Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/01/2022, изменен: 10/11/2024. 1039k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:27 "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26)
    00:27 "Форум: все за 12 часов" (280/101)
    00:26 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    00:15 "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    20:48 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (335/1)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:27 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:27 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    830. yuu2 2022/05/21 15:51 [ответить]
      > > 829.Чернов Кирилл Николаевич
      >их династию. Можно и породниться
      Не прокатит. Женщина при корейском дворе - чисто биологическая субстанция. С правами и возможностями чуть меньше, чем в османском гареме.
    829. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/21 15:41 [ответить]
      > > 822.Следж Хаммер
      
      >Это опять ситуативно, а нужно системное решение, чтобы даже не один царь решал, а участники друг за другом следили, причем не царь чтобы решал, а ряд регулирующих органов, не замыкаясь на одного столоначальника
      
       Что вроде комиссии при императоре. Гос-во + РПЦ + староверы. Где гос-во над схваткой в своих интересах. И ставит задачи обеим сторонам.
      
      >Нужно как электровеники работать и учится..
      
      Хотелось бы ,но,вряд ли. :)
      
      >Теперь нужно чтобы все это смогли освоить производством местные.
      
      Военные инженеры это не статсткие. :) Освоят.
      
      >Отбили Азовское море - вот и пользуйтесь дешевыми морскими перевозками, заодно пусть начнут думать над механизацией перегрузочных работ, всякие грейферы и транспортеры ленточные с паровыми кранами и прожекторами со сверхмощными лампами для освещения зоны работ изобретают.
      
      Механизация это верно.Но, паровых машин мало ещё. Так,что придётся в колесах мужикам побегать. :)
      
      >Ну для кухни нужно соответствующее оснащение, иначе это очаг из камней выходит, плюс сколько там семейных было из собранных. Так что масса вопросов по разрешению ситуации, если не найти соответствующие управленческие кадры, то масса проблем возникнет.
      
      Кухни конечно не несколько комфорок.
      Так в Керчи есть управленческие кадры. Военные инженеры ! Они со своей спецификой конечно,но, работы организует и обозначенное построят в срок.
      
      >Не так индустриально.
      
      Когда бабы массово пойдут работать в промышленность детсады войдут в норму.
      
      >Преодолевать сопротивление среды можно по разному, тем более если она еще и отторговать будет. Гибче нужно действовать.
      
      Но,всё же преодолевать. А у ГГ не так много времени. Гибче ? Я сейчас в начальниках хожу, далеко не всегда гибче получается. :)
      
      >Да, но смотреть конкретно что за чем идет или параллельно..
      
      В случае с Керчью уголь Донбасса за рудой. А для угля нужна ж\д к морю.
      На Урале, в Подмосковье тоже уголь за рудой.
      
      И ж\д везде идёт параллельно со всем. :)
      
      >Металлические четырехосные вагоны хороший потребитель качественной стали, и опять же, средство обеспечения поставок того же угля на уровне морских перевозок для того же СПб.
      
      Ого замах! 4-х осные вагоны. :) Для них и локомотивы нужны мощные.
      
      >И я про Вольск не был в курсе, тут работа для массы геологических партий по всей стране, губернаторам трясти аборигенов и краеведов на предмет что есть в губерении и ниже, как это можно использовать чтобы сделать заводик али два и продавать хоть что-то.
      
      Да, экспедиции туда ,где ГГ знает,что лежит. И сбор сведений о полезных ископаемых.
      
      >Отбили Новороссийск от атак, можно послать хоть небольшую партию для изучения вопроса с п/и в том районе, попутно начать прорабатывать вопрос полноценного с/х использования края, вместе с Кубанью поскорее вводить в оборот, как раз стимул скорее и решительнее заканчивать Кавказскую войну в свою пользу. Найдут мергели, проложат до причалов УЖД, а так перевалка на суда и до Керчи к заводу для производства цемента, может часть тепла с металлургии получится под цемент использовать, вообще хорошо выйдет, утилизация тепла и шлака, целый комбинат.
      
      Из Луганска делать ж\д Ростова- на -Дону, от него на Краснодар и Ставрополь сначала пусть конку. С Махачкалы на Грозный ж\д заходить. И ждать делать уже в 1856 году для АИ Кавказкой будет помощь немалая от них.
      
      >Но нужно развитие, и развитие во всех отношениях, опять же совершенствование проектов на научной основе.
      
      Роберт Ли, Пьер Борегар в АИ будут наблюдать Балаклаву со стороны русских, Лопес-мл. у французов.
      
      Выводу будут схожи. Не только Англия и Франция может.Но, и их.
      И после Балаклавы Лопеса можно вновь звать к себе, уже в Питер. По Волге его на п\х прокатить. Показать Казанский пороховой завод, Сормово, ярмарку. Далее Тулу,Москву, а потом и Питером оглушить. А там глядишь и до дому на 1-й эскадре ЛК предложить доставить. :)
      
      >У короля много, тут вопросы по действиям, могут решить выделить часть сил для решения вопроса, хотя если получится как задумано, на Востоке придется много сил держать, а на японцев придется меньше рассчитывать, если у них проблемы, а русские имеют в регионе более выгодные позиции в целом.
      
      Много было и будет и в АИ. Но, против каждой "Науру" не будешь отправлять отряд крейсеров с бркр.
      
      Да,в АИ придётся бритам на ДВ держать больше сил флота. И быть более уязвимым. Если Джибути, Асабэ, Ачех,Нов.Гвинея, Фиджи станут русскими. А Филиппины, Гуам останутся испанскими.
      
      >А еще коррупция
      
      Криминал- коррупция это связка. За коррупцию даже по мелочи придётся давать от 3-х каторги, со штрафами, конфискатом, запретом на занятие должностей, поражением в правах родственников. Взяткодателем тоже.
      
      За суды присяжных кстати. В АИ их не будет. :) И возможности адвокатов стоит урезать. Они не только для достижения правосудия,но, и лазейка, чтоб от него уйти у кого денег на них хватает.
      
      >Но центр придется делать на уровне...
      
      Центр он есть центр.
      А так комбинированные дома как предлагалось с отдельным входом - выходом. Плюс сотка -две для палисадника.
      
      Джона Торникрофта в АИ можно переманить или сделать так,чтоб он не стал кем стал для бритов.
      
      ГГ список "Иностранцы для России" составил. С плюсом для неё или обнулением.
      
      > Кесарь
      
      Староверы ой как не просты.Им нужен и кнут. Не давать продолжать обосабливаться сильно и дальше. Верой ли,капиталами. И включение в элиту империи не только за деньги.
      Раскол повсеместно преодолевать надо.
      
      Женскому полу в АИ давать слабину,но, с пользой для империи. Хотят учиться и работать ? Пусть.
      Хотят во власть. Пусть, но, далеко не сразу и для начала в местную.
      
      В бабском вопросе в АИ стоит идти немного с опережением прогрессивного человечества. :)
      
      Финны.
      
      1890 год, финны составляют свыше 86,1 % всего населения страны, шведы - 13,5 % представители других национальностей - около 0,4 %.
      
      В Гельсингфорсе шведы составляют около 50 % всего населения, в Або - 40 %, в Николайстаде - свыше 75 %.
      
      Выборгская губ-я,по данным 1880 г., из 301 975 человек населения считали родным языком финский 291 490 человек, шведский - 7 382. В АИ границы изменить.
      
      В АИ в ходе КВ и после неё шведов начинать выдавливать. Вместо них русские. Особенно в городах. Плюс спокойная русификация. Через образование, армию,
      
      Финны были и наверно опять станут бедными. :)))
      
      Т.е да, переселение. По климату Сибирь, Аляска, Хоккайдо. Вместо убывших русские. Кроме того, саамы и корелы в АИ финнами так и не станут. :)
      
      ВК Финляндское отменять не стоит, царь ВК Финки всё- таки, но, свести к минимуму автономности надо. После поляков можно вопрос закрыть.
      
      Прибалтике так же. Давление на остзейцев, выдавливание с госслужбы, образования, унификация законодательства( опять же после поляков решить окончательно), русификация, через переселение обмен населением.
      
      Корейцы. Тема интересная. Даже в родне они есть. :)
      
      Но, точнее Корея.
      
      Входить в неё мягко. Помогать против европеев, амеров и япов. Торговать, от пришедшего населения не отказываться. И крестить корейцев в православные, шанс в АИ есть хороший.Особенно на фоне наглых попыток европеев и амеров Корею вскрыть.
      После ЯКВ увести Корею в сферу влияния России окончательно сохранив
       их династию. Можно и породниться. :)
      И Корея станет членом ЕврозаЭСа и военно-политическим союзником России на ДВ.
    828. Кесарь 2022/05/21 11:47 [ответить]
      > > 821.Чернов Кирилл Николаевич
      >> 818.Кесарь
      >>Да откуда это взято, что староверы - какие-то особенно злобные эксплуататоры? Наоборот, староверческий капитал - исходно общинный. И у них долго сохранялись общинные отношения, хотя конечно переход к частнособственничеству имел место, как без этого.
      >
      >Нормальные эксплуататоры.Где-то лучше, где-то хуже других. А ведь впереди НОТ, конвейер. :)
      
      Я их не идеализирую. Но в том и дело, что исходно они были меньшими эксплуататорами, чем прочие. В силу истории происхождения своих капиталов.
      
      А впоследствии промышленность центра и севера почти вся была староверческой. И из этой среды ещё позднее вышли кадры, которые делали индустриализацию и были опорой сталинского курса.
      
      
      >Поэтому и нужно аналог КЗОТ РИ.
      
      Ну с этим я спорить не стану. И не только КЗОТ. Для рывка нужно в общём почти всё, что делалось большевиками. Кроме двух вещей:
      
      1. нацвопрос - ну с этим у вас всё в порядке
      
      2. женская эмансипация - с ней надо быть осторожным, что-то делать придётся по этому направлению, но лучше остановиться до тех высоких достижений, которые были достигнуты соввластью.
    827. Следж Хаммер 2022/05/20 23:47 [ответить]
      https://zen.yandex.ru/media/luchik/pochemu-pushkin-velik-obiasniaem-na-palcah-626286bd18dcc80acc0860f6?& про Пушкина
      
      https://zen.yandex.ru/media/redbook/schastlivye-neschastnye-finny-ili-a-pochemu-myto-ranshe-molchali-6282510bcb51c46548cd9934?& про финнов
      
      https://zen.yandex.ru/media/id/61de55d31f833d7b163c0295/russkie-liudi-glazami-avtora-alisa-v-strane-chudes-620b73e0744a462920b851a1?&
      
      https://zen.yandex.ru/media/rusbeyond/rossiia-i-russkie-v-romanah-zarubejnyh-pisatelei-61261bc8e3fa04199b7d4303?&
    826. Матвеич 2022/05/20 16:06 [ответить]
      Давнишняя идея, здеся.
      Параллельно с началом освоения Восточного направления, в б.Финляндию, Эстляндию, Курляндию завозятся корейцы и японцы, они местным ничего не должны.
      Таким образом, они могут выступить в роли казачества в том числе.
      Японцы - кланы, имеющие конфликт с южными островитянами и переселяемые с Эдзо.
      Корейцы.
      К переселению корейцев в Россию подталкивало в основном малоземелье, голод и стихийные бедствия 1860, 1862, 1869, 1871, 1876, 1883, а затем и гнёт японской администрации, из-за которой в СССР появились не только малоземельные крестьяне, но и политические беженцы из Японской Кореи 1910-1945 гг.
      Отношение к корейской иммиграции в России было в целом доброжелательным, хотя по мере роста общины и особенно после захвата Кореи Японией оно несколько изменилось и стало более неоднозначным. Корейцы играли ведущую роль в развитии сельского хозяйства на российском Дальнем Востоке, особенно учитывая дефицит славянских поселенцев при срочной необходимости снабжать провиантом российскую армию, которая пыталась умерить колониальные аппетиты англичан, французов, голландцев и японцев в этом регионе мира.
      Особенностью корейской иммиграции было массовое принятие переселенцами российского гражданства, в результате чего корейская диаспора стала единственной, сумевшей органично вписаться в этнокультурный ландшафт российского Дальнего Востока. Корейских иммигрантов правомернее причислить к категории беженцев, так как в Россию их гнали голод, скученность и малоземелье, а за эмиграцию на родине им грозила казнь.
    825. Кесарь 2022/05/20 15:15 [ответить]
      > > 824.Колонтаев Константин Владимирович
      >Финны нужны во всех губерниях РИ чтобы в самом ВКФ их заменять русскоязычным населением. НО для начала упразднить само Великое княжество Финляндское включив его губернии непосредственно в РИ.
      
      И это правильно! Там же все прочие прибалты. Россия большая, места всем хватит. И рожают русские крестьянки тоже достаточно, чтобы всех заменить в нужных Державе местах.
    824. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2022/05/20 12:44 [ответить]
      > > 817.Чернов Кирилл Николаевич>Зачем финны? Финны в СПб и округе не нужны. После Свеаборга ГГ вернёт Выборгскую губ. с добавками в Россию.
      
      
      Финны нужны во всех губерниях РИ чтобы в самом ВКФ их заменять русскоязычным населением. НО для начала упразднить само Великое княжество Финляндское включив его губернии непосредственно в РИ.
    823. Следж Хаммер (Le) 2022/05/20 12:34 [ответить]
      Насчет канонерок, ранее как-то приводил ссылку, где говорилось что примерно в 1870-е Торникрофт пытался реализовать принудительное дутье воздуха в топку, не сложилось из-за сложностей с переменными режимами.
    822. Следж Хаммер (Le) 2022/05/20 12:20 [ответить]
      > > 817.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 800.Следж Хаммер
      >ГГ их для ускорения принятия решение пуганёт. И придётся "равнять" у них перекосы и перегибы.
      Это опять ситуативно, а нужно системное решение, чтобы даже не один царь решал, а участники друг за другом следили, причем не царь чтобы решал, а ряд регулирующих органов, не замыкаясь на одного столоначальника, и которые также между собой конкурировали перед царем за бонусы, т.е. не вялое трепыхание и унылое вытягивание средств с просителей, а законные плюшки с роста оборота, штрафы за нарушения и т.д., и все было зафиксировано в нормативных актах по тем или иным впросам, т.е. тут простор для нормотворчества и принятия пакетов актов по всем вопросам связанным с индустриализацией, развитием промышленности и экономики в целом.
      http://www.balancer.ru/g/p10744393
      http://www.balancer.ru/g/p10772637
      http://www.balancer.ru/g/p10772893
      Нужно как электровеники работать и учится..
      >Да. ГГ имел дело со шлакоблоками, помнит о них.
      Теперь нужно чтобы все это смогли освоить производством местные.
      >Сначала да. придётся морём до Арабата. 90 вёрст всё- таки.
      Отбили Азовское море - вот и пользуйтесь дешевыми морскими перевозками, заодно пусть начнут думать над механизацией перегрузочных работ, всякие грейферы и транспортеры ленточные с паровыми кранами и прожекторами со сверхмощными лампами для освещения зоны работ изобретают.
      >Бабы дома сидят им кухня норм. А на заводах можно и столовые.
      Ну для кухни нужно соответствующее оснащение, иначе это очаг из камней выходит, плюс сколько там семейных было из собранных. ИМХО, вначале нагнали местных, те возможно ходили по домам, потом как начали накручивать производство, согнали с региона мастеровых, кузнецов, то многих отдельно от семей брали, не было возможностей, времени да и желания возится с переездом целых семей. Поэтому скорее всего устроили централизованное кормление, тем более как ввели посменную работу круглые сутки, в деревнях с таким постоянным топлением печей сложно без пожаров обойтись, были же ограничения, так что вначале видимо в самостроенных лачугах и землянках устраивались, в более крупных устраивали кормежку. Далее вопрос по дальнейшей работе, у людей были свои места работ, деревни остались без кузнецов, как-то это решалось? Если да, то привлеченным возвращаться некуда, надо перевозить семьи и устраиваться на новом месте, а значит как раз появляется вопрос строительства нового заводского рабочего поселка для размещения растущего в численности персонала завода. Если нет, то опять же, где-то нужно холостых и прочих размещать, обеспечивать жильем и кормлением, ну и всем прочим, помимо размещения части остающихся семейных. Так что масса вопросов по разрешению ситуации, если не найти соответствующие управленческие кадры, то масса проблем возникнет.
      >!? Всегда сидели со своими и чужими заодно.
      Не так индустриально.
      >Тут для начала хотя бы на глазок начать нормы создавать.
      Ну да, не менее двух футов между стенами домов.
      >Зачем финны? Финны в СПб и округе не нужны. После Свеаборга ГГ вернёт Выборгскую губ. с добавками в Россию.
      Так тогда чухонцев любили привлекать в качестве слуг и вообще..
      >Нововведения были всегда. Объёмы разные и методы внедрения. ГГ придётся давить во многом. Причём многих. :)
      Преодолевать сопротивление среды можно по разному, тем более если она еще и отторговать будет. Гибче нужно действовать.
      http://www.balancer.ru/g/p10774417
      >ТЭК + тяжпром + ж\д в первую голову. Они в связке идут.
      Да, но смотреть конкретно что за чем идет или параллельно..
      >Паровозы уже есть свои, на Александровском заводе. Ну и придётся с Борзингами и другими европеями сотрудничать по началу.
      Металлические четырехосные вагоны хороший потребитель качественной стали, и опять же, средство обеспечения поставок того же угля на уровне морских перевозок для того же СПб.
      >А про путевые машины ГГ зарубку уже сделал
      А еще вагон-рестораны, входные тамбуры, крытые переходы и отопление с кипятильниками для чая в пассажирских вагонах.
      >Про цемент Новороссийска ГГ помнит, про Вольск не знает.
      И я про Вольск не был в курсе, тут работа для массы геологических партий по всей стране, губернаторам трясти аборигенов и краеведов на предмет что есть в губерении и ниже, как это можно использовать чтобы сделать заводик али два и продавать хоть что-то.
      >И в АИ там заняться можно будет раньше из другой КВ и Кавказкой.
      Отбили Новороссийск от атак, можно послать хоть небольшую партию для изучения вопроса с п/и в том районе, попутно начать прорабатывать вопрос полноценного с/х использования края, вместе с Кубанью поскорее вводить в оборот, как раз стимул скорее и решительнее заканчивать Кавказскую войну в свою пользу. Найдут мергели, проложат до причалов УЖД, а так перевалка на суда и до Керчи к заводу для производства цемента, может часть тепла с металлургии получится под цемент использовать, вообще хорошо выйдет, утилизация тепла и шлака, целый комбинат.
      >Они там симпатяги. Мореходные, быстрые, бронированные, хорошо вооружённые.
      Да, один из самых симпатичных проектов, и довольно универсальны при модификации в снабженцев.
      >Ну и немного влияние амеровских больших КЛ времён ИАВ. И "Храброго" конечно.
      Канонерки дешевле БРБО, тем более развитие артиллерии приведет к их вытеснению в маргиналы.
      >В АИ КВ рекламу КЛ Шанца-Путилова себе уже сделают, как и РИФ в целом, потом ГВ в США, Парагвайская война.
      Но нужно развитие, и развитие во всех отношениях, опять же совершенствование проектов на научной основе.
      >А делать сначала комбинашки, потом из железа КЛ, это не крейсера ваять.
      Да, тут тоже не зацикливаться на чистом железе, тем более тонкая стальная обшивка быстрее ржавеет, хотя тогда руда меньше была с загрязнениями, и старое железо получше новья бывает, но мелкие повреждения дерево легче может перенести.
      >Хотя им гоняться за русскими бркр.
      У короля много, тут вопросы по действиям, могут решить выделить часть сил для решения вопроса, хотя если получится как задумано, на Востоке придется много сил держать, а на японцев придется меньше рассчитывать, если у них проблемы, а русские имеют в регионе более выгодные позиции в целом.
      >Криминал ГГ намерен давить крепко. Они враги государственности.
      А еще коррупция
      >Деревянные дома. У нас они до сих пор с 60-х годов стоят, люди живут.
      >Если на бетоном фундаменте делать из хорошего леса, век могут стоять.
      Ну вот в Казани или прочих мелких городах так и было, типа жить приятнее в деревянном, камень холодный и неудобный, так что такая комбинация вполне работает, но опять же, удобства во дворе...
      >Москву и Питер не обязательно в мегаполисы жилфонда из бетона и стали превращать.
      Но центр придется делать на уровне...
      
      http://www.hist.msu.ru/Dynamics/Foreign_trade.htm
    821. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/20 11:05 [ответить]
      > 818.Кесарь
      >Да откуда это взято, что староверы - какие-то особенно злобные эксплуататоры? Наоборот, староверческий капитал - исходно общинный. И у них долго сохранялись общинные отношения, хотя конечно переход к частнособственничеству имел место, как без этого.
      
      Нормальные эксплуататоры.Где-то лучше, где-то хуже других. А ведь впереди НОТ, конвейер. :)
      
      Поэтому и нужно аналог КЗОТ РИ.
      
      Архангельские клипера сначала шли же как КЛ, 615 тонн. Клиперами для статуса назвали потом.
      
      Рост тоннажа МКЛ будет пропорционально увеличению корветов, потом разного класса крейсеров.
      
      К 80-е и выйдет МКЛ под 1 500 тонн. Далее и к 2 000. А бронировать и вооружать их надо, им дело с бпкр иметь. Пусть не как у Отважного и Храброго борт 127 мм, но, бронировать.
      
      Паруса оставить для переходов, таран убрать, обводы тоже ближе к морским.
      И в этой АИ тоже должно пойти опережение реала по весовой отдаче котлов и машин. :)
      
      Такие МКЛ будут дешевле бпрк 2-го ранга, но, способные их наказать.
      
      Авизо тоже нужны будут. Только калибр 88 мм.
      
      Для всех стоянок ББО не настроишь.
      
      ББО для баз ВМФ, проливов типа Сангара.
      
      Для важных стоянок флота, как раз таки БрМКЛ.
    820. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/05/19 22:22 [ответить]
      Увы времени нет, случайно заглянул.
      Так что вне сабжа дискуссии только по данному увиденному комму.
      > > 819.yuu2
      >> > 817.Чернов Кирилл Николаевич
      >>Вариант мореходных КЛ взял у ув. yuu2 из его "Котельной альтернативы"
      >Пожалуйста. Явно не раньше 1885го.
      >Вот только у меня там идёт опережение реала по весовой отдаче котлов и машин. Другое дело, что "мореходная канонерка" в 1800т - это уже что-то сродни бронированному океансому шлюпу. Канонерки в 1200т реала с ними и рядом не стояли.
      
      Да почему?
      Как раз первая половина 19 века это эпоха рассвета мореходных канонерок.
      Всю вторую половину века они продолжали строиться. И строились чуть ли не до 1МВ и массово уже в виде шлюпов к её концу.
      
      МКЛ - это прежде всего - паруса!
      Поэтому как только появятся паровые миноноски можно аналогичные энергосиловые установки ставить и на МКЛ.
      7-10 углов на полной мощности вполне для них нормально.
      
      Относительно бронирования то на МКЛ прежде всего РИФ принято прикрытие паровой машины, котлов и трубы подачи боезапаса.
      
      В 1800т можно много чего вогнать, предлагал уже как вариант строить аналоги амерских крейсеров-канонерок для колониально-станционерной службы. За их дешевизну.
      ---------------------
      Весь вопрос в тех концепциях которые войдут в военно-морскую доктрину строительства РИФ в АИ.
      
      Я всё же предлагаю чётко разделить океанский и береговой флот. И исходя их этого создавать и развивать необходимые субклассы кораблей.
      
      имхо как идеал МКЛ для практических нужд АИ это французские канонерки-авизо - 400-600 тонн 12-18 узлов 2-6 пушек до 75 мм. Экипаж не более 100 человек! То-есть МКЛ первой половины 19 века, но на новом тех уровне.
      
      ИМХО нет смысла строить броненосные МКЛ - если делать упор на ББО и ОБРКР и ОЭБР - они будут излишни.
    819. yuu2 2022/05/19 21:41 [ответить]
      > > 817.Чернов Кирилл Николаевич
      >Вариант мореходных КЛ взял у ув. yuu2 из его "Котельной альтернативы"
      Пожалуйста. Явно не раньше 1885го.
      Вот только у меня там идёт опережение реала по весовой отдаче котлов и машин. Другое дело, что "мореходная канонерка" в 1800т - это уже что-то сродни бронированному океансому шлюпу. Канонерки в 1200т реала с ними и рядом не стояли.
      >На Фиджи бриты бркр могут и прислать
      Да хоть вечь грандфлит. Против правильно устроенной береговой обороны зубы обломают. Тем более, если ещё и местное население применит оборонительный сценарий Иводзимы.
      >Деревянные дома
      Каменный/кипричный первый этаж и деревянный второй. Для больших семей блокировать по типу таунхаусов: 3-6 отдельных входов.
    818. Кесарь 2022/05/19 19:43 [ответить]
      Да откуда это взято, что староверы - какие-то особенно злобные эксплуататоры? Наоборот, староверческий капитал - исходно общинный. И у них долго сохранялись общинные отношения, хотя конечно переход к частнособственничеству имел место, как без этого.
    817. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/19 18:21 [ответить]
      > > 800.Следж Хаммер
      
      >И это проблема, ведь если староверам дадут возможность активного развития они могут устроить рост напряженности на пустом месте, помимо экономии на рабочих из чисто капиталистических подходов.
      
      Да, раскольникам :) палец в рот не клади. Практичные, циничные, ушлые, двуличные и.т д ребята.
      
      ГГ их для ускорения принятия решение пуганёт. И придётся "равнять" у них перекосы и перегибы.
      
      >Могут начать делать разные там шлакоблоки, благо под рукой полно отходов металлургии и песок, использовать паровые машины для измельчения сырья для стройматериалов.
      
      Да. ГГ имел дело со шлакоблоками, помнит о них.
      
      >И кстати, как там вообще с вывозом продукции с завода, морем от причала в Керчи до порта на Арабатской стрелке, а там по гужевой дороге или пробовать напрямую до Симферополя вести новую дорогу?
      
      Конка от порта Керчи до Симферополя и от Арабата туда же конка. Параллельно им шоссе.
      Сначала да. придётся морём до Арабата. 90 вёрст всё- таки.
      
      >Кухни наверное нужно наверное в формате столовых, чтобы централизованно и по часам кормить рабочие смены, учитывая непрерывность работы завода.
      
      Бабы дома сидят им кухня норм. А на заводах можно и столовые.
      
      >Здорово конечно, и вроде как возможно кого-то из местных-привлеченных под это дело привлекать, сидеть с общими детьми и т.д., но получится ли, и опять же деньги, не все, включая рабочих поймут такие новации, царь дитев отымает....
      
      !? Всегда сидели со своими и чужими заодно.
      
      >>Прикинуть по СанПинам площади, объём воздуха, инсоляцию и др.
      >Для начала их нужно как-то определить..
      
      Тут для начала хотя бы на глазок начать нормы создавать.
      
      >Да, тут будут определенные бонусы, как и с СПб, и нужно из центра, а не из Финляндии рабочие руки привлекать на новые производства...
      
      Зачем финны? Финны в СПб и округе не нужны. После Свеаборга ГГ вернёт Выборгскую губ. с добавками в Россию.
      
      >Так тут мировозренческая проблема, людям просто сложно представить о чем вообще толкуют предлагая нововведения, никогда не было и вот на тебе..
      
      Нововведения были всегда. Объёмы разные и методы внедрения. ГГ придётся давить во многом. Причём многих. :)
      
      >Ну для начала хотя бы ключевые стройки и их взаимоувязка для более эффективного развития.
      
      ТЭК + тяжпром + ж\д в первую голову. Они в связке идут.
      
      Паровозы уже есть свои, на Александровском заводе. Ну и придётся с Борзингами и другими европеями сотрудничать по началу.
      
      А про путевые машины ГГ зарубку уже сделал. :)
      
      >Например цемент, если заняться Новороссийском, о котором ГГ знает, используя поначалу мощности Керченского завода, можно начать производство цемента, ну а затем и в самом Новороссийске мощности развивать.
      
      Про цемент Новороссийска ГГ помнит, про Вольск не знает.
      И в АИ там заняться можно будет раньше из другой КВ и Кавказкой.
      
      Вариант мореходных КЛ взял у ув. yuu2 из его "Котельной альтернативы". :)
      
      Они там симпатяги. Мореходные, быстрые, бронированные, хорошо вооружённые. Ну и немного влияние амеровских больших КЛ времён ИАВ. И "Храброго" конечно.
      
      В АИ КВ рекламу КЛ Шанца-Путилова себе уже сделают, как и РИФ в целом, потом ГВ в США, Парагвайская война.
      
      А делать сначала комбинашки, потом из железа КЛ, это не крейсера ваять.
      
      В реале в Ниж Новгороде из железа почти серию сделали в 5 ед. тип Астара. Заложили в 1856 году.
      
      На Фиджи бриты бркр могут и прислать.
      
      Хотя им гоняться за русскими бркр. :)
      
      Русская мафия. :)))
      Криминал ГГ намерен давить крепко. Они враги государственности.
      
      Деревянные дома. У нас они до сих пор с 60-х годов стоят, люди живут.
      Если на бетоном фундаменте делать из хорошего леса, век могут стоять.
      
      В городах и пригородах и им место есть. Москву и Питер не обязательно в мегаполисы жилфонда из бетона и стали превращать.
      -----------------------
      
      Кержаками и мы староверов называли.
    816. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/05/19 16:52 [ответить]
      > > 815.Кесарь
      >> > 813.Дмитрий Иванович
      >А Пыжикова я вам настоятельно рекомендую! У него и книги тоже очень интересные.
      Спасибо за ответ! Просто я с такими нюансами применения не сталкивался, но оно, действительно, напрашивается.
      Странно только одно, при таком подходе кержаки относятся к бывшей элите, а с восточной стороны Урала для всех чохом применяется это название (дед, по словам мамы, сильно обижался, когда его кержаком называли - так как отец был поздним ребенком, то расспросить его как следует я не мог, даже не догадался, просто принял к сведению).
    815. Кесарь 2022/05/19 15:35 [ответить]
      > > 813.Дмитрий Иванович
      >А словами можно, хотя бы на пару строчек - плохо воспринимаю информацию с телекартинки.
      >:-(
      >Дальше я сам найду.
      
      Лучше послушать лекцию всё же.
      
      Если же предельно кратно то получается так:
      
      Старообрядцы - это представители ПРЕЖНЕЙ ЭЛИТЫ. Которую отодвинули от кормушки. В наших современных аналогиях это либералы ельцинской эпохи. Элиты которая исходно тоже не была родной и местной! В прежние эпохи Русь была подчинена Византией! Константинополь пал, а эти тут остались.
      
      А староверы - это широкие массы трудящихся, в смысле верующих. Народ как он есть. Носитель СВОЕЙ религиозной системы. Каковые староверы имели кучу представлений, не сводимых к официальному церковному канону. При том ни к старому, ни к новому! Поэтому-то до раскола обе партии гнобили народную культуру.
      
      О происхождении оных представлений Пыжиков кстати не говорит. Возможно не знает. Я знаю, но это офф-топ, и вы к такому не готовы точно.
      
      
      А Пыжикова я вам настоятельно рекомендую! У него и книги тоже очень интересные.
    814. Следж Хаммер (Le) 2022/05/19 13:02 [ответить]
      > > 804.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 802.Следж Хаммер
      >Дунай, Хуанхэ, Конго, Миссисипи, Парагвай, ведь строить можно не только себе.
      Можно, когда своя промка станет соответствующего уровня.
      >Если в АИ будет заморские колонии то нужны большие мореходные броненосные КЛ,чтоб могли ходить между ними даже в Тихом океане.
      >Эбры или бркр на Маршалловы острова вряд ли отправят.
      Англичане? При возникновении ситуации? Несомненно сподобятся попытаться русских выгнать с какой-то точки, если не хватит ВСКР, то и БРКР пришлют.
      >Или встать в Сангаре в усиление береговой арте.
      Ну опять же, вопрос затрат и возможностей.
    813. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/05/19 12:03 [ответить]
      > > 811.Кесарь
      >> > 810.Дмитрий Иванович>
      >Пыжиков утверждал, что это принципиально разные явления (и я с ним согласен):
      >https://youtu.be/hKk7WSDSN9I
      А словами можно, хотя бы на пару строчек - плохо воспринимаю информацию с телекартинки.
      :-(
      Дальше я сам найду.
    812. Следж Хаммер (Le) 2022/05/19 14:51 [ответить]
      ТЕХНИКА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ
      https://soyuzmash.ru/docs/rgd/tzd_almanac_web.pdf
      
      https://smolbattle.ru/threads/История-российского-паровоза.38480/page-3
      
      https://pastvu.com/p/1230142
    811. Кесарь 2022/05/19 11:52 [ответить]
      > > 810.Дмитрий Иванович
      >Вот тут подробнее, пожалуйста. О разных согласиях в старообрядчестве доводилось читать, о том, почему группу упертых старообрядцев называют кержаками мне известно, но кто такие староверы, раз не старообрядцы?
      
      Пыжиков утверждал, что это принципиально разные явления (и я с ним согласен):
      
      https://youtu.be/hKk7WSDSN9I
    810. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/05/19 11:46 [ответить]
      > > 806.Кесарь
      >> > 798.Чернов Кирилл Николаевич
      >>и его старообрядчество.
      >И у вас, и в данном тексте неточность. Морозов был не старообрядцем, а старовером!
      Вот тут подробнее, пожалуйста. О разных согласиях в старообрядчестве доводилось читать, о том, почему группу упертых старообрядцев называют кержаками мне известно, но кто такие староверы, раз не старообрядцы?
    809. 42 2022/05/19 11:32 [ответить]
      > > 806.Кесарь
      >Так, на его фабрики и заводы почти не принимали холостяков (Савва отдавал предпочтение семейным людям), но при этом Морозов был первым предпринимателем в России, который ввел оплачиваемый отпуск по беременности.
      
      Не понимаю "но при этом". То что Морозов принимал на работу в первую очередь надежных, никак не противоречит отпуску по беременности.
      
      >Савва увольнял с работы больных венерическими заболеваниями и пьяниц, но при этом требовал от царя свободы слова, печати, всеобщего равноправия, неприкосновенности частной собственности и общественного контроля за государственным бюджетом.
      
      Типа если свобода слова, то газовый баллон может собирать пьяница, а детские игрушки паковать сифилитик? Бред же.
    808. Следж Хаммер 2022/05/19 17:07 [ответить]
      https://zen.yandex.ru/media/id/5c725d590c6e9900b4b2bc77/i-oni-uchili-nas-jit-2-6220f51178c7ec42f5e82ac2?& и они нас учили
      
      
      https://zen.yandex.ru/media/id/6234622393a124351a7ee25b/kak-sozdavalsia-mif-ob-ujastnoi-prestupnosti-v-rossii-ch3-627373d47652806bc7381339?&
    807. yuu2 2022/05/19 02:36 [ответить]
      > > 806.Кесарь
      >Савва увольнял с работы больных венерическими заболеваниями
      Вообще-то, нормальная репутационная практика. Для производителя товаров народного потребления быть пойманным на инфекционных делах - смерть репутации.
      >и пьяниц
      Банальная профилактика производственного травматизма.
      >требовал от царя свободы слова, печати, всеобщего равноправия, неприкосновенности частной собственности и общественного контроля за государственным бюджетом.
      Формально - либеральные требования. Но - для страны со всеобщим высококлассным образованием. Где читатель газеты и без цензора видит "чьи уши" торчат за заказным материалом; "всеобщее равноправие" начинается не в судах, а в школах; где цифры государственного бюджета для "общественного контролёра" не вызывают слюноотделительного рефлекса.
      А в условиях посконно-лапотного населения либеральные требования - это требования создать "дворянство 2.0".
    806. Кесарь 2022/05/19 00:31 [ответить]
      > > 798.Чернов Кирилл Николаевич
      >Касаемо Морозова и его отношения к рабочим.Здесь не только жажда наживы, но,и его старообрядчество.
      
      А? О чём вообще разговор-то?
      
      "Предприниматель Савва Тимофеевич сочетал в организации рабочего процесса вещи, которые многим казались несовместимыми - старообрядческие правила и либеральные ценности. Так, на его фабрики и заводы почти не принимали холостяков (Савва отдавал предпочтение семейным людям), но при этом Морозов был первым предпринимателем в России, который ввел оплачиваемый отпуск по беременности. Савва увольнял с работы больных венерическими заболеваниями и пьяниц, но при этом требовал от царя свободы слова, печати, всеобщего равноправия, неприкосновенности частной собственности и общественного контроля за государственным бюджетом."
      
      И у вас, и в данном тексте неточность. Морозов был не старообрядцем, а старовером!
      
      
      >Отношения не как своим, а как к унтерменшам. Есть у староверов такое.
      
      На этот счёт есть прямо противоположные мнения. Вы Пыжикова читали?
    805. Следж Хаммер 2022/05/19 11:00 [ответить]
      https://zen.yandex.ru/media/nowandthenrussia/moskva-kotoroi-net-cvetnye-snimki-ischeznuvshei-dereviannoi-i-maloetajnoi-moskvy-6238251323af6b76efe4c0d4?& для понимания уровня, в АИ большая мечта придти к показанному уровню застройки.
      
      https://zen.yandex.ru/media/id/6009b1f887363642eac691b4/russkaia-klassika-bolshaia-loj-o-malenkom-cheloveke-62756214bff3041e97d58e21?& о литературе
      
      https://zen.yandex.ru/media/librapress/i-vot-my-bolee-chem-kogdalibo-odni-protiv-vseh-622da52c1982dc151eb53e95?& Тютчев
    804. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/18 18:57 [ответить]
      > > 802.Следж Хаммер
      
      >Ну по ситуации, можно на АВИ посмотреть с их проектами, только сильно не увлекаться созданием речных линкоров, у нас как правило реки мелководные в европейской части, можно посмотреть что ГВИУ заказывал в ходе ПМВ, так-то у нас актуальнее либо прикрывать устья рек, либо легкие речные канонерки, а потом бронекатера, как моторы поспеют, чтобы по ж/д было безпроблемно перевозить..
      
      Дунай, Хуанхэ, Конго, Миссисипи, Парагвай, ведь строить можно не только себе.
      
      >Вообще тут надо смотреть, что делается, крейсер или действительно канонерка, какая серийность планируется, может для этого нужно ограничить тоннаж, использовать упрощенные палубно-щитовые установки, две одноорудийные установки ради маневренности огня и круговой диаграммы стрельбы, плюс что с защитой в целом, может вообще тогла и таких решений хватит, а остальное вкладывать в более важные корабли. Ведь ГГ знает что отдельные корабли вопрос не решат, и мы не шведы прятаться в шхерах ради 1-2 противников, поэтому делать мини-дредноуты тоже не вариант, слишком дорого для нас, учитывая еще и ЭБР и крейсера и главное армию...
      
      Если в АИ будет заморские колонии то нужны большие мореходные броненосные КЛ,чтоб могли ходить между ними даже в Тихом океане. И могли отогнать, озадачить бронепалубник и тем более вскр. Эбры или бркр на Маршалловы острова вряд ли отправят.
      
      Или встать в Сангаре в усиление береговой арте.
    803. yuu2 2022/05/18 17:19 [ответить]
      > > 799.Следж Хаммер
      >Французские канонерские лодки для австро-итало-французской войны 1859 г.
      Носовой руль - хрень собачья. Поскольку находится в точке с минимальной скоростью потока. Вдвойне хрень из-за того, что доступ к штуртросу - тольво под дулом "главного калибра".
      
      Нормальный руль - в струе винта.
    802. Следж Хаммер (Le) 2022/05/18 14:30 [ответить]
      > > 801.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 799.Следж Хаммер
      >ГГ помнит про французские эсминцы в РЯВ они тоже имели два руля на корме.
      многие миноносцы-ЭМ и прочие малые корабли тогда имели два руля, одни из последних наверное предвоенные французские шлюпы-ТЩ https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89lan-class_sloop https://en.wikipedia.org/wiki/Chamois-class_minesweeping_sloop в архивах французского ВМФ их чертежи были, наши нечто подобное из пр.3/53 изображали, но без рулей..
      >Если брать КЛ то варианты - река-каналы (потом с возможностью перевозки по ж\д).
      Как вариант, с частичной разборкой, тем более в 80-е наши же предлагали перебрасывать миноносцы, вот к ним в довесок и канонерки перебрасывать.
      >КЛ для речных флотилий.
      >КЛ река-море и прибрежной зоны.
      Ну по ситуации, можно на АВИ посмотреть с их проектами, только сильно не увлекаться созданием речных линкоров, у нас как правило реки мелководные в европейской части, можно посмотреть что ГВИУ заказывал в ходе ПМВ, так-то у нас актуальнее либо прикрывать устья рек, либо легкие речные канонерки, а потом бронекатера, как моторы поспеют, чтобы по ж/д было безпроблемно перевозить..
      > Морские КЛ. Вариант Храброго. Только ГК спарку ставить. Скорость поболее. И пусть думают КЛ это или крейсер 3-го ранга.
      Вообще тут надо смотреть, что делается, крейсер или действительно канонерка, какая серийность планируется, может для этого нужно ограничить тоннаж, использовать упрощенные палубно-щитовые установки, две одноорудийные установки ради маневренности огня и круговой диаграммы стрельбы, плюс что с защитой в целом, может вообще тогла и таких решений хватит, а остальное вкладывать в более важные корабли. Ведь ГГ знает что отдельные корабли вопрос не решат, и мы не шведы прятаться в шхерах ради 1-2 противников, поэтому делать мини-дредноуты тоже не вариант, слишком дорого для нас, учитывая еще и ЭБР и крейсера и главное армию...
    801. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/18 12:08 [ответить]
      > > 799.Следж Хаммер
      >Французские канонерские лодки для австро-итало-французской войны 1859
      
      У них два руля !
      
      ГГ помнит про французские эсминцы в РЯВ они тоже имели два руля на корме.
      
      Если брать КЛ то варианты - река-каналы (потом с возможностью перевозки по ж\д).
      
      КЛ для речных флотилий.
      КЛ река-море и прибрежной зоны.
       Морские КЛ. Вариант Храброго. Только ГК спарку ставить. Скорость поболее. И пусть думают КЛ это или крейсер 3-го ранга. :)
      
      Река-море могут усиливать речные флотилии и КЛ БО.
    800. Следж Хаммер (Le) 2022/05/17 23:56 [ответить]
      > > 798.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 796.Следж Хаммер
      >Отношения не как своим, а как к унтерменшам. Есть у староверов такое.
      И это проблема, ведь если староверам дадут возможность активного развития они могут устроить рост напряженности на пустом месте, помимо экономии на рабочих из чисто капиталистических подходов.
      >А дома из самана там строят до сих пор. Плюс есть камень, в АИ наладили произ-во пусть "типа" бетона. Кирпич тоже могут делать.
      Могут начать делать разные там шлакоблоки, благо под рукой полно отходов металлургии и песок, использовать паровые машины для измельчения сырья для стройматериалов.
      >В АИ и сделают заход на расширение завода по плану и всяческой инфраструктуры к нему с резервом на будущее.
      Это можно, хотя бы предварительно определить куда что будет разрастаться.
      И кстати, как там вообще с вывозом продукции с завода, морем от причала в Керчи до порта на Арабатской стрелке, а там по гужевой дороге или пробовать напрямую до Симферополя вести новую дорогу?
      >В общагах помывочные, постирочные,кухни, обустроенные сортиры, водопровод, канализация, общее отопление.
      Кухни наверное нужно наверное в формате столовых, чтобы централизованно и по часам кормить рабочие смены, учитывая непрерывность работы завода.
      >Библиотеку, в городке типа детсада
      Здорово конечно, и вроде как возможно кого-то из местных-привлеченных под это дело привлекать, сидеть с общими детьми и т.д., но получится ли, и опять же деньги, не все, включая рабочих поймут такие новации, царь дитев отымает....
      >Прикинуть по СанПинам площади, объём воздуха, инсоляцию и др.
      Для начала их нужно как-то определить..
      >Уже Керчь, Луганск дадут опыт решения проблем обустройством промпредприятий по многим направлениям.
      Да, тут будут определенные бонусы, как и с СПб, и нужно из центра, а не из Финляндии рабочие руки привлекать на новые производства...
      >Пусть только попробуют. :) Сами же и будут на этих стройках вкалывать.
      Так тут мировозренческая проблема, людям просто сложно представить о чем вообще толкуют предлагая нововведения, никогда не было и вот на тебе..
      >Да, нужен Генеральный план индустриализации России. Можно по 5-кам. А пока его будут делать проработанным. Многие варианты ГГ сделает в ручном режиме.
      Ну для начала хотя бы ключевые стройки и их взаимоувязка для более эффективного развития.
      Например цемент, если заняться Новороссийском, о котором ГГ знает, используя поначалу мощности Керченского завода, можно начать производство цемента, ну а затем и в самом Новороссийске мощности развивать. Это пригодится что бы и саму Керчь с планируемой береговой крепостью и побережье и далее весь юг России обеспечивать цементом и ж/б изделиями, благо есть сырье для производства разнобразных стройматериалов, и рядом дешевый водный транспорт.
      https://admnvrsk.ru/o-gorode/istoriya-goroda/seroe-zoloto-kavkazskogo-klondajka/
      https://azur.ru/nvrsk/rest/v/16945
      http://http://xn--h1aah0adc.xn--p1ai/личности-в-истории-города/известные-личности-новороссийска/кучера-йозеф/
      http://www.rucem.ru/museum/novoros_museum_press.php
      https://ngnovoros.ru/posts/mergelnaya-lihoradka-v-nachale-hh-veka-na-beregah-tsemesskoy-buhty-rabotali-9-tsementnyh-zavodov-retrofoto-i-istoriya
      https://novorab.ru/2022/04/02/140-let-nazad-novorossijskie-gory-stali-prevrashhatsya-v-seroe-zoloto/
      http://ballion.ru/wp-content/uploads/2019/09/Ученые-в-истории-Новороссийска.pdf
      http://nvrsk-kostomarovo.ru/main.php?g2_itemId=11388
      
      https://admnvrsk.ru/podrazdeleniya/upravleniya/upravlenie-arkhiva/novosti/news-08072020154134-71043/
      
      https://845-93.ru/istoriya/gorod-volsk/zavody/1897-1914-istoriya-razvitiya-tsementnoj-promyshlennosti-v-g-volske/
      http://www.rucem.ru/museum/cmuseum-1.php
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухоозерский_цементный_завод
      https://varandej.livejournal.com/491250.html
      https://djhooligantk.livejournal.com/376756.html
      хаотичненько, а теперь и уныленько..
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуляченко,_Алексей_Романович
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Белелюбский,_Николай_Аполлонович
      https://gnezdoparanoika.ru/stati/11597-kind-vladimir-avgustovich.html
      
      https://www.avtobeton.ru/sostav_proizvostvo_primenenie_shlakocementa.html
      http://lkmprom.ru/clauses/materialy/shlakoportlandtsement/
      https://betonopedia.ru/cement/shlakoportlandtsement.html
      https://best-stroy.ru/statya_shlakoportlandtsement-vyazhushchie-na-osnove-shlakov_1532
    799. Следж Хаммер 2022/05/17 21:54 [ответить]
      Французские канонерские лодки для австро-итало-французской войны 1859 г.
      https://knl-1983.livejournal.com/57980.html
    798. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/17 19:11 [ответить]
      > > 796.Следж Хаммер
      
      Касаемо Морозова и его отношения к рабочим.Здесь не только жажда наживы, но,и его старообрядчество.
      
      Отношения не как своим, а как к унтерменшам. Есть у староверов такое.
      
      
      >Для начала взять тот же Керченский завод, в АИ полагаю в текущей ситуации вокруг него, а то и на нем настроена масса деревянных хибар для обитания всего согнанного на работу населения, в РеИ на это было бы пофиг, но в АИ можно подумать о более-менее приличном постоянном жилье для рабочих, тем более скоро зима. Ну и остальные поднимающиеся производства, в города пошел приток рабочих, их надо где-то размещать, при этом сказать не создавайте скученности
      
      Вот ! Керчь !
      
      После сражения там полно рабочих рук, материалов, инструмента и ... военных инженеров.
      
      А дома из самана там строят до сих пор. Плюс есть камень, в АИ наладили произ-во пусть "типа" бетона. Кирпич тоже могут делать.
      
      В АИ и сделают заход на расширение завода по плану и всяческой инфраструктуры к нему с резервом на будущее.
      
      Так, что из полуземлянок, хибар и палаток рабочие к осени или в сентябре переберутся в дома, квартиры ( управленцы, ИТР, семейные квалифицированные работяги), народ попроще в более чем приличные общаги для того времени. Семейным давать две -три комнаты( от кол-ва детей), можно даже с отдельным выходом на улицу, остальные в комнатах пусть даже по шесть-восемь человек.
      
      В общагах помывочные, постирочные,кухни, обустроенные сортиры, водопровод, канализация, общее отопление. Библиотеку, в городке типа детсада, ясли, детские площадки, спортплощадку, школу конечно. Типа клуба и парка. Больницу. Дом быта, торговый дом, площади для магазинов и пр.
      
      Прикинуть по СанПинам площади, объём воздуха, инсоляцию и др.
      
      За жильё пусть платят конечно. В меру. Хочешь жить в комнате меньшим кол-вом плати за остальные места.
      
      Пьянь, дебоширов, плохих работников выселять. Ударников труда поощрять улучшением условий проживания.
      
      Скажем так, ГГ в Керчи после сражения нарезал задач по обустройству завода, порта, города по уму, пока своему :), но, возможными изменениями в лучшую сторону от исполнителей. Без ухудшения предложенного стандарта.
      
      В Луганске тоже полно материалов и ресурсов для расширения завода "по-уму".
      
      Уже Керчь, Луганск дадут опыт решения проблем обустройством промпредприятий по многим направлениям.
      
      >не вызывая смех, тоже сложно, мало кто вообще поймет, что наверху, что внизу.
      
      Пусть только попробуют. :) Сами же и будут на этих стройках вкалывать.
      
      >Так что здесь смотреть где хотят фабрики строить, как с транспортом вопрос решать, можно ведь сразу начать ж/д сеть с учетом расширения делать, чтобы не мельтешение дорог, а рационально проложенные трассы с запланированной на перспективу застройкой промышленных и жилых районов, плюс места разработок различного сырья, перевалка на водный или гужевой транспорт, вот и станции образуются, включая деревни с рабочим ресурсом.
      
      Да, нужен Генеральный план индустриализации России. Можно по 5-кам. А пока его будут делать проработанным. Многие варианты ГГ сделает в ручном режиме.
    797. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/17 13:06 [ответить]
      > > 796.Следж Хаммер
      
      >Все нужно делать своевременно, планировать развитие, заранее выделять под застройку землю нужно и можно, но рационально. У нас ведь и при СССР на заводы шли утром пешком рабочие, хотя был и транспорт, многое от расположения и объема жилфонда зависит, подходов к производству. Ну и честно говоря, затраты на такое строительство, мимо рабочих казарм трудно пройти до накопления капиталов даже царю, так что даже с планами на охрану труда сложно будет с реализацией..
      >https://burckina-new.livejournal.com/1234046.html
      
      Да, под заводы которые с нуля делать комплексный проект: завод, подъездные и прочие пути, роза ветров, рабгородок, посёлок, соцкульбыт.
      
      Проекты могут быть разные, но, требования, должно быть и как в приложении к предприятию, нормы СанПина и пр. для всех. Гос-вых и частных.
      
      К предприятиям, которые уже есть или строятся внести поправки в соответствии с планируемыми требованиями.
      
      Проводить это императорским указом сначала, в оформлением в закон.
      
      Чтоб частники ныли поменьше давать им налоговые послабления,скидка на кредиты, субсидии.Хотя они так будут даваться. :)
    796. Следж Хаммер 2022/05/16 19:11 [ответить]
      > > 794.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 793.Следж Хаммер
      >Начинать с заводов, где можно получать должную напрягу. Дальше где большие местные пассажиропотоки.
      Все нужно делать своевременно, планировать развитие, заранее выделять под застройку землю нужно и можно, но рационально. У нас ведь и при СССР на заводы шли утром пешком рабочие, хотя был и транспорт, многое от расположения и объема жилфонда зависит, подходов к производству. Ну и честно говоря, затраты на такое строительство, мимо рабочих казарм трудно пройти до накопления капиталов даже царю, так что даже с планами на охрану труда сложно будет с реализацией..
      https://burckina-new.livejournal.com/1234046.html
      Для начала взять тот же Керченский завод, в АИ полагаю в текущей ситуации вокруг него, а то и на нем настроена масса деревянных хибар для обитания всего согнанного на работу населения, в РеИ на это было бы пофиг, но в АИ можно подумать о более-менее приличном постоянном жилье для рабочих, тем более скоро зима. Ну и остальные поднимающиеся производства, в города пошел приток рабочих, их надо где-то размещать, при этом сказать не создавайте скученности не вызывая смех, тоже сложно, мало кто вообще поймет, что наверху, что внизу. По сути до появления действительно крупных индустриальных производств и роста обеспеченности дальше бараков рядом с цехами уйти сложно, пригородные поезда будут вырастать из ответвлений основных трасс, сопрягающихся с подъездными путями различных заводиков, куда рабочих будут своими поездами прямо в цеха завозить..
      Так что здесь смотреть где хотят фабрики строить, как с транспортом вопрос решать, можно ведь сразу начать ж/д сеть с учетом расширения делать, чтобы не мельтешение дорог, а рационально проложенные трассы с запланированной на перспективу застройкой промышленных и жилых районов, плюс места разработок различного сырья, перевалка на водный или гужевой транспорт, вот и станции образуются, включая деревни с рабочим ресурсом.
    795. yuu2 2022/05/16 18:49 [ответить]
      > > 791.Следж Хаммер
      >Какая ЯКВ при Хоккайдонаш?
      Самая натуральная. За Корею. Поскольку мальтузианская ловушка иначе выпотрошит Ниппон.
    794. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/16 17:45 [ответить]
      > > 793.Следж Хаммер
      >Как и зачем в Москве появились пригородные электрички
      
       На ЭРах я сам на работу ездил. "Мотание" у нас называли. :)
      
      Если электротехнику в АИ продвигать то электротрамваи и электричку появятся в России быстрее.
      
      Начинать с заводов, где можно получать должную напрягу. Дальше где большие местные пассажиропотоки.
    793. Следж Хаммер 2022/05/16 16:41 [ответить]
      Как и зачем в Москве появились пригородные электрички
      https://zen.yandex.ru/media/omoskveneskuchno/kak-i-zachem-v-moskve-poiavilis-prigorodnye-elektrichki-kratkaia-istoriia-62650c609940f20000cbaef3?&
    792. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/16 16:24 [ответить]
      > > 791.Следж Хаммер
      
      >Какая ЯКВ при Хоккайдонаш? Если Япония пойдет даже в стиле РИ, все равно не хватать будет экономики и ресурсов, и это с той же Англией, а если учесть все АИ планы с последствиями?
      
      ЯКВ будет в АИ обязательно. Япам тем более без Хоккайдо нужны ресурсы. А это только Корея.
      
      Солдат у япов и без Хоккайдо более чем достаточно, оружие им продадут, флот построят на выданные им же бритами кредиты.
      
      И биться япы будут люто.В АИ им без Хоккайдо и Кореи совсем будет амба. Так,что в АИ наверно без кондотьеров на море и суше не обойтись. Китайцев,корейцев можно выучить,вооружить, но,соломку надо готовить.
      
      >Но Китай нам точно придется как-то умиротворять с учетом наших захватов, им все эти оттяпывания при любой власти не придутся по душе.
      
      Японцы и европеии это будут делать. В ЯКВ и во время дерибана Китая и восстания против них. Европу и япов можно неплохо втянуть в войну с Китаем. Когда они его всё- же одолеют, реальную поддержку Пекин может получить у России.
      В ответ они договоры с Россией о границах и подтвердят.
      
      Далее умиротворять китайцев будут китайцы в ходе ГВ. И Цины вновь могут получить поддержку опять же у России.
      
      В АИ Китаю не обязательном быть таким большим как сейчас.
    791. Следж Хаммер 2022/05/16 15:55 [ответить]
      > > 790.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 789.Миха
      >После ЯКВ
      Какая ЯКВ при Хоккайдонаш? Если Япония пойдет даже в стиле РИ, все равно не хватать будет экономики и ресурсов, и это с той же Англией, а если учесть все АИ планы с последствиями?
      Но Китай нам точно придется как-то умиротворять с учетом наших захватов, им все эти оттяпывания при любой власти не придутся по душе.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"