910. yuu22024/10/22 13:01
[ответить]
>906. sofokol
> Как раз про эту переволоку
>
Шик! Всё, что можно высказать о теме - в одной фотографии. Уровень грузооборота таков, что пустую лодку В ГОРУ вытягивает однолошадная упряжка. Т.е. не больше 300 кг сама лодка и не больше 200 кг товарный груз на ней.
Безумный логистический бизнес...
909. Следж Хаммер2024/10/22 16:25
[ответить]
>908. Александр Князев
>>906. sofokol
>уровень воды упадет в самарской луке, потому что вы реку перенаправите по другому руслу, а старые русла махом зарастают илом, запесочиваются и становятся не проходными
Ну и пофиг, будем менять русла рек! Объявим самарскую дугу неперспективной старицей!
Можно еще в Москва-реке ряд спрямлений сделать!
908. Александр Князев2024/10/22 12:52
[ответить]
>906. sofokol
> Да блин !!! Зачем перегружать то !!!??? Пусть по Волге идёт дальше, если она на переволоку не входит.
Ну вот он потолок судов которые пользуются переволокой
это лодки. и ручная кладь.
>> а будете канал без шлюзов делать есть опасность того что уровень воды упадет в самарской луке, потому что вы реку перенаправите по другому руслу, а старые русла махом зарастают илом, запесочиваются и становятся не проходными
>
> Технари смогут разобраться что, да как.
вам копать надо широко. так чтоб два достаточно больших корабля на встречных курсах разошлись. это фактически новое русло. его еще потихоньку начнет размывать (особо в сезон половодья при большой воде) потому что напор воды в узости будет сильнее чем в бОльшей по объему самарской луке и потихоньку канал превратится в полноценное русло. Не вдруг не сразу но к тому и будет идти. А потом скажут, закапывайте его нахрен потому что вам канал меняет гидрографию в самарской луке. стоячая вода заболачивание заиливание запесочивание замеление. Расходы на расчистку, это + к расходам на поддержание рабочего состояния канала. У вас и без того место проходное и оно даже не узкое горлышко, требующее расширения. А вы хотите построить канал (это расходы) и у вас появится постоянная статья расходов на его содержание а вскорости и на расчистку самарской луки.
907. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/22 12:36
[ответить]
>903. Следж Хаммер
> 4. осваиваем Жигулевские горы, частично уничтожаем неповторимый ландшафт, частично делаем из оставшегося заповедник..
> итого у нас потенциально создание города в горах в интересной местности, спрямление реки и ряд цементных и прочих заводов. Попутно оставляем задел для ГЭС.
На Жигулях сделать нац парк, да курорт.
906. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/22 12:35
[ответить]
>901. Александр Князев
Село Переволока
> смотри что там за переволока
Основательней суда.
Даже с механизацией
Как раз про эту переволоку
> А теперь предположим у вас баржа/гружоный пароход с астрахани чапает в нижний, ну какая им переволока если там вся команда будет валандаться дольше с погрузкой-разгрузкой нежели они быстрее проскочат вокруг.
Да блин !!! Зачем перегружать то !!!??? Пусть по Волге идёт дальше, если она на переволоку не входит.
> именно, что по волге груз на самару заруливал не просто так а потому что там хаб/перекресток речных и сухопутных путей и часть груза там на сушу сгружалась (в сибирь на южный урал в туркестан или наоборот загружалась). т.е. там корабль мог часть груза скинуть и дальше идти или наоборот еще принять груз и дальше идти. ну а если просто мимо то ему этот день погоды не делает, там навигации измерялись несколькими неделями - днем больше днем меньше уже без разницы. главное можно спокойно ходить без всяких шлюзов в канале, знай себе держись центра/фарватера.
Так и будет Самара хабом- перекрёстком.
В реале кому надо было шли через переволоку. Кто не мог или не надо было шли по луке.
> а будете канал без шлюзов делать есть опасность того что уровень воды упадет в самарской луке, потому что вы реку перенаправите по другому руслу, а старые русла махом зарастают илом, запесочиваются и становятся не проходными
Технари смогут разобраться что, да как.
Шейхи не шейхи, но в реале ж\д, каналы строили и частники.
905. Александр Князев2024/10/22 11:59
[ответить]
>903. Следж Хаммер
> итого у нас потенциально...
у меня ощущение что для реализации этих планов надо вдруг сделаться арабскими шейхами, которым некуда деть деньги, денег прям столько ну вот когда проблема не в том как поднять деньги а в том куда бы еще их деть потому что сколько их не трать а их только еще больше становится и этот "горшочек вари" заставляет нас оплачивать самые дорогостоящие проекты (и плевать на то что при этом за все переплата в разы так еще и воруют))))) и плевать вообще на то есть ли смысл в проекте
904. yuu22024/10/22 10:55
[ответить]
>903. Следж Хаммер
Самара - это в первую очередь РЕЧКА. Водосбор которой простирается практически до Оренбурга. Так что осушить луку невозможно.
903. Следж Хаммер2024/10/22 10:59
[ответить]
У меня вот какое предложение:
1. строим канал напрямик, при строительстве грунт высыпаем в верхнюю часть русла самарской дуги.
2. по мере развития канала углубляем его, создавая запруду и способствуя образованию старицы из самарской дуги.
3. осушаем самарскую дугу, делаем из полуострова-острова Жигули приращение города Самара.
4. осваиваем Жигулевские горы, частично уничтожаем неповторимый ландшафт, частично делаем из оставшегося заповедник..
итого у нас потенциально создание города в горах в интересной местности, спрямление реки и ряд цементных и прочих заводов. Попутно оставляем задел для ГЭС.
902. yuu22024/10/22 10:17
[ответить]
>899. sofokol
Волго-донская переправа - это соединение ДВУХ РАЗНЫХ водных бассейнов. А жигулёвская петля - лишь спрямление одного и того же пути. Смысл совершенно разный; экономика совершенно разная. Да и дальность разная. С учётом привязки к береговым пристаням, волго-донская ж/д выйдет от 50 до (с учётом поворотов/разворотов) 90 км - есть повод обзаводиться и подвижным составом, и депо, и пр.
Была бы речь о регулярных экспресс-перевозках скоропортящегося груза (пассажиров) - можно было бы обсудить создание перемычки и пароходств верхнего и нижнего бассейнов. Но если груз нифига не скоропортящийся, то и заморачиваться не резон.
901. Александр Князев2024/10/22 10:01
[ответить]
>900. sofokol
>>898. Александр Князев
> " ... было бы нужно, давно бы сделали".
>Вот и не делали. Хотя переволку там в реале сделали. :) Значит нужно было.
смотри что там за переволока
Идет струг/челнок в нем сотня добрых молодцев на веслах в рукопашную машут: "эх, ухнем, еще ухнем". Пришли к переволоке, ВЗЯЛИ ЛОДНУ НА РУКИ И ПЕРЕТАЩИЛИ, сели и дальше махать веслами.
А теперь предположим у вас баржа/гружоный пароход с астрахани чапает в нижний, ну какая им переволока если там вся команда будет валандаться дольше с погрузкой-разгрузкой нежели они быстрее проскочат вокруг.
> Самара ну никак не останется в стороне от трафика хоть по Волге, хоть по ж\д.
именно, что по волге груз на самару заруливал не просто так а потому что там хаб/перекресток речных и сухопутных путей и часть груза там на сушу сгружалась (в сибирь на южный урал в туркестан или наоборот загружалась). т.е. там корабль мог часть груза скинуть и дальше идти или наоборот еще принять груз и дальше идти. ну а если просто мимо то ему этот день погоды не делает, там навигации измерялись несколькими неделями - днем больше днем меньше уже без разницы. главное можно спокойно ходить без всяких шлюзов в канале, знай себе держись центра/фарватера.
а будете канал без шлюзов делать есть опасность того что уровень воды упадет в самарской луке, потому что вы реку перенаправите по другому руслу, а старые русла махом зарастают илом, запесочиваются и становятся не проходными
типичная старица
900. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/22 09:08
[ответить]
>898. Александр Князев
> Да не нужны там (в самарской луке) ни канал ни перемычка вроде ж\д переволоки. было бы нужно, давно бы сделали. а так всё всех устраивает и не факт что превращение Жигулей (горы в луке) в остров не принесет больше проблем чем бонусов. Оставить Самару на отшибе трафика? А смысл? Чтоб грузы мимо стали ходить? Ну заглушим мы Самару, подорвем ее значение, а потом вместо Самары что? Строить вторую новою Самару из Ставрополя на Волге (он же Тольятти в будущем).
" ... было бы нужно, давно бы сделали". Вот и не делали. Хотя переволку там в реале сделали. :) Значит нужно было.
Самара ну никак не останется в стороне от трафика хоть по Волге, хоть по ж\д.
899. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/22 09:16
[ответить]
>894. yuu2
> А главный фокус в том, что поднимаясь от астраханского канала до, скажем, Нижнего "шуховки" работали.
Да пусть работают и в АИ,кто против то ? :)
> Если, скажем, дистанция 1500 км, а средний пробег вверх по течению 150 км за летний световой день, то маршрут "шуховок" прокладывался таким образом, чтобы к закату быть на какой-нибудь районной, или городской пристани. Где местным оптовикам сливалось по потребности 20...30...100 тонн керосина.
"Скорость хода первого двухдечного грузопассажирского парохода, построенного на Сормовском заводе в 1871 году, вверх по течению составляла 12-14 км/ч. По тому времени такая скорость считалась рекордной.
Скорость парохода 'Амазонка' по течению составляла 20 км/ч, против течения - 12 км/ч".
150 км вокруг луки за день даже летом в то время не пройдут.
> Отчего "лишний" день пути по жигулёвской петле - это дополнительный торговый день. А цена на промежуточных пристанях по-любому была выше, чем в пункте конечной разгрузки.
Да пусть торгуют,кому надо. Кому нет, то через переволоку и дальше.
> Так что не надо выдумывать новых злодейств над природой. Достаточно, по-первости, организовать бизнес по очистке рек от ила.
Придётся. Или Волго-Дон нет ? :)
> Для примера, рассмотрите беляну на 3.000 тонн, укомплектованную где-нибудь на Вятке.
Ну и пусть идёт по луке.
> Ради "экономии" в 100 км (одного дня пути) Автор предлагает эту беляну разобрать, по-дощечке перевезти и снова собрать. Даже без учёта денег - неделя труда ради "экономии" одних суток.
150 км и не один день.
И беляну разбирать и собирать я точно не предлагал.
898. Александр Князев2024/10/22 08:22
[ответить]
Да не нужны там (в самарской луке) ни канал ни перемычка вроде ж\д переволоки. было бы нужно, давно бы сделали. а так всё всех устраивает и не факт что превращение Жигулей (горы в луке) в остров не принесет больше проблем чем бонусов. Оставить Самару на отшибе трафика? А смысл? Чтоб грузы мимо стали ходить? Ну заглушим мы Самару, подорвем ее значение, а потом вместо Самары что? Строить вторую новою Самару из Ставрополя на Волге (он же Тольятти в будущем).
897. yuu22024/10/22 08:04
[ответить]
Для примера, рассмотрите беляну на 3.000 тонн, укомплектованную где-нибудь на Вятке.
Ради "экономии" в 100 км (одного дня пути) Автор предлагает эту беляну разобрать, по-дощечке перевезти и снова собрать. Даже без учёта денег - неделя труда ради "экономии" одних суток.
896. yuu22024/10/22 05:04
[ответить]
>895. К.Варб
Мелкие лодчонки в верховьях никто и не оспаривал.
Автор просто покусился на жигулёвскую дугу, а я просто показал ему объём местных грузоперевозок, совершенно несовместимый с идеей промежуточной перевалки.
895. (cvarb@mail.ru) 2024/10/21 23:51
[ответить]
>893. yuu2
>>892. Чернов Кирилл Николаевич
Нужно не нанонизмом заниматься, а строить хабы и иметь стандартную тару. Ну и малые баржи-лодки нужны, чтобы по всякой мелководной речушке можно было товар и прочее возить.
Не надо перевозить суда через излучены реки, при необходимости перегрузка, если погрузочно-разгрузочные работы сделать недорогими.
Но вообще это дело дорогое.
894. yuu22024/10/21 21:20
[ответить]
А главный фокус в том, что поднимаясь от астраханского канала до, скажем, Нижнего "шуховки" работали.
Если, скажем, дистанция 1500 км, а средний пробег вверх по течению 150 км за летний световой день, то маршрут "шуховок" прокладывался таким образом, чтобы к закату быть на какой-нибудь районной, или городской пристани. Где местным оптовикам сливалось по потребности 20...30...100 тонн керосина.
Отчего "лишний" день пути по жигулёвской петле - это дополнительный торговый день. А цена на промежуточных пристанях по-любому была выше, чем в пункте конечной разгрузки.
Так что не надо выдумывать новых злодейств над природой. Достаточно, по-первости, организовать бизнес по очистке рек от ила.
893. yuu22024/10/21 19:54
[ответить]
>892. Чернов Кирилл Николаевич
А вчитаться? 8 тонн полезной нагрузки на 4 оси.
Т.е. всего 2 тонны на ось. При этом в эти две тонны будет как сама шаланда, так и рама для её транспортировки. Т.е. из 8 тонн четырёхоски на шаланду с грузом останется уже 7. На груз уже 5,5. Кошкины слёзы, а не экономика перевозок.
892. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/21 19:14
[ответить]
>891. yuu2
> Марсияне? Нагрузка на рельс, нагрузка на ось в середине 19го века в разы меньше, чем в конце.
Инженеры. Ставить на платформу шесть, восемь осей, раму делать из металла, оси из стали.
"В 1843 г. Техническая комиссия при Департаменте железных дорог определила тип и конструкцию вагонов. В своем постановлении она отдала предпочтение четырехосным вагонам, которые по сравнению с двух- и трехосными при одинаковом объеме кузова имели меньшую удельную массу, представляли меньшую опасность при изломе оси, были более устойчивы и меньше расстраивали путь. Комиссия установила, что вместимость грузовых вагонов должна быть до 8 тонн, диаметр колес - 914 мм, диаметр оси посередине - 82,5 мм и в шейке - 63,5 мм. Материал колес - термообработанный чугун повышенной твердости".
Их и делали.
"Пионером вагоностроения в России (равно как и паровозостроения) был Александровский завод. Первые товарные вагоны его производства были четырехосные, с двумя двухосными тележками. Грузоподъемность крытого вагона составляла 8,2 т, вес тары - 7,2 т, длина кузова по раме - 7990 мм, высота внутри- 1785 мм. Строились и четырехосные платформы грузоподъемностью 10 т при таре 4 т".
Для начала на 5 тыс. пудов можно замахиваться.
891. yuu22024/10/21 19:00
[ответить]
>890. Чернов Кирилл Николаевич
> Для ПЛ в РЯВ спецплатформы сделали.
Угу. И ободрали лодки до состояния скорлупок. В транспортном состоянии 80-90 тонн и три месяца на последующую комплектацию.
>Для переволоки тоже сделают и спецж\д пути.
Марсияне? Нагрузка на рельс, нагрузка на ось в середине 19го века в разы меньше, чем в конце.
> Рекордная.
Серийные были на 10.000 тонн.
890. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/21 18:47
[ответить]
>883. yuu2
> Чисто для справки: даже сегодня железные дороги России выдают уровня 20 тонн полезной нагрузки на ось;
Для ПЛ в РЯВ спецплатформы сделали. Для переволоки тоже сделают и спецж\д пути.
> Для справки2: рекордная шуховская баржа на Волге водоизмещала на 15тыс.тонн.
> Это вы данные смотрите после того как там каскад водохранилищ понастроили. А в 19 веке там до 16 метров доходил паводок (не всегда, но случаи известны).
Взято из Брокгауза. :)
" ...в некоторых же местах, как в Самарской луке, где возвышенности обоих берегов сближаются между собой и значительно суживают русло реки, высота весенней воды иногда достигает 7 и более саженей над низким горизонтом".
Т.е эти самые 16 метров.
888. yuu22024/10/21 18:05
[ответить]
>886. К.Варб
Вот как раз в человеко-часах зерно и лес России стоили безумно дорого. Как по причине низкой продуктивности территорий, так и из-за гигантских транспортных издержек.
Поэтому переводить зерно в макароны, переводить дрова в уголь и уксус нужно на максимально коротком плече.
Маслоделие в России потому и "выстрелило", что была развёрнута сеть первичного сбора и первичной переработки такая, что от "скважины" до "нефтеперегонки" суточную выработку "сырья" можно было на руках перенести.
887. (cvarb@mail.ru) 2024/10/21 17:16
[ответить]
>884. Орлов Денис Евгеньевич
> Значит русские народ уродов.
> или как там
Не тот народишко попался.
Однако нет крепостей которые не могли бы взять...
Сознательность, самостоятельность и ещё там что третье забыл надо повышать.
К чучхе по сути вся мировая цивилизация так или иначе движется.
886. (cvarb@mail.ru) 2024/10/21 16:11
[ответить]
>856. Боб
>>854. К.Варб
>> Какая к чёрту госмонополия на внешнюю торговлю???
> А почему нет-то?
Причину я объяснил, что нам надо искать рынки сбыта всего и вся и государство если это пойдёт должно лоббировать интересы наших производителей и промышленников.
На определённом этапе смены фондов можно было бы даже ограничение на внешнеторговую деятельность снять для 3 гильдии и прочей мелкой даже фермерской шушеры. (Хотя такие вещи лучше делать через запросы в торговое министерство, главное только чтобы чиновники не выпендривались как у нас обычно, а закупали именно то что заказано.
Хотя бы за "фондовые рубли" если ГГ их введёт.)
Надо понимать что у нас есть 2 продукта которые ничего в "человеко-часах" не стоят это зерно и лес, кстати из-за того что у нас считали в человеко-часах и был продовольственный кризис при СССР.
Платить всё равно надо.
Государство иным образом должно влиять на внутренний и внешний рынок, есть масса механизмов, начиная с складских, транспортных и прочих "услугах".
Беда нашего государства что как тогда так и сейчас и при СССР тоже, собственно гносрасходы у нас осуществляются за счёт внешнеторговых сборов, из-за чего на свой собственный внутренний рынок государству наплевать, отсюда такое постоянное вредительство.
> Если благодаря послезнанию озаботиться условиями освобождения крестьян и благоприятной промышленникам налоговой политикой,
Основная проблема и тогда законы о недрах и прочие ограничения которые сдерживают развитие страны. Тут надо разбираться и наводить порядок в смысле снятие ненужных ограничений, открыл, получил согласование - разрабатывай.
>то с таким размером внутреннего рынка всего через два поколения внешняя торговля сведется к предметам роскоши. ГГ успеет это увидеть лично.
Да к этому и шло к 30м так и было бы если бы озлобленная немцура не напала бы.
Однако именно тогда в 10х и начали проявляться издержи самозацикленной экономики, вторая экономика мира в темпах развития стала отставать от первой в темпах развития.
Ибо нужен очень широкий товарообмен для того чтобы страна развивалась с минимальными издержками.
884. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/21 16:03
[ответить]
>882. Следж Хаммер
>>880. Орлов Денис Евгеньевич
>>>879. Следж Хаммер
> Я упоминания этого встречал применительно к Германии, Японии, ЮК, еще кому-то
Значит русские народ уродов.
или как там
>874. Следж Хаммер
> просто население и элита с четким национальным комплексом
Уроды.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 79%
883. yuu22024/10/21 14:17
[ответить]
>876. sofokol
> Значит в паводок ж\д путь от Волги до Волги будет короче. :)
Нет. Значит: каждый паводок несколько километров железно-водных путей будут "малой скоростью" уходить в сторону Астрахани...
Чисто для справки: даже сегодня железные дороги России выдают уровня 20 тонн полезной нагрузки на ось;
Для справки2: рекордная шуховская баржа на Волге водоизмещала на 15тыс.тонн.
882. Следж Хаммер2024/10/21 13:36
[ответить]
>880. Орлов Денис Евгеньевич
>>879. Следж Хаммер
> По мне так это странный подход. Не скажу что он мне никогда не встречался.
Я упоминания этого встречал применительно к Германии, Японии, ЮК, еще кому-то, корейцы оказывается в какой-то момент аж свои драгоценности неслти для укрепления национальной экономики, никакого Рузвельта не понадобилось.
881. Александр Князев2024/10/21 13:29
[ответить]
Тютчев, 1864 год. про отношения с Западом
880. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/21 13:16
[ответить]
>879. Следж Хаммер
>>877. Орлов Денис Евгеньевич
>> На мой взгляд это конечно шляпа. Вот это всё пересиливание и работа в убыток. Люди так работать не будут, да и не смогут часто.
> Это должно запустить механизм развития национальной промышленности.
Эторешение проблем в стиле "пусть это сделает кто-нибудь другой" (с)Симпсоны.
Т.е. вместо того чтобы государству вкладываться и обеспечивать условия для работы сапожника и быта крестьянина. Нужно чтобы они сами персилили себя, понесли убытки....
По мне так это странный подход. Не скажу что он мне никогда не встречался.
879. Следж Хаммер2024/10/21 13:03
[ответить]
>877. Орлов Денис Евгеньевич
> На мой взгляд это конечно шляпа. Вот это всё пересиливание и работа в убыток. Люди так работать не будут, да и не смогут часто.
Это должно запустить механизм развития национальной промышленности.
878. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/21 12:59
[ответить]
>876. sofokol
>>873. yuu2
>
>> Если годичный перепад воды выше 10 метров, то "усы" в воду нужно на километр заводить.
>
> "Высота весенних вод в различных частях В. изменяется от 2 до 6 саженей, в некоторых же местах, как в Самарской луке, где
Это вы данные смотрите после того как там каскад водохранилищ понастроили. А в 19 веке там до 16 метров доходил паводок (не всегда, но случаи известны).
877. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/21 13:01
[ответить]
>875. yuu2
>>872. Орлов Денис Евгеньевич
>>Они должны терпеть убытки ипокупать барахло. В надежде, что оно так само наладится и прибыля появятся и качество вырастет.
> Дык, в условиях безумной транспортной дороговизны крестьянин и хотел бы купить сапоги, а вынужден покупать лапти.
>
> На оборотной стороне транзакции - сапожник. Который и рад бы выпустить на рынок партию обувки стандартизованных размеров, но организовать торговлю по каталогу он не может - связь и транспорт дороже его личного труда.
Ну насколько я понял Следжа.
Крестьянин должен пересилить себя , потратиться на доргу и добраться до сапожника.
Этим он просмтимулирует отечественных перевозчиков создаст им спрос. И так за счёт его копеечки жизнь в стране наладится.
Аналогично и сапожник должен пересилить себя и пойти на дополнительные убытки в том числе и по доставке своего товара по бездорожью.
Видимо "так победим"(с)
На мой взгляд это конечно шляпа. Вот это всё пересиливание и работа в убыток. Люди так работать не будут, да и не смогут часто.
876. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/21 12:55
[ответить]
>873. yuu2
> Если годичный перепад воды выше 10 метров, то "усы" в воду нужно на километр заводить.
"Высота весенних вод в различных частях В. изменяется от 2 до 6 саженей, в некоторых же местах, как в Самарской луке, где возвышенности обоих берегов сближаются между собой и значительно суживают русло реки, высота весенней воды иногда достигает 7 и более саженей над низким горизонтом. Самые высокие воды обыкновенно бывают в конце апреля, в мае и в начале июня, так что из всего навигационного периода наиболее благоприятное для судоходства время - месяц май и часть июня, когда глубина почти на всей В. составляет 30 и более футов и по ней могут свободно плавать морские суда".
Значит в паводок ж\д путь от Волги до Волги будет короче. :)
875. yuu22024/10/21 12:49
[ответить]
>872. Орлов Денис Евгеньевич
>Они должны терпеть убытки ипокупать барахло. В надежде, что оно так само наладится и прибыля появятся и качество вырастет.
Дык, в условиях безумной транспортной дороговизны крестьянин и хотел бы купить сапоги, а вынужден покупать лапти.
На оборотной стороне транзакции - сапожник. Который и рад бы выпустить на рынок партию обувки стандартизованных размеров, но организовать торговлю по каталогу он не может - связь и транспорт дороже его личного труда.
874. Следж Хаммер2024/10/21 12:41
[ответить]
>872. Орлов Денис Евгеньевич
>>869. Следж Хаммер
>Они должны терпеть убытки ипокупать барахло. В надежде, что оно так само наладится и прибыля появятся и качество вырастет.
Во многих странах с поздней индустриализацией именно так было.
> Деньги вкладывают для 1. получения прибыли 2. для получения товаров потребления и услуг.
Быстрые деньгти в банке крути. промку ты никогда не ходи, промка для лохов, маржи - нифига, только одна проблема одна.
> Собствено чувствую выходим на второй круг.
"Винни, мы ходим по кругу"(с)
>Вы почему-то полагнаете их каими-то духовновозвышенными людьми, по сравнению с нами (русскими).
Глупости, просто население и элита с четким национальным комплексом, чтобы взять и добровольно себя ограничивать ради рейха! Вот китайцы берут и отказываются от покупок западных марок в случае чего, и никто не заставляет, ни КПК, ни еще кто-то..
873. yuu22024/10/21 12:33
[ответить]
>867. sofokol
> Без парома, ж\д платформы заводить в воду на них суда ставить.
Если годичный перепад воды выше 10 метров, то "усы" в воду нужно на километр заводить.
И после каждого паводка снова чистить/перекладывать.
872. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/21 12:23
[ответить]
>869. Следж Хаммер
>>865. Орлов Денис Евгеньевич
>>>858. Следж Хаммер
>> т.е. исходя из патриотических чуств: работали в убыток себе, и покупали всякое барахло.
> Это было в конкретных условиях, затем качество продукции повысилось и оказалось что работать можно в прибыль и покупать качественное, но вот у нас этого не произошло к сожалению..
Т.е. я вас понял правильно. Они должны терпеть убытки ипокупать барахло. В надежде, что оно так само наладится и прибыля появятся и качество вырастет.
>> или может всё таки позволить вкладываться только в проекты в которых видно положительное сальдо.
> Ага, торговля зерно.
Пофигу. Деньги вкладывают для 1. получения прибыли 2. для получения товаров потребления и услуг.
для первого нужно видеть перспективу вложений, а для второго достаточно просто сравнивать потребительскую ценность и цену.
Собствено чувствую выходим на второй круг.
Резюмирую (для себя)у вас странное, я бы сказал романтизированное мнение о немцах, англичанах и азиатах. Вы почему-то полагнаете их каими-то духовновозвышенными людьми, по сравнению с нами (русскими).
В свою очередь (резюмируя для вас) я полагаю всех людей в области экономики примерно одинаковыми. И просто примеряю на себя. Готов ли я покупать себе в убыток и вкладывать в убыток. Чтобы наши буржуи наладили свои дела и возможно подняли качество и опустили цены.
Я не готов. И требовать этого(убыточных вложений и неэффективных трат) от наших буржуев я считаю бессмысленным. И это же я проецирую на всех остальных немцев, англичан, азиатов и наших предков.
Я понимаю когда социализм. Когда все работают на общую собственность. Там тоже есть проблемы. Но в условиях капитализма самому себя сдавать... этак ещё можно и работать без зарплаты. Ну ради того чтобы всё наладилось.
Предлагаю задробить.
871. Рамзай2024/10/21 12:15
[ответить]
>863. Александр Князев
>>828. Рамзай
> Нифига не так, кооператив мог заниматься в узкой нише. Например маслобойные кооперативы те самые что масло делали.
Колхоз и кооператив - с/х артели, в советской действительности разница в условиях сбыта, у кооператива больше свободы было. Мы сейчас говорим об обработке земли, не о маслобойных кооперативах и т.д. У колхозов даже основой документ назывался "Уставом сельскохозяйственной артели".