630. Олег (shon13@mail.ru) 2022/05/01 10:20
[ответить]
>>627.yuu2
>>>626.Олег
>
>В очистке серной кислоты от следов свинца нет ничего заумного....
Мы тут в обсуждении немного того. Пошарил по закромам памяти- какие пикраты в присутствии сильных кислот. А вот потом, при отмывке и сушке- добро пожаловать. Пикриновая кислота сильней угольной, так что наличие растворенных карбонатов- критично. Воду как минимум умягчать надо или дистиллировку....
629. yuu22022/05/01 13:00
[ответить]
>>628.Чернов Кирилл Николаевич
Какая ночная атака? Балтика - лето. Скорости выдвижения чих-пыхов - ничтожные. Дым и искры - вагонами.
Первый быстроходный рейдовый катер был куплен РОПиТом сильно после войны. В Англии...
628. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/01 06:46
[ответить]
А-ля динамит в морские мины, фугасы, ракеты как ВВ.
Пироксилин в прежде всего в снаряды.
Если не получиться выплавить, утилизируют разными способами.
Софорумчане, вы, отчего молчите про ночную атаку русских?
У меня уже Пено бой на оптимистичной ноте для себя заканчивает. :)
Он и Дандас готовятся на второй заход.
627. yuu22022/05/01 04:03
[ответить]
>>626.Олег
Какая бертолетка? Любые хлораты/перхлораты в крупнотоннажном производстве используют электролиз. А без него реально становятся золотыми.
В очистке серной кислоты от следов свинца нет ничего заумного. Да и не требуется: в процессе нитрования карболки сульфат свинца станет нитратом - вполне безопасным соединением. Опасны же - именно пикраты.
С фенолом, кстати, конкретно в Питере проблем принципиально не должно быть - в городе есть газовый завод.
626. Олег (shon13@mail.ru) 2022/04/30 23:57
[ответить]
>>625.К.Варб
>Нитроглицерин идеален для морских мин.
>
>О снарядах пока вроде бы и речи быть не может.
>Все рассуждения о бездымных порохах, притом для гладкоствола.
>
>Остальное имхо анреал
На тот момент быстро реально ввести "зеленый" порох, малодымный, на бертолетке, и параллельно вести разработку нитропорохов. Лет 5-10 на отработку и искоренение косяков этот порох даст.
Как раз и пикриновая кислота в виде аммонийной соли в дело пойдет ;)
625. (cvarb@mail.ru) 2022/04/30 22:40
[ответить]
Нитроглицерин идеален для морских мин.
О снарядах пока вроде бы и речи быть не может.
Все рассуждения о бездымных порохах, притом для гладкоствола.
Остальное имхо анреал
624. Олег (shon13@mail.ru) 2022/04/30 22:03
[ответить]
>>621.yuu2
>>>619.К.Варб
>Нитроглицерин в чистом виде противоппоказан для снарядов.
Нитроглицерин в любом виде противопоказан. Амеры смогли использовать в снарядах для паровых пушек, потом никто не заморачивался. Слишком опасно.
623. Олег (shon13@mail.ru) 2022/04/30 22:07
[ответить]
>>620.yuu2
>>>618.Олег
>Дык, говорю же: для паровой бани регулированию поддаётся давление; а через него температура "автоматически" регулируется.
>
>Да, скорость реакции с температурой растёт. Но если процесс хранения - годы, а процесс выплавления - минуты, то скорость не так важна.
Извини, но тут ты совершенно не прав. Тут с тротилом при выплавке возможны проблемы, а с пикринкой тем более. Только в случае с изолированным зарядом что то выйдет, а так - взрыв не минуем, вопрос только во времени. Тут даже при синтезе ВВ периодически заводы взлетают, не смотря на все современные регуляторы и предохранители.
>>Зато высокочистый фенол легко получается простейшими водными технологиями. Карболка-с!
>Мелинит вот только по таким технологиям будут золотой.
Дело не только в высокочистом феноле. Дело в высокочистых кислотах. Но никто в то время в промышленных масштабах не будет варить кислоты в стекле или кварце. А серка в те времена- исключительно освинцованные камеры, в результате имеем пикрат свинца как примесь, от которой не возможно избавиться.
622. (cvarb@mail.ru) 2022/04/30 20:43
[ответить]
>>621.yuu2
>Зато высокочистый фенол легко получается простейшими водными технологиями. Карболка-с!
Мелинит вот только по таким технологиям будут золотой.
Продолжение же же работ по нитроглицерину будет продвигать различные области химпрома.
621. yuu22022/04/30 20:29
[ответить]
>>619.К.Варб
Нитроглицерин в чистом виде противоппоказан для снарядов. Инертные наполнители во многом его обесценивают. Нужно формироватт сплав нитроглицерина с чем-то ещё. И поиск "чего-то ещё", поиск безопасных пропорций сплава - вещь существенно более затратная по времени, чем подбор процедуры нитрования для фенола.
Зато высокочистый фенол легко получается простейшими водными технологиями. Карболка-с!
620. yuu22022/04/30 19:40
[ответить]
>>618.Олег
Дык, говорю же: для паровой бани регулированию поддаётся давление; а через него температура "автоматически" регулируется.
Да, скорость реакции с температурой растёт. Но если процесс хранения - годы, а процесс выплавления - минуты, то скорость не так важна.
619. (cvarb@mail.ru) 2022/04/30 19:30
[ответить]
Извиняюсь, два месяца коммы не смотрел.
Так что не обессудьте если не впопад.
Производство (массовое) во время КВ нитрофенолов - это нечто.
:((((
Попаданец, попал не к древним инкам или грекам которые способны сделать всё что угодно, которым главное правильно повелеть.
Для РИ это анреал, даже крымское казачество не смогёт ;(
Пока РИ лидирует по нитроглицерину, и надо идти в данном направлении.
Мы когда обсуждали что ГГ помнит, так и не определились есть хотя бы смутные воспоминания у попаданца, что для стабилизации его можно солить и и запылять наполнителями.
Наверняка возможно найти несколько более мене стабильных нитро-глицерин-целлюлозных смесей с древесными и торфяными смолами. В РеИ камфорой стабилизировали, наверняка и скипидар и т.д пйдёт. Просто искать надо.
В 50е и 60е нет пока технологий и химоборудования для промышленного производства сложных веществ достаточной чистоты.
Вначале химпром и лишь потом более менее чистые бездымные пороха.
618. Олег (shon13@mail.ru) 2022/04/30 19:23
[ответить]
>>614.yuu2
>>>612.Олег
>Дык, всё давно известно: паровая баня. Регулируя давление, можно температуру ловить до десятых и сотых долей градуса.
>
>Так что перегрев - удел "чёрных копателей". Нормальная промышленность обзаведётся и не_кустарными плавильными аппаратами.
Прежде всего для промышленности еще нет таких температурных регуляторов.
Но даже если бы они и были- имеем кислоту и металл. При н.у. скорость взаимодействия мала, а в химии имеется правило- повышение температуры на 10®С увеличивает скорость реакции в 4 раза. Так что детонация пикринки вопрос только случая. Особенно если учесть что в снарядах она вовсе не Х.Ч., там примесей дофига....
615. yuu22022/04/30 18:11
[ответить]
>>611.Дмитрий Иванович
>Часть можно использовать в мирных целях как краситель и как реактив?
Можно. По мере освежения мобилизационных запасов.
Просто пикринка - чисто временное решение для военной компании. Запасы же - из честного толуола и честной целлюлозы. Но конкретно для сферических бомб не будет иного способа наполнения, как заливка. Втулки, шашки не прокатят.
Говорить же на весь мир о форс-мажорном характере решения по пикринке - нет оснований.
614. yuu22022/04/30 16:51
[ответить]
>>612.Олег
Дык, всё давно известно: паровая баня. Регулируя давление, можно температуру ловить до десятых и сотых долей градуса.
Так что перегрев - удел "чёрных копателей". Нормальная промышленность обзаведётся и не_кустарными плавильными аппаратами.
613. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/30 16:44
[ответить]
Если не получиться выплавить нитроВВ. Используют для испытательных стрельб и для подрыва чего-либо.
612. Олег (shon13@mail.ru) 2022/04/30 16:37
[ответить]
>>610.yuu2
>>>607.Чернов Кирилл Николаевич
>
>Соответственно, для России - ровно наоборот: по окончании кампании выплавить пикринку из неизрасходованных бомб, очистить и хранить в стеклопосуде в прохладных штольнях.
Выплавить не получиться- малейший перегрев и ага. Поэтому в снарядах были прессованные или вкладные заряды.
611. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/04/30 16:05
[ответить]
>>610.yuu2
>>>607.Чернов Кирилл Николаевич
>очистить и хранить в стеклопосуде в прохладных штольнях.
Часть можно использовать в мирных целях как краситель и как реактив?
610. yuu22022/04/30 15:22
[ответить]
>>607.Чернов Кирилл Николаевич
>Итак, чугун содержащий много феррума + пикринка в итоге даст нужный эффект. ЧТД :)
Плюс несколько лет выдержки, плюс температуры хранения от 20 градусов и выше. Таки кислота ОЧЕНЬ слабая.
Соответственно, для России - ровно наоборот: по окончании кампании выплавить пикринку из неизрасходованных бомб, очистить и хранить в стеклопосуде в прохладных штольнях.
609. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/04/30 15:14
[ответить]
>>603.yuu2
>>>601.Дмитрий Иванович
>так и в форме растворённого в железе карбида. Зависит от режимов термообработки.
Если речь о твердом состоянии, то о растворении карбида в нем речь не идет (смотри кривые охлаждения и ледебурит, первичный, вторичный и третичный цементиты).
608. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/04/30 15:11
[ответить]
>>602.Следж Хаммер
>>>601.Дмитрий Иванович
>>серый чугун - это ферритная (может быть и легированный феррит) матрица с включениями графита.
>Различные формы включений графита - разные чугуны.
Серый чугун - самый дешевый, перлитная его разновидность более хрупка, чем упомянутый мною, так что выбор конструктора очевиден - чугун с ферритной матрицей.
607. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/30 15:00
[ответить]
Итак, чугун содержащий много феррума + пикринка в итоге даст нужный эффект. ЧТД :)
606. (cvarb@mail.ru) 2022/04/29 23:48
[ответить]
>>605.yuu2
>>>604.К.Варб
Я о чистых, для создания резцов и фрез.
Их получать эффективнее электролизом.
605. yuu22022/04/29 23:32
[ответить]
>>604.К.Варб
Карбиды железа САМИ СОБОЙ образуются в доменном процессе. Если кому-то их мало - есть процесс цементации.
604. (cvarb@mail.ru) 2022/04/29 23:27
[ответить]
Собственно карбиды можно будет начать получать в 80е, электролизом.
Прежде всего абразивы. Как присадки в сталелитейной нелабораторной промышленности они не раньше 20 века станут актуальны.
И большой разницы между ними и чугунием не будет.
Опять же если по уму, то надо изыскивать жд СПб - Кемь - Мурман и приучать мировой рынок к отечественным пока природным абразивам Кольского полуострова.
603. yuu22022/04/29 23:09
[ответить]
>>601.Дмитрий Иванович
Оба правы. Чугун существует как в форме графитовых вкраплений (обычно их классифицируют, как разновидности фуллеренов), так и в форме растворённого в железе карбида. Зависит от режимов термообработки.
И переход из одной формы в другую - одна из причин трещинообразования чугуна. Плотность фуллерена существенно меньше.
Вот только с точки зрения крупнотоннажной химии чугун - ровно то же железо, просто слегка испачканное примесями ;)
602. Следж Хаммер (Le) 2022/04/29 23:04
[ответить]
>>601.Дмитрий Иванович
>серый чугун - это ферритная (может быть и легированный феррит) матрица с включениями графита.
Различные формы включений графита - разные чугуны.
601. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/04/29 22:50
[ответить]
>>600.К.Варб
>>>594.yuu2
>а чугуний это карбид железа
Ересь. Обычный серый чугун - это ферритная (может быть и легированный феррит) матрица с включениями графита.
600. (cvarb@mail.ru) 2022/04/29 22:39
[ответить]
>>594.yuu2
>>>589.Чернов Кирилл Николаевич
>>А для чугуния сколько ? :)
>А с точки зрения химии чугун - практически то же самое железо.
Нет.
Железо это железо с легирующими или паразитарными присадками, а чугуний это карбид железа. По сути идеальная нормализованная руда для выплавки железа.
В том и идея Сименс-Мартеновского процесса: смешиваем разнородный рудный и железный хлам с чугунием в разных технологических пропорциях и получаем на выходе ту или иную марку стали.
Чернов ещё работы не провёл, и не только Чернов.
Разные стали с заданными параметрами на одном и том же заводе раньше 20го века варить будь ГГ даже профессором МИСиС не получится ;(
=====================================
имхо нет смысла создавать крупные металлургические предприятия чермета до 80х в РИ повторяя ошибки РеИ углубляя и расширяя их, это неправильные инвестиции.
80е - начала века электричества, вот к нему и надо экономику подготавливать, благо ГГ обладает послезнанием.
599. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/29 20:58
[ответить]
>>598.yuu2
>Фигня. Пётр основал Луганский казённый завод именно потому, что там ему показали месторождение угля.
Бог с этим. Главное,что на Кизелбассе есть каменный уголь и неплохого качества. Там до Камы 80 км.
598. yuu22022/04/29 20:41
[ответить]
>>597.Чернов Кирилл Николаевич
>Эта дата считается началом промышленной разработки угля в России
Фигня. Пётр основал Луганский казённый завод именно потому, что там ему показали месторождение угля.
597. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/29 20:28
[ответить]
>>596.Следж Хаммер
>Теперь надо легендирование происхождения всего набора идей хорошо продумать.
Часть на пленных можно списать, на нанятых спецов Европе и США, плюс свои ресурсы.
>В технике нужно еще продвинуть пневмопривод инструментов, для заводских инструментов это один из подходящих вариантов для замены чисто мускульного привода, производительность поднимать.
>Вначале наверное индустриальные, для тех же военных, в виде банно-прачечных комбинатов где-то ручные, а где-то на поезде разместить, целый эшелон с паровым приводом механизмов.
В Севастополе, Крыму, Питере, Москве уже банно-прачечные комбинаты в АИ запустили.
Для госпиталей в первую очередь.И гигиены.
И стиралки как и бетономешалки, привод на коняках или солдатиках. :) Ветряках.
>С Польшей не сильно торопится до решения вопроса, с остальным по ситуации, кто что сможет делать, и конечно нужны ресурсы для развития промки, т.е. уголь и нефть крайне необходимо активно разрабатывать, тем более на юге, где с деревом напряженно, подобное топливо для паровых машин весьма актуально, и по энергетике и по перспективам использования. Тем более что для рек и вообще климата сохранение и восстановление лесов вдоль рек важно для сохранения водного режима.
А Польша и так в первую 5-ку не попадает. Потом мятеж. Получается в 3-ю,что-то там можно начать активно делать.
Юг это уголь Донбасса и нефть Баку и Тамани.
Москва там свой уголь.
Питер это горючие сланцы. Можно московский уголь подвозить. Плюс импорт.
Урал есть Кизелбасс. В 1797 году началась добыча угля в штольне 'Запрудная' первой шахте КУБа. Эта дата считается началом промышленной разработки угля в России.
Бурый уголь у Челябинска есть.Он известен с 1832 года.
Волга уголь Донбасса и Подмосковья.Нефть Баку.
В Польше свой уголь есть.
На Кузбассе тоже уголь и железо рядом.
Киркенес -уголь Шпицбергена.
С этим повезло. :)
596. Следж Хаммер2022/04/29 17:31
[ответить]
>>593.Чернов Кирилл Николаевич
>ГГ набросал себе список стройтехники, дорожной, подъёмные краны и пр.
Теперь надо легендирование происхождения всего набора идей хорошо продумать.
>На конной тяге, паровой, потом и ДВС.
В технике нужно еще продвинуть пневмопривод инструментов, для заводских инструментов это один из подходящих вариантов для замены чисто мускульного привода, производительность поднимать.
>Стиральные машины,промышленные, на паровом приводе, плюс горячая вода и воздух для сушки.
Вначале наверное индустриальные, для тех же военных, в виде банно-прачечных комбинатов где-то ручные, а где-то на поезде разместить, целый эшелон с паровым приводом механизмов.
>Машиностроительные заводы ставить на базе промцентров и металлургии.
>Питер, Москва, Волга-Кама, Польша, Юг, Урал.
С Польшей не сильно торопится до решения вопроса, с остальным по ситуации, кто что сможет делать, и конечно нужны ресурсы для развития промки, т.е. уголь и нефть крайне необходимо активно разрабатывать, тем более на юге, где с деревом напряженно, подобное топливо для паровых машин весьма актуально, и по энергетике и по перспективам использования. Тем более что для рек и вообще климата сохранение и восстановление лесов вдоль рек важно для сохранения водного режима.
595. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/29 08:32
[ответить]
>>594.yuu2
>А с точки зрения химии чугун - практически то же самое железо. Начнут "братья европейцы" переснаряжение бомб в 1856м - как раз к 1870му дозреют до массового вывода из строя артиллерии собственными снарядами.
>Отдельные инциденты будут, конечно, и раньше 1870го. Но - преимущественно на флоте. И - скорее всего будут списаны на криворукость команд при обращении со снарядами с готовыми выступами.
Вот и славно. :)
>Полноценного ледокола в 1856м не построить. Никому в мире. Поскольку в реале британцы (за казённый счёт, кстати) освоили постановку заклёпок вгладь с корпусом лишь в 1880е.
В АИ вгладь придётся заняться раньше и тоже за казённый счёт. :)
>Так что максимум доступного - рейдовый ледокол для продления навигации на несколько недель.
А на другой вариант никто и рассчитывает. И это уже будет фурор.И для Балтики и для Архангельска. Для рек.
Плюс спасение тех кто в лёд попал. По возможности конечно.
594. yuu22022/04/29 07:01
[ответить]
>>589.Чернов Кирилл Николаевич
>А для чугуния сколько ? :)
А с точки зрения химии чугун - практически то же самое железо. Начнут "братья европейцы" переснаряжение бомб в 1856м - как раз к 1870му дозреют до массового вывода из строя артиллерии собственными снарядами.
Отдельные инциденты будут, конечно, и раньше 1870го. Но - преимущественно на флоте. И - скорее всего будут списаны на криворукость команд при обращении со снарядами с готовыми выступами.
_____
Полноценного ледокола в 1856м не построить. Никому в мире. Поскольку в реале британцы (за казённый счёт, кстати) освоили постановку заклёпок вгладь с корпусом лишь в 1880е.
Так что максимум доступного - рейдовый ледокол для продления навигации на несколько недель.
593. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/29 06:45
[ответить]
ГГ набросал себе список стройтехники, дорожной, подъёмные краны и пр.
На конной тяге, паровой, потом и ДВС.
Машиностроительные заводы ставить на базе промцентров и металлургии.
Питер, Москва, Волга-Кама, Польша, Юг, Урал.
Стиральные машины,промышленные, на паровом приводе, плюс горячая вода и воздух для сушки.
Потом элекстрические.
592. Следж Хаммер2022/04/28 22:10
[ответить]
стиральная машина
591. Следж Хаммер2022/04/28 20:18
[ответить]
>>589.Чернов Кирилл Николаевич