]
"2224 год,Российская Империя повелевает половиной Галактики."
"...че ржоте,дальше будет еще круче!"
288. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/29 15:38
[ответить]
>283. Савин Влад
> Уважаемый автор, у вас в списке персон еще одного не хватает:
> Джузеппе Гарибальди
Рад вас привествовать !
> В 1854 году Гарибальди вернулся на родину. 29 декабря 1855 года купил земельный участок на небольшом острове Капрера, у северного побережья Сардинии.
" ... однако, оставил он и то, и другое дело и получил командование торговым судном, на котором совершил несколько рейсов в Китай" .
Не на опиуме ли он деньги сделал ? А опиум это англичане.
> И вы полагаете что с его характером, он усидит фермером, в земле копаться? А не поспешит поучаствовать в священной битве против "рюски жандарм европы"?
В реале сидел же. Гарибальди была интересна Италия. В проигранную войну для Сардинии он не полезет. Чтоб иметь шанс от дрисни помереть, как Мицкевич от холеры в Стамбуле.
Он и против Фердинанда ( 2-е Сицилии) не рыпался. Понимал что против него шансов мало.
> Так что явно не пешка в игре - а фигура.
Фигура, только во многом не самостоятельная. А в войну 1859 года он да хорошо воевал и против пруссаков тоже.
В АИ Гарибальди не нужен, значит его уберут.
287. Следж Хаммер2024/09/29 13:24
[ответить]
286. Кесарь2024/09/29 13:17
[ответить]
>285. Александр Князев
Вы понятия не имеете об основах и истоках русской цивилизации, а всё что рассказываете о монотеистах и их цивилизационных импульсах... Это наши кровные и исходные враги.
285. Александр Князев2024/09/29 13:15
[ответить]
>279. Чернов Кирилл Николаевич
>>274. Александр Князев
>
>> Касаемо цивилизации. Мы такие какие есть. Та самая восточноевропейская цивилизация. Да не самая многочисленная. Но и отказываться от своей восточноевропейской цивилизации нам и нельзя и пожалуй что не получится.
>
> Опять 25-ть. ВосточноЕВРОПЕЙСКАЯ. Пустите нас к себе, мы тоже Европа !!! Пусть хотя бы и вторым сортом, в прихожей постоять.
стоп. стоп. стоп. вообще не так. вообще по другому.
Второй Рим пал. Мы Третий Рим. Наша цивилизация не из грязи завелась и не в вакууме вокруг нас самозародилась из ничего. у нас ЕСТЬ ИСТОКИ. У нас есть ОСНОВАНИЯ. То откуда к нам шли импульсы цивилизации. Не надо это отрицать не надо это забывать не надо это перечеркивать в конце концов.
Ну вы же не будете отрицать что цивилизационные импульсы с ту же европку пришли с ближнего востока, когда по европкам дикари бегали с голыми жопами то в шумере вавилонии египте уже была развитая цивилизация где уже тамошние жрецы придумали математику и геометрию письменность и чтение, астрономию и календарь, сложную религиозную философию, металлургию и т.д. и т.п. То же буквенное письмо изобрели в египте при гиксосах потом оно попало к финикийцам от них к грекам от греков в рим а сильно позже от греков к нам в виде кириллицы. Та же религия НАША, изначально монотеизм зародился в египте - культ бога-солнца фараона Ахет-Атона. Потом произошла реставрация старых богов (КОНТРПЕРЕВОРОТ) и немногие монотеисты египетские сбежали и это мы уже знаем как моисеево бегство из египта (а в библии мойсей вообще-то сын фараона, но стоит подумать и будет понятно что никакая царица не могла просто взять и подобрать младенца в камышах, а вдруг он неприкасаемый, а египет кастовое общество, и там прямо в библии пишут что евреи в глазах египтян - мерзость. и просто усыновить непонятного найденыша неизвестной касты?). Скорее уж как и было с первыми христианами гонимый культ монотеизма ушел в те слои которые были люмпенами и на уровне неприкасаемых, а потому их возглавил один из царевичей которого братец хотел укоротить на голову в борьбе за трон и эта орда сбежала. вот вам первый импульс религии монотеизма родившийся в супер развитом в то время египте. потом подхваченный сборной солянкой египетских рабов\лююмпенов и во главе горстки проигравшей в междоусобице знати и сбежавших в палестину. а от иудаизма потом отделилось христианство переделанное гражданином рима савлом/павлом в отдельную религию, а ветка этого христианства прошедшая через римско-греческую обработку (речь за отцов основателей греков и римлян которые формировали идеологию христианства в 1-3 веках н.э.) в виде православия пришла к нам. Причем пришла она дважды. Сначала ранее христианство о котором учебники нам говорят что готы причерноморья были арианами, а потому уже официальное византийское православие принятое владимиром в херсонесе.
И вот вы сейчас все это взяли и перечеркнули вот прям самое фундаментальные основы нашей цивилизации решили просто взять и забыть яко не бывшие. А почему? Потому что вам запад недруг? Да плевать на запад. Они не мы. У них там другое развитие.
и да вот еще что. Вы вот так вот просто взяли и тупо сдали "европейство" западу? Просто оставили позиции без боя? А европка это ведь не только запад. Второй Рим тоже европа. Мы тоже ДРУГАЯ НЕ-ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ЕВРОПЫ.
САМОЕ НАЗВАНИЕ восточноЕВРОПЕЙСКАЯ цивилизация вас не устраивает? Ну так в термине Евразийская цивилизация тоже слышим корень "европ". Это же не повод вообще отрекаться от тех основ которые под нами? ЭТОЖ НЕ ПОВОД ВЗЯТЬ И СДАТЬ ПОЛНОСТЬЮ самое ЕВРОПКУ западу? В том и смысл что мы не запад мы ДРУГАЯ ЕВРОПА. Та которая Третий Рим, та которая от Второго Рима ныне павшего.
> К веку 21 -м АИ Россия может иметь 500 млн. +
> Православных и около них в мире миллионов 800-т.
вот ту есть смысловая ловушка. Есть восточноевропейская (она же православная) цивилизация. А есть внутри нее два суперэтноса. Русский/Российский и Византийский. Это с одной стороны. Т.е. понятие цивилизации шире понятия государства а с другой государство не тождественно цивилизации. И тут местами вы хотите от государства того чего оно не может делать. Или наоборот государство с легкостью влезает на территооию других цивилизаций (в нашем случае влезла наша империя в земли запада католиков и протестантов в польше прибалтике финке, влезли мы и на земли мусульман в закавказье и туркестане). А Вы хотите УРАВНЯТЬ ГОСУДАРСТВО ПОД ЦИВИЛИЗАЦИЮ но при этом еще и натянуть русскую государственность на всю православную цивилизацию с одной стороны а с другой чтоб наше государство оставалось государством и могло влезать в земли других цивилизаций (запада и ислама и прочих кого там в мире сможем подмять колониями). а оно (государство) и не должно натягиваться как сова на глобус на народы одной с нами цивилизации. Просто нет смысла государство непременно натягивать на всю православную цивилизацию только потому что они православные. Вы только испортите дело. Вы растрачиваете силы и средства на покорение тех кто не мы, просто они тоже православные но нет причин считать что раз они православные то непременно хотят в одно государство с нами. Стараясь затянуть их в одну страну с нами вы наступаете на те же грабли на которые наступила византия покоряя славян ан балканах. Они не стали верными подданными империи просто потому что она православная империя. Они боролись за то ч тоб обрести свою независимость обратно
>> Но все поражения от крымской войны и до самой пмв завершившейся для нас брестским миром отсюда растут. Мировая война неизбежна и надо готовить страну к ней и не как в реале воевать на импорте и кредитах а не попасть в долги по самую шею чтоб нам удавку не накинули.
>
> И воевать не главных фронтах мировой войны.
смиритесь. нам НЕ избежать того что мы будем воевать НА ГЛАВНЫХ фронтах мировой войны. Или мы воюем или мы корм. нас делят нас режут нас убивают. нет ХОРОШИХ вариантов. Нам не отстояться в сторонке. Наш удел или мы громим захватчиков или нам песец. Если вам говорят - может постоим в сторонке вы сразу вспомните чем закончилась холодная война. Не хотели бороться? Ну вот вам перестройка и развал ссср и клятые 90-е и мы в жопе и катимся в низ до сих пор. Тренд на вымирание только нарастает а это значит нам не более пары поколений при самых лучших раскладах осталось а потом россия начнет коллапсировать. Как нынешняя ЕВРОПКА сейчас подыхает вымирает и замещается варварами. Как рим как византия. Нет тут вариантов в сторонке постоять. Или боремся или дохнем.
>> В общем главное это народ. Тот который есть его надо развивать защищать учить обустраивать цивилизовывать поддерживать мораль не допускать голода мироедства падения нравов. Не жили богато и нехрен начинать и помнить что порядок быль должОн. порядок и справедливость.
>
> И достаток должен быть. У всех.
вы акценты не верно расставили. можно и бедненько жить, но только если все вокруг так живут. а вот если одни едят лебеду а другие жируют на лазурном берегу - к чорту такие справедливости.
>> Мы не запад. Мы восточноевропейская цивилизация.
>
> Т.е недоевропейцы для европейцев. Зачем ?
недоевропейцы эти те кто западу сдался и скурвился манкурты всякие русскость забывшие (там своими не станут потому что в их глазах мы мерзость и от самих себя отреклись) а у нас Третий Рим. Стоял и стоять будет. А четвертому не быть.
> Курс должен быть взят на досоздание своей цивилизации русской, российской, для которой нет границ и преград для тех кто хочет быть в ней.
в точку. А наша цивилизация это разновидность европейской в версии родившейся от ПАВШЕГО Второго Рима. НО НЕ ПУТАЙТЕ ОПЯТЬ ЖЕ ТО ЧТО ГОСУДАРСТВО ЛЕГКО ВЛЕЗАЕТ НА ЗЕМЛИ ДРУГИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, а понятия цивилизация и государство НЕ ТОЖДЕСТВЕННО. В колониализм и неоколониализм это про государственный интерес а не про цивилизации. Натягивать государство на балканы потому что там тоже восточноевропейская цивилизация в версии осколков византийского суперэтноса? Вы ошибаетесь если думаете что мы со своим государством им там нужны. Довольно и того что в рамках цивилизации мы могли бы сколотить некую общность подключив некие наднациональные надгосударственные институты и учреждения подключив области военного экономического учебно-образовательного сотрудничества.
>>Если сможем затянем к себе в первую очередь других православных но опять же это не самоцель - расширяться.
>
> Да для начала собрать всех восточных славян в русский этнос.
> Затем в состав России Болгарию, Валахию + Молдавию.
> Сербию, Черногорию можно в конфедерацию с Россией, как и Грецию. Вариант Союзного гос-ва. Тем более после АИ РТВ будет прямая граница с ними.
вот вы все в кучу собрали. с одной стороны тут прям так и веет панславизмом. с другой видим попытки натянуть государственность на всю цивилизацию, а государство и цивилизация - это две большие разницы.
Я вам сказал уже, оставьте в покое земли балкан, то что в православной цивилизации два суперэтноса российский и осколки павшего византийского (павшего 2-го рима) не значит что они прям согласные быть под нами.
ну будьте вы реалистом. подмять их не получится. мы там НЕ они, там достаточно много накопилось отличий, а общие корни с теми же болгарами ажно в 7-й век уходят когда великая болгария раскололась часть ее покатилась на балканы часть в земли волжской булгарии, часть вообще сбежала на кавказ (ага их не прямые потомки нынешний балкарцы) а часть осталась в районе киевщины-северщины и этот кусок нам известен под названием русский каганат донесторовых времен, вероятно разгромленый хазарами (вот предки рюрика оттуда, вот потому олег и показывал мальчика игоря киевлянам говоря вот он сын рюрика ваш князь).
но это слишком большое расхождение больше тысячи лет чтоб цепляться за единство с болгарами.
Стряпайте болгаро-валашское царство (с маедонией), сажайте туда одного из братьев или сыновей царя (того же а3) в цари, а нам в состав государства земли молдовы до карпат и измаила на дунае - все как былов истории - выход на исторические границы
стряпайте на балканах СЭВ из православных стран славянских. Работайте гос.инструментами превращая их в наших "клиентов" и сателлитов. Пока мы сильны они с нами а если мы ослабнем перебегут все равно, а даже вывалиться из состава смогут быстренько как только так сразу. Тут скорее цивилизационно их прикрыть от западной идеологии модерна, такой манящей заманухи, как тот бесплатный сыр из мышеловки))))
284. Кесарь2024/09/29 12:48
[ответить]
>282. Чернов Кирилл Николаевич
>>281. 34
>
>> А что поделать? Христиане от Византии, а не даосы от Китая или тенгрианцы от монголов.
>
> Именно от Византии. А Византия ... это не Европа. Да и христианство не из Европы. :)
Византия - вполне себе Европа. Что вы понимаете под Европой? Что-то мне подсказывает, что что-то не то, что на самом деле.
Европа - это Галлия и Северная Скифия захваченные жидами из Испании, при том достаточно недавно (тысяча лет приписана для замыливания того простого обстоятельства, что завоевание Галлии произошло сразу после "изгнания иудеев из Испании").
Единственное место, где они получили по зубам и обломились - это Русь. Та самая ересь жидовствующих.
Так вот. Если проследить обратно по времени, то выяснится, что в Англию, Нидерланды и другие места иудеи попали из Венеции. А туда они попали откуда? Именно из Константинополя.
(в Испанию точно вместе с арабами, но вероятно и ранее вместе с Моисеем, но это древность, в которой что-то понять с достаточной степенью достоверности пока не выходит)
Т.е. одна из исходных точек на карте распространения власти иудеев - это Царьград. Вдобавок заметим, что сама Византия - это вполне себе самый настоящий Рим. Т.е. западная цивилизация как она есть. Ну и вот. Складываем одно с другим и получаем, что Византия - это примерно тоже самое, что и Британская Империя по своему содержанию.
283. * (homecat63@mail.ru) 2024/09/29 12:48
[ответить]
Уважаемый автор, у вас в списке персон еще одного не хватает:
Джузеппе Гарибальди В 1850 году переехал в США.
В Нью-Йорке он нашёл приют у своего друга Антонио Меуччи - итальянского изобретателя, создавшего свою конструкцию телефонного аппарата задолго до Александра Белла. Гарибальди гостил у Меуччи до апреля 1851 года и трудился на его свечной фабрике. Затем стал капитаном торговых кораблей.
В 1854 году Гарибальди вернулся на родину. 29 декабря 1855 года купил земельный участок на небольшом острове Капрера, у северного побережья Сардинии.
(из Википедии)
То есть в 1854 (когда в Сардинии собирались войска в Крым) он был в Италии.
И вы полагаете что с его характером, он усидит фермером, в земле копаться? А не поспешит поучаствовать в священной битве против "рюски жандарм европы"?
В реИ он с королем терки имел - оттого и не поехал.
Ну и см. его биографию - НЕ БЫЛ он никаким "борцом за свободу". А был борцом за НАЦИОНАЛЬНУЮ свободу.
Его в 1871 коммунары в Париж звали - он не поехал, заявив что "в битвах между людьми одной национальности не участвую". И сына своего отговорил.
А вот русских наверняка не любил и очень. И за "жанадарма Европы". И был знаком с Герценом - тем еще русофобом.
Так что, в ваших обстоятельствах по сюжету - он уж точно, у себя дома в Италии не усидит! Сам приедет, без всякого приглашения - посмотреть и поучаствовать, против России.
Да и напомню - что в франко-прусской войне 1870, он был самым успешным из французских генералов (состоя на французской службе).
Так что явно не пешка в игре - а фигура.
282. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/29 11:59
[ответить]
>281. 34
> А что поделать? Христиане от Византии, а не даосы от Китая или тенгрианцы от монголов.
Именно от Византии. А Византия ... это не Европа. Да и христианство не из Европы. :)
281. 342024/09/29 11:55
[ответить]
>279. Чернов Кирилл Николаевич
> Опять 25-ть. ВосточноЕВРОПЕЙСКАЯ. Пустите нас к себе, мы тоже Европа !!! Пусть хотя бы и вторым сортом, в прихожей постоять.
А что поделать? Христиане от Византии, а не даосы от Китая или тенгрианцы от монголов.
280. yuu22024/09/29 11:34
[ответить]
>274. Александр Князев
Германия? Консервативна?
У Вас какой-то альтернативный глобус завёлся? В 1848-49м полыхала за милую душу; к 1900му по списочному составу партий социалистического толка опережала всю европу. А после 1918го консерваторы в ней так вообще повывелись.
========
С каждым новым экономическим и военным кризисом всё более радикализировалась ВСЯ европа.
Наша же задача - сделать так, чтобы поиск путей выхода из кризиса они искали ВНУТРИ своего коллектива, а не вовне.
279. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/29 10:46
[ответить]
>274. Александр Князев
> Касаемо цивилизации. Мы такие какие есть. Та самая восточноевропейская цивилизация. Да не самая многочисленная. Но и отказываться от своей восточноевропейской цивилизации нам и нельзя и пожалуй что не получится.
Опять 25-ть. ВосточноЕВРОПЕЙСКАЯ. Пустите нас к себе, мы тоже Европа !!! Пусть хотя бы и вторым сортом, в прихожей постоять.
> Касаемо будущего построения нашего государства и нашей цивилизации задача ведь даже не в том чтоб предельно расширится. Сколько таких было империй сделавших ставку на максимальное расширение. И где они?
Расширятся можно не только территориально, но и политические, экономически, культурно. А амеров это хорошо получилось.
империя может расширяться и внутри себя.
> Мое имха расширение как таковое вовсе не гарантия длительного существования. Потому и не нужно ставку делать на то чтоб расширяться причем расширяться максимально быстро и максимально широко. Цель укреплять империю как таковую в первую очередь изнутри. Вторая цель не потерять себя как произошло с нами во время крушения ссср тут началось раньше 1991 а себя мы только-только начали обратно обретать.
Верно. Это есть расширение империи внутрь себя, делая себя цельной.
> Далее нужно сбережение населения. Нас мало. В сравнении с другими цивилизациями нас в разы меньше. . Надо сберегать людей.
И это верно.Особенно сейчас.
В АИ задача создать условия для стабильного естественного прироста, прирост за счёт включений территорий уже с населением. И прирост внутри империи именно имперцев без привязки с этническому происхождению.
Т.е кол-во и качество населения.
К веку 21 -м АИ Россия может иметь 500 млн. +
Православных и около них в мире миллионов 800-т.
>В первую очередь не допуская предпосылок к гражданской войне и предпосылок к техническому отставанию которое мы по сути очень дорогой ценой преодолели и едва успели в последний момент сделать этот рывок.
И избегать роли "мяса" для союзников в мировой войне. Во ВМВ вообще не вступать или под конец и с ядрён-батоном.
> Но все поражения от крымской войны и до самой пмв завершившейся для нас брестским миром отсюда растут. Мировая война неизбежна и надо готовить страну к ней и не как в реале воевать на импорте и кредитах а не попасть в долги по самую шею чтоб нам удавку не накинули.
И воевать не главных фронтах мировой войны.
> В общем главное это народ. Тот который есть его надо развивать защищать учить обустраивать цивилизовывать поддерживать мораль не допускать голода мироедства падения нравов. Не жили богато и нехрен начинать и помнить что порядок быль должОн. порядок и справедливость.
И достаток должен быть. У всех.
> Мы не запад. Мы восточноевропейская цивилизация.
Т.е недоевропейцы для европейцев. Зачем ?
Курс должен быть взят на досоздание своей цивилизации русской, российской, для которой нет границ и преград для тех кто хочет быть в ней.
>Если сможем затянем к себе в первую очередь других православных но опять же это не самоцель - расширяться.
Да для начала собрать всех восточных славян в русский этнос.
Затем в состав России Болгарию, Валахию + Молдавию.
Сербию, Черногорию можно в конфедерацию с Россией, как и Грецию. Вариант Союзного гос-ва. Тем более после АИ РТВ будет прямая граница с ними.
Ну и Эфиопию с ... Конго, которую будет крестить РПЦ. И по мелочи Фиджи, Гавайи, Патагония, Аляска. За Корею надо будет бороться.
>Спасать всех? Зачем? Они или барахтаются или они корм. Поддерживать за спасибо? За "мавр сделал свое дело мавр может уйти"? Это деньги на ветер. Запад их подберет есно. Но наша цель себя в первую очередь спасать. Мы альтернатива другой европейскости. Не западной. Это надо сберечь.
Чем больше в мире будет православия завязанного на Россию, тем лучше для неё.
Мировое православие с ведущей роли России в нём, мировая православная цивилизация.
> Касаемо запада и отношений с ним. Надо помнить что запад способен в короткие сроки обьединяться весь целиком. Как происходило в 1096 накануне крестовых походов, в 1812, в 1854, в 1941, в 2022.
1854 год не очень вписывается в этот ряд.
>Наша стратегическая задача чтоб было два запада. Две западных группировки. И в первую очередь на континенте им должно быть две. И поддерживать слабейшего. Плевать франция это или германия. Удобней конечно с германией в силу близости их имперско-консервативной идеологии.
Да. Две враждебных друг другу западных группировки. И дойчи даже ближе по смыслу и географически.
В идеале Германия и Австрия в союзе с Россией рубиться с англо-франками в мировой, если надо не даёт им проиграть.
Т.е Россия на Западном фронте своими армиями появляется в крайнем случае.
Если в АИ у России ко ВМВ будет ядрён-батон и его носители.То мир может уйти в "холодную" войну, без ВМВ. Англо-саксы будут побеждены пусть и на время без большой войны.
Или дать сойтись в ВМВ европееям и в час Х принудить англо-саксов ядрён-батоном к миру в не их пользу.
> В любом случае получить во враги разом коллективную тварь запада для нас смертельно опасно. Всегда большая кровь лилась с нашей стороны когда отбивались. так что для нас формула разделяй и властвуй скорее звучит так разделяй и выживай.
Да. Поэтому в АИ Россия должна прикрыться на границах горами, проливами, морями, союзниками.И конечно экономикой, ВПК, армией, флотом, населением.
> Религиозный фактор свое отыграл на западе теперь противоречие идет по линии имперские консерваторы против либеральных кругов и соц.рев движения. Александр Павлович это хорошо понял создавая с Пруссией и Австрией Священный союз. Растащить этот союз англы смогли только в 1854 г. Хотя... отчасти Н1 вмешавшись в спор Австрии и Пруссии за германское единство в 1850 г сам подтолкнул Пруссию к охлаждению отношений с нами.
В АИ можно пробовать собрать Священный союз 2.0 для противостояния с либердой, революцией, англо-саксами от которых это и идёт в другие страны.
278. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/09/29 08:11
[ответить]
>277. Следж Хаммер
> При случае стоит вкопаться, как в тот период (1906-1910) работал Госсовет, как оно вообще шло.
Госсовет должен стать одним из органов самодержавия.
> 2. Земские соборы - полные и частичные. Вообще весьма специфический институт "жёстко-цензовой" сословной демократии. Но какой-никакой, а был, и иногда работал.
Да и пусть невежды говорят что в России не было демократии. :)
ГГ может использовать Земский собор для отмены КП, радикальных реформ, введение новых налогов, новых законов, вплоть до Устава Российской империи.
> Проекты строительства железных дорог между Волгой и Доном в 30-50-х годах XIX века
"В 1851 году наказной атаман Войска Донского Михаил Хомутов заказал исследование междуречья Волги и Дона на предмет прокладки дороги на паровом ходу".
В АИ Дубо́вско-Кача́линскую конку довели до ума, сделали пути к рекам, разъезды, вторую колею.
Одновременно делают полноценную ж\д Волго- Дон. Рабочих рук полно, работать можно 24 на 7, местность для прокладки ж\д удобная.
Уголь для ж\д совсем рядом.
Конка и ж\д Волга-Дон будут у гос-ва, коль она их модернизировала и построила вновь. Окупаемость и прибыль гарантирована. :)
=======================================
>273. К.Варб
> Дело не в этом, а в том что там иная не капиталистическая мотивация труда.
> Там люди имеют в принципе всё и даже государь принципиально улучшить их положение не может, а они идут служить и добровольно и добросовестно не щадят живота своего. Именно поэтому они "благородные".
> Они прикладывают усилия ибо полагают сопряжённость своих судеб с Отечеством земным и небесным, с Государем, со своими вассалами и слугами.
> Для них даже если они атеисты нигилисты, православная максима "Либо все спасёмся либо все погибнем" не пустой звук.
> Это не значит что они не блюдут личную выгоду, но она не всегда прямая, и не всегда стоит на первом месте, как ныне.
И что из этого ? Коррупционеров, изменников и просто по уголовке из дворян нельзя теперь судить, казнить и садить ?
277. Следж Хаммер2024/09/29 03:11
[ответить]
1. Государственный совет в РИ (верхняя палата парламента на тот момент). Пару лет в период после 1906 Вернадский был там представителем от академии и университетского сообщества. Т.е. специфический принцип комплектования верхней палаты - частично выборные депутаты, частично назначаемые (царём).
(подчеркну, что несмотря на одинаковость названия, современный Госсовет в РФ имеет радикально иные функции и принципы комплектования).
Интересные принципы комплектования выборной части:
Избрание проводилось по 5 разрядам (куриям):
от православного духовенства - 6 человек (избирались Синодом по представлению епархиальных архиереев по 3 человека от чёрного и белого духовенства);
от губернских дворянских обществ - 18 человек (от каждой губернии по 2 выборщика на общее собрание, избиравшее членов Государственного совета);
от губернских земских собраний - по одному от каждого (от 44 человек из числа лиц, владеющих утроенным земельным или имущественным цензом для выборов в Государственную думу, за исключением лиц, прослуживших второй срок предводителями дворянства; избирались на три года);
от академии наук и университетов - 6 человек (Академия наук и каждый университет выбирали трёх выборщиков из числа ординарных академиков или профессоров, которые на общем собрании избирали членов Государственного совета);
от Совета торговли и местных комитетов торговли и мануфактур, биржевых комитетов и купеческих управ - 12 человек;
от Финляндского сейма - 2 человека.
Принцип комплектования очень интересный - даже не сословный, а, так сказать, "корпоративный". При всей очевидной неполноте реализации - в самом подходе что-то есть. Даже напрашивается мысль, что чего-нибудь подобного сейчас не хватает - хотя бы в качестве чисто даже совещательного органа, но внятно оформленного. М.б. чем-то таким мыслилась по задумке Общественная палата - но всё же даже по задумке не совсем таким, не совсем "от организаций" (чтоб кто-то от РПЦ, кто-то от РАН, кто-то от РСПП и так далее).
При случае стоит вкопаться, как в тот период (1906-1910) работал Госсовет, как оно вообще шло.
2. Земские соборы - полные и частичные. Вообще весьма специфический институт "жёстко-цензовой" сословной демократии. Но какой-никакой, а был, и иногда работал. В кризисные времена цари к нему прибегали, и вроде как удавалось выгрести (напр., после Медного бунта). Что отдельно интересно - отказались даже от "частичных" (т.е. с участием не всех трёх непременных сословий) задолго до Петра (хотя часто в этом обвиняли именно его - ну, понятно, "часовню тоже я развалил"). Разобраться, почему именно отказались. Что заставляло пользоваться их услугами раньше, и почему решили, что теперь уже можно без этого.
Проекты строительства железных дорог между Волгой и Доном в 30-50-х годах XIX века
276. Александр Князев2024/09/29 01:09
[ответить]
>275. К.Варб
> Дробить на мелкие кусочки - это британская метода, даже с АВИ это они проделали.
Вообще со всеми в европке если шире взглянуть с одной стороны как на англо-саксонскую методу не только у британии но и у сша а по времени вплоть до развала ссср чехословакии югославии.
> Вопрос о Франции, можно ли из неё вытравить фармазонскую заразу?
Нет. По крайней мере в империи Бонапартов и республике точно нет.
> сколько раз ещё для этого придётся брать Париж?
Уже нисколько. Если они сами перестали барахтаться еще после разгрома 1940 г и став обьектом а не субьектом вы тут ничего не сделаете. Последний рецидив субьектности де Голь но они и того сами свергли в результате одной из первых оранжевых революций. Ну и все на этом с Францией покончено тогда еще было. Дальше предсмертные конвульсии и угасание. Так бывает часто в истории. Вот они были а потом перестали быть.
> Имхо для нас идеальный вариант это впихнуть Данию как союзное государство типа Беларуси во второй Рейх.
Для нас идеальный вариант запихать во 2-й Рейх Люксембург - это еще больше обострит франко-германские противоречия и станет дополнительным щелчком по носу французам. Напомню Наполеон малый там все хотел выторговать у пруссии Люксембург за право собрать единую германию. Ну вот еще камень преткновения в копилку франко-германских противоречий.
> Там сразу меняется весь геополитический расклад.
Весь расклад вы не поменяете. Да и не нужно.Дания внутри Германии никак не сыграет против Прусского милитаризма и прусской военной машины. А расклад глобальный тем более зависит не от позиции дании которая есть никто звать никак. Настолько что их даже в пмв никто не пытался в войну втянуть. Лишить их зундской дани забрать все колонии вкл гренландию и пусть себе живут как мышь под веником причем только на свои. датчане к нач.20 века сильно под влияние Британии попали. У них стокгольмский синдром развился к бритам после проделок нельсона с копенгагеном. А у шведов параноя после разгрома в 1809 г в отношении нас. Но шведы хотяб до 2023 г себя в руках пытались держать и держали нейтралитет. Сейчас фсе планка совсем упала и разум их покинул.
А так нам бы и тех и других держать в нейтралах аки щвейцарию. Это нам выгодней всего.
275. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/29 00:35
[ответить]
>274. Александр Князев
>>265. К.Варб
>>>260. Чернов Кирилл Николаевич
>>>> Христианская. восточноевропейская.
>>> Восточноевропейская ? На этом свою ойкумену не построишь.
>> Развивая вполне, ибо и Турция и арабы, и Персия и Эфиопия, да и страны ислама во многом под влиянием византийских принципов цивилизации существуют.
> Касаемо цивилизации. Мы такие какие есть. Та самая восточноевропейская цивилизация. Да не самая многочисленная. Но и отказываться от своей восточноевропейской цивилизации нам и нельзя и пожалуй что не получится.
Однако постоянно идут попытки измены Небесному Отечеству. в том числе и от первых лиц государства, даже А2 как пример ;(
В этом смысле А3 правильно взял курс "домой".
> Далее нужно сбережение населения. Нас мало. В сравнении с другими цивилизациями нас в разы меньше. . Надо сберегать людей.
Прежде всего. Притом надо понимать что населения у нас будет всегда меньше. Ибо климат.
> В общем главное это народ. Тот который есть его надо развивать защищать учить обустраивать цивилизовывать поддерживать мораль не допускать голода мироедства падения нравов. Не жили богато и нехрен начинать и помнить что порядок быль должОн. порядок и справедливость.
Но вот ГГ у нас это падение нравов просто провоцирует.
> Технически у запада заимствовать все что есть. А вот идейно расходиться пора уже с ними. Насколько можно. Мы не запад. Мы восточноевропейская цивилизация.
так из-за этого по сути КВ и произошла.
Понимать надо что примирения принципиального тут невозможно.
> Наша стратегическая задача чтоб было два запада. Две западных группировки. И в первую очередь на континенте им должно быть две.
Ещё раз для Европы ДВА ЦЕНТРА, это как раз идеальное состояние.
Тут и для европеев услуга. В принципе деление на романскую и германскую цивилизации естественно.
>И поддерживать слабейшего. Плевать франция это или германия. Удобней конечно с германией в силу близости их имперско-консервативной идеологии. В любом случае получить во враги разом коллективную тварь запада для нас смертельно опасно.
На данном этапе для 19 века да, но и о испанской цивилизации которая тогда в кризисе, тоже забывать не следует. Она как несовсем европейская нам ближе.
>Всегда большая кровь лилась с нашей стороны когда отбивались. так что для нас формула разделяй и властвуй скорее звучит так разделяй и выживай.
Дробить на мелкие кусочки - это британская метода, даже с АВИ это они проделали.
Вопрос о Франции, можно ли из неё вытравить фармазонскую заразу?
сколько раз ещё для этого придётся брать Париж?
> Хотя... отчасти Н1 вмешавшись в спор Австрии и Пруссии за германское единство в 1850 г сам подтолкнул Пруссию к охлаждению отношений с нами.
Имхо для нас идеальный вариант это впихнуть Данию как союзное государство типа Беларуси во второй Рейх.
Там сразу меняется весь геополитический расклад.
274. Александр Князев2024/09/28 23:43
[ответить]
>265. К.Варб
>>260. Чернов Кирилл Николаевич
>>>255. К.Варб
>>> Христианская. восточноевропейская.
>> Восточноевропейская ? На этом свою ойкумену не построишь.
> Развивая вполне, ибо и Турция и арабы, и Персия и Эфиопия, да и страны ислама во многом под влиянием византийских принципов цивилизации существуют.
Касаемо цивилизации. Мы такие какие есть. Та самая восточноевропейская цивилизация. Да не самая многочисленная. Но и отказываться от своей восточноевропейской цивилизации нам и нельзя и пожалуй что не получится.
Касаемо будущего построения нашего государства и нашей цивилизации задача ведь даже не в том чтоб предельно расширится. Сколько таких было империй сделавших ставку на максимальное расширение. И где они?
Мое имха расширение как таковое вовсе не гарантия длительного существования. Потому и не нужно ставку делать на то чтоб расширяться причем расширяться максимально быстро и максимально широко. Цель укреплять империю как таковую в первую очередь изнутри. Вторая цель не потерять себя как произошло с нами во время крушения ссср тут началось раньше 1991 а себя мы только-только начали обратно обретать.
Далее нужно сбережение населения. Нас мало. В сравнении с другими цивилизациями нас в разы меньше. . Надо сберегать людей. В первую очередь не допуская предпосылок к гражданской войне и предпосылок к техническому отставанию которое мы по сути очень дорогой ценой преодолели и едва успели в последний момент сделать этот рывок. Но все поражения от крымской войны и до самой пмв завершившейся для нас брестским миром отсюда растут. Мировая война неизбежна и надо готовить страну к ней и не как в реале воевать на импорте и кредитах а не попасть в долги по самую шею чтоб нам удавку не накинули.
В общем главное это народ. Тот который есть его надо развивать защищать учить обустраивать цивилизовывать поддерживать мораль не допускать голода мироедства падения нравов. Не жили богато и нехрен начинать и помнить что порядок быль должОн. порядок и справедливость.
Технически у запада заимствовать все что есть. А вот идейно расходиться пора уже с ними. Насколько можно. Мы не запад. Мы восточноевропейская цивилизация. Если сможем затянем к себе в первую очередь других православных но опять же это не самоцель - расширяться. Мы им не пастухи. Хотят потерять свою идентичность не западных европейцев то и не беда великая. Нам проще. Спасать всех? Зачем? Они или барахтаются или они корм. Поддерживать за спасибо? За "мавр сделал свое дело мавр может уйти"? Это деньги на ветер. Запад их подберет есно. Но наша цель себя в первую очередь спасать. Мы альтернатива другой европейскости. Не западной. Это надо сберечь.
Касаемо запада и отношений с ним. Надо помнить что запад способен в короткие сроки обьединяться весь целиком. Как происходило в 1096 накануне крестовых походов, в 1812, в 1854, в 1941, в 2022. Наша стратегическая задача чтоб было два запада. Две западных группировки. И в первую очередь на континенте им должно быть две. И поддерживать слабейшего. Плевать франция это или германия. Удобней конечно с германией в силу близости их имперско-консервативной идеологии. В любом случае получить во враги разом коллективную тварь запада для нас смертельно опасно. Всегда большая кровь лилась с нашей стороны когда отбивались. так что для нас формула разделяй и властвуй скорее звучит так разделяй и выживай.
Религиозный фактор свое отыграл на западе теперь противоречие идет по линии имперские консерваторы против либеральных кругов и соц.рев движения. Александр Павлович это хорошо понял создавая с Пруссией и Австрией Священный союз. Растащить этот союз англы смогли только в 1854 г. Хотя... отчасти Н1 вмешавшись в спор Австрии и Пруссии за германское единство в 1850 г сам подтолкнул Пруссию к охлаждению отношений с нами.
273. * (cvarb@mail.ru) 2024/09/28 22:15
[ответить]
>270. Чернов Кирилл Николаевич
> Ах, да, конечно, век же 19-й и вешать генералов, да дворян не есть комильфо. Ещё и в России которая прям возьмите меня в Европу.
Дело не в этом, а в том что там иная не капиталистическая мотивация труда.
Там люди имеют в принципе всё и даже государь принципиально улучшить их положение не может, а они идут служить и добровольно и добросовестно не щадят живота своего. Именно поэтому они "благородные".
Они прикладывают усилия ибо полагают сопряжённость своих судеб с Отечеством земным и небесным, с Государем, со своими вассалами и слугами.
Для них даже если они атеисты нигилисты, православная максима "Либо все спасёмся либо все погибнем" не пустой звук.
Это не значит что они не блюдут личную выгоду, но она не всегда прямая, и не всегда стоит на первом месте, как ныне.
272. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/09/28 21:37
[ответить]
>271. Чернов Кирилл Николаевич
>>269. Орлов Денис Евгеньевич
> Мы знаем что ваше мнение о чём- либо, важно для вас. :)))
> Поэтому как лозунг "Самодержавие - справедливость" это прикольно, а по сути бессодержательное высказывание.
Вам свойственно делать по вашему усмотрению, что считаете нужным "бессодержательным", умничыванием, сакразмом. Типа бессодержательно и всё тут. Ярлык.
Для нас же типа по вашему умничыванию, важно ваше мнение. Ну вы так думаете. :)))
Ну если вам не видится содержание, значит не видится. Что тут сделать. :))) Мы знаем что ваше мнение о чём- либо, важно для вас. :)))