950. yuu22022/06/04 20:41
[ответить]
>>949.Чернов Кирилл Николаевич
Первое: для орудий нижних деков британских линкоров (т.е. для самых крупных имеющихся именно пушек) дистанция 4 км - почти загоризонтная. Отчего эффективность стрельбы должна быть соответствующей.
Второе: пушки верхних палуб линкоров и фрегатов - заведомо меньших калибров. Что скажется не столько на дальности, сколько на рассеянии.
Третье: канонерка - существенно нестабильнее корабля, отчего стрельюа ракетами с них - дело символическое. Поэтому в ночной атаке имеют смысл только осветительные ракеты. И те - с берега. Магниевый заряд, спуск на парашюте.
Четвёртое: создать специализированные снаряды "пистолетной дистанции" - прямая обязанность Героя сразу после первых сообщений об абордажных дистанциях боёв гребных канонерок. Соответственно, 3...4 литра напалма в "ночном" снаряде 107мм для гладкостволов - вполне реальная вещь - для дистанций 200...300 м и длины 6...7 калибров. Соответственно, ночная атака канонерок выйдет совсем другой. До попадания под ответный огонь каждая даст 2-3 выстрела. Т.е. группа из 3-4 гребных канонерок за один подход спокойно сожжёт пару вражеских и скроется в темноте. В первом подходе под раздачу подпадут подранки внешней линии охранения; во втором - целые канонерки и транспорты; в третьем достанется и фрегатам.
Как результат: ночной бой будет совсем с иным исходом, чем в нынешней версии текста. Соответственно: британский адмирал утром потратит 2...3 часа на сбор докладов о потерях и повреждениях, ещё час на составление новой диспозиции для атаки, отчего атака второго дня раньше 11...12 часов не может начаться.
______
Шар - изделие технически простое. Сложность - технологическая - требуется организовать жёсткий весовой контроль на всех этапах изготовления.
949. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/04 18:31
[ответить]
Шар сложное техническое изделие.И его в АИ делали по сути с нуля. Поэтому шар в небе уже успех.
Канлодок у ГГ в Свеаборге не бесконечно.
ГГ рассчитывал, что Дандас уйдёт после первого для. Поэтому ночная атака готовилась на 100% из того, что было под рукой и сумели сделать.
Бронированные КЛ сошлись днём с судами Кольза. Они их и остановили. Т.е в АИ первый в истории бой бронированных кораблей.
Бронеплавбатарей в Свеаборге нет из-за насыщенности в АИ тяжелой дальнобойной артой и усиление ей же кораблей. Плюс КЛ, в том числе и бронированные.
И ЛК у Свеаборга утопят, но, не британский. :)
Важно,что после ухода флота союзников из Балтики снимается блокада.
Начнутся морские перевозки Россия -Финка, Россия -Пруссия и пр. А это поток необходимого для войны от нейтралов.
И после Свеаборга будут заняты Аланды. И Швеция затихарится.
Даже бронированные КЛ не могут выдержать огонь ЛК.Слишком много против них много орудий большого калибра, а они слишком маленькие для этого. Бомбами и ядрами переконтузят расчёты, повредят корпус.
Переброска арты и пехоты началась ещё в 1-й день, во второй половине.
И бриты не стадо баранов, а первоклассный флот. Поэтому и оборону против ночных атак выстроили внятно. Т.е расчистить путь к ЛК проблемно.
> Михаил
>Так и у врагов технологии другие:))) Ланкастерские орудия называются. А также мортиры у канонерок.
Часть ланкастерок с блокшипами уже на дне.
>Вот попадет бомба в емкость с огнесмесью - будет нехилый вулкан посреди моря. Флот моментально Ызобретателя такого проклянет.
Процент попаданий в ночном бою во время КВ высчитать проблематично. :) Тем более в емкость.
И емкости не из жести делают и защищают от последствий попаданий.
948. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/06/04 12:44
[ответить]
>>941.Чернов Кирилл Николаевич
>>>936.yuu2
>Греческий огонь, в АИ середина века 19-го,а не 9-го. :) Другие материалы, технологии, носители.
>Подошли, плюнули, если не попали вода даже будет гореть.
Так и у врагов технологии другие:))) Ланкастерские орудия называются. А также мортиры у канонерок.
Вот попадет бомба в емкость с огнесмесью - будет нехилый вулкан посреди моря. Флот моментально Ызобретателя такого проклянет.
А если будут зажигательные снаряды - то тогда если один чугунный шар ебNETSя в кучу других чугунных шаров, то нифига не будет, только начинку взболтает:))) Даже если взорвется - не беда. Слабый взрыв тогдашним зажигательным снарядам ни о чем. А пироксилиновых у Наглых и Бритых здесь и сейчас нету.
947. yuu22022/06/04 12:01
[ответить]
>>945.Следж Хаммер
>Странно что так мало греческого огня,
Нужны нормальные "ночные" снаряды с напалмом. Без фантазий.
>пожары в охранении должны были пойти дальше
Должны. Гребные канонерки могут за ночное время сделать по 3-4 подхода к цели. Когда маневрирование и залповая стрельба напалмом будут происходить сразу отрядами в 3-4 лодки, эффект будет круче, чем от единичного на весь флот метателя "греческого огня".
>Нет участия бронебатарей и блиндированных канонерок.
Бронебатарей физически нет.
Наряд сил на атаку Автор/Герой выводил, исходя из идеи о том, что союзники отступают под прикрытием темноты. Отчего лидирующая роль - у гребных канонерок, ищущих подранков, ждущих утреннего ветра.
946. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/04 11:58
[ответить]
>>944.yuu2
>Я не против утопления. Я о нереальности утоплениы именно от котла.
:)
Можно так.Взрыв котла усугубил повреждения корпуса от огня и в итоге на дно.
>Мнение о "невообразимости" - британское. И я под него предлагаю физическую причину.
Но, русский огонь то с берега. Их ланкастеры могли бить на такое расстояние, но, не попадать.
>На стрельбах они не могли НА СВОЕЙ ШКУРЕ ощутить разницу между "обычными" и "русскими". Нормальный командир должен списать на моральное состоНие необстрелянных команд.
На своей шкуре нет. Но, видеть разницу взрыва могут.Дистанции стрельб тем более бомбами были же пистолетные.
>Как раз это - НЕ усложнение. После того, как под Выборгом гребные канонерки дошли до рукопашных дистанций, дать им в боекомплект 3-4 "ближних" зажигательных снаряда - святая оюязанность того, кто готовит их для следующего боя.
Под Свеаборгом гребным КЛ не ставят задачу сойтись в ближнем бою с противником, отвлечь на себя их задача. А зажигательные снаряды им можно и штатные дать.
>Как раз и есть усложнение. Вместо твёрдого напалма в снарядах - цистерна с жидким бензином; вместо штатной пушки - воздушный компрессор. Масса затрат, масса уникального оборудования.
Эффект выше. Психологический и физический, зажигательный снаряд не попав утопнет, а жидкий напал будет гореть на воде у бортов и такелажа.
>Именно: гребные канонерки с зажигательными снарядами. Массово.
Добавил им зажигалки. :)
>Об этом и речь: вода прогрелась за лето на прибрежных мелководьях. Шансов потонуть от судорог, илм обморожения практически нет. Соответственно, все, кто обучен плаванию, смогут продержаться на воде до окончания боя и прихода спасательных шлюпок.
Иртыш в Омске в июле прогреваться в среднем до 20-ти градусов. И то многим ... сибирякам прохладно.
А тут 17,5 вода и воздух 15-ть.
>Нет. Только "пенёк" с "вороньим гнездом". Чтобы до палубы не дошло ни единой растяжки. Чтобы ничто не мешало стрельбе мортир с верхней палубы.
Стеньги, бегущий такелаж убрали.Грот-салинг норм. Выше дыма от стрельбы будет.
945. Следж Хаммер2022/06/04 11:57
[ответить]
>>935.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА.
Спасибо
Говорил что нужен как минимум, еще один шар и связь между позициями.
Странно что так мало греческого огня, пожары в охранении должны были пойти дальше, тут огнеметчики вместе бронеканонерками должны были расчищать путь остальным. И тут были бы очень кстати зажигательные ракеты с напалмом, на короткие дистанции точность достаточная для работы по отдельным кораблям, и даже промах рядом не критичен, огнеопасно и рядом, это даст разрушение строя охранения и прорыва к линкорам. Канлодки должны ротируясь, вываливать на противника залпы ракет, прокладывая дорогу следующим атакующим группам. Так можно было с бронебатареями дойти до линкоров.
Нет участия бронебатарей и блиндированных канонерок в дневном бою, как раз чтобы выдерживать огонь линкоров, прикрывая проходы между островов и отвлекая на себя их внимание.
И где ночная переброска артиллерии к островам.
944. yuu22022/06/04 11:37
[ответить]
>>941.Чернов Кирилл Николаевич
>корпус перед этим наполучал ядер и бомб в 24-е фунта. И дальше продолжал получать
Я не против утопления. Я о нереальности утопления именно от котла.
>Стоп. Это русские бьют с берега по бритам. Никакой качки
Мнение о "невообразимости" - британское. И я под него предлагаю вполне физическую причину.
>На стрельбах можно видеть свои обычные и сравнить с русскими.
На стрельбах они не могли НА СВОЕЙ ШКУРЕ ощутить разницу между "обычными" и "русскими". Нормальный командир должен списать на моральное состояие необстрелянных команд.
>Зачем усложнять ? Зажигательные снаряды, орудия, расчёты, ещё больше проблем с хранением такого БК
Как раз это - НЕ усложнение. После того, как под Выборгом гребные канонерки дошли до рукопашных дистанций, дать им в боекомплект 3-4 "ближних" зажигательных снаряда - святая обязанность того, кто не отправил их на списание, а готовит для следующего боя.
>Греческий огонь, в АИ
Как раз и есть усложнение. Вместо твёрдого напалма в снарядах - цистерна с жидким бензином; вместо штатной пушки - воздушный компрессор. Масса затрат, масса уникального оборудования.
>Подошли, плюнули, если не попали вода даже будет гореть
Именно: гребные канонерки с зажигательными снарядами. Массово. С "ночных" дистанций в 200...300 метров.
>Температура воды в море: 17.1
Об этом и речь: вода прогрелась за лето на прибрежных мелководьях. Шансов потонуть от судорог, илм обморожения практически нет. Соответственно, все, кто обучен плаванию, смогут продержаться на воде до окончания боя и прихода спасательных шлюпок.
>Можно и грот-салинг оставить для корректировки и наблюдения
Нет. Только "пенёк" с "вороньим гнездом". Чтобы до палубы не дошло ни единой растяжки. Чтобы ничто не мешало стрельбе мортир с верхней палубы.
943. * (cvarb@mail.ru) 2022/06/04 11:04
[ответить]
>>941.Чернов Кирилл Николаевич
>>>936.yuu2
Парусные суда взрывались обычно при воспламенении пороховых погребов.
И я не помню таких случаев для поздних парусников.
Парусные линкоры 19 века практически ничем не убиваемые!
Надо у Темежникова спросить - он много исследовал парусные сражения повреждения и потери в них.
942. * (cvarb@mail.ru) 2022/06/04 10:59
[ответить]
>>940.yuu2
>>>939.Михаил
>Ищете литературу по устройству котлов. Обратите внимание на различие топок длиннопламенных (для низкосортного топлива) и топок короткопламенных.
Где-то у меня даже сохранено исследования развития морских котлов, в первой половине 19 века, котлы коммерческих судов представляли из себя дубовые и даже сосновые бочки с железным дном - именно с такими машинами первые пароходы покорили океаны.
941. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/04 08:53
[ответить]
>>936.yuu2
>Повтор: при тогдашнем избыточном давлении уровня 1,5...2 атмосферы взрыв котла не был фатальным для корпуса. Так что потеря в ходе, потеря мачт и дрейф до ближайшей скалы.
Может быть. Но,корпус перед этим наполучал ядер и бомб в 24-е фунта. И дальше продолжал получать.
>корвет 'Tartar'
>Заказанный Россией до войны. Реквизированный британцами.
Вот и погиб в родных водах. :)
>Тут дело даже не в "невообразимости". 4 км от берега - почти на пределе видимости для наводчиков орудий нижних палуб. Отчего качка в альтернативе затягивала бы время наведения.
Стоп. Это русские бьют с берега по бритам. Никакой качки. :)
>Так их бомбы как сообщали с кораблей ещё и взрывались несомненно сильнее обычных
>Вычеркнуть. У экипажей просто нет личных ощущений и разнице "обычных" и "необычных"
Спорно. На стрельбах можно видеть свои обычные и сравнить с русскими.
>Нужны просто зажигалки. При длине ствола в 12...16 калибров пристойную точность для ночных дистанций в 200...300 метров можно получить и с "поленом" в 6...7 калибров длинной. Т.е. даже для калибра 107мм - уже 600...700мм длинной - 5...6 литров снаряда - за вычетом оболочки 3...4 литра нормального напалма. Для деревянной канонерки "достаточно одной таблэтки". Фрегату хватит и двух десятков.
Зачем усложнять ? Зажигательные снаряды, орудия, расчёты, ещё больше проблем с хранением такого БК.
Греческий огонь, в АИ середина века 19-го,а не 9-го. :) Другие материалы, технологии, носители.
Подошли, плюнули, если не попали вода даже будет гореть.
>Вообще-то лето и мелководье.
Лето, только август и Хельсинки. :)
Средняя температура днем: 19.4®C
Средняя температура ночью: 15.0®C
Температура воды в море: 17.1®C
Количество солнечных дней: 14 дней.
И глубины там норм, чтоб 36-ти пуч-й фрегат мог спокойно утопнуть.
>С точностью до наоборот: у кабестанируемых линкоров от всей полноты мачт должны остаться только площадки нижних марсов для управления огнём.
Можно и грот-салинг оставить для корректировки и наблюдения.
940. yuu22022/06/04 08:17
[ответить]
>>939.Михаил
Ищете литературу по устройству котлов. Обратите внимание на различие топок длиннопламенных (для низкосортного топлива) и топок короткопламенных.
939. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/06/04 07:29
[ответить]
>>938.yuu2
>>>937.Михаил
>Не путайте марктвеновские речные чих-пыхи с океанскими.
А где об этом можно почитать и поучить матчасть? Что-то я по ранним котлам не могу так быстро найти инфу.
А то мне с дивана в выходной день иная картина видится пока. По сути паровые корабли Крымской войны - это НАЧАЛО ПАРОВОЙ ЭПОХИ, многие из них даже построены были десятью-пятнадцатью годами раньше.
Есть мнение что на ЗАРЕ развития паровой техники разница между марктвеновскими речными чих-пыхами и океанскими кораблями в действительности была не такой большой - ибо и те, и другие еще "в пеленках ворочались" и основным движителем у океанских кораблей по прежнему считались паруса. Расслоение ИМХО должно было начаться чуть позднее - где то в середине 60-х годов 19 века.
Но если у Вас иная инфа - то ... уж поделитесь.
938. yuu22022/06/04 06:58
[ответить]
>>937.Михаил
Не путайте марктвеновские речные чих-пыхи с океанскими. На океанских слой угля в топке составлял от силы пару процентов от объёма воды в котле. Что не будет залито водой, будет обдано паром - просто не найдётся кислорода для воспламенения корпуса.
На речных - с топками под низкосортное длиннопламенное топливо - ровно обратная картига: низкосортного топлива на колоссниках больше, свод топочной камеры выше, отчего воды в котле меньше.
937. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/06/04 05:00
[ответить]
>>936.yuu2
>Повтор: при тогдашнем избыточном давлении уровня 1,5...2 атмосферы взрыв котла не был фатальным для корпуса. Так что потеря в ходе, потеря мачт и дрейф до ближайшей скалы.
Повтор: При тогдашних деревянных корытах взрыв котла приводил к ПОЖАРУ И КОРЫТО ВЫГОРАЛО НАФИГ. Давление в котле не влияет на температуру раскаленных угольев, знаете ли.
"Султанша" тоже погибла не от взрыва котла (хоть там и давление было поболее), а ВЫГОРЕЛА в результате вызванного им ПОЖАРА.
936. yuu22022/06/04 01:36
[ответить]
Итогом боя у острова Друмс стал взрыв котла от попадания ядра на одном из пароходофрегатов и соответственно его быстрая гибель с большей частью команды и командиром
Повтор: при тогдашнем избыточном давлении уровня 1,5...2 атмосферы взрыв котла не был фатальным для корпуса. Так что потеря в ходе, потеря мачт и дрейф до ближайшей скалы. корвет 'Tartar'
Заказанный Россией до войны. Реквизированный британцами. Русские орудия в красу и гордость британского флота попадали на небывалом, немыслимом, невообразимом до сегодняшнего сражения расстоянии ... в двадцать два кабельтовых от берега!
Тут дело даже не в "невообразимости". 4 км от берега - почти на пределе видимости для наводчиков орудий нижних палуб. Отчего качка в альтернативе затягивала бы время наведения. Подводные мины, русские, тепловой шар, они, невиданные пушки и бомбы к ним, вновь русские
"Подводные мины - русские, тепловой шар - они, невиданные пушки и бомбы к ним - вновь русские" Так их бомбы как сообщали с кораблей ещё и взрывались несомненно сильнее обычных
Вычеркнуть. У экипажей просто нет личных ощущений и разнице "обычных" и "необычных" И вдруг, когда оставалось ярдов сорок -сорок пять по ним гудя пламенём ударила из темноты струя ... огня!!!
Нафиг-нафиг-нафиг!
Нужны просто зажигалки. При длине ствола в 12...16 калибров пристойную точность для ночных дистанций в 200...300 метров можно получить и с "поленом" в 6...7 калибров длинной. Т.е. даже для калибра 107мм - уже 600...700мм длинной - 5...6 литров снаряда - за вычетом оболочки 3...4 литра нормального напалма. Для деревянной канонерки "достаточно одной таблэтки". Фрегату хватит и двух десятков.
А 107мм посильны даже гребным канонеркам. Которые на дистанции в 300 метров будут ночью просто необнаружимы до своего первого выстрела. И каждая за ночь сможет сделать по 3-4 "подхода к цели".
Так что потери от пожаров должны быть значимыми. Но, из трёхсот человек команды фрегата далеко не всем прохладные воды Балтики стали спасительными
Вообще-то лето и мелководье. У них тоже были высокие мачты зоркие и толковые матросы
С точностью до наоборот: у кабестанируемых линкоров от всей полноты мачт должны остаться только площадки нижних марсов для управления огнём.
935. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/03 20:51
[ответить]
ПРОДА.
934. * (cvarb@mail.ru) 2022/06/03 15:00
[ответить]
>>933.К.Варб
>>>929.Чернов Кирилл Николаевич
>Имперская бюрократия всегда в неё влезет а непокорную задавит, наоборот надо искать такие механизмы которые не позволит бюрократии гнобить тех же самых Мальцовых\Мальцевых.
Чтобы и непокладистые как Джобс и Форд, но отечественные тоже росли.
Необязательно местного происхождения.
Кстати надо бы пользуясь нестабильностью в Северной Италии, получить от туда всех кого нам для развития желательно. Хотя бы тысяч 100 принять (в российское подданство) :)
С артой
Алекса́ндр Петро́вич Ме́ллер (16 октября 1865 - ?) - генерал-майор, участник русско-японской войны, специалист в области артиллерийской техники, оптического и механического производства .
Ещё даже не родился, но кадры и конструкторские школы развивать надо всегда и постоянно.
933. * (cvarb@mail.ru) 2022/06/03 14:06
[ответить]
>>929.Чернов Кирилл Николаевич
>Централизация нужна, не нужна сверхцентрализация. И если нужна то на каких-либо направлениях и может временно.
Надо в результате ВР провести СОЦИАЛИЗАЦИЮ, именно тогда пока нет финансового капитала, не дожидаясь появление Н2, которого за это снесут, да и Сталина по ходу тоже, или кого-нибудь другого, который это всё же сделает. Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе.
>"капитал = власть" это есть плохо. Тем более при капитализме. Капитал во власть пускать нельзя.
Социализация даст постоянную поросль всевозможных предпринимателей.
Бери и отбирай только наиболее покладистых как Гейтс или Маск, и ставь их на управление корпораций, активы которых принадлежат тем у кого реальная Власть, в нашем случае Дом Романовых + национальная боярская и купеческая аристократия.
>Концентрация власти регулирует концентрацию капитала и не даёт ему войти и закрепиться во власти.
Прекраснодушный Утопизм, Ленин правильно формулировал у кого Власть у того и собственность.
>И формы собственности могут и должны быть разными, но, без решающей роли крупной частной собственности.
Имперская бюрократия всегда в неё влезет а непокорную задавит, наоборот надо искать такие механизмы которые не позволит бюрократии гнобить тех же самых Мальцовых\Мальцевых.
>Госкапитализм, где гос-во главный капиталист, но, не единственный крупный. Гос-во глава корпорации.
Это малоэффективная система, она навсегда превратит страну в догоняющую :(((
>>Чтобы был другой результат, надо как раз не на бюрократию ставку делать, а на народное низовое управление. Тем более что для этого ещё прекрасные условия. Община-земства-артели-кооперативы и вот это всё. С передачей земствам большой доли власти на местном и губернском уровнях.
>Именно ! "Консервативно-либеральный социальный империализм" не отрицает местное самоуправление, оно, наоборот необходимо для него. Реальное участие общества в жизни гос-ва в определённых сферах. Вплоть до всеимперского Земского собора. Не только гос-во для гос-ва,но, и гос-во для общество. И наоборот общество для гос-ва. Симбиоз.
Да именно так.
НО: ни кухарка, ни мелкое чиновничество и дворянство не должны управлять Государством - пусть выкладываются и растут и развиваются на местном уровне, и лишь тогда получают возможность войти в общеимперский пул.
>
>Поэтому вместо "Православие, Самодержавие, Народность" - "Вера,Империя, Народность".
>За счёт самой Финки за ради Бога. :)
:)))
Желательно двигая её по пути как двигал реальный А2, как офшор.
Правда если ГГ сумеет создать балтийское содружество - то возможно необходимости в этом не будет.
Хотя если бороться за колониальные рынки и колонии, то всё равно офшоризация Финки желательна.
>И в АИ огня обстрелов противника станет меньше.
>1. Рост кол-во стволов и БК для ответки у русских.
>2. "Царская" батарея.
>3. Воздушный шар.
>Т.е батареи противника видно и они стали достигаемы.
Нужно производство арифмометров, дальномеров и т.д. в Москве наладить - на каждый ствол :)
>> К.Варб]
>>= усилить проклятье моногородов для РИ + лишить страну продукции высокого передела.
>Есть такое, сам в таком живу. Но, проблему моногородов можно не создавать. Сначала может быть и моногород, а затем делать промкомплекс.
>У нас так и было, но, погубили.
Чтобы не были не моногорода, то нужна концентрация населения. ;)
Климат и география тут предопределяет ;(
>По архитектуре госзданий, направление может быть одно, а архитекторы разные. :)
Нужны конкурентные стили.
И ещё раз всё следует подумать о Перми как резервной столице, финансовой и биржевой - это даст развитие Сибири, и исключит как в РеИ схватку Москвы и Питера погубившую РИ.
>Москву не обязательно мегаполить. Тоже города-спутники как вариант.
Наоборот необходимо - чтобы с передовыми странами в продукции сложной сборки конкурировать, иначе всё осядет на остзейской Балтике, или если создаться Балтийский союз уйдёт в Данию и Швецию.
>>ИМХО
>>мелкая 25 и 50.
>Мало 60-70 мм.
Мелкие скорострельные пушки - больший калибр технологии ещё не скоро потянут :(
>>из 75-107 вероятнее выбрать 65, 80 и 100.
ЕМНИП французы 64 мм клепали.
>85 и 105 мм проверено временем.
Итого 65,85,105 - будет вполне достаточно.
>>Не раздаёт, а одаривает доступом.
>Да,верно.
Главное поделить правильно, по справедливости, непосредственно в пользу Царя.
>Лакшери это мишура по большей части. Мне и десяткам миллионов,сваровски,боровский, бара-бер.Как и хамон.
>Основной набор с плюсом есть и норм.
Нет не надо чтобы за амерскими джинсами и феэргешными кроссовками ширнармассы стояли и дрались в очередях.
Поэтому на подлинно народная культура образа жизни и быта, основанная на возможностях и преимуществах отечественной промышленности. о чём я тут непрерывно долдоню, и что на днях прекрасно выразил Богемик с концепцией "Зелёного Удела": В XXI веке идеи Зелёного Удела сыграют ту же роль, какую в ХIХ-ХХ столетиях сыграла идеология социализма и коммунизма (кстати, у Зеленского есть шанс занять в зелёном пантеоне такое же место, какое в красном занимает Че Гевара; если, конечно его убьют прежде, чем он перейдёт из категории икон свободного мира в категорию мартышек-попрошаек). Hо на этот раз цели мировой революции будут не столько социально-политическими, сколько социокультурными и демографическими. Как проходила и чем закончилась красная эпопея, мы знаем. В Европе всё стало немного розовым - оплачиваемые отпуска, общедоступная медицина, пенсионеры-путешественники. В других краях возобладали багровые тона - карточные системы, культурные революции и лагеря по перевоспитанию взрослых. Зелёный Удел будет таким же. В Европе всё выльется в более экологичный образ жизни на бытовом уровне. Больше естественных материалов и расцветок, больше хлопка и кашмира на себе, больше дерева и камня вокруг себя. Поменьше ядовитых красителей, поменьше акрила, поменьше пластмасс. В Африке и Азии - поменьше посевных площадей, поменьше удобрений, поменьше людей. Побольше деревьев, побольше природных резерваций, побольше животных.
Только в АИ как Европа надо полагать РИ :)
Тем более ГГ как попаданец знает о ядовитости многих веществ о которых в 19м веке догадываются лишь некоторые.
И так побольше натуральных мехов, тканей, красителей и материалов.
Как подлинно народный образ жизни!
932. Следж Хаммер (Le) 2022/06/03 16:22
[ответить]
160 лет со дня рождения архитектора Кекушева
931. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/06/03 13:24
[ответить]
>>929.Чернов Кирилл Николаевич
>>>925.Кесарь
Я поддержу Кесаря (хоть он очевидно в этом не нуждается).
автор же целиком в своём репертуаре.
>Централизация нужна, не нужна сверхцентрализация. И если нужна то на каких-либо направлениях и может временно.
Такая индустриализация на пол-шишечки. Создаётся полное ощущение что экономические процессы находятся прям под ручным управлением. И можно ват тут вентелёк приоткрыть и оно распухнет, а тут подтянуть и оно скукожится. Если бы так было можно...
>"капитал = власть" это есть плохо. Тем более при капитализме. Капитал во власть пускать нельзя.
красивые слова не более. При капитализме "капитал" и "власть" это просто две стороны одной монеты. Они не разделимы. А если эти термины понимать достаточно широко то эта неразделимость присуща любой общественной формации. Поскольку власти для того чтобы она была властью нужны "активы".
>Концентрация власти регулирует концентрацию капитала и не даёт ему войти и закрепиться во власти.
Не более чем благопожелание или благоглупость.
>И формы собственности могут и должны быть разными, но, без решающей роли крупной частной собственности.
вот здесь соглашусь. Формы собственности не более чем юридическая фикция, и могут быть совершенно разными. Весь вопрос в конкретном контроле над активами (во владении активами)
>Госкапитализм, где гос-во главный капиталист, но, не единственный крупный. Гос-во глава корпорации.
Как сам госкапитализм это не более чем популистская утка, так и перечисленные "гос-во глава корпорации" не более чем лозунг за которым не стоит ни какого содержания. Вообще, имхо, автор злоупотребляет такого рода высказываниями. Они хороши для популиствской риторики (читаешь прям как 1 канал ТВ), но для объяснения своих мыслей они, имхо, не годны совершенно.
>>Чтобы был другой результат, надо как раз не на бюрократию ставку делать, а на народное низовое управление. Тем более что для этого ещё прекрасные условия. Община-земства-артели-кооперативы и вот это всё. С передачей земствам большой доли власти на местном и губернском уровнях.
Здесь хотелось бы снова напомнить что власть просто основывается на активах. Нормативно в виде всяких законов или концепций это только закрепляется или не закрепляется. Соответсвенно говоря о местной власти необходимо прежде всего говорить о тех активах которые у этой местной власти есть.
Здесь полагаю очень интересно в просветительской части посмотреть на работу органов местного самоуправления современной РФ. Почитать контитуцию, посмотреть на реальность....
>Именно ! "Консервативно-либеральный социальный империализм" не отрицает местное самоуправление, оно, наоборот необходимо для него. Реальное участие общества в жизни гос-ва в определённых сферах. Вплоть до всеимперского Земского собора. Не только гос-во для гос-ва,но, и гос-во для общество. И наоборот общество для гос-ва. Симбиоз.
>
Собственно иначе как набор лозунгов я этот текст воспринять не могу.
Начать надо с того что никакого государства отдельного от общества не существует. А их обоих не существует отдельно от вполне себе конкретной толпы людей. Поскольку всё это(кроме людей) не более чем абстракции.
>Поэтому вместо "Православие, Самодержавие, Народность" - "Вера,Империя, Народность".
Полагаю можно любые слова комбинировать, лишь бы красиво звучало.
>"Вера, Империя" это консерватизм, "Народность" - это либерально-социальная часть, консервативно-либерального социального империализма.
>
> "Ты для империи, империя для тебя"(либерально-социальная часть) из этого вытекает "Империя -превыше всего"(консерватизм).
Тоже лозунги. От их провозглашения механизм их реализации понятнее не становится. Они безсодержательны и сводятся только к благопожеланиям, автору хотелось бы чтобы так было. Это понятно. Но как это должно выглядеть в реальности совершенно непонятно. И почему оно так будет выглядеть ещё более непонятно.
>Общество, народ как составная часть империи и не только в виде ресурса, но, и получателя социальных благ от неё. Но, взамен - "Империя -превыше всего".
Не является общество и народ составной частью империи. Империя, народ, общество это названия для одних и тех же (по сути людей).
Некий министр Иванов он кто он народ, империя, общество? Это всё абстракции противопостовлять которые или взаимоувязывать просто глупо.
А вот людей противопостовлять и увязывать можно. И группировать по признакам можно.
Министр Иванов он в отличии от мастерового Иванянко, член госаппрата, русский, в корешах у промышленика Путятина... и этим от Иванянко сильно отличается.
930. Следж Хаммер (Le) 2022/06/03 10:30
[ответить]
>>929.Чернов Кирилл Николаевич
>Поэтому вместо "Православие, Самодержавие, Народность" - "Вера,Империя, Народность".
Правословие это общность культуры, государствообразующая религия, у мусульман другие подходы, им с уммой пофиг на европейские империи, плюс тут могут потом пролезать всякие секты, и те же католики с лютеранами впереди.
>Далеко не всем, кому-то крыжовник на 6-ти сотках в радость.
Это кому как, на тот момент Инженер это звучит гордо, а значит и все остальное должно быть на уровне.
>Культур-мультур, подход такой, клуб, ДК, библиотеки, гормузеи, спорт, по мере роста НП театры(кинотеатры) свои. Парк К и О.
Затраты, уровень, ну представьте себе Обухова с Черновым играющим в ДК в спектакле самодеятельности? Осталось только Евстигнееева как руководителя театра самодеятельности найти..
>Вуз точно туда, министерство далековато.
Скажите спасибо, а то некоторые в Иркутск Управление золотодобычи отправили, поближе к объектам управления.
>Синод точно в Москву можно.
Патриарха!
>За счёт самой Финки за ради Бога.
це не Финка, а Выбррпгская губерния.
> А здания метров по 30- 50 и грунты Москвы,Питера потянут.
Они при соответствующей подготовке фундаментов и побольше потянут, вопрос затрат.
> Ж\д артпоезд с аэростатом это будет забористо.
А главное уже в ГВ США уже было.
>Даже если он агитационный.
Но морской полубронебойный нам менее подходит, чем осколочно-фугасный гаубичный.
>Был бетон, а Тотлебен разберётся. :) Но, минимизация движения и скопления на поверхности это 100500.
Он конечно молодец, но все равно в рамках редутов творит, о закапывании полевой фортификации думаю не сильно задумывался, редуты-то на поверхности, турами закрыты.
>И в АИ огня обстрелов противника станет меньше.
Это хорошо.
>Не объективно. Я даю своим другой расклад итогов КВ.
С учетом экономических последствий?
>На пропускать через военную приёмку всё, от Родмана до пуговицы.
>И не только по качеству. От ортопедических стелек до эргономики винтовки.
Ну тут надо еще и самих приемщиков подтягивать, и следить чтобы их не спортили.
>Сначала может быть и моногород, а затем делать промкомплекс.
Это надо прикидывать по изначальному производству и сырью вокруг, что можно скрестить с металлургическим заводом и глиной, ну и т.п.
>По архитектуре госзданий, направление может быть одно, а архитекторы разные.
Условия к застройке должны быть единые, позволяющие творить в рамках определенного городскими правилами.
>Москву не обязательно мегаполить.Тоже города-спутники как вариант.
И обязательно трамваи, везде трамваи, городские, пригородные, междугородние
,21102
- вот вдоль берегов Финского залива или по Подмосковью, до городов-спутников..
все города Золотого Кольца поднимать промку и делать высокоразвитый Московский регион и заселение на Юг до Ростова и Царицына.
>85 и 105 мм проверено временём.
А 122мм еще больше, наши по опыту Испании сочли подтвержденным что менее 115мм для контрбатарейной борьбы мало..
>Основной набор с плюсом есть и норм.
Тем кто решает и управляет хотчестца, нужно свое иметь и как-то это купировать, а то у нас как кто разбогатеет, начинает лакшерить..
929. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/03 09:02
[ответить]
>>925.Кесарь
>3. Вы противоречите сами себе. Чтобы не было централизации, этому должна препятствовать СТРУКТУРА ОБЩЕСТВА. Одной из ведущих причин сверхурбанизации является концентрация капитала. Это при капитализме. А при политаризме, который вы (судя по вашим словам ниже) собираетесь строить, концентрация власти. В общем-то это одна и та же концентрация, потому что при капитализме капитал = власть.
Централизация нужна, не нужна сверхцентрализация. И если нужна то на каких-либо направлениях и может временно.
"капитал = власть" это есть плохо. Тем более при капитализме. Капитал во власть пускать нельзя.
Концентрация власти регулирует концентрацию капитала и не даёт ему войти и закрепиться во власти.
И формы собственности могут и должны быть разными, но, без решающей роли крупной частной собственности.
Госкапитализм, где гос-во главный капиталист, но, не единственный крупный. Гос-во глава корпорации.
>Чтобы был другой результат, надо как раз не на бюрократию ставку делать, а на народное низовое управление. Тем более что для этого ещё прекрасные условия. Община-земства-артели-кооперативы и вот это всё. С передачей земствам большой доли власти на местном и губернском уровнях.
Именно ! "Консервативно-либеральный социальный империализм" не отрицает местное самоуправление, оно, наоборот необходимо для него. Реальное участие общества в жизни гос-ва в определённых сферах. Вплоть до всеимперского Земского собора. Не только гос-во для гос-ва,но, и гос-во для общество. И наоборот общество для гос-ва. Симбиоз.
Поэтому вместо "Православие, Самодержавие, Народность" - "Вера,Империя, Народность".
"Вера, Империя" это консерватизм, "Народность" - это либерально-социальная часть, консервативно-либерального социального империализма.
"Ты для империи, империя для тебя"(либерально-социальная часть) из этого вытекает "Империя -превыше всего"(консерватизм).
Общество, народ как составная часть империи и не только в виде ресурса, но, и получателя социальных благ от неё. Но, взамен - "Империя -превыше всего".
>Следж Хаммер
>Только удаление такое, чтобы люди не чувствовали себя отрезанными от цивилизации, начальникам-инженерам нужен культур-мультур.
Далеко не всем, кому-то крыжовник на 6-ти сотках в радость. :)
Культур-мультур, подход такой, клуб, ДК, библиотеки, гормузеи, спорт, по мере роста НП театры(кинотеатры) свои. Парк К и О.
>Горняков в Екатеринбург сослать, вместе с созданием второго горного вуза.
Вуз точно туда, министерство далековато.
Синод точно в Москву можно.
>По берегам Финского залива есть масса мест с выходом скальных пород, тот же Гельсинфорс, где можно ставить небоскребы, это зачастую островки, вот там и строить, будет такая большая-пребольшая Венеция..
За счёт самой Финки за ради Бога. :)
А здания метров по 30- 50 и грунты Москвы,Питера потянут.
>Там есть проблема что морская артиллерия это дальность, не игра траекториями и разнообразный боекомплект, т.е. тут может быть только частичное замещение, по дальнобойным артсистемам, под контрбатарейную борьбу, что ближе морякам как перестрелка с активно отвечающим противником, возможно на ж/д базе.
Конечно частично в возможных пропорциях. А морской СК можно готовым брать и ставить. Ж\д артпоезд с аэростатом это будет забористо.
>Снаряд должен соответствовать цели(с)
Даже если он агитационный. :)
>Заливать вертикальные стенки можно, а вот перекрытия наверное лучше делать сборными из ж/б, а то и рельсы или иные железные перекрытия применять по возможности, ибо на передовых позициях под огнем сложно вести бетонирование опалубки, а потом ждать застывания смеси. Поэтому где можно, лучше за короткое время наращивать защиту на позициях, орудия прикрывать, блиндажи создавать с перекрытыми ходами.
Был бетон, а Тотлебен разберётся. :) Но, минимизация движения и скопления на поверхности это 100500.
И в АИ огня обстрелов противника станет меньше.
1. Рост кол-во стволов и БК для ответки у русских.
2. "Царская" батарея.
3. Воздушный шар.
Т.е батареи противника видно и они стали достигаемы.
В итоге станет с их стороны потише.
>Старший приказал(с)
Не объективно. Я даю своим другой расклад итогов КВ. :)
>Главное что его вводят штатным компонентом и оно активно включается в работу уже входе интенсивных БД, день за три(с).
На пропускать через военную приёмку всё, от Родмана до пуговицы.
И не только по качеству. От ортопедических стелек до эргономики винтовки.
> К.Варб]
>= усилить проклятье моногородов для РИ + лишить страну продукции высокого передела.
Есть такое, сам в таком живу.Но, проблему моногородов можно не создавать. Сначала может быть и моногород, а затем делать промкомплекс.
У нас так и было,но, погубили.
По архитектуре госзданий, направление может быть одно, а архитекторы разные. :)
Москву не обязательно мегаполить.Тоже города-спутники как вариант.
>ИМХО
>мелкая 25 и 50.
Мало 60-70 мм.
>из 75-107 вероятнее выбрать 65, 80 и 100.
85 и 105 мм проверено временём.
>Не раздаёт, а одаривает доступом.
Да,верно.
Лакшери это мишура по большей части. Мне и десяткам миллионов,сваровски,боровский, бара-бер.Как и хамон.
Основной набор с плюсом есть и норм.
928. * (cvarb@mail.ru) 2022/06/03 02:21
[ответить]
>>923.Чернов Кирилл Николаевич
>По столицам и города примерно решили так.
>Выносить промпредприятия вне их. В города-спутники или вообще на удалении.
= усилить проклятье моногородов для РИ + лишить страну продукции высокого передела.
>Учреждения можно по столицам распределить. Не собирать всё в Питере.
Батюшка (Н1) всё правильно сделал распределив департаменты Правительствующего Сената между СПБ МСК И Варшавой.
Новые промышленные департаменты и Госбанк имеет смысл выносить в Пермь-Е-бург
>В столицах административные здания, деловой центр делать красивыми, неотехноампир, относительно высокими. Столицы всё же.
Главное разными :) Со своим стилем.
>А в целом через планировку городов не создавать даже перенаселённые и тем более мегаполисы, пусть даже и в будущем. Россия чай не Бангладеш есть где строить НП.
В то время в РИ только два города свыше 500 тыс - в любом случае они за миллион к концу века в АИ перевалят.
Но Москва должна стать центром мегаполиса, а Спб городом окружённым спутниками.
В принципе надо планировать 3-4 мегаполиса. МСК, Пермь-Екатеринбург, Донецк и возможно Киев-Чернигов имея спрошной пром район Киев-Владимир
>Арт затворы для начала нужны всякие. Опыта набраться и далее выбрать оптимальные для корабельной арты, тяжелой, полевой.
И стволы нужны тоже всякие.
>Как и снаряды, отчасти и стволы и пр. В миллим-х.
> 60 или 65, 80 или 85, 105, 150 или 155, 205 или 210, 305, 350 и. т д
ИМХО
мелкая 25 и 50.
из 75-107 вероятнее выбрать 65, 80 и 100.
Из 119-234 120 150 170\180 210
выше 240 280 320
>Как выход, консервативно-либеральный социальный империализм. Всем сёстрам по серьгам, а раздаёт их гос-во.
Не раздаёт, а одаривает доступом.
>Кстати и Бовт идёт по пути клише. Пишет про разгром России в Крымской. :)
Он на 100% прав. Страна зависимая от иностранного лакшери длительную войну не осилит. Не зря за СВО это в первую очередь перекрыли, даже Сваровски :( Что вызвало тяжелейшую гуманитарную катастрофу. Только за три месяца по некоторым оценкам не менее 4х миллионов беженцев.
Не надо ждать А3 и Н2 - надо разрабатывать русский стиль и русскую НАРОДНУЮ культуру уже сейчас. Но не а ля как адмирал Шишков.
В конце концов ГГ попаданец - должен знать что пресекать чему давать зелёный свет. В общем правильная Самодержавная НАРОДНОСТЬ.
>В АИ военной приёмкой занимаются фронтовики, те кто проще происхождением, кого по ранению списали. Так, что ОТК из них лютое. :)
Любо!
927. Следж Хаммер (Le) 2022/06/03 01:06
[ответить]
Палитра в железнодорожных тонах
926. Следж Хаммер (Le) 2022/06/02 18:09
[ответить]
>>923.Чернов Кирилл Николаевич
>Выносить промпредприятия вне их.В города-спутники или вообще на удалении.
Только удаление такое, чтобы люди не чувствовали себя отрезанными от цивилизации, начальникам-инженерам нужен культур-мультур.
>Учреждения можно по столицам распределить. Не собирать всё в Питере.
Горняков в Екатеринбург сослать, вместе с созданием второго горного вуза.
>Россия чай не Бангладеш есть где строить НП.
По берегам Финского залива есть масса мест с выходом скальных пород, тот же Гельсинфорс, где можно ставить небоскребы, это зачастую островки, вот там и строить, будет такая большая-пребольшая Венеция..
>Корабельную и ТАОН универсалить, т.е корабельная идёт на ТАОН,чтоб ресурсами не разбрасываться.
Там есть проблема что морская артиллерия это дальность, не игра траекториями и разнообразный боекомплект, т.е. тут может быть только частичное замещение, по дальнобойным артсистемам, под контрбатарейную борьбу, что ближе морякам как перестрелка с активно отвечающим противником, возможно на ж/д базе.
>Как и снаряды, отчасти и стволы и пр. В миллим-х.
Снаряд должен соответствовать цели(с)
>Т.е и так и так делать одновременно.
Заливать вертикальные стенки можно, а вот перекрытия наверное лучше делать сборными из ж/б, а то и рельсы или иные железные перекрытия применять по возможности, ибо на передовых позициях под огнем сложно вести бетонирование опалубки, а потом ждать застывания смеси. Поэтому где можно, лучше за короткое время наращивать защиту на позициях, орудия прикрывать, блиндажи создавать с перекрытыми ходами.
>Кстати и Бовт идёт по пути клише. Пишет про разгром России в Крымской.
Старший приказал(с)
>В АИ военной приёмкой занимаются фронтовики, те кто проще происхождением, кого по ранению списали. Так, что ОТК из них лютое.
Главное что его вводят штатным компонентом и оно активно включается в работу уже входе интенсивных БД, день за три(с).
Об использовании отходов лесозаготовок
925. Кесарь2022/06/02 11:10
[ответить]
>>923.Чернов Кирилл Николаевич
>А в целом через планировку городов не создавать даже перенаселённые и тем более мегаполисы, пусть даже и в будущем. Россия чай не Бангладеш есть где строить НП.
1. Для этого ещё нет развитой энергетики и транспорта. Вот в будущем, да, но тогда см. п.3.
2. Технологии! Пока производства будут огромно и многолюдны никуда вы от централизации рабочей силы не денетесь. А так как п.1. ...
3. Вы противоречите сами себе. Чтобы не было централизации, этому должна препятствовать СТРУКТУРА ОБЩЕСТВА. Одной из ведущих причин сверхурбанизации является концентрация капитала. Это при капитализме. А при политаризме, который вы (судя по вашим словам ниже) собираетесь строить, концентрация власти. В общем-то это одна и та же концентрация, потому что при капитализме капитал = власть.
>Да, либо глухой консерватизм, либо либеральный либерализм. Российская специфика.
>Как выход, консервативно-либеральный социальный империализм. Всем сёстрам по серьгам, а раздаёт их гос-во.
Либеральный либерализм даже комментировать не буду, и так всё понятно.
А вот этот кадавр "консервативно-либеральный социальный империализм" выродится либо в госкапитализм а-ля поздний СССР или современная (не ельцинская) РФ. Либо при тяжёлых исторических условиях превратится в полноценный политаризм (частично он таким был при Сталине, окончательно оформился при Хрущёве). С последующим вырождением и развалом, так как политаризм очень быстро живёт. И быстро переходит к деградации, такой у него жизненный путь.
Так вот. В обоих случаях рулить будут чиновники, которые склонны к раздуванию штатов, концентрации власти и не умеют в творческое развитие.
Результаты будут примерно как в хрущёвско-брежневское время. Апатия у народа, концентрация производств и рабочей силы, распределительная модель снабжения, падение морали, пьянство и так далее.
Чтобы был другой результат, надо как раз не на бюрократию ставку делать, а на народное низовое управление. Тем более что для этого ещё прекрасные условия. Община-земства-артели-кооперативы и вот это всё. С передачей земствам большой доли власти на местном и губернском уровнях.
С государством в целом они должны стыковаться по сталинской модели. О неё есть хорошие лекции в ютубчике Вадима Прохорова, рекомендую.
924. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/02 07:19
[ответить]
>>921.Берия Алана Робертовна
>Кирилл Николаевич, поистине, замечательное произведение у Вас получается! Единственное, наверное, замечание - пунктуация иногда режет глаз, но всё это поправимо, так что не суть)
Спасибо.
Надеюсь программы помогут решить проблему с ошибками. :)
>$@
>Проды
Скоро.
923. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/02 07:18
[ответить]
По столицам и города примерно решили так.
Выносить промпредприятия вне их.В города-спутники или вообще на удалении.
Учреждения можно по столицам распределить. Не собирать всё в Питере.
В столицах административные здания, деловой центр делать красивыми, неотехноампир, относительно высокими. Столицы всё же.
А в целом через планировку городов не создавать даже перенаселённые и тем более мегаполисы, пусть даже и в будущем. Россия чай не Бангладеш есть где строить НП.
Арт затворы для начала нужны всякие. Опыта набраться и далее выбрать оптимальные для корабельной арты, тяжелой, полевой.
Корабельную и ТАОН универсалить, т.е корабельная идёт на ТАОН,чтоб ресурсами не разбрасываться.
Как и снаряды, отчасти и стволы и пр. В миллим-х.
60 или 65, 80 или 85, 105, 150 или 155, 205 или 210, 305, 350 и. т д
Бетон в АИ В Севастополе уже льют. Думаю можно на месте его делать и сразу там лить в габионы, срубы.А можно и делать бетонные блоки и доставлять на позиции. Т.е и так и так делать одновременно.
Да, либо глухой консерватизм, либо либеральный либерализм. Российская специфика.
Как выход, консервативно-либеральный социальный империализм. Всем сёстрам по серьгам, а раздаёт их гос-во.
" ... не лечь под, а встать в ряд" это так. Причём не с конца.Но, проблема в том, что этого ряда Россия слишком другая, чужая.
Раз так, то надо делать себя и своё.
Кстати и Бовт идёт по пути клише. Пишет про разгром России в Крымской. :)
В АИ военной приёмкой занимаются фронтовики, те кто проще происхождением, кого по ранению списали. Так, что ОТК из них лютое. :)
922. $@2022/06/01 23:05
[ответить]
Проды
921. Берия Алана Робертовна2022/06/01 06:56
[ответить]
Кирилл Николаевич, поистине, замечательное произведение у Вас получается! Единственное, наверное, замечание - пунктуация иногда режет глаз, но всё это поправимо, так что не суть)
920. Кесарь2022/06/01 03:04
[ответить]
>>919.yuu2
>>>917.Кесарь
>Правильно спроектированные лифты - замена трамваям.
Это утверждение ложно. Трамваев как раз нужно будет больше, из-за возросшей плотности населения. При том больше на единицу площади! (плотнее расписание, больше размерами депо и прочее)
Что ведёт нас ровно к тому, что я говорил ранее: падение эффективности. В перспективе такой город становится не производителем добавочной стоимости, а её потребителем, паразитом на обществе.
Это всё из тех же законов природы следует, что и прочие подобные эффекты. Например чтобы увеличить скорость судна надо увеличить мощность двигателя в кубе примерно (точно не помню). Т.е. чтобы увеличить в два раза скорость, мощность нужно понимать в 8. Даже если не в кубе, а в квадрате, это не меняет общего прицнипа: при масштабировании затраты растут быстрее полезного выхлопа.
P.S. Вы лучше не спорьте, а просвещайтесь. Я уже две наводки дал, поищите что-нибудь и сами.
919. yuu22022/06/01 02:37
[ответить]
>>917.Кесарь
Правильно спроектированные лифты - замена трамваям. Работают с существенно бОльшей весовой отдачей и исключительно в стабильных "погодных условиях".
Никто не говорит про "запретить автомобиль". Речь о том, что жизнь в высотке должна быть комфортна БЕЗ автомобиля. А хочется автомобилить - собственный таунхаус, но никак не высотка.
918. Следж Хаммер (Le) 2022/06/01 00:39
[ответить]
Реформы Петра: не лечь под, а встать в ряд
917. Кесарь2022/05/31 21:58
[ответить]
>>916.yuu2
>>>912.Кесарь
>Высотки неэффективны там, где каждый первый жилец рвётся приобрести автомобиль.
Не только поэтому, но и потому что лифты и водопровод. Воду поднимать - энергозатратно.
И да, запретить иметь автомобиль не получится никому, покуда есть нефть.
Вообще рекомендую изучить опыт Куритибы. Вот где грамотно решались вопросы градостроительства. Грамотнее, чем где бы то ни было на Земле.
916. yuu22022/05/31 21:39
[ответить]
>>912.Кесарь
Высотки неэффективны там, где каждый первый жилец рвётся приобрести автомобиль.
Если же ни у одного жильца высотки нет такой потребности, то это совершенно другая картина мира.
Если "верхние торговые ряды" (в современности ГУМ) имели в подвале не просто склады, а железнодорожную/трамвайную разводку, то они вписывались в историческую застройку на раз-два.
Если нормальные небоскрёбы строят в привязке к станциям метро, то и дворы московских "сталинок" до сих пор не превратились в гаражи. Тогда как дворы 24этажных "брежневок" - одно сплошное асфальтовое поле.
_____
Применительно к "средней полосе" России высотки неэффективны исключительно по причинам слабых/обводнённых грунтов. Если ради 30 этажей вверх требуется утопить фундаментную плиту на 5 этажей вниз, то стоимость строительства/эксплуатации становится "небоскрёбной" же.
Если же закладка фундамента совмещается с закладкой станции метро, то это уже совсем другой ценник на квартиры.
915. Следж Хаммер (Le) 2022/05/31 19:30
[ответить]
>>914.Чернов Кирилл Николаевич
>>>912.Кесарь
>В столицах то можно несколько высоток сделать. :) Для статуса.
Чтобы заманивать туда финансистов, они идут на знакомые виды..
Вообще такие вопросы, как и озеление, должны решаться оргмероприятиями, как и любой массовый процесс, т.е. условия застройки, вообще строительства в городе должны приниматься городским советом, с четкими требованиями - высота, внешний вид и т.п. условия к домам,ч тбы даже если сломают, то вместо 4х этажей в этом квартале построить выше не смогут, как и поставить модерн среди русского стиля, или автостоянку.
>Был в Москве не раз.
Сам один раз видел..
'БЫЛО БЫ ПОЛЕЗНЫМ НАЗНАЧИТЬ ДЛЯ ПРИЕМА ОРУЖИЯ ОСОБЫХ ШТАБ-ОФИЦЕРОВ...'
Формирование органов военной приёмки на российских оружейных заводах в середине XIX века
914. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/31 17:14
[ответить]
>>912.Кесарь
>Не надо. Высотное строительство неэффективно энергетически и логистически. И чем выше, тем сильнее. Оптимум это примерно 5-6 этажей.
В столицах то можно несколько высоток сделать. :) Для статуса.
>Рекомендую статью по этой теме:
Был в Москве не раз. :)
913. Следж Хаммер (Le) 2022/05/31 17:11
[ответить]
>>911.Чернов Кирилл Николаевич
>Гранд-отели можно строить, на а-ля небоскрёбы или хотя бы высотки замахнуться из ЖБИ.
В данном случае это вариант для развития ж/д сети, развитие пассажирского сообщения, тем более подбирать соответствующие точки с гарантированным сейчас или в дальнейшем трафиком, т.е. помимо столиц, это экономические центры (Нижний Новгород, Казань видимо), крупные порты (Одесса, хоте неплохо бы подумать и о Крыме, Симфирополе и например, Феодосии). Ну а параллельно это формирование городской застройки в желамом архитектурном стиле, если примерно рядом будут деловые кварталы, торговые ряды и доходные дома (хотя надо как-то уходить к другим формулировкам, более точно характеризующим статус, а то доходные и с крысами могут быть).
>А так стоит сразу идти по пути стали и казнозарядок. Купить, украсть затворы Армстронга, Круппа, Уитворта и др.
Нам нужен поршневой, не клиновый затвор, у нас столько немецких мастеров не найти, а тип затвора - затвор Велин ступенчато-нарезной как раз Барановскому изобрести.
>ДОТ из ЖБ не сделают там конечно. Но, усиливать проливкой бетона стены и крыши можно.
Ну так сборный, из бетонных "бревен", сделали соответствующую деревянную форму, кинули несколько прутьев, перевязали хоть тросом и залили все бетоном, застыло, можно вытаскивать и тащить на место установки, телега одну штуку сможет увезти. Работать на позициях придется по ночам, с предварительной подготовкой днем, чтобы не так демаскировать новые укрепления.
>Касаемо РКМП, согласен там без Грозного или Петра и четверти не разобраться было.
И главное что все так вязнет в сопротивлении даже неактивном, а просто консерватизме.
912. Кесарь2022/05/31 17:05
[ответить]
>>911.Чернов Кирилл Николаевич
>Гранд-отели можно строить, на а-ля небоскрёбы или хотя бы высотки замахнуться из ЖБИ.
Не надо. Высотное строительство неэффективно энергетически и логистически. И чем выше, тем сильнее. Оптимум это примерно 5-6 этажей.
Это при том имеет и эффект масштаба. Не только высотка сама по себе неэффективна. Но и район из высоток хуже для жизни и затратнее. А потом это даёт синергетический эффект на мегаполисы, которые пожирают ресурсы как не в себя, а народишко в них уменьшается (а рост за счёт притока происходит).
Рекомендую статью по этой теме:
911. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/31 16:51
[ответить]
Гранд-отели можно строить, на а-ля небоскрёбы или хотя бы высотки замахнуться из ЖБИ.
По Родману отлить как писал несколько орудий, чтоб артил - кую гонку усилить.
А так стоит сразу идти по пути стали и казнозарядок. Купить, украсть затворы Армстронга, Круппа, Уитворта и др. Свои делать. И в итоге получить оптиму для разных калибров.
Пушечный завод да делать как в реале в Перми.
Габионы в Севастополе в АИ уже заливают бетоном.
ДОТ из ЖБ не сделают там конечно. Но, усиливать проливкой бетона стены и крыши можно.
Касаемо РКМП, согласен там без Грозного или Петра и четверти не разобраться было. :)