670. Следж Хаммер (Le) 2022/05/02 22:18
[ответить]
>>649.Чернов Кирилл Николаевич
>СМИ конечно надо контролить, направлять. В АИ цензуру ослабят,но, понятно дело не уберут.
Вообще я намекал на операции за границей, вот эти описанные по ссылке истории с коррекцией восприятия евреев в ЗЕ нам ну совсем не нужны, как и их авторы, учитывая планы на ассимиляцию своих евреев все это нам ну совсем не нужно, с выделением истори, страданий и т.п., это таран по нашим интересам и ситуации в России в целом, ЛГБТ притесняют, поэтому нам не нужны Даниэль Деронда, Михаил Строгов, вообще Верна за его нанзды на Россию тягать в суд по возможности, а то в АИ он не станет менять поляка на индуса, ну и получит свое..
>И "Му-му" не напечатают. Хватит и "Записок охотника".
А что Му-Му, как таран крепостничества-то?!
>В принципе можно создавать Всероссийские союзы писателей, журналистов,композиторов и пр.
По опыту СССР как-то не очень вышло...
669. Матвеич2022/05/02 22:15
[ответить]
>>667.yuu2
> Зауральское зерно, зауральское масло, зауральское мясо станут давить на внутрироссийские потребительские рынки. Тогда как нужны они будут в экспортных портах.
За Объёмы указанных товаров не скажу, но, с началом массового переселения на Восток и строительства железной дороги возникнет необходимость питания больших масс как переселенцев, так и рабочих на заводах в Зауралье. Объемы выпуска металла не могут взяться из ниоткуда.
Какой то период продукция будет утилизироваться на месте либо в ближайших губерниях потреблением рабочих трудового фронта.
Потом надо будет накормить всех западнее, чтобы никто не ушел голодным.
Возникает вопрос - надо ли это делать, потому что совсем сытый переселяться врят ли будет.
Только на заводы, обеспечение городов, пунктов питания трудового фронта ?
По трудовому фронту.
К идее причастны Рим, Российская Империя периода А3, Н2, Рузвельт, Сталин.
Для рывка потребуются готовые машины и механизмы - те к закупке в САСШ очевидно способны.
Опять требуется золотодобыча.
668. 2022/05/02 21:47
[ответить]
Поразительная статья помещика-практика Сабуров-а И.В. "Заметки о хозяйстве в южной части Пензенской губернии 1854.
Книга против разорительных инноваций в сельском хозяйстве и кабинетных агрономов-псевдо-рационализаторов белоручек.
"Записки Пензенскаго Земледельца" в журнал "Отечественные Записки" 1842-43годов
Сабуров Иван Васильевич (1788-1873).
О том как демпинг, затовареность рынков зерном, весенне-летние морозы и засухи мешали вести рентабельное высоко-культурное и интенсивное сель.хоз. помещичье крепостное хозяйство.
Книга 19-го века для чтения всех сельхоз-попаданцев.
667. yuu22022/05/02 21:13
[ответить]
>>666.Чернов Кирилл Николаевич
>Там более спокойный ландшафт.
У меня под боком железка. Депо - каждые 40 км. При том, что равнина.
Уровень техники, уровень технологий.
>Зимой значит будут стоять, раз пока не смогут ходить.
Дык, тогда и смысла в дороге особого нет.
>Тогда уже Пермь-Вятка -Вологда-Череповец-Питер и ветки на Ярославль и Архангельск.
Об этом и речь: "северный обход Урала" должен выходить на северные же порты. А "южный обход" - на южные.
>Через Саратов ж\д почти идеально по широте идёт от Берлина до Барнаула.
Вот и говорю: не надо. До Берлина если и дойдёт, то процентик от провозной способности дороги. Зауральское зерно, зауральское масло, зауральское мясо станут давить на внутрироссийские потребительские рынки. Тогда как нужны они будут в экспортных портах.
666. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/02 20:51
[ответить]
>>663.К.Варб
>Желающих - желательно осваивать - обращать в русское подданство и экипажи и корабли.
Корабли сразу. Экипажи через годик-другой каторги. :)
>Отработать хорошую мореходность и управляемость и надёжные паровые машины.
И делать сериями. Арктические, для ДВ и Аляски, южных морей.
>И уже для поддержки мирного освоения строить броненосные фрегаты, которые смогут опираться на многочисленные стоянки у замирённых туземцев.
Для поддержки, да нужны большие дяди.
>>664.yuu2
>Вот оно и есть. Техническое состояние локомотивов требовало строить депо каждые 40 км.
Там более спокойный ландшафт.
>Об этом и речь: даже в "летнем" регионе условия пробуксовки - жёсткие. А зимой на Урале - просто непереносимые для техники 1850х. В 1880е - да - энерговооружённость вырастет. Но даже сейчас поезда через перевалы идут под удвоенной/утроенной тягой, или полностью переформировываются.
Сокращенные составы, два локомотива.Зимой значит будут стоять, раз пока не смогут ходить.
>Не нужна она до 1890х. Нужна Пермь-Тюмень(Сургут)-Новосибирск. Чтобы получить ветку Транссиба, нацеленную на Ярославль (с ветвлением на Череповец-Питер и на Архангельск).
В реале Пермь -Екатеринбург построили к 1878 году,а в АИ не нужна.
Тогда уже Пермь-Вятка -Вологда-Череповец-Питер и ветки на Ярославль и Архангельск.
>Нет. Вновь заселяемым территориям нужно иметь собственный выход на экспортный порт. Чтобы грузы "из Сибири" не давили на рынки Тамбова да Жмеринки.
Через Саратов ж\д почти идеально по широте идёт от Берлина до Барнаула.
665. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/02 20:27
[ответить]
Дописал 1-й день сражения. Впереди ночь. ГГ в крепости. Подготовка шла с марта. Я про ночную атаку.
664. yuu22022/05/02 20:05
[ответить]
>>660.Чернов Кирилл Николаевич
>Наиболее старый участок длиной 42 км
Вот оно и есть. Техническое состояние локомотивов требовало строить депо каждые 40 км.
>Специально для этой дороги была разработана новая конструкция локомотивов
Об этом и речь: даже в "летнем" регионе условия пробуксовки - жёсткие. А зимой на Урале - просто непереносимые для техники 1850х. В 1880е - да - энерговооружённость вырастет. Но даже сейчас поезда через перевалы идут под удвоенной/утроенной тягой, или полностью переформировываются.
>На линии Пермь- Екатеринбург
Не нужна она до 1890х. Нужна Пермь-Тюмень(Сургут)-Новосибирск. Чтобы получить ветку Транссиба, нацеленную на Ярославль (с ветвлением на Череповец-Питер и на Архангельск).
>А не лучше Саратов -Уральск
Нет. Вновь заселяемым территориям нужно иметь собственный выход на экспортный порт. Чтобы грузы "из Сибири" не давили на рынки Тамбова да Жмеринки.
663. (cvarb@mail.ru) 2022/05/02 18:10
[ответить]
>>662.Чернов Кирилл Николаевич
>>>659.К.Варб
>Гарпунная пушка с ВВ в гарпуне у ГГ записана.
Салютно-китобойная :) на каждом более менее подходящем по водоизмещению торгово-рыболовецком судне.
>Важно оградить свои воды от других желающих. И создать свой рыболовный флот и переработку.
Желающих - желательно осваивать - обращать в русское подданство и экипажи и корабли.
>Вот для этого отчасти и нужны крейсера- авизо т.е колониальный крейсер, крейсер 3-го ранга.
>Это как раз класс корветов в 885 тонн заложенных в 1855 году серией в 14 ед.
Отработать хорошую мореходность и управляемость и надёжные паровые машины.
Всё равно надо разные типы для разных морей строить.
Не только для наших северных владений, но и для Океании.
>И для стращания аборигенов более чем.
Для окультуривания туземцев и защиты их от европейских Бармалеев.
И уже для поддержки мирного освоения строить броненосные фрегаты, которые смогут опираться на многочисленные стоянки у замирённых туземцев.
662. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/02 17:53
[ответить]
>>659.К.Варб
>Тюленя, моржа ягелЯ не портят - бей сколько хошь.
>Мы отечественным рыбакам благоприятствовать будем или как???
>Если будем, то и ускоренный промысел морского зверя вполне в концепцию имперского гуманизма впишется - лучше забить чем они с голода станут дохнуть.
Гарпунная пушка с ВВ в гарпуне у ГГ записана.
Важно оградить свои воды от других желающих. И создать свой рыболовный флот и переработку.
Вот для этого отчасти и нужны крейсера- авизо т.е колониальный крейсер, крейсер 3-го ранга.
Это как раз класс корветов в 885 тонн заложенных в 1855 году серией в 14 ед.
И переходы могут сами совершать и быть в составе отряда, эскадры, стать рейдером. И для стращания аборигенов более чем.
661. (cvarb@mail.ru) 2022/05/02 17:48
[ответить]
>>657.yuu2
>>>650.Чернов Кирилл Николаевич
>>для начала связать ж\д бассейн Волги и Оби через Урал.
>Нифига.
Для создания полноценного мегаполиса.
Чем раньше тем лучше.
Южный транссиб тоже нужен, для развития с\х пищевой и лёгкой промышлености.
А северный транссиб для группы А.
Притом десятый уже раз, надо навести порядок и спонсировать поддержание сибирских трактов. Постепенно прокладывая рокадные жд и ужд подготавливая проводку сквозной жд магистрали.
Заселять ДВ через Сибирь, развивая и её.
Если основным сделаем Северный Флот + наладим Карскую навигацию, хотя бы частными поморскими кочами, то не будет у нас Сибирь как в РеИ бюджетной дырой.
Хорошо оборудованный порт с гарнизоном в Обской губе - не большие затраты.
660. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/02 17:45
[ответить]
>>657.yuu2
>"Северный обход" Урала - сперва до Перми, и лишь в 1880е переход на тюменскую сторону. Просто потому, что раньше не будет адекватных локомотивов.
"Железная дорога Земмеринг - первая в мире горная железная дорога. Наиболее старый участок длиной 42 км, построенный в 1848-1854 годах.
Всего на протяжении дороги перепад высот составляет 460 метров, а на 60 % протяжённости крутизна составляет 20-25 %, что эквивалентно подъёму в 1 метр на 40 метров пути. Специально для этой дороги была разработана новая конструкция локомотивов".
На линии Пермь- Екатеринбург таких перепадов нет и крутизны.
Т.е технически решаемо даже в 50-е годы.
>Но первым - "южный обход". Кабестанами по Волге до Царицына. Дальше - ветка до Оренбурга с отводом на Баскунчак. Там снова кабестанный участок с паводковцм подъёмом до Магнитной. Железнодорожный переход - между бассейнами Урала и Тобола - практически равнинная местность (не считая оврагов/пойм мелких речек), что позволит эффективно использовать паровозы 1860х. Дальше - снова кабестанный участок уже для бассейна Тобола-Оби. И повсюду - поселенческая деятельность (в отличие от "северного обхода").
А не лучше Саратов -Уральск.
659. (cvarb@mail.ru) 2022/05/02 17:33
[ответить]
>>647.Чернов Кирилл Николаевич
>"В 1855 году на Волковом поле
ЕМНИП Первый бронированный против бризантных снарядов корабль крейсер Депюи де Лом
"Корабль был заложен в июле 1888, спущен на воду 27 октября 1890, и поступил на испытания в 1892 году."
>Капсюли и пошли в ход благодаря ей.
Да но пока не системы Нобиля.
>Шестовые мины.
>"Housatonic" в 1 260 тонн утопили. Если не утопить то отправить на ремонт из Балтики.
Всё же это шлюп амерской сборки, а не "мэн ов ва" британской.
>>643.yuu2
>Глицерин, кстати, в России тоже не на каждом углу. Крупные мыловары - в Москве и Питере.
Тюленя, моржа ягелЯ не портят - бей сколько хошь.
Мы отечественным рыбакам благоприятствовать будем или как???
Если будем, то и ускоренный промысел морского зверя вполне в концепцию имперского гуманизма впишется - лучше забить чем они с голода станут дохнуть.
Серьёзнейшая проблема РИФ в РеИ отсутствие крейсеров - авизо.
Которые в АИ должны массово строится всевозможных типов для нужд крокодильного флота.
658. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/05/02 17:27
[ответить]
>>646.Матвеич
>Освоение Южного Урала, Сибири и Дальнего Востока.
Тема интересная. С идеями А. Волкова не знаком, но тема вполне себе для обсуждения. будут некоторые замечания.
>План Корован.
Прежде всего методолоическое замечание. Любой План без указания конкретного временного периода и специфических условий (если они предусматриваются) рискует превратиться в тыкву.
Вульгарно говоря, у ГГ сейчас 1855 год. Это план для этого года? А ничего что крепостное право не отменено? просто по всему плану ни слова о помещиках. Опять же аппеляция к общине, общине какого периода она разная была.
>1. Определение нормы обеспечения земельным пахотным фондом семей крестьян по губерниям и наместничествам.
Данный пункт не понятен.
Нормы обеспичения землёй где? В губернях источниках переселенцев или губернях приёмниках.
1. Если в источниках то не понятно чего с этими нормами делать. Несоблюдаются нормы и чё принудительно выселять?
2. Если в приёмниках то возникают проблемы. Земли неосвоены пахотной земли мизер, Неудобья ещё надо расчищать и приводить в норму. При этом мизер исходной пахотной земли ограничивает приём по числу переселенцев.
Собственно пункт нуждается в уточнение чего, где, как, зачем...
>2. Определение территорий, требующих заселения крестьянами.
При всей кажущейся простоте пункт не прост.
Дело в том что все уберни и земли почти всегда находятся в равновесии. Число потребителей людских усилий всегда сопоставимо с числом людей.
Поэтому определение потребностей это прежде всего определение перспективных планов на развитие и подбивка под них требуемых ресурсов , в том числе и людских. А это сложная задача.
>3. Определение потребных фондов.
Здесь всё понятно. Но хотелось бы обратить внимание. Многие современные люди мерят затраты в том числе на освоение и переселение в деньгах. Это ошибочный подход (связанный с привычкой иметь дело с развитым рынком). На самом деле нужны не деньги, а конкретно лошади, зерно, лопаты и т.д.
Потомоу что в малонаселённой местности их просто нет и за деньги их "не купить".
>4. Начало переселения по плану.
Посмотрим.
>- определение общинами семей и лиц для выселения.
Стрёмная идея. Дело в том что основные дела в общине решаются согласием. Они 100 лет будут раскачиваться. далее что значит определение общинами. Вы что собираетесь разнарядку спускать "выселить с данной губерни 100 человек"?
Опять же помещики и иные мнтересанты неучтены.
>- перемещение означенных лиц в школы для переселенцев.
Вы понимаете что это затраты. причём значительные затраты, которые нужно начать нести вульарно за год до самого действа по переселению.
Что такое эта школа? по саммому минимуму это построенное временное жильё, заотовленная кормёжка, заранее подготовленный обучающий персонал (а стало быть образовательное учреждение наклепавшее заранее эти учитилей) и ео зарплата за всё это время. И наконец матчасть для обучения.
Т.е. вы ни человека не переселили а расходы уже од как несёте циклопические. К этому надо быть отовым.
>- обустройство направления: строительство дорог, мостов.
Это не просто циклопические Это катастрафические расходы которые снова надо будет начать нести лет за пять до переселения. Потому что дороги строятся не быстро, а все они до нужной точки должны быть готовы до переселения.
и если по европейской части ещё как-то можно... то пробросить путь на котором не помрут переселенцы от Перми до Тобольска это вам не баран чихнул. А Тобольск это только начало Сибири.
Промежуточное резюме:
нужно образовательные кадры готовить за год до включения плана.
Дороги лет за пять.
А всё это предвидеть и спланировать лет за десять до начала переселения.
>5. Переселение.
ну допустим собрали народ в школах и начали переселять...
>- Пришли на место.
Стопэ. Это как а матобемспечение пути подготовить. побыточные,кормовые...
>- вспахали, посеяли, пошли дальше.
Нач ем вспохали? лошади в том месте куда "пришли на место" они как самозародились что ли. Это значит что кто-то заранее должен туда лошадей доставить (собрать их там в ожидании поселенцев, кормить чем-то)
Опять же судя по тому что пошли дальше вкрадывается подозрение что вы их хотите своим ходом отправить не дай бог вместе с лошадями и остальным скотом.
Ну так вот. Судя по засеяли... до этого места они пёрлись зимой. Т.е. зимним обозом своим ходом. Что они жрали всё это время. Или вы по манеру колонноважатых планируете по всему пути магазины. Ну так это тоже вложения. Причём вкладываться придётся до начала переселения. Зимний переход своим ходом это врагу не пожелаешь процент санитарных потерь будет такой, что люди услышав про такое будут этого переселения бояться как чумы.
>- дошли. убрали урожай, вспахали, посеяли озимые,
Надо отметить что крестьянский цикл труда примерно с апреля по октябрь это работа в режиме штурмовщины. кроме того посадка зерна которое собирать и есть не тебе, и сбор зерна посаженного не тобой это такая шляпа.
>- построили дома, хранилища зерна, фермы, школы, заводы.
Что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить. Т.е. впихнули людей в чистое поле и давайте стройте себе... Полагаю народу перемрёт просто немеренно. Не овря уже о том что далеко ли они смогут уйти за зимние месяца.
>- обустроили территорию, включая строительство мостов и насыпи для железной дороги.
извините это тоже поселенцы будут делать в паралель с крестьянскими работами и строительством себе жилья и заводов.
>- переждали зиму.
>- посеяли, пошли дальше.
Нереализуемо.
Либо я ничего не понял и план нуждается в уточнении в этой части.
Предлагаю начинать с учётом времени.
Вот 10 октебря собрали переселенцев в эти самые школы переселенцев(а точнее в концлагеря) и там стали учить. Когда и каким способом в путь чтобы потом где-то посеяться? и так далее.
>6. Кадры.
Они решают всё.
Это прежде всего кадры
Чиновников и прочих занятых подготовкой пути
Чиновников и прочих занятых подотовкой мест приёма
учителей этих самых школ
Врачей и ветеринаров чтобы хоть как-то снизить санитарные потери и потери скота.
Теперь о самих поселенцах
>- командуют переселенцами военнослужащие, которым осталось немного служить.
Не лучший выбор.
Дело в том что управленцы то может они и управленцы, но хозяйством управлять это не ротой командовать знания нужны специфические. А командир переселенцев это прежде всего организатор совместных хоз работ. Причём не покоманде с выше а самосу надо соображать когда и какие хозработы делать.
Кроме того в зависимости от времени конечно, но крестьяне имеют явно выраженный общинный уклад. Дела в общине решаются на взаимном согласии а не как в армии "я начальник- ты дурак". Будут проблемы.
>- пока переселенцы идут - учатся. Пока работают - определяются нужные работники, которые перенаправляются в школы и на фабрики, заводы либо остаются руководить местными учреждениям.
Это как пока идут учаться? вы пробовали учиться во время месячного марша своим ходом? да ещё с бабами и ребятишками с лошадями и скотом (за которым уход нужен)
Либо нереализуемо, либо я чего-то не понял. Давайте подробнее распишем как вы себе это представляете "обучение в походе".
>7. Время.
>- неограничено. Непрерывный процесс.
Вопрос не времени. Время неограничено.
Вопрос затрат.
Это всё затраты. Казна должна планировать свои затраты. Сколько на переселение отпускать в этом году, сколько в следующем и на протяжении скольких лет отпускать эти суммы.
>8. Цели.
Это сложный вопрос, на самом деле.
>- ослабить напряженность в земельном вопросе в центральных губерниях.
Я её не разделяю. Есть и иные способы снизить напряжённость.
>- переселить католиков на Дальний Восток.
А чё именно католиков? да и на хрена.
>- построить железную дорогу Иркутск - Центр.
А преселенцы тут причём. ЖД это инженерное сооружение. ЖД Иркутск-Центр это инженерное сооружение с гиганскими капвложениями. Переселенцы максимум что могут дать это непостоянную(в силу отвлечённости на сх работы и другие работы по строительству всего всего) дешёвую и неквалифицированную рабочую силу. Которая и так не то чтоб дефицит. Вклад переселенцев в строительство именно данной ЖД весьма сомнителен и болтается на границе между пользой и вредом.
>- дойти до Океана и начать освоение островов и прибрежной территории.
Как справедливо отмечено до островов можно и доплыть. Оно мож даже лучше будет.
>- накопить достаточное количество переселенцев для быстрого заселения Манчжурии.
Нерализуемо. с учётом санитарных потерь это вообще выглядит как утилизация излишнего населения. С очень небольшим выхлопом по заселению. заселять же манжурию конкурируя с местными азиатами скорее всего никак.
>9. Необходимые поддерживающие процессы.
полагаю очень сильно не все.
Вульгарно для строительства ЖД нужны мегатонны железа а это охренеть сколько заводских мощностей. и т.д. вульгарно даже снабжение переселенцев лошадьми ставит на повестку дня вопрос о массовом племенном разведении лошадей, которого нет. и т.п.
>- прекращение вывоза зерна на экспорт.
сомнительное решение. Поскольку обрубается источник средств для импорта.
>- повышение золотодобычи за счёт послезнания.
Ну тут вы с автором найдёте общий язык. А я лично очень скептически отношусь ко всем этим послезнательным вещам.
>10. Сложности.
>- финансирование.
Это смотря что под этим подразумевать.
>Решение:
>- талоны переселенца.
Если это... сиречь решение вопроса финансирования путём выпуска бумажек. то это не сложность.
Сложность снабдить переселенцев не финансами(напечатанными) а реальными ресурсами лошадями, скотом, инвентарём, фуражом...
потому что реализовать где-нить в 500 верстах от Томска талон поселнца, да хрен сним сербряный рубль приобретя лошадь весьма затруднительно потому что в ебенях лошади не самозарождаются их туда кто-то должен привезти.
>- община обеспечивает приобретение орудий труда и продуктов для переселенцев на сезон.
Ну спасибо. Т.е. вот так взять и грузануть нивчём не повинных людей натуральным оброком. И это пол беды. А что делать если нету у общины средств. Вот нету. Рискованное землиделие у нас однако. Отнимать у оставшихся в общине последнее, пусть с голодухи пухнут, или чо?
Сомнительное решение, которе скорее всего вызовет массовые беспорядки.
И отсутсвует самая главная сложность:
Это всобъемлющая нехватка подотовленных кадров во всех областях деятельности.
657. yuu22022/05/02 16:05
[ответить]
>>650.Чернов Кирилл Николаевич
>для начала связать ж\д бассейн Волги и Оби через Урал.
Нифига.
"Северный обход" Урала - сперва до Перми, и лишь в 1880е переход на тюменскую сторону. Просто потому, что раньше не будет адекватных локомотивов.
Но первым - "южный обход". Кабестанами по Волге до Царицына. Дальше - ветка до Оренбурга с отводом на Баскунчак. Там снова кабестанный участок с паводковцм подъёмом до Магнитной. Железнодорожный переход - между бассейнами Урала и Тобола - практически равнинная местность (не считая оврагов/пойм мелких речек), что позволит эффективно использовать паровозы 1860х. Дальше - снова кабестанный участок уже для бассейна Тобола-Оби. И повсюду - поселенческая деятельность (в отличие от "северного обхода").
656. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/02 15:52
[ответить]
>>654.Дмитрий Иванович
>По истории моей семьи, как результат, богатые русские села под Омском. Из бабушкиного села только три семьи не были при раскулачивании сплавлены вниз по течению: одна сбежала, а бабушкину, тоже вначале по заявлению немцев из соседнего села, раскулачили, но бабушкин дядя помогавший обустраиваться на новом месте, переселившийся в Сибирь еще в начале века, добился отмены раскулачивания, так как его отец с семьей русскими не были - беженцы 1915-ого года - до революции никак не могли заниматься кулацкой деятельностью, эксплуатируя батраков.
У меня дед и бабушка из семьи переселенцев по столыпинскому варианту. В Вост.Казахстане, тогда ещё Сибири, осели.
655. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/02 15:49
[ответить]
>>653.brum-bram
>а от крепостного права тоже переселенцев освобождали?
>нет!
Вот в АИ и предложат землю и ... волю.Только волю не сразу конечно. Что мужик выберет ? Землю. А лет через пять и волю дадут, и сразу всей семье. Чем дальше переселился тем быстрее волю получишь.
>адекватному было и дома хорошо, а неадекваты не выживали на новом месте
Мои прадеды выжили, хотя ушли переселенцами.
654. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/05/02 15:19
[ответить]
>>652.Чернов Кирилл Николаевич
>>>651.brum-bram
>Госпрограмма по указу 1843 года. Земля, подъёмные, обеспечение в пути, временное освобождение от налогов и военной службы.
По истории моей семьи, как результат, богатые русские села под Омском. Из бабушкиного села только три семьи не были при раскулачивании сплавлены вниз по течению: одна сбежала, а бабушкину, тоже вначале по заявлению немцев из соседнего села, раскулачили, но бабушкин дядя помогавший обустраиваться на новом месте, переселившийся в Сибирь еще в начале века, добился отмены раскулачивания, так как его отец с семьей русскими не были - беженцы 1915-ого года - до революции никак не могли заниматься кулацкой деятельностью, эксплуатируя батраков.
653. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/05/02 15:10
[ответить]
>>652.Чернов Кирилл Николаевич
>>>651.brum-bram
>Какие обещалки ?
>Госпрограмма по указу 1843 года. Земля, подъёмные, обеспечение в пути, временное освобождение от налогов и военной службы.
и люди побежали деревнями
а от крепостного права тоже переселенцев освобождали?
нет!
предлагали переселение только свободным
адекватному было и дома хорошо, а неадекваты не выживали на новом месте
652. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/02 14:55
[ответить]
>>651.brum-bram
>какое-то идеализированное представление обо всём
>Сибирь заселяли добровольно-принудительно до самой революции и позже
>ну не очень верят добровольцы обещалкам
Какие обещалки ?
Госпрограмма по указу 1843 года. Земля, подъёмные, обеспечение в пути, временное освобождение от налогов и военной службы.
651. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/05/02 14:42
[ответить]
какое-то идеализированное представление обо всём
Сибирь заселяли добровольно-принудительно до самой революции и позже
ну не очень верят добровольцы обещалкам
а принуждённые поселенцы-каторжники получали при освобождении животных на развод, всё пропивали-проедали и убивали кого-либо и снова на каторгу
америку заселяли не сагитированные добровольцы. полная свобода, хочешь работай и живи, а не хочешь работать, грабь других, пока не убьют
а тут как описание примитивной, компьютерной игры
650. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/02 14:23
[ответить]
>>646.Матвеич
>Освоение Южного Урала, Сибири и Дальнего Востока.
>1. Определение нормы обеспечения земельным пахотным фондом семей крестьян по губерниям и наместничествам.
>2. Определение территорий, требующих заселения крестьянами.
>3. Определение потребных фондов.
Все три пункта -да.
>4. Начало переселения по плану.
>- определение общинами семей и лиц для выселения.
Нет.
Мир будет выдавать непотребных для себя, буйных, пьянь и пр.
Пока есть крепостное право, военные поселения даже принудительно и плюс агитацией. Землю и волю обещать. :)
>- перемещение означенных лиц в школы для переселенцев.
>- обустройство направления: строительство дорог, мостов.
Краткий курс неплохо бы дать. Особенно по агротехнике.
>5. Переселение.
>- Пришли на место.
>- вспахали, посеяли, пошли дальше.
>- дошли. убрали урожай, вспахали, посеяли озимые,
>- построили дома, хранилища зерна, фермы, школы, заводы.
>- обустроили территорию, включая строительство мостов и насыпи для железной дороги.
>- переждали зиму.
>- посеяли, пошли дальше.
Нет. Пришли ... и осели.
>6. Кадры.
>- командуют переселенцами военнослужащие, которым осталось немного служить.
>- пока переселенцы идут - учатся. Пока работают - определяются нужные работники, которые перенаправляются в школы и на фабрики, заводы либо остаются руководить местными учреждениям.
Это вполне.
>7. Время.
>- неограничено. Непрерывный процесс.
Да.
>8. Цели.
>- ослабить напряженность в земельном вопросе в центральных губерниях.
Да.Пока оно ещё не так сильно.
>- переселить католиков на Дальний Восток.
Зачем они там ? Сепаратизм мутить ?
Их и так в Сибирь переселят после подавления мятежа.
>- построить железную дорогу Иркутск - Центр.
Это понятно.Но, для начала связать ж\д бассейн Волги и Оби через Урал.
Потом ж\д Обь и Енисей. Потом их же ещё одной ж\д.
>- дойти до Океана и начать освоение островов и прибрежной территории.
Дальний Восток можно заселять и с моря. Встречное движение.
И заселять ещё надо Новороссию, Сев Кавказ, Южный Урал, Сев Казах-н, Семиречье, Закавказье.
>- накопить достаточное количество переселенцев для быстрого заселения Манчжурии.
Части Маньчжурии.
>9. Необходимые поддерживающие процессы.
>- прекращение вывоза зерна на экспорт.
Частично.И наращивание за счёт развития сельхоза при полном удовлетворение внутренних потребностей.
>- повышение золотодобычи за счёт послезнания.
Это можно.И не обязательно в России. :)
>10. Сложности.
>- финансирование.
По сути госпрограмма по переселению уже была.
В 1822 году выходит указ 'О дозволении крестьянам переселяться на земли Сибирских губерний'.
Указ от 8 апреля 1843 года.
Всего за 11 лет (1845-1855 гг.) законом воспользовалось 90,6 тыс. крестьян, в основном из губерний Нечерноземья.
>Решение:
>- талоны переселенца.
>- община обеспечивает приобретение орудий труда и продуктов для переселенцев на сезон.
Не нужна община.
Указ от 8 апреля 1843 года. "Полагалось предоставление пособий и льгот. Среди них - безвозвратное денежное пособие в размере 20 руб., а в безлесной местности - 35 руб. (на самом деле размер пособия колебался от 10 до 60 руб.); полное освобождение от уплаты податей на четыре года и внесение налогов в половинном размере в течение последующих четырех лет; а также освобождение от рекрутской повинности на три очередных призыва. Правительственные органы также доставляли переселенцам продукты на время нахождения в дороге, заботились о заболевающих, на местах водворения для них заранее заготавливался хлеб, сено, рабочий скот, орудия труда".
Гос-во этим должно заниматься.
649. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/02 13:56
[ответить]
>>643.yuu2
>На южном направлении халявных источников фенола нет. Будут нитровать хлопок. Который тоже не на каждом углу. Так что реализуют хорошо если тонн 100. Которые будут расходоваться "с колёс".
Да в Севастополе и особенно при Балаклаве нитроВВ жалеть не будут.
>Глицерин, кстати, в России тоже не на каждом углу. Крупные мыловары - в Москве и Питере.
В Казани в 1854 г. было 15 предприятий.
Для казанской группы по произ-ву нитроВВ есть основа.
В июне 1855 года В.К. и И.К.Крестовниковыми был основан Стеариново-мыловаренный, глицериновый и химический завод.
> Следж Хаммер
>ГГ этого всего не знает, но важность учета СМИ и вообще информационного воздействия он должен учитывать и книги тут играют не последнюю роль..
СМИ конечно надо контролить, направлять. В АИ цензуру ослабят,но, понятно дело не уберут.
Будут созданы общеимперские издания.
Газета "Известия" как вариант "Правды", периодические журналы с генеральной линией.
Журналы по профилям, академические, типа Науки и жизнь, Юный техник, Техника- молодежи, детские журналы
Изд-во "Просвещение", "Знание", "Детская лит-ра", "Библиотека школьника" и пр.
Книга это да огромная сила.
Вот поэтому Ге́нрик Сенке́вич в АИ не станет писателем.
"Наконец в мае 1856 года главное управление цензуры разрешило опубликовать рассказ в собрании сочинений Тургенева; итоговую точку в 'деле о 'Муму'' поставил Норов".
И "Му-му" не напечатают. Хватит и "Записок охотника".
Для этого и встреча тет-а- тет с Толстыми.
В принципе можно создавать Всероссийские союзы писателей, журналистов,композиторов и пр.
648. Дмитрий З2022/05/02 11:21
[ответить]
>>641.К.Варб
>... там ВЕЛИКИЙ ОКЕАН!!!
>Там очень высокие приливы - приливные машины и электростанции можно ставить.
Где очень, а где и не очень. В районе Владивостока и Находки очень небольшие.
Для приливной электростанции нужен узкий вход в залив. Довольно очевидное требование. Уж больно непростое дело строить подводную часть дамбы.
647. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/02 11:04
[ответить]
"В 1855 году на Волковом поле под Петербургом для новых испытаний был воссоздан фрагмент борта британского броненосца с деревянной обшивкой и броневыми листами толщиной 4,5 дюйма (114 мм). В 1855-1856 годах по данному образцу был проведён обстрел под углом 19® из 60-фунтовой пушки ? 1 конструкции Н. А. Баумгарта. Результатом стало то, что ядра выпущенные с дистанции 213 метров (100 сажень) не могли проникнуть более чем на 60 мм, причём чугунные ядра раскалывались, а железные сплющивались.
В качестве первой меры, менее затратной в плане перевооружения флота, были изготовлены стальные ядра. При стрельбе с дистанции 213 метров из 60-фунтовой пушки ? 1, при увеличенном заряде пороха до 9,4 кг, ядра пробивали броню, но застревали в деревянной обшивке".
Сразу начали пробовать.Не дожидаясь Чернова и Макарова. :)
ГГ против бронеутюгов сразу перейдёт на каленное железо и сталь. Пристрелка чугунием. Железом,сталью на поражение.
Заостренный снаряд Нейслера без нарезов, снаряд Минье для орудия с нарезами. И "катушки". Плюс запарротеные орудия и усиленный заряд.
В АИ есть а-ля пироксилин и динамит, значит возможно а-ля, протобризантные снаряды.
ГРЕмучая ртуть.
"По сообщению Кункеля в 1609 году первое получение гремучей ртути состоялось ещё в XVII веке. Однако первенство открытия этого вещества принято считать принадлежащим английскому химику Эдварду Говарду (Ховарду), который выделил его в 1799 году и впервые исследовал его свойства". :)))
Капсюли и пошли в ход благодаря ей.
Шестовые мины.
"Housatonic" в 1 260 тонн утопили. Если не утопить то отправить на ремонт из Балтики.
646. Матвеич2022/05/02 09:27
[ответить]
Освоение Южного Урала, Сибири и Дальнего Востока.
План Корован.
1. Определение нормы обеспечения земельным пахотным фондом семей крестьян по губерниям и наместничествам.
2. Определение территорий, требующих заселения крестьянами.
3. Определение потребных фондов.
4. Начало переселения по плану.
- определение общинами семей и лиц для выселения.
- перемещение означенных лиц в школы для переселенцев.
- обустройство направления: строительство дорог, мостов.
5. Переселение.
- Пришли на место.
- вспахали, посеяли, пошли дальше.
- дошли. убрали урожай, вспахали, посеяли озимые,
- построили дома, хранилища зерна, фермы, школы, заводы.
- обустроили территорию, включая строительство мостов и насыпи для железной дороги.
- переждали зиму.
- посеяли, пошли дальше.
6. Кадры.
- командуют переселенцами военнослужащие, которым осталось немного служить.
- пока переселенцы идут - учатся. Пока работают - определяются нужные работники, которые перенаправляются в школы и на фабрики, заводы либо остаются руководить местными учреждениям.
7. Время.
- неограничено. Непрерывный процесс.
8. Цели.
- ослабить напряженность в земельном вопросе в центральных губерниях.
- переселить католиков на Дальний Восток.
- построить железную дорогу Иркутск - Центр.
- дойти до Океана и начать освоение островов и прибрежной территории.
- накопить достаточное количество переселенцев для быстрого заселения Манчжурии.
9. Необходимые поддерживающие процессы.
- прекращение вывоза зерна на экспорт.
- повышение золотодобычи за счёт послезнания.
10. Сложности.
- финансирование.
Решение:
- талоны переселенца.
- община обеспечивает приобретение орудий труда и продуктов для переселенцев на сезон.
Использованы идеи А.Волкова.
645. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/05/02 02:24
[ответить]
Помнит ли ГГ, что сегодня Гесс упоминается в каждом начальном вузовском курсе химии? Тепловой эффект химической реакции зависит только от конечного и начального состояний системы.
Так мне помнится.
:-)
З.Ы. На злобу дня. Необходимо на Западе запретить работу всех установок, при работе которых выполняется этот закон за подчинённость русской культуре. Сами должны их там остановить, как гастроли артистов.
644. Следж Хаммер (Le) 2022/05/02 01:19
[ответить]
ГГ этого всего не знает, но важность учета СМИ и вообще информационного воздействия он должен учитывать и книги тут играют не последнюю роль..
643. yuu22022/05/01 23:14
[ответить]
>>639.Чернов Кирилл Николаевич
>Никто и не собирается гробить жизни солдат. Оставшийся БК с нитроВВ, расстреляют на учебных стрельбах сразу после войны.
Нифига. Вытопить прямо по окончании кампании. Корпуса бомб в 1855м - это ещё бОльшая защита солдатских жизней. А учить можно и на сплошных ядрах.
Да и не много будет остатков.
На питерском направлении до Свеаборга смогут залить тонн 300 нитрофенола. Израсходуют тонн 200.
На южном направлении халявных источников фенола нет. Будут нитровать хлопок. Который тоже не на каждом углу. Так что реализуют хорошо если тонн 100. Которые будут расходоваться "с колёс".
Глицерин, кстати, в России тоже не на каждом углу. Крупные мыловары - в Москве и Питере.
642. (cvarb@mail.ru) 2022/05/01 21:21
[ответить]
Пока только "бомбы" :)
Лет 25 придётся подождать ;(
------------------------------
Бронебойный снаряд - снаряд ударного действия, используется в качестве поражающего бронированные цели из орудий малого и среднего калибра. Первый такой снаряд был сделан из закаленного чугуна, созданного по методу Д. К. Чернова, и оснащен специальными наконечниками С. О. Макарова из вязкой стали. Со временем перешли к изготовлению таких снарядов из пудлинговой стали.
Бризантный снаряд. Название произошло от французского слова brisant - 'дробящий'. Представляет собой осколочный или осколочно-фугасный снаряд, в котором находится дистанционный взрыватель, применяемый в качестве взрывателя снаряда в воздухе на заданной высоте.
Бризантные снаряды начинялись мелинитом - взрывчатым веществом, созданным французским инженером Тюрненом, мелинит был запатентован разработчиком в 1877 г.
641. (cvarb@mail.ru) 2022/05/01 21:11
[ответить]
>>639.Чернов Кирилл Николаевич
>>>636.К.Варб
>В 1846-1848 годах
Я по поводу снарядов с бездымным ВВ.
Ещё Нобель гремучую ртуть как запал не изобрёл.
>>640.Чернов Кирилл Николаевич
>Зачем шестовым минам автоматика ?
У мин и то пока недостаточно мощный подводный взрыв, а у шестовика тем более.
Корабли пока деревянные ;(
>Кстати можно и брандер запустить. Этот точно утопит.
Нет конечно же не утопит, заглубление взрыва нужно.
>> Следж Хаммер
>> на тему выгоды дальневосточных акваторий
>Гребешки, мидии, устрицы
... там ВЕЛИКИЙ ОКЕАН!!!
Там очень высокие приливы - приливные машины и электростанции можно ставить.
640. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/01 21:05
[ответить]
>>637.К.Варб
>Какие торпедники? Автоматика пока в зачатке.
>Писал же уже - единственно что можно сделать это самоподрывающийся брандер.
Зачем шестовым минам автоматика ? Кстати можно и брандер запустить. Этот точно утопит.
> Следж Хаммер
> на тему выгоды дальневосточных акваторий
Гребешки, мидии, устрицы может быть. А вот жемчужные фермы точно.
Плюс к этому дикий жемчуг в Красном море и Персидском заливе.
Там только акулы злые.
639. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/01 20:48
[ответить]
>>636.К.Варб
>о-О!?
>А не рановато ли?
Нет.
В 1846-1848 годах академик Г. И. Гесс и полковник А. А. Фадеев исследовали свойства пироксилина и показали, что по мощности пироксилин в несколько раз превосходит дымный порох.
Всесторонним изучением пироксилина и его состава занимались русские ученые: академик Г. Гесс, профессор А. Гобель, А. Фадеев, А. Косов, А. Гекель и др.
>Просто утилизировать - жизнь солдата - дороже.
Никто и не собирается гробить жизни солдат. Оставшийся БК с нитроВВ, расстреляют на учебных стрельбах сразу после войны.
638. Следж Хаммер2022/05/01 19:43
[ответить]
на тему выгоды дальневосточных акваторий
637. (cvarb@mail.ru) 2022/05/01 19:43
[ответить]
>>635.Чернов Кирилл Николаевич
> Торпедники в это время идут к целям побольше.
Какие торпедники? Автоматика пока в зачатке.
Писал же уже - единственно что можно сделать это самоподрывающийся брандер.
636. (cvarb@mail.ru) 2022/05/01 19:39
[ответить]
>>628.Чернов Кирилл Николаевич
>Пироксилин в прежде всего в снаряды.
о-О!?
А не рановато ли?
>Если не получиться выплавить, утилизируют разными способами.
Просто утилизировать - жизнь солдата - дороже.
>Софорумчане, вы, отчего молчите про ночную атаку русских?
Не читал пока :(
635. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/01 17:49
[ответить]
>>634.yuu2
>Дык, на "ночную парковку" силы блокирующего флота уйдут километров за 15. Поставив дозоры километрах в 10. Т.е. чих-пыхам только на путь до цели часа полтора. По прямой. И, с учётом повреждений, часа два обратно.
В открытом море ?
Там от Свеаборга в 10 км какие-то камёнюки торчат из воды.Могут там встать.
Если заранее на старт выйти то 3 км можно с экономить. А то и 5-6-ть.
С шара точно укажут место стоянки супостата.
>Так что практически без шансов. Поскольку в случае обхода дозоров характерные времена удвоятся.
КЛ затевают отвлекающий бой сразу в двух -трёх местах. Торпедники в это время идут к целям побольше.
634. yuu22022/05/01 17:33
[ответить]
>>633.Чернов Кирилл Николаевич
Дык, на "ночную парковку" силы блокирующего флота уйдут километров за 15. Поставив дозоры километрах в 10. Т.е. чих-пыхам только на путь до цели часа полтора. По прямой. И, с учётом повреждений, часа два обратно.
Так что практически без шансов. Поскольку в случае обхода дозоров характерные времена удвоятся.
633. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/01 16:46
[ответить]
Мягкая вода это хорошо. :)
>>629.yuu2
>Какая ночная атака? Балтика - лето. Скорости выдвижения чих-пыхов - ничтожные. Дым и искры - вагонами.
За 5-ть месяцев могут и искрогасители поставить, уголь отобрать. :)
Там в акватории полно остров для прикрытия. Буксировать на рубеж атаки могут и гребные КЛ.
Плюс к этому отвлекающая атака.
>Первый быстроходный рейдовый катер был куплен РОПиТом сильно после войны. В Англии...
В Гельсингфорсе и Питере достаточно людей и ресурсов, чтоб сделать нечто быстрее и управляемей чем КЛ Шанца-Шестакова-Путилова, с той же п\м. Только очень качественного изготовления и сборки.
И время для этого есть.
И уже есть яхта "Александрия" с 14 узлами. Она как образец, только уменьшенный.
632. yuu22022/05/01 12:58
[ответить]
>>630.Олег
Прямо совсем-совсем проблема сделать проточный дистиллятор?
Нитраты свинца в окружении более слабой кислоты так и останутся нитратами. Критичны будут вновь образованные пикраты. Т.е. уже продукт взаимодействия пикринки с металлами ПОСЛЕ заливки. Причём пикраты - сформировавшиеся в кристаллы, а не растворённые. Так что рост кристаллов - дело весьма небыстрое. Зато потом - механическое повреждение кристаллов приводит к локальным пьезоэффектам. Которые как раз и способны инициировать детонацию. Причём при выстреле - детонацию самого мощного вида - с обжатием взрывчатой массы сферической волной давления, идущей внутрь.
631. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/05/01 10:35
[ответить]
>>630.Олег
>>>627.yuu2
>Воду как минимум умягчать надо
Деионизацию воды можно отработать, пригодится для тех же паровозов.
Месторождения с приличным содержанием стронция уже известны?