910. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/05/31 15:27
[ответить]
>>908.yuu2
>>>901.Михаил
>Я о чём вижу, о том и пою: в тексте у Автора пушки в 60 фунтов.
Да, 60-фунтовые упоминаются. И прямо сказано, что это пушки Баумгарта. А упомянутые "1,5-пудовые бомбические" пушки береговых батарей - здесь имеются в виду именно 68-фунтовые бомбические пушки, других сходных в России не было.
909. yuu22022/05/31 15:11
[ответить]
>>905.Следж Хаммер
Вообще нафиг всех родманов. Нужно сразу делать правильно - просто хорошо проковывать, отжигать и отпускать ствольную заготовку.
908. yuu22022/05/31 15:10
[ответить]
>>901.Михаил
Я о чём вижу, о том и пою: в тексте у Автора пушки в 60 фунтов.
907. Следж Хаммер (Le) 2022/05/31 14:30
[ответить]
Кстати о бетонном строительстве в АИ в Севастополе
- вариант заливки бетонной плетеных габионов на месте, для усиление имеющихся фортификационных позиций
- вариант изготовления сборного ж/б и сборка укреплений уже на позициях, помимо применения деревянных вариантов этих же сборных конструкций для создания насыпных укреплений.
906. Кесарь2022/05/31 13:04
[ответить]
>>904.Т-1000
>Мне попадалась редакционная статья в какой-то Таймс за эти годы, где делался акцент на бесперспективность обычных войн с Россией и обосновывалась необходимость переноса фокуса в войнах с Россией на так называемые "войны принципов", т.е. на вирусные психологические атаки общественного сознания народа России.
>Оно и понятно, потому что сравнительно небольшие инвестиции в подрывные партии России позволили уничтожить организующее ядро русского народа и подготовить расчленение страны на дюжину "братских республик", чего не смогли сделать даже коалиционные нашествия.
Это неполное понимание истории. На самом деле Русь УЖЕ была побеждена к тому моменту. Но частично, что не давало Западу покоя.
Российская Империя - это и есть колониальная западная администрация над русскими.
Но так как рейдерский захват власти - это не победа на поле боя, то оставался зазор для восстановления суверенитета. Что и произошло.
В реале это сделали уже только большевики, а в данной АИ попаданец.
905. Следж Хаммер (Le) 2022/05/31 12:41
[ответить]
>>897.Кесарь
>>>896.Следж Хаммер
>А если его ещё совместить с литьём под давлением и в следующей ступени при формовке взрывом...
Пока надо освоить метод Родмана и потом центробежное литье для стальных орудий, Обухову много работы и всем прочим специалистам для решения вопроса с прочностью стальных орудий чтобы внедрять еще сложные методы литья. Только надо вместо Златоуста новый орудийный завод под стальные орудия делать в Мотовилихе, оставив первому производству стальных ружейных стволов чтобы потом все равно не переносить в Пермь.
904. Т-10002022/05/31 12:39
[ответить]
Мне попадалась редакционная статья в какой-то Таймс за эти годы, где делался акцент на бесперспективность обычных войн с Россией и обосновывалась необходимость переноса фокуса в войнах с Россией на так называемые "войны принципов", т.е. на вирусные психологические атаки общественного сознания народа России.
Оно и понятно, потому что сравнительно небольшие инвестиции в подрывные партии России позволили уничтожить организующее ядро русского народа и подготовить расчленение страны на дюжину "братских республик", чего не смогли сделать даже коалиционные нашествия.
903. Следж Хаммер (Le) 2022/05/31 11:56
[ответить]
гранд-отели ж/д
902. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/05/31 08:57
[ответить]
>>900.yuu2
>>>899.Чернов Кирилл Николаевич
>Калибр один и тот же. Ядра/бомбы используют одни и те же. Разница - в длине ствола и усройстве каморы. Соответственно, и в навеске пороха, и в дальности.
Нет. У 68-фунтовых бомбических пушек калибр 203 миллиметра (2,03 дюйма), а у 60-фунтовых пушек Баумгарта калибр 196 миллиметров (7,7 дюймов).
Как минимум снарядами старых бомбических пушек из 60-фунтовок нельзя стрелять - НЕ ВЛЕЗУТЬ:)))
901. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/05/31 08:54
[ответить]
>>899.Чернов Кирилл Николаевич
>>>898.yuu2
>>60 фунтов - это таки и есть калибр 1,5 пуда.
>
>Как я понял те старого образца.
Верно. Речь идет о 68-фунтовых бомбических пушках. У них калибр 2,03 дюйма, то есть 203 миллиметра.
Калибр же 60-фунтовых пушек Баумгарта (как и таких же пушек Маиевского) составлял 7,7 дюймов, то есть 196 миллиметров.
Это разные орудия, соответственно и немного разные боеприпасы к ним.
900. yuu22022/05/31 08:47
[ответить]
>>899.Чернов Кирилл Николаевич
Калибр один и тот же. Ядра/бомбы используют одни и те же. Разница - в длине ствола и усройстве каморы. Соответственно, и в навеске пороха, и в дальности.
899. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/31 04:15
[ответить]
>>898.yuu2
>Таки две описки...
Спасибо, поправил
>60 фунтов - это таки и есть калибр 1,5 пуда.
Как я понял те старого образца.
А 60-ти фунтовки Баумгарта, как универсальные, ядра и бомбы. Плюс новый образец.
898. yuu22022/05/31 02:28
[ответить]
многие годы провёл в море по парусам
Таки две описки... С берега к ним присоединялись новинки, пушки Баумгарта, 60-ти фунтовые. Не слабо будет для противника получить такой калибр. Должны были стать корабельными, стали береговыми. Но, бить будут согласно предписанию, по кораблям и судам противника. Береговые батареи против канлодок первой линии огнём и маневром поддерживать будут свои канонерские лодки. Вооружены они были 1,5 -пудовыми бомбическими пушками
60 фунтов - это таки и есть калибр 1,5 пуда. Мы, сожжём этот ч... Гельсингфорс
"Мы сожжём этот Хелл...синг..."
Через "Г" от только в русском языке. На латинице - через "h".
897. Кесарь2022/05/30 16:06
[ответить]
>>896.Следж Хаммер
>Центробежное литье уже изобретено можно пробовать применять к различным изделям.
А если его ещё совместить с литьём под давлением и в следующей ступени при формовке взрывом...
896. Следж Хаммер2022/05/30 14:55
[ответить]
Центробежное литье уже изобретено можно пробовать применять к различным изделям.
895. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/30 13:35
[ответить]
>>894.boponja
>Чугунные бутылки Родмана
Сама технология для много чего пригодиться. А пушки так мировой тренд поддержать и бритам мозги попудрить.
Отлить в 350-400 мм штуки 4- е и вещать, что на броненосцы поставят.
А их на Дунай отправить в РТВ турков ломать.
894. boponja2022/05/30 08:30
[ответить]
>>893.Чернов Кирилл Николаевич
>Ну посмотрим, ибо на фоне расписанного как они готовились, сколько было задумано, реализованное на практике выглядит сильно урезанной версией.
Реальные сражения могут менять планы. :)
>Всего один шар и такое реагирование на действия противника?
>>Флот в АИ слава Богу способен маневрировать КЛ-ками и ЛК.
>Описанный бой как-то не показался(тм)
"И кроме крепости русские корабли причём линейные вышли из проливов на рейд и разворачивались бортом уже с открытыми портами, чтоб обрушить свои бортовые залпы на и без того нещадно избиваемые канонерские лодки, ставшие уже достигаемы и для их орудий.
И только подошедшие на два и меньше кабельтовых русские канлодки сумели их остановить. ( Это про суда Кольза)
Фрегат 'Цесаревич' с обрезанным рангоутом пришёл в движение и в сопровождении четырёх паровых канлодок начал продвигаться в проливе между островами Кунгсхольм и Сандхамн, вскоре во французов полетели более тяжёлые бомбы чем с берега".
Вроде как силам флота русские действуют. :) А там и ВК Константин подойдёт.
>Опять значит кунштюки из кармана в ночи.. важна возможность регулярных действий, как показатель подготовки.
Есть такое. :)
Готовились и к ночной части сражения.
892. Следж Хаммер (Le) 2022/05/30 01:55
[ответить]
>>891.Чернов Кирилл Николаевич
>>>889.Следж Хаммер
>Уже в тексте обосновал.
Ну посмотрим, ибо на фоне расписанного как они готовились, сколько было задумано, реализованное на практике выглядит сильно урезанной версией.
>Шар висит и сообщает от рассвета до заката. Телеграф электро и дубль оптический в Свеаборге используется по полной.
Всего один шар и такое реагирование на действия противника?
>Флот в АИ слава Богу способен маневрировать КЛ-ками и ЛК.
Описанный бой как-то не показался(тм)
>Ночной бой вроде дописал. Начался 2-й день сражения.
Опять значит кунштюки из кармана в ночи.. важна возможность регулярных действий, как показатель подготовки.
>Ну тогда ложка должна быть обоснована, раскрыта затягивание реализации решений и указаний ГГ, чтобы все выглядело логично
Уже в тексте обосновал. :)
>>1. Мин на новую постановку просто нет. В АИ поставили больше,а Россия ещё не мастерская мира.
>Но предусмотреть что-то да надо, на предмет изменений тактики противника, тем более если хочется активности, то действия канонерок на флангах как раз такой вариант, при этом за счет воздушных шаров внизу будут точно знать, где находится противник, если еще проложить в стороны от крепости к местам развертывания легких сил телеграф, чтобы иметь с ним полноценную связь, то можно будет оперативно вносить изменения в их действия, реагируя на действия отдельных кораблей противника, вот как с французами, чтобы не одни береговые батареи с ним вели бой, но и подтянувшиеся из шхер наши канонерки стали их обстреливать.
Шар висит и сообщает от рассвета до заката. Телеграф электро и дубль оптический в Свеаборге используется по полной.
Флот в АИ слава Богу способен маневрировать КЛ-ками и ЛК.
Ночной бой вроде дописал. Начался 2-й день сражения.
890. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/29 15:14
[ответить]
>>889.Следж Хаммер
>
Это было 7-ми линейное ружьё стрелкового полка Императорской фамилии. 4 300 г вес. А.Клишин пишет про бельгийские пули к ним.
889. Следж Хаммер (Le) 2022/05/29 15:08
[ответить]
>>887.Чернов Кирилл Николаевич
>>>886.Михаил
>Уже не успеют. И ложка дёгтя в бочку всепобедизма ГГ тоже надо добавить.
Ну тогда ложка должна быть обоснована, раскрыта затягивание реализации решений и указаний ГГ, чтобы все выглядело логично
>1. Мин на новую постановку просто нет. В АИ поставили больше,а Россия ещё не мастерская мира.
Отстает Тула с самоварами, да...
>3. ГГ особо то не знал, что союзники на мины не полезут и будут бить артой на пределе её возможностей. Т.е вне мин. Их же ставили в зоне действенности своей береговой артиллерии.
Но предусмотреть что-то да надо, на предмет изменений тактики противника, тем более если хочется активности, то действия канонерок на флангах как раз такой вариант, при этом за счет воздушных шаров внизу будут точно знать, где находится противник, если еще проложить в стороны от крепости к местам развертывания легких сил телеграф, чтобы иметь с ним полноценную связь, то можно будет оперативно вносить изменения в их действия, реагируя на действия отдельных кораблей противника, вот как с французами, чтобы не одни береговые батареи с ним вели бой, но и подтянувшиеся из шхер наши канонерки стали их обстреливать. Именно возможность оперативно перебрасывать таким образом орудия с позиции на позицию передвижением кораблей, дает преимущества флоту в маневренности перед крепостными частями, вот и надо этим пользоваться.
888. Следж Хаммер2022/05/28 12:22
[ответить]
Промышленность Шахт и Ростова
>Но Вы же крайнюю проду завершили тем, что союзники какие-то там "слабые места" усмотрели в обороне. Вот там мин и накидать.
Уже не успеют. И ложка дёгтя в бочку всепобедизма ГГ тоже надо добавить.
1. Мин на новую постановку просто нет. В АИ поставили больше,а Россия ещё не мастерская мира.
2. Бриты окажутся крепче яйцами чем думал ГГ.
3. ГГ особо то не знал, что союзники на мины не полезут и будут бить артой на пределе её возможностей. Т.е вне мин. Их же ставили в зоне действенности своей береговой артиллерии.
Но, её дальность всё-таки увеличил, на всякий случай. :)
>Это возможно. В РеИ франки при Фучжоу утопили китайский крейсер 3-го ранга (корвет) со сходным водоизмещением шестовой миной с 12,5 кг пироксилина. При этом с этой атаки собственно сама битва началась и ево еще не успели артой повредить, то есть атаковали полностью исправный.
Тут два пуда для верности. И корабль из дерева без особой системы непотопляемости.
886. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/05/28 08:25
[ответить]
>>885.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ после Керчи и Кронштадта Дандас не полезет на мины, даже если его будут заманивать легким успехом. Они в реале так сделали в АИ и подавно.
Но Вы же крайнюю проду завершили тем, что союзники какие-то там "слабые места" усмотрели в обороне. Вот там мин и накидать.
И еще раз повторюсь про возможность затопления 36-пушечного фрегата шестовой миной, если Вы не обратили внимание ранее.
Это возможно. В РеИ франки при Фучжоу утопили китайский крейсер 3-го ранга (корвет) со сходным водоизмещением шестовой миной с 12,5 кг пироксилина. При этом с этой атаки собственно сама битва началась и ево еще не успели артой повредить, то есть атаковали полностью исправный.
885. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/28 08:18
[ответить]
В АИ после Керчи и Кронштадта Дандас не полезет на мины, даже если его будут заманивать легким успехом. Они в реале так сделали в АИ и подавно.
Грушевский уголь и Донбасса вообще.
В реке Грушевке я купался и портянки стирал. :))) Я служил в Казачьих Лагерях под Новочеркасском. И в Шахтах был.
Уголь Донбасса и Подмосковья уже в 1856 году пойдет по конным ж\д к рекам и НП, потом по ж\д к морям.
Касаемо воздухоплавания. Для начала научиться делать нормальные тепловые шары. Начинать с водородом мучаться. Гелий открыли в 1868 году. :)
Связь в Свеаборге конечно более совершенная чем в Керчи. Её опыт и возможности Питера.
884. Следж Хаммер2022/05/27 21:10
[ответить]
>>883.Чернов Кирилл Николаевич
>На мины союзники не полезут. Учёные уже. Сейчас идёт именно НОЧная атака.
так они не знают где, канонерки выскакивают из проливов между островами стреляют и сматываются обратно, а за ними кто-то да и погонится. Тем более если в два огня брать, стрелять по маневрирующим канлодкам противника с флангов.
>А про цемент как всегда, начали за здравие закончили за упокой.
Это как?
С 1839 г. началась уже разработка антрацита шахтами и галереями. В этом году добыча не превышала еще 15000 пуд., но в 1842 г. добыто уже 150000 пуд. Первый уголь, добытый шахтным способом, нашел применение на Луганском сталелитейном зав. С усилением к этому времени пароходства на Дону, а в особенности с построением Козлово-Воронежско-Ростовской и Донецкой жел. дор., разработка сразу усилилась и приняла правильный вид, так что в 60 гг. добыча антрацита достигла 7000000
и надо полагать что в АИ эту дорогу проложили на скорую руку к лету 1855-го? Хомутов также улучшил пути сообщения в области Войска Донского, соорудил каменную Аксайско-Ольгинскую дамбу длиной в 8 верст, построил железную дорогу от Грушевских каменноугольных копей до Аксайской пристани на р. Дону
Разработка Грушевского антрацита (Горный журнал 1888 ? 8 август)
В 1839 году и само Войсковое правление закладывает несколько мелких шахт и организует надзор за добычей угля, а также ведет учет его добычи. В 1845 году на Дону насчитывается 47 угольных предприятий с годовой добычей в 1 200 000 пудов. В те годы Грушевский район занимал первое место в стране по угледобыче. Уголь доставляли даже в Москву. К 1864 году, в трех километрах от реки Грушевка, была заложена одна из первых крупных шахт - 'Надежда' глубиной в 12 сажень (около 30 метров). Ее строительство связано с известным в свое время Российским обществом пароходства и торговли (РОПИТ), по тем временам - очень крупное предприятие.
В 1862 году была заложена еще одна шахта 'Покровская'. В 1873 году она стала самым крупным рудником, на котором стали применяться первые паровые машины.
С 1860-1864 гг. была построена первая железная дорога 'Грушевские шахты - Аксайская' протяженностью 66 верст. Так, Грушевский уголь получил выход к Дону.
Как в Шахтах добывали и воровали уголь на легендарном руднике
Уголёк Шушпановых и часть истории города Шахты.
883. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/27 19:59
[ответить]
Хельсинки 15 августа.Заход солнца 21.14
16 августа,восход 05.37
Фаза Луны убывающая,но, освещенность высокая. Но, здесь не ГГ выбирает фазу. :))) И это Балтика могут быть и тучи. :)
На мины союзники не полезут. Учёные уже. Сейчас идёт именно НОЧная атака.
А про цемент как всегда, начали за здравие закончили за упокой.
Конки, бычьи, верблюжьи ж\д на деревяно-железных рельсах это для начала выход.
--------------------
Был сегодня на концерте Ю.Башмета. Классика, профессиональные таланты, хорошие инструменты ... это мощно.
882.Удалено написавшим. 2022/05/27 19:50
881. Бамбр2022/05/27 18:58
[ответить]
>>880.Следж Хаммер
>>>879.Бамбр
>>>>878.Следж Хаммер
Для канатки нужен стальной трос. Ивинг-один рельс 9кг/м и шпалы по 38см. Кстати, для города конка на базе ивинга была б изумительная.
880. Следж Хаммер2022/05/27 18:42
[ответить]
>>879.Бамбр
>>>878.Следж Хаммер
>Патент Ивинга на монорельс с балансиром - 1895-й год РИ. Поздновато вылупился
есть рисунок предполагамого вида дороги Эльманова
но что нам стоит сделать сказку былью..
а вот враждебная канатка
879. Бамбр2022/05/27 18:31
[ответить]
>>878.Следж Хаммер
>Конный транспорт и конно-железные дороги
>
Гы-гы:
"One team of bullocks can haul in one monorail truck as much as ten teams and wagons over a macadam road"
Патент Ивинга на монорельс с балансиром - 1895-й год РИ. Поздновато вылупился :(.
Лет на 50 раньше, могла бы быть массовой технологией.
878. Следж Хаммер2022/05/27 16:38
[ответить]
Конный транспорт и конно-железные дороги
Конка - конная железная дорога
О "трехкопеечных империалистах" и памятнике петербургской конке
пассажиропоток рос замечательными темпами - в первый год работы конка перевезла почти 1.5 млн человек, на следующий уже около 2 млн.
Можно не выдумывать с нуля, а давать поручения тем кто уже сделал что-то..
Однако, тесная связь в царской России Летом 1858 года, по настоянию жены, Н. П. Яблочков отвёз сына в Саратовскую мужскую гимназию, где после успешных экзаменов Павла зачислили сразу во второй класс. Однако в конце ноября 1862 года Николай Павлович отозвал сына из 5-го класса гимназии и увёз домой, в Петропавловку. Не последнюю роль в этом сыграло тяжёлое материальное положение семьи. Было решено определить Павла в Николаевское инженерное училище. Но для поступления туда у Павла не хватало необходимых знаний. Поэтому несколько месяцев он обучался в частном Подготовительном пансионе, который содержал военный инженер Ц. А. Кюи. Цезарь Антонович оказал большое влияние на Яблочкова, возбудил у будущего изобретателя интерес к науке. Их знакомство продолжалось до самой смерти учёного.
,_Павел_Николаевич
и В 1851 году Кюи поступил в Главное инженерное училище и через четыре года был произведён в прапорщики. В 1857 году окончил Николаевскую инженерную академию с производством в поручики. Был оставлен при академии репетитором топографии, а потом преподавателем фортификации; в 1875 году получил чин полковника. В связи с началом русско-турецкой войны Кюи, по просьбе его бывшего ученика Скобелева, в 1877 году был командирован на театр военных действий, где производил обзор фортификационных работ, участвовал в укреплении русских позиций под Константинополем. В 1878 году, по результатам блестяще написанной работы о русских и турецких укреплениях, был назначен адъюнкт-профессором, занимая кафедру по своей специальности одновременно в трёх военных академиях: Генерального штаба, Николаевской инженерной и Михайловской артиллерийской. В 1880 году стал профессором, а в 1891 году - заслуженным профессором фортификации Николаевской инженерной академии, был произведён в генерал-майоры.
Кюи первым среди русских инженеров предложил применение бронебашенных установок в сухопутных крепостях. Он приобрёл большую и почётную известность как профессор фортификации и как автор выдающихся трудов по этому предмету. Был приглашён для чтения лекций по фортификации наследнику престола, будущему императору Николаю II, а также нескольким великим князьям. В 1906 году Ц. А. Кюи был произведен в чин инженер-генерала.
Ученики профессора Кюи
Цесаревич Николай, будущий император Николай II
Великие князья: Сергей Александрович, Александр Александрович, Николай, Михаил, Георгий и Сергей Михайловичи, Пётр Николаевич
герцоги Г. Г. Макленбург-Стрелицкий и М. М. Макленбург-Стрелицкий
Принц Сиама Чакрабон и его адъютант Найпум
Яблочков П. Н, русский электротехник, военный инженер, изобретатель и предприниматель.
Кюи - автор капитальных научных трудов по фортификации, создал курс фортификации, который читал в Николаевской инженерной, Михайловской артиллерийской академиях и в Академии Генерального штаба. Первым среди русских военных инженеров предложил применение бронебашенных установок в сухопутных крепостях.
Сочинения Кюи по военно-инженерному делу: 'Краткий учебник полевой фортификации' (7 изданий); 'Путевые заметки инженерного офицера на театре войны в европейской Турции' ('Инженерный Журнал'); 'Атака и оборона современных крепостей' ('Военный Сборник', 1881); 'Бельгия, Антверпен и Бриальмон' (1882); 'Опыт рационального определения величины гарнизона крепости' ('Инженерный Журнал'); 'Роль долговременной фортификации при обороне государств' ('Курс Ник. Инженерной Академии'); 'Краткий исторический очерк долговременной фортификации' (1889); 'Учебник фортификации для пехотных юнкерских училищ' (1892); 'Несколько слов по поводу современного фортификационного брожения' (1892). - См. В. Стасов 'Биографический очерк' ('Артист', 1894, ? 34); С. Кругликов 'Вильям Ратклиф' (там же); Н. Финдейзен 'Библиографический указатель музыкальных произведений и критический статей Кюи' (1894); 'С. Cui. Esquisse critique par la C-tesse de Mercy Argenteau' (II, 1888; единственное по обстоятельности сочинение о Кюи); П. Веймарн 'Цезарь Кюи как романсист' (СПб., 1896); Коптяев 'Фортепианные произведения Кюи' (СПб., 1895).
,_Цезарь_Антонович
Производство панельных домов по финской технологии
плавбатарея
дредноут
877. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/05/27 13:14
[ответить]
>>871.Чернов Кирилл Николаевич
>Шестовой миной с нитроВВ, пуда два, яхтой Александрия(228 тонн) утопил 36-ти пушечный фрегат.
>
>Надеюсь это реально.
ЕМНИП в битве при Фучжоу французская миноноска потопила шестовой миной китайский, прости господи, "крейсер", а по факту корвет "Янъу" водоизмещением около 1600 тонн. Франкская мина содержала вроде бы около 12,5 килограммов пироксилина.
ЕМНИП водоизмещение фрегатов так называемого "пятого ранга" (а 36-пушечные - это они и есть), то есть более крупных и сильных по сравнению с "шестым рангом" как раз где до от тысячи до полутора тысяч тонн.
Так что "двухпудовой" миной могли и утопить.
876. Следж Хаммер2022/05/27 18:44
[ответить]
ИМХО, сама битва должна быть более активной, следует использовать все средства возможно и одновременно, по обстановке, а не сводить все к поэтапным ходам - перестрелка, отступление, подрыв на минах, атака минных кораблей, нужно смотреть по ситуации, канонерки на флангах могут кусать противника по частям, наносить удары и уходить в проходы между островами, прикрытые управляемыми и ударными минами, которые управляются или с берега или с замаскированных у берега командных судов, куда подведены кабели подрыва мин.
При этом сообщать о противнике, передавать свои приказы от командования могли бы наблюдатели с НЕСКОЛЬКИХ воздушных шаров, расставленных в точках крепостной позиции так, чтобы в каждом секторе был размещен свой наблюдательный шар с обеспечением связи по телеграфу с центральным штабом и оптическими средствами с кораблями и береговыми командами, для чего на корабля и берегу были выделены свои сигнальные команды. Это позволило бы управлять всеми силами централизовано, можно сказать, в онлайн-режиме, за счет организации СИСТЕМЫ СВЯЗИ, в т.ч. с кораблями за счет оптических средств, причем эти шары выполняли бы по сути функции репетичных кораблей, передающих сигналы от командования участникам, и видимых большинству участников боя не только на воде, но и на суше, за счет выноса их расположения не вбок от линии кораблей, а вверх, формируя таким образом трехмерное поле боя, где высота дает возможность расширения возможностей связи.
И вот этом случае, помимо мобильных сил флота в виде паровых и парусно-гребных канонерок, на самом побережье могут действовать мобильные конные отряды для противодействия высадкам - казаки и драгуны, а также повозочная пехота, транспортируемая рессорными повозками, становящихся типовыми после принятых решений о использовании подобного средства для переброски войск, более скоростных, нежели обычные телеги.
Тем более что в Керчи уже опробовали эти решения Второе, принять меры по улучшению корректировки огня и разделение целей между батареями, и отрядами флотилии,и для этого сделать.
Третье, а, именно, отработать на ять передачу сигналов 'берег -море' и обратно. Тут я предложил вариант репетичного корабля. Предложение приняли махом, ещё бы. Оно, же проверено временем.
-Пятое. Для наблюдения, корректировки и управления боем, огнём батарей установить на позициях вышки. Будет ведь так: 'Война в Крыму, всё в дыму'.
-Вышки поставить и на Павловской батареи. Обратился я к Хомутову. Тут Новосильцев до того стоявший молча сделал шаг вперёд, и сказал:
-Ваше превосходительство, разрешите? Я кивнул в ответ.
-Для успешного взаимодействия нужна связь между флотом и берегом. Я предлагаю использовать флотские сигналы.
-Отличная мысль, Федор Михайлович !,- отозвался я.
-А, между крепостью и Митридатом держать связь, через оптический телеграф.
-Он здесь есть, Михаил Григорьевич ?
-Нет, ваше превосходительство.
-Значит надо найти людей сведущих в этом вопросе. Сделать хотя бы наподобие, и апробировать в деле. Связь в бою значит очень многое для его результата.
И даже до Керчи Пятое, уделить особое внимание усилению обороны Свеаборга. Увеличить там флотом количество морских дальнобойных орудий. Переделать подходящие тяжёлые корабельные орудия в дальнобойные мортиры. Укрепить форты, батареи, в том, числе и ... бетоном !
Шестое, просчитать, как будет действовать противник, откуда будет вести огонь по крепости и городу. И там ставить мины, и пристрелять места заранее. Для корректировки огня и управления им использовать электрический телеграф.
Так что в Свеаборге "приезжие с юга"(тм) в полный рост станут воплощать свой боевой опыт в этих вопросах связи и управления огнем разнородных сил, используя уже сделанные наработки.
К началу 1915 года использование беспроводного передатчика позволяло либо наблюдателю, либо пилоту сообщать о месте попадания в цель. Британцы ввели 'код часов': 12:00 - строго на север, 3:00 - на восток, 6:00 - на юг и 9:00 - на запад. Воображаемые круги от центра мишени были обозначены Y, Z, A, B, C, D, E и F и представляли расстояния 10, 25, 50, 100, 200, 300, 400 и 500 ярдов соответственно. Таким образом, пилот или наблюдатель, заметивший, что разрыв снаряда упал в 100 ярдах к востоку от цели, подаст сигнал B3. Французы использовали пересекающиеся линии под углом 90 градусов в центре мишени и ссылки на 'над' или 'недо' и/или 'слева' или 'справа' от центра. Немцы, с другой стороны, использовали систему сетки, в котором воображаемые квадраты, расположенные вокруг цели, указывали, куда упал снаряд.
Дебют на поле боя привязного воздушного шара, с которого Ж.Кутель вел разведку, состоялся в 1793 г. у Валенсии. Год спустя в битвах с австрийцами при Мобеже и Флерюсе французы применили для разведки мест сосредоточения противника и корректировки огня артиллерии привязные монгольфьеры с 'аэростьерами', поднятые на высоту 350 - 400 м.
Первое военное применение привязного воздушного шара в битве при Флерюсе (1794).
Французский генерал Журдан писал, что без них 'было бы весьма трудно заметить передвижение австрийцев из-за сильно пересеченной местности. Битвы были выиграны из корзины воздушного шара...'.
В ХIХ веке привязные аэростаты и широко применялись для разведки и корректировки огня артиллерии в 1870-1871 г.г. Германией при осаде городов Париж и Мец, а также 1862 г. северянами во время гражданской войны в США при осаде г. Ричмонд. Причем в этом случае при помощи двух привязных шаров была также организована телеграфная связь с войсками. Привязные шары применялись в период военных действий в Китае в 1884 г. и Абиссинии в 1887 г.
Успеху военного применения привязных аэростатов способствовала их неуязвимость для противника и возможность наблюдения с них больших площадей.
Анализируя военное применение привязных аэростатов в период 18-19 веков, можно сделать следующие выводы:
1) Практически сразу после появления привязных аэростатов они стали использоваться в военных действиях.
2) Аэростаты в боевых условиях подтвердили свою эффективность при наблюдении и корректировке огня артиллерии на поле боя.
3) Созданы первые воздухоплавательные части и специальные органы в составе военных министерств разных стран, призванные руководить военным применением аэростатов.
4) Были сделаны важные изобретения, которые способствовали повышению эффективности использования аэростатов.
5) Налажена организация светотелеграфной связи между войсками с помощью аэростатов.
Дрон на верёвке, или Игрушка для людей в погонах
С помощью нескольких аэростатов удавалось наладить визуальный обмен информацией в режиме реального времени, передавая сообщения между корзинами с помощью оптического телеграфа. Возможности змеев в этой сфере были ограничены, но и здесь проводились опыты и даже попытки военного применения. Были разработаны системы сигналов с помощью разноцветных флажков, поднимаемых с помощью змея.
Повелители 'драконов' и заложники пятого океана
Кроме артиллерийских аэростатов, были пехотные, которые осуществляли общее наблюдение как за противником, так и за своими силами, особенно в период наступления. Наблюдатель в корзине должен был определить местоположение подразделений, правильность выполнения манёвра, получал от передовых частей требования о снабжении и поддержке артиллерией. Телефонная связь при этом могла быть только со штабом, а с передовой 'общались' с помощью оптических сигналов с использованием различного оборудования: ламп, флажков, полотнищ, ракет, бенгальских огней и т.д. Часто в корзину садился кто-нибудь из старших офицеров штаба.
Связные аэростаты поднимались и в собственном тылу - они выполняли функцию 'сигнальной вышки'. Кроме общего наблюдения и информирования штаба, наблюдатели-сигнальщики ретранслировали приказы сразу для большого количества войск в ближнем тылу. Сигналы были лаконичными и хорошо видимыми: с корзины спускали полотнища, гирлянды с объёмными предметами - шарами, конусами и цилиндрами, нанизанными на канат в определённом порядке. На земле войскам приходилось постоянно следить за этими сигналами, да и противник мог в бинокли считывать их - правда, ему требовалась и расшифровка.
Эпоха колбасных драконов
В конце XIX в. ÷ начале XX вв. (вплоть до широкого внедрения гидросамолётов) воздушные змеи, способные подниматься на высоту до 1000 фут. (300 м), применялись в военных флотах ряда государств, в качестве вспомогательного средства при ведении разведки и дозора. Змей оказался весьма эффективным на море, где условия для его запуска являются наиболее благоприятными; даже при очень слабом ветре судно может запустить змей, дав соответствующий ход; змей портативен и лёгок, поэтому им могут снабжаться самые мелкие суда. На море змей и воздушный шар дополняли друг друга; при сильном ветре, когда шар сильно кренится и раскачивается - вести наблюдение с него крайне неудобно; запуск змея наиболее удобен при ветре; при полном безветрии запуск змея затруднён, а шар поднимается лучше всего в штиль. При благоприятных погодных условиях по видимости, змей и шар обеспечивали скрытность обнаружения и наблюдения неприятельских судов, даже малого размера, при условии, если эти суда значительно крупнее шара и тем более змея. На ровной и однообразной поверхности моря суда выделяются чрезвычайно резко, а дымящие суда могут быть обнаружены с громадных расстояний. Например, с расстояния 35 миль (около 60 вёрст), визуально обнаружить в воздухе шар или змей практически невозможно; с этого же расстояния, вследствие выпуклости земли, невозможно визуально обнаружить судно, с которого шар или змей запущены; при этом неприятельские суда с этого расстояния могут быть обнаружены с высоты полёта змея и шара. Крейсерское судно с запущенным шаром или змеем, держась от противника на установленной дистанции, имело возможность в светлое время суток совершенно скрытно отслеживать все перемещения его судов; змей и шар обеспечивали наблюдение внутренних рейдов (окружённых со стороны моря возвышенными берегами) - выявление наличия и расположения неприятельских судов на рейде; выявление наличие и расположение береговых батарей, в особенности замаскированных - мортирных; высотную корректировку ведения огня силами флота по противнику. Кроме того, опытным путём было установлено, в глубину тем лучше видно, чем выше подымаешься над водой, поэтому предполагалось, что с высоты можно открывать мины и следить за движением подводных лодок. Эффективность использования воздушных шаров и змеев на море оказалась значительно выше, нежели на сухом пути, где неизбежно возникали трудности с выбором подходящего открытого свободного места, где ветер дул бы правильно, и была возможность для разбега - чтобы змей поднялся над местностью. На сухом пути оказалось весьма маловероятно скрытно обнаружить с высоты удалённые, трудно различимые неприятельские объекты легко скрываемые складками местности, строениями и растительностью - размеры которых меньше шара и даже змея (люди, лошади, пушки, палатки), тогда как шар, или змей в небе, выделяясь над местностью видны очень хорошо.
Воздушный змей для броненосца: первые шаги морского воздухоплавания
- помнить о ракетах
С чего можно начать
небольшая мощность, а еще можно и поворотные моторные установки сделать, типа вертостата
"подземный" док
фоторакета, сильно позднее предлагали фотоснаряд..
875. Следж Хаммер2022/05/27 10:46
[ответить]
>>874.Михаил
>>>872.Следж Хаммер
>Бетон месите? Это хорошо... А арматуру в етот бетон хто будет изготавливать и варить? Пушкин штоле?:)))
Так арматура с Керченского металлургического идет! Там и ЖБИ уже наловчились делать, бревна каменные, вмете с прокатом рельсовым блиндаже делают, перекрытия.
>На самом деле ИМХО всему свое время. Если есть возможность минами покоцать вражЫн, то и ладно. Речь, походу и идет о ночной атаке.
Главное что эффект от артогня должен быть выше, с учетом централизованной пристрелки и залпового огня. Ночная атака это хорошо, но это добивание тех, кого не смогли утопить днем, т.е. не всех подряд.
>Хотя более эффективнее будет, конечно, заманить на якорные мины англов с франками
Это должно быть в комплексе реализовано, например всякие мелкие бухты куда решат высаживаться в расчет на охват крепости и куда тащить пушки для эффективного противодействия неохота, направить туда 1-2 канонерки для прикрытия прохода и поддержки заграждения в каждой из точек будет достаточно, кто-то да и подорвется. Опять же по флангам позиции разместить заграждения, чтобы уклоняясь от огня с крепости противник напарывался на минные банки, а там их можно и канонерками добивать..
874. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/05/27 06:17
[ответить]
>>872.Следж Хаммер
>>>871.Чернов Кирилл Николаевич
>>Шестовой миной с нитроВВ, пуда два, яхтой Александрия(228 тонн) утопил 36-ти пушечный фрегат.
>Вот так взял и утопил.. однако.. а мы тут Севастополь восстанавливаем, бетон месим...
Бетон месите? Это хорошо... А арматуру в етот бетон хто будет изготавливать и варить? Пушкин штоле?:)))
>Чеестно говоря, описание подготовки артиллерии БФ к боям внушало уверенность что эффект от подготовки кадров в применения новых метод стрельбы новых боеприпасов даст такой эффект, что никакого минного оружия не понадобится..
>Минное оружие в данном случае уместно для ночных атак подранков, не более, иначе какой смысл..
На самом деле ИМХО всему свое время. Если есть возможность минами покоцать вражЫн, то и ладно. Речь, походу и идет о ночной атаке.
Хотя более эффективнее будет, конечно, заманить на якорные мины англов с франками, а уж тогда и хорошо подготовленной артой их замочить. Правда это в общем Автором в общем и планируется, а то нашли они, понимаешь, слабые места:)))
Ну а там из здорового корабля мина сразу подранка сделает, и ево можно как раз артой лупить пока не выгорит до киля или на щепки не развалится.
873. yuu22022/05/26 21:21
[ответить]
>>871.Чернов Кирилл Николаевич
А фаза Луны в "день Д" какая? Ночью ;)
872. Следж Хаммер (Le) 2022/05/26 20:27
[ответить]
>>871.Чернов Кирилл Николаевич
>Шестовой миной с нитроВВ, пуда два, яхтой Александрия(228 тонн) утопил 36-ти пушечный фрегат.
Вот так взял и утопил.. однако.. а мы тут Севастополь восстанавливаем, бетон месим...
Чеестно говоря, описание подготовки артиллерии БФ к боям внушало уверенность что эффект от подготовки кадров в применения новых метод стрельбы новых боеприпасов даст такой эффект, что никакого минного оружия не понадобится..
Минное оружие в данном случае уместно для ночных атак подранков, не более, иначе какой смысл..
871. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/26 20:14
[ответить]
Шестовой миной с нитроВВ, пуда два, яхтой Александрия(228 тонн) утопил 36-ти пушечный фрегат.