390. yuu22022/04/11 20:48
[ответить]
>>382.Следж Хаммер
По этой публикации:
- Кольза отозвали в Британию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на волне хвалебных рекомендаций "леди Нэнси". Нет "леди" (а её сформировали только в виду Таганрога) - нет и отзыва Кольза в Британию;
- Кольз в Британии рисовал в 1855м исключительно проекты НЕСАМОХОДНЫХ плотов. Поскольку, в отличие от Автора, был знаком с реальными габаритами доступных ему котлов и машин, отчего не строил ни иллюзий, ни сфероконей;
- "леди Нэнси" получила репутацию именно из-за работы в условиях мелководий Таганрога. Для условий глубоководного фаррватера Свеаборга она вообще ни в дугу.
389. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/11 20:22
[ответить]
>>388.Следж Хаммер
>Поставить могут, но возни много с согласованием работы.
Т.е позже. Но, идея уже отправлена в головы будущих реализаторов. :)
>Да не, весельные, буксировка за плотами, потом рывок команд под прикрытием дымов и артперестрелкой, в Ютланде тоже не шибко удалось, даже Князь Суворов отстреливался с выбитой сильно артиллерией, днем это самоубийство по любому, тогда если не скорострельность, то многопушечность даст эффект.. ИМХО
Так, скорострелок нет в 1855 году. И атака ночью. Днём артдуэль. Для этого в АИ даже 3-х пудовки с Кронштадта сняли. И на новые лафеты.
На ЛК "Россию" 12-16-ть. 48 фунт. мортир улучшенных. На ЛК Иезекилль 10-12 ед.
>Я бы подумал о своих батарейных плотах, в т.ч. ракетных..
В АИ будут броне КЛ с бруствером и траверсом.
388. Следж Хаммер (Le) 2022/04/11 18:58
[ответить]
>>387.Чернов Кирилл Николаевич
>>>386.Следж Хаммер
>Ого, куда направили. :) Тут бы КЛ Путилова ускорить раза в два.
Ну это так, внешние формообразования имеют совпадения, мощности для такого нужны соответствующие, поэтому просто общие решения, которые можно применить.
>В АИ смогут две п\м ставить на один вал ?
Поставить могут, но возни много с согласованием работы.
>Замах на шестовые миноноски.
Да не, весельные, буксировка за плотами, потом рывок команд под прикрытием дымов и артперестрелкой, в Ютланде тоже не шибко удалось, даже Князь Суворов отстреливался с выбитой сильно артиллерией, днем это самоубийство по любому, тогда если не скорострельность, то многопушечность даст эффект.. ИМХО
Я бы подумал о своих батарейных плотах, в т.ч. ракетных..
387. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/11 18:48
[ответить]
>>386.Следж Хаммер
>предтеча монитора..
Да. Кольз сам об этом после боя Монитора писал.
Ого, куда направили. :) Тут бы КЛ Путилова ускорить раза в два.
В АИ смогут две п\м ставить на один вал ?
Если сбросить тоннаж КЛ в два раза и более, плюс корпус более скоростной. При той же мощности п\м, сколько сможет выдать узлов ?
Замах на шестовые миноноски.
386. Следж Хаммер (Le) 2022/04/11 18:39
[ответить]
>>385.Чернов Кирилл Николаевич
>>>384.Следж Хаммер
>Встроенный в плот п\х без надстроек. Бруствер, из дерева сверху него железо и снятая с ЛК 68-ми фунтовка.
предтеча монитора..
385. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/11 18:30
[ответить]
>>384.Следж Хаммер
>Значит Кользу придется делать более продвинутый плот на месте? Тогда это будет вариант нашего батарейного плота, только с одним орудием вместо нескольких.
Да.
Встроенный в плот п\х без надстроек. Бруствер, из дерева сверху него железо и снятая с ЛК 68-ми фунтовка.
384. Следж Хаммер (Le) 2022/04/11 17:19
[ответить]
>>383.Чернов Кирилл Николаевич
>>>382.Следж Хаммер
>в АИ форс-мажор. Вплоть до того, что Кольз всё это в АИ делал на Аландах.
Значит Кользу придется делать более продвинутый плот на месте? Тогда это будет вариант нашего батарейного плота, только с одним орудием вместо нескольких.
383. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/11 17:09
[ответить]
>>382.Следж Хаммер
> - ну вот по этой публикации колпак вероятен, но неподвижный..
Да, я с ней тоже работал. Но, в АИ форс-мажор. Вплоть до того, что Кольз всё это в АИ делал на Аландах.
Бриты придут раньше, не 20 августа, а например 7-го. Гангут. :) Точнее 6-го.
382. Следж Хаммер (Le) 2022/04/11 16:56
[ответить]
>>381.Чернов Кирилл Николаевич
>Бруствер, колпак я не дал, Кользу. :)
- ну вот по этой публикации колпак вероятен, но неподвижный..
381. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/11 15:20
[ответить]
> Следж Хаммер
>Да, я видел, по мне времени слишком мало, чтобы сделать что-то полноценное с нуля, раз свои канонерки не успевают в строй, значит придется испровизировать
Да, тем более в АИ бритам прижгли зад.
> с кругом для поворотного основания под лафет пушки, ну и сверху на поворотное основание устанавливать бронеколпак.. ЯТД.
Бруствер, колпак я не дал, Кользу. :)
>с этим всем пойти к Свеаборгу, прикрывать канонерки, получить попадание пироксилиновым снарядом из целого залпа ББ нарезных орудий и героически погибнуть, вместо того чтобы утонуть.. все равно ведь в море, так какая разница?
Я думал плоты мортирами разбить и канлодками. Да,есть мысля о героической гибели Кольза. В бой то он свои плоты поведёт лично.
380. Следж Хаммер (Le) 2022/04/11 14:28
[ответить]
>>379.Чернов Кирилл Николаевич
>>>378.Следж Хаммер
>Тут спор вышёл про Кольза и его плот в АИ у Свеаборга.
Да, я видел, по мне времени слишком мало, чтобы сделать что-то полноценное с нуля, раз свои канонерки не успевают в строй, значит придется испровизировать, возможно Кольз действительно обдумав увиденное у русских блиндированное плавучее сооружение, создаст свой усовершенствованный плот с подобием орудийной башнис учетом данного образца, т.е. возможно это будет также сборная конструкция, но не из бочек, а из специальных понтонов на металлическом каркасе, с кругом для поворотного основания под лафет пушки, ну и сверху на поворотное основание устанавливать бронеколпак.. ЯТД.
с этим всем пойти к Свеаборгу, прикрывать канонерки, получить попадание пироксилиновым снарядом из целого залпа ББ нарезных орудий и героически погибнуть, вместо того чтобы утонуть.. все равно ведь в море, так какая разница?
379. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/11 14:03
[ответить]
>>378.Следж Хаммер
>[На сегодняшний день в мировом углежжении и применении его продукции в металлургии остался по сути единственный игрок - Бразилия.
Эвкалипта в России нет. Но, есть послезнания.Правда как о лекарстве. :) Вот про гевею точно.
В АИ до каучуковой лихорадки, купить или взять в аренду площади леса лет на 99-ть :). Ну и местечко для порта.
Плюс вывоз семян гевеи, пока свободный и её культивирование. Для начала пробовать начать в Сиаме. Потом развернуться у себя в Конго, Ачехе, Сабахе, Нов.Гвинеи.
А так Бразилия в АИ должна быть бита Парагваем. С потерей земель.
>Россия долгое время конкурирует с Бразилией на мировом рынке чугуна.
От древесного угля в АИ будут уходить на уголь, но, на это нужны годы и усилия.
А для редких или нужных сортов чугуна, стали, древесный , значит древесный.
Тут спор вышёл про Кольза и его плот в АИ у Свеаборга.
Ваше мнение ?
378. Следж Хаммер (Le) 2022/04/11 11:35
[ответить]
На сегодняшний день в мировом углежжении и применении его продукции в металлургии остался по сути единственный игрок - Бразилия. Эта страна является ведущим экспортёром чугуна, в Бразилии имеются огромные запасы самовосстанавливающегося биоресурса - эвкалипта. При должном подходе оборот рубки эвкалипта составляет всего 7 лет (для сравнения: оборот рубки хвойных деревьев на Урале 60...70 лет).
Общий выпуск бразильского древесного угля для нужд металлургии оценивается в 7,5 млн. тонн в год. Из 1 тонны сырьевой древесины до домны (с учётом выхода побочных продуктов, сортировки и транспортных потерь) доходит около 170 кг древесного угля.
Интересно, что в Бразилии имеются крупные лесопромышленные компании, специализирующиеся на углежжении. Например, фирмы Mannesmann и Plantar Group высаживают быстрорастущие эвкалипты (E. Camaldulensis, Cloesiana, Urophylla и Pellita), а потом самостоятельно перерабатывают их в древесный уголь. Кроме того, в Южной Америке существуют объединённые древесноугольные металлургические холдинги, которые выращивают для себя лес, выжигают из него древесный уголь, а затем выплавляют на нём чугун. Средние показатели производства древесного угля: на эвкалиптовой плантации в 525 тыс. га при затратах $199,5 млн. в год производится 175 млн. куб. м древесного угля себестоимостью $10,25 за куб. м, что позволяет выплавлять 67 млн. т металла ежегодно.
Россия долгое время конкурирует с Бразилией на мировом рынке чугуна. Высококачественный ковкий металл с использованием древесного угля до 2006 г. производили на Урале в г. Куса и сейчас продолжают выпускать в г. Касли, в том числе для художественного литья, требующего высокого качества поверхности и стойкости к атмосферному воздействию. Металл, выплавленный на биотопливе, более ковок и менее хрупок. Кроме того, молотый древесный уголь (с кусковой известью, плавиковым шпатом и коксом) применяется для выплавки высококачественной углеродистой или легированной стали в электродуговых печах для эффективного удаления серы из металла.
377. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/10 18:14
[ответить]
>>376.yuu2
>п.1 Мастерская мира и так уже строила бронебатареи. Оказалось, что с отставанием от франков НА ГОД! Так что валовое производство и способность к новому - не тождество. Британцы даже программу канонерок завалили, перенеся комплектность на 1856й.
Так и на море их не били. Они "владычицей" были. В АИ их дрюкнули.
>п 2 При всём желании Кольза самоходная дура на технологиях 1850х не может быть разборной. И не может быть выполнена с осадкой меньше полутора метров. С учётом Северного моря и Балтики её, до кучи, спроектируют ещё и относительно высокобортной. Со всеми вытекающими.
Фальшборт и норм.
>п.3 С учётом всех технических проблем заказ Кольза просто продинамят - мастерская мира зашивается с государственным заказом на канонерки и бронебатареи.
Там заказ два пальца об асфальт. :) И поражения заставляют мобилизоваться.
Тут предлагалось, что бриты могут и в одного флотом войну с Россией вести. :)
>Так что либо "леди Нэнси" с лёгким блиндированием из подручных материалов, либо вообще никакой.
А её в АИ такой и сделали. Бруствер из дерева и сверху железо в дюйм.
В плот вставили п\х с малой осадкой. Надстройки, мачты с него сняли. Вот и самоходный плот.
376. yuu22022/04/10 17:32
[ответить]
>>375.Чернов Кирилл Николаевич
п.1 Мастерская мира и так уже строила бронебатареи. Оказалось, что с отставанием от франков НА ГОД! Так что валовое производство и способность к новому - не тождество. Британцы даже программу канонерок завалили, перенеся комплектность на 1856й.
п 2 При всём желании Кольза самоходная дура на технологиях 1850х не может быть разборной. И не может быть выполнена с осадкой меньше полутора метров. С учётом Северного моря и Балтики её, до кучи, спроектируют ещё и относительно высокобортной. Со всеми вытекающими.
п.3 С учётом всех технических проблем заказ Кольза просто продинамят - мастерская мира зашивается с государственным заказом на канонерки и бронебатареи.
Так что либо "леди Нэнси" с лёгким блиндированием из подручных материалов, собранная прямо на месте, либо вообще никакой.
375. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/10 15:40
[ответить]
>>374.yuu2
>Самоходность "леди Нэнси" - два гребных баркаса. По условиям 1855го года это проще, надёжней и транспортабельней, чем разборный паровой агрегат.
Повтор.
Всё-таки Кольз + мастерская мира.
Кольз талантливый, Свеаборг полноценная морская крепость. Какие могут гребные баркасы ?
374. yuu22022/04/10 11:16
[ответить]
>>373.Чернов Кирилл Николаевич
Самоходность "леди Нэнси" - два гребных баркаса. По условиям 1855го года это проще, надёжней и транспортабельней, чем разборный паровой агрегат.
373. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/10 07:53
[ответить]
>>372.yuu2
>Кольз в АИ не проявил себя на Азовском море. Повода не случилось ;)
Да. Но, глаза видели вариант у русских, а мысль у него работала живо.
>Так что максимум под Свеаборгом - блиндированный вариант "леди Нэнси".
Что я и предложил. Купол уже убрал, самоходность оставил. :) Всё-таки Кольз + мастерская мира.
В АИ ему своими детищами и командовать. А русские в АИ в арт стрельбе в поднаторели. И мортир в разы больше стало.:)
372. yuu22022/04/09 19:56
[ответить]
>>371.Чернов Кирилл Николаевич
Кольз в АИ не проявил себя на Азовском море. Повода не случилось ;)
Так что максимум под Свеаборгом - блиндированный вариант "леди Нэнси".
371. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/09 19:43
[ответить]
>>370.yuu2
>Блиндировать орудие - пожалуйста. А вот сочетание самоходностти и разборности - вещь без двигателей внутреннего сгорания не реализуемая. Не говоря о том, что круговое бронирование несовместимо с ничтожной осадкой.
Кольз в АИ вполне мог создать свой вариант плавбронебатареи, которую видел у русских в Керчи. :). Просто продолжает называет это артплотом. :)
370. yuu22022/04/09 19:40
[ответить]
>>367.Чернов Кирилл Николаевич
Блиндировать орудие - пожалуйста. А вот сочетание самоходностти и разборности - вещь без двигателей внутреннего сгорания не реализуемая. Не говоря о том, что круговое бронирование несовместимо с ничтожной осадкой.
369. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/09 19:27
[ответить]
>>368.бт
>как насчет голубиной почты?
>разве голубятни брали под контроль?
Брали. И без помощи попаданцев. С попаданцами тем более. :)
И даже если голубям придут данные о выходе флота. Куда он вышёл ? Опять на учения ?
И дальше как передать данные, чтоб дошли до Дандаса ?
"Встречайте тетю Лёлю, она к вам выехала поездом" :))) Телеграмма же заграницу должна пойти.
368. 2022/04/09 19:17
[ответить]
>>362.Чернов Кирилл Николаевич
>>>361.yuu2 Если обыватели Кронштадта утром увидят выход парусников, то даже в случае изоляции Кронштадта к вечеру новость будут знать послы в Питере. А к утру - и в офисвх Лондона.
>Телеграф с Котлина тем более под контролём.
>:) И даже диппочтой не успеть.
как насчет голубиной почты?
разве голубятни брали под контроль?
367. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/09 18:53
[ответить]
>>366.yuu2
>Если "по замыслу", то только заготовки двух плотов. Поскольку "леди Нэнси" была таки сборной.
>Так вот плот Кольза был самоходным, имел осадку в три фута и четыре дюйма, нёс 68-ми фунтовое орудие, и, что было не совсем необычно, пушка и расчёт были укрыты ... колпаком из листов дюймового железа
>Нет. Это уже тот эскиз, что Кольз изобразил под конец 1855го.
В АИ у РН топят, сдают и берут на абордаж корабли. И всё это делает утопленный и загнанный в нору русский флот. Над владычицей морей ржёт весь мир. Тут уже не до эскизов.
Хотя сделаю как и хотел бруствер. Форс-мажор всё таки у бритов. :)
366. yuu22022/04/09 17:54
[ответить]
28-ть
Что за числительное? Как читается? ;) Кроме этого были два артиллерийских плота построенные по замыслу
Если "по замыслу", то только заготовки двух плотов. Поскольку "леди Нэнси" была таки сборной. Так вот плот Кольза был самоходным, имел осадку в три фута и четыре дюйма, нёс 68-ми фунтовое орудие, и, что было не совсем необычно, пушка и расчёт были укрыты ... колпаком из листов дюймового железа
Нет. Это уже тот эскиз, что Кольз изобразил под конец 1855го.
365. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/09 17:46
[ответить]
>>364.Следж Хаммер
>
В АИ у Тютчева будет возможность стать исчадием Ада для европеев. :)))
364. Следж Хаммер2022/04/09 17:43
[ответить]
363. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/09 17:07
[ответить]
Немного ПРОДЫ для накала. :)
362. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/09 13:44
[ответить]
>>361.yuu2
>Какой кубик? Если обыватели Кронштадта утром увидят выход парусников, то даже в случае изоляции Кронштадта к вечеру новость будут знать послы в Питере. А к утру - и в офисвх Лондона.
Что увидят ? Выход на очередные учения. На трое-четверо суток запрет на выход из Кронштадта кого -либо. Мало кто на каторгу или в солдаты захочет. Телеграф с Котлина тем более под контролём.
Какие послы ? Они нон грата давно. Телеграф под контролём. Как и послы нейтралов. Перлюстрацию никто не отменял. :) И даже диппочтой не успеть.
361. yuu22022/04/09 12:02
[ответить]
>>359.Чернов Кирилл Николаевич
Какой кубик? Если обыватели Кронштадта утром увидят выход парусников, то даже в случае изоляции Кронштадта к вечеру новость будут знать послы в Питере. А к утру - и в офисвх Лондона.
359. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/09 09:52
[ответить]
>>358.yuu2
>Выйти, посетить Копорскую губу, вернуться.
>Они все нам дороги в роли будущих дальневосточных фрегатов.
От кубика зависит. Будет ветер и за Гогланд сходят. :) Проветрятся.
Да, после войны их ждут океаны, заморские земли и острова.
358. yuu22022/04/09 08:48
[ответить]
>>356.Чернов Кирилл Николаевич
Выйти, посетить Копорскую губу, вернуться.
Они все нам дороги в роли будущих дальневосточных фрегатов.
357. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/09 07:09
[ответить]
Деление Паровой эскадры на отряды:
>Блин! А взять руки куркулятор и оценить скорость выдвижения буксируемых парусников из пункта А в пункт Б при встречном ветре???
>Там неделями будет срок отмеряться, а не часами.
Бросим кубик и станет понятно какой будет ветер. :)
Но, парусные ЛК должны выйти. Чтоб об этом узнали все кто должен. Поскольку это флот вышел в море.
355. yuu22022/04/08 21:30
[ответить]
>>354.Чернов Кирилл Николаевич
Блин! А взять руки куркулятор и оценить скорость выдвижения буксируемых парусников из пункта А в пункт Б при встречном ветре???
Там неделями будет срок отмеряться, а не часами.
354. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/08 20:54
[ответить]
>>353.yuu2
>Какое "посредине"??? Пока парусники будут только сниматься с якорей и выстраиваться буксирами в походгый ордер, полноценные паровики уюе успкют скрыться за горизонтом.
Вот пусть и двигают, миля за милей на свою позицию в Заливе. Чтоб к ним могли отойти оба отряда. Т.е посередине Залива западней Гогланда. Выставив перед собой дозоры из КЛ.
353. yuu22022/04/08 20:44
[ответить]
>>352.Чернов Кирилл Николаевич
Какое "посредине"??? Пока парусники будут только сниматься с якорей и выстраиваться буксирами в походгый ордер, полноценные паровики уюе успкют скрыться за горизонтом.
352. (varyag1904@yandex.ru) 2022/04/08 20:37
[ответить]
>>351.yuu2
>Повтор: парусники вне игры. Буксировка со скоростью 1...2 узла никак их не реанимирует. Может помочь кабестанирование - но оно применимо лишь на мелководьях - аки фарватеры Свеаборга.
Парусники, тогда и пойдут 3-м эшелоном. Занимая позицию посередине Финского залива.Чтоб к ним могли от Свеаборга и Наргена отойти паровые отряды
351. yuu22022/04/08 20:02
[ответить]
>>350.Чернов Кирилл Николаевич
Повтор: парусники вне игры. Буксировка со скоростью 1...2 узла никак их не реанимирует. Может помочь кабестанирование - но оно применимо лишь на мелководьях - аки фарватеры Свеаборга.