710. Следж Хаммер (Le) 2022/05/06 12:59
[ответить]
>>708.Чернов Кирилл Николаевич
>>>707.vai
>Если только на ЛК то где они встанут ГГ не знает.Досконально про сражение при Свеаборге реала он не помнит.
Можно отдельные банки на удалении поставить, тем более если ГГ предполагает что англы начнут маневрировать, вот примерно в том районе и выставить, кто-то да и напорется из канонерок или линкоров, когда отходить будут....
709. yuu22022/05/06 12:50
[ответить]
>>706.Орлов Денис Евгеньевич
Собственно, в 1877м огневое воздействие на российский флот - "дело Весты" и катерники. По обоим темам есть обобщающие обзоры.
Я потому и привёл "Гуаскара" в качестве примера, что уж очень показательна роль превращения мебели в дрова.
708. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/06 12:45
[ответить]
>>707.vai
>У ГГ мины всё одно все мины из опытного производства. Никто не мешает сделать тросы достаточной длины и аккуратно отрегулировать глубину, благо мины тогда ставили практически вручную.
В реале было серийное производство. ГГ вариант постановки мин на ходу предложил.Но, реализация в будущем.
Если в АИ выставить мины,чтоб КЛ не цепляли ,то всё равно будет бой арта берег.
Если только на ЛК то где они встанут ГГ не знает.Досконально про сражение при Свеаборге реала он не помнит.
Поэтому упор в АИ сделал именно на береговую артиллерию и флота.
707. vai2022/05/06 09:27
[ответить]
>>705.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ где из-за мин потеряны корабли у Керчи и фрегат на Балтике они тем более не полезут туда где они могут быть.
На Балтике нет таких мест, где не может быть мин. Вопрос только в длине троса. Сейчас, когда тросы металлические, существуют даже разные модификации одинаковых мин с тросами разного диаметра. Те, у которых трос тоньше можно ставить на бОльшей глубине, зато и проржавеет он быстрее.
У ГГ мины всё одно все мины из опытного производства. Никто не мешает сделать тросы достаточной длины и аккуратно отрегулировать глубину, благо мины тогда ставили практически вручную.
В данном случае минам не нужно годами стоять, так что вопрос точно решаемый даже пеньковым тросом, а этого добра в стране завались.
Для ограничения влияния течений очевидно что лучше сначала ставить мину, а потом уже регулировать глубину. И плавучесть побольше сделать.
706. * (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/05/06 08:04
[ответить]
>>704.yuu2
>>>702.А
>Если лень смотреть статистику поражения щепками в 1877м
Кстати, не подлитесь ли ссылкой на статистику по ранениям щепками?
705. (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/06 04:38
[ответить]
>>703.vai
>Как мне видится, как минимум один ЛК есть возможность утопить практически гарантированно. Именно потому, что это Балтика. Приливов нет и нагонов в этом месте тоже, поэтому ряд мин поперëк фарватера на такой глубине, чтобы фрегаты не цепляли однозначно сработает, надо только не экономить с зарядом как в реале, а сделать такую Мину, чтобы или сразу разрывала на две части, или ворота диаметром метров пять получались.
В реале союзки били по Свеаборгу на максимуме дальности именно из-за мин. Даже КЛ в район минных постановок не отправили, не говоря про ЛК.
В АИ где из-за мин потеряны корабли у Керчи и фрегат на Балтике они тем более не полезут туда где они могут быть.
Поэтому и был в АИ сделан упор на артиллерию против флота.
704. yuu22022/05/05 20:46
[ответить]
>>702.А
Не читайте "мурзилок" на тощак. Если лень смотреть статистику поражения щепками в 1877м, то просто посмотрите "Гуаскара". Один раз неразорвавшийся снаряд уничтожил ажно командирскую подушку. Другой раз впилился в командирские мебеля - тоже не взорвался; но - зона сплошных поражений.
703. vai2022/05/05 18:46
[ответить]
Как мне видится, как минимум один ЛК есть возможность утопить практически гарантированно. Именно потому, что это Балтика. Приливов нет и нагонов в этом месте тоже, поэтому ряд мин поперëк фарватера на такой глубине, чтобы фрегаты не цепляли однозначно сработает, надо только не экономить с зарядом как в реале, а сделать такую Мину, чтобы или сразу разрывала на две части, или ворота диаметром метров пять получались.
702. А2022/05/05 18:02
[ответить]
>>701.yuu2
>На каждые 10 непосредственно убитых в бою будет 80 тяжело раненных ("щепкиных") и 20 легкораненных (контуженных, оцарапанных...).
Откуда "дровишки" про "отщепенцев"? "Разрушители мифов" разрушили миф про "убойные щепки".
701. yuu22022/05/05 03:45
[ответить]
>>699.Михаил
>Не менее полусотни убитых и не менее двух сотен ранеными на бревноутах.
На каждые 10 непосредственно убитых в бою будет 80 тяжело раненных ("щепкиных") и 20 легкораненных (контуженных, оцарапанных...). Причём половина "тяжёлых" за 2...3 дня станет в корабельных условиях трупами. И это одна из причин, почему я говорил о направлении кронштадского парового отряда на встречу подранкам (а не в прямой бой).
Соответственно, там, где в первый день уровень потерь будет 10-80-20, на третий день станет 50-40-10. С соответствующим моральным состоянием экипажей.
700. Следж Хаммер2022/05/04 20:40
[ответить]
699. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/05/04 19:51
[ответить]
>>697.Чернов Кирилл Николаевич
>>>694.Михаил
>>>>693.yuu2
>Добавил супостату потерь. :)
Не менее полусотни убитых и не менее двух сотен ранеными на бревноутах.
Еще раз повторюсь: на каждом из 120-130 пушечных бревноутов народу больше, чем на "Бородино" или "Микасе". А сами кораблеги раза в два с копейками меньше по размерам и внутреннему объему.
Там на палубах народу, "как сельдей в бочке", а сами палубы НА ОТСЕКИ НЕ ПОДЕЛЕНЫ.
698.Удалено написавшим. 2022/05/04 19:42
697. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/04 17:49
[ответить]
>>694.Михаил
>>>693.yuu2
Добавил супостату потерь. :)
> По поводу "бревноуты в основном сохранили боеспособность" - не был бы я на месте Дандаса так оптимистичен.
ЛК винтовые т.е проблема с парусами для занятия позиций и движения не проблема. Большой тоннаж, масса орудий и всего по нескольку попаданий в каждый ЛК не даст критического снижение их боеспособности.
Даже если убрать 25 % артиллерии в зону небоеспособной. То остаются ещё десятки орудий в деле. Примером может быть Трафальгар, Наварин, Синоп.
696. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/04 17:38
[ответить]
Чего их басурман жалеть. :)
Я честно про институт Экспериментальной медицины не знал.Тем более ещё с 1890-х.
Думаю, учёные и врачи сами к этому придут в АИ по ходу продвижения ГГ развития медицины.
Может ГГ и самого торкнет про институт Экспериментальной медицины. :)
В АИ ГГ делать упор на огневое поражение противника - арта всех уровней, ракеты, миномёты, ружейно-пулемётный огонь.
На связь и конечно разведку. Так же всех уровней.
Пехоту надо разделить. На штурмовую(тяжёлую) и обычную.
Конно-механизированные группы.
695. yuu22022/05/04 17:36
[ответить]
>>694.Михаил
Там у них на паровиках вообще не должно быть парусов. Хотя бы потому, что любую борьбу с батареями тогда вели "со стопа" - либо вообще на якорях, либо в лёгком дрейфе. А по другому просто не умели - тот случай, когда техника определяет тактику.
А потери... На тот момент серьёзное проникающее щепкой не менее смертельно, чем пулей. При этом более болезненно. 2% убитых = 20% тяжело раненных = полная небоеспособность экипажа.
694. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/05/04 17:23
[ответить]
>>693.yuu2
>>>691.Михаил
>>Маловато потерь личного состава на бревноутах ИМХО.
>Вопрос даже не в абсолютных величинах. Вопрос в структуре потерь. Сочетание "фугас + деревяшка" - это полное выкашивание всего надпалубного хозяйства (как людей, так и такелажа). В структуре потерь верхних палуб (хоть линкора, хоть канонерки) на одного убитого будет 10-12 словивших щепки в тяжёлой форме. На нижних палубах на одного убитого будет один угоревший от выхлопных газов и 4-5 тяжелораненых щепками.
Согласен полностью. Причем там у них на всех мачтах нижние паруса, фок, грот и бизань, будут в лохмотья порваны и оборванные снасти висеть оборванными конфетти. А и это не есть хорошо. Ежели там ванты порвет, то тогда мачта под весом верхних парусов начнет того (запятая) и етого ... "КОЛЕБАТЬСЯ вслед за линией партии" вплоть до полного отлома. Ванты - это же не просто веревочные лестницы вверх к реям и парусам, но и растяжки, фиксирующие мачты.
Так что там у них на бревноутах должна в том числе идти эпическая веселуха по "освобождению" от парусов мачт с пострадавшим такелажем, чтобы чево доброго не кувыркнулись за борт. По поводу "бревноуты в основном сохранили боеспособность" - не был бы я на месте Дандаса так оптимистичен.
693. yuu22022/05/04 13:16
[ответить]
>>691.Михаил
>Маловато потерь личного состава на бревноутах ИМХО.
Вопрос даже не в абсолютных величинах. Вопрос в структуре потерь. Сочетание "фугас + деревяшка" - это полное выкашивание всего надпалубного хозяйства (как людей, так и такелажа). В структуре потерь верхних палуб (хоть линкора, хоть канонерки) на одного убитого будет 10-12 словивших щепки в тяжёлой форме. На нижних палубах на одного убитого будет один угоревший от выхлопных газов и 4-5 тяжелораненных щепками.
692. Следж Хаммер2022/05/04 08:40
[ответить]
691. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/05/04 07:20
[ответить]
>>676.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА.
>
>Тут окончание 1-го дня сражения.
Маловато потерь личного состава на бревноутах ИМХО. Там же на 120-130 пушечных бревноутах у англов народу в экипажах не меньше, а то и больше, чем на более поздних ЭБР (экипаж ЛК "Дюк оф Веллингтон" около 1100 чел.), а вот размерения и водоизмещение намного меньше.
То есть "столько же селедок, но в более мелком корыте".
Скученность на палубах у них там приличная, а вот деления корпуса на малые отсеки нема.
Умножайте потери л/с бревноутов на два, а может и более.
690. Следж Хаммер (Le) 2022/05/03 21:10
[ответить]
689. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/03 17:34
[ответить]
>>688.vai
>На счет подготовки Свеаборга на мой взгляд явно не хватает подготовки самих зданий и местности. Всё деревянное снаружи должно быть побелено, а ещё лучше - оштукатурено. Побелка резко снизит опасность распространения пожаров за счёт излучения. Штакетники всякие - безжалостно демонтированы и вывезены за пределы города вместе со всем лишним деревянным с улиц типа скамеек. С опасной стороны (юго-запад) можно вообще нижнюю часть стен камнями завалить. В наиболее ценных зданиях - засыпать песком чердак и разместить воду там же, а дежурных - в укрытиях, откуда видна часть здания, куда может прилететь и т.д.
Скажем так. Что умели и знали сами сделали. ГГ просто усилил то, что уже было.
Хотя про зажигалки на крышах подзабыл. :)
688. vai2022/05/03 17:24
[ответить]
На счет подготовки Свеаборга на мой взгляд явно не хватает подготовки самих зданий и местности. Всё деревянное снаружи должно быть побелено, а ещё лучше - оштукатурено. Побелка резко снизит опасность распространения пожаров за счёт излучения. Штакетники всякие - безжалостно демонтированы и вывезены за пределы города вместе со всем лишним деревянным с улиц типа скамеек. С опасной стороны (юго-запад) можно вообще нижнюю часть стен камнями завалить. В наиболее ценных зданиях - засыпать песком чердак и разместить воду там же, а дежурных - в укрытиях, откуда видна часть здания, куда может прилететь и т.д.
687. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/03 16:18
[ответить]
>>684.yuu2
>Что для пороха, что для пищевых пртменений важны не столько способы привода, сколько используемые материалы.
Самый простой компонент понятно древ-й уголь, серу, селитру завозить, либо делать и искать у себя.
686. yuu22022/05/03 12:03
[ответить]
>>683.Матвеич
>Патент в стране с количеством жителей 1,38 миллиарда.
Там власти штатов подсуетились, чтобы выкупить лицензию в общественную собственность - чтобы кустари-одиночки не заморачивались с лицензией.
685. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/03 12:02
[ответить]
>>682.yuu2
)
>Весь мир недопёр. Когда повзрослевшая девчонка оформила патент, она за год стала долларовой миллионершей.
:))))))
>Увы, только кустари-одиночки. Хоть и в изобилии.
На подконтрольных повстанцам территориях их можно организовать. С металлами и деревом индусы более чем умеют управляться.
Так,что бритов ждут самодельные пушки, метательные машины и почти бесшумная смерть.
К Браун Бессам и карамультукам пули Нейслера сотворят.
684. yuu22022/05/03 12:00
[ответить]
>>681.Чернов Кирилл Николаевич
>И для обработки самодельного пороха в лучший вариант годится. Хоть для маори, хоть для зулусов. :)
Что для пороха, что для пищевых пртменений важны не столько способы привода, сколько используемые материалы.
683. Матвеич2022/05/03 11:58
[ответить]
Патент в стране с количеством жителей 1,38 миллиарда.
682. yuu22022/05/03 11:45
[ответить]
>>678.Чернов Кирилл Николаевич
>Вот до варианта велостиральной машины я не допёр. :)))
Весь мир недопёр. Когда повзрослевшая девчонка оформила патент, она за год стала долларовой миллионершей.
>Значит у индусов для лучшего вооружения восстания сипаев есть потенциал. :)
Увы, только кустари-одиночки. Хоть и в изобилии.
681. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/03 11:46
[ответить]
>>679.Матвеич
>Барабанная стиралка, барабанная маслобойка, медогонка - все есть предметы одного класса.
>Стиралка с вертикальными решетками на рисунке это практически медогонка.
Да. И для обработки самодельного пороха в лучший вариант годится. Хоть для маори, хоть для зулусов. :)
680. Матвеич2022/05/03 12:12
[ответить]
>>675.yuu2
>Конечно же, нет. Община существовала, как элемент круговой поруки по налоговым, административным и уголовным делам.
Здесь надо читать документы.
Община отвечала за те уроки, которые накладывало государство либо владелец.
Община может взять кредит.
Вариант.
Кредит выдаётся под коллективные работы и устранение черезполосицы с учётом земельного пая. Договариваться надо с общиной, а именно старостой.
И чо ? Кто будет слушать несогласных ?
>К коллективной обработке община никогда касательства не имела.
С чего вдруг такие выдумки ?
>Энгельгардт и оказался организатором новых форм
Энгельгардт это помещик, он не община.
"Новые" формы в виде совместного ведения работ известны с картинок охоты на мамонтов на стенах пещер.
Пещерные воззрения не интересны.
Почитайте историю Семеновского уезда, ложкари которые.
Потребкооперация.
679. Матвеич2022/05/03 11:36
[ответить]
Барабанная стиралка, барабанная маслобойка, медогонка - все есть предметы одного класса.
Стиралка с вертикальными решетками на рисунке это практически медогонка.
678. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/03 11:35
[ответить]
Смысл в железной дороге даже если она будет стоять зимой, есть. С мая по ноябрь она в работе.
И коль нужны станции, будут делать.
Вот до варианта велостиральной машины я не допёр. :)))
Значит у индусов для лучшего вооружения восстания сипаев есть потенциал. :)
Но, классический велик у ГГ уже записан в памятках.Так,что сделают и такое. Походные стиралки для армии, переселенцев, моряков.
------------
С всееврейским плачем,что Россия ещё хуже чем есть для евреев конечно будут в АИ работать. Вплоть не только до суда, но и выпиливания персон и создания имиджа другой России.
Тем более,что ГГ сдержит данное слово евреям. И одно условий для этого будут, снижение уровня негатива по отношению к России со стороны мирового еврейства.
Плюс работа и самой России в плане имиджа и пиара.
И конечно работа на заказ. Верно.Вместо про еврея или поляка, про немало цивилизованного индуса.Как никак родина цифр и шахмат. :)
Всероссийские союзы писателей, журналистов, композиторов.
Так со временем слабину им дали. Надо как в светоче демократии с Вайнште́йном. :)
А то всякие Левы, Коржи, Басты да Инстасамки, что-то там позволяют себе вякать.
Вот близко к теме в АИ
Но, прошу отметить,что автор об этом в АИ и комментах начал писать много ранее. :)))
"Му-Му" соплей к "Запискам охотника" добавила.
>Вы же хотели не светить шестовые мины и минные суда?
Да, хочется выпереть в АИ союзников из Балтики,чтоб порты и хотя бы каботаж открыть. ГГ хочет с Аландов союзников выбить.
И греческим огнём, ракетами, пушками прикрыть действия шестовиков.
----------
Проблему отрезков для общины и единоличников в АИ конечно надо минимизировать.
> Матвеич
>Для рывка потребуются готовые машины и механизмы - те к закупке в САСШ очевидно способны.
>Опять требуется золотодобыча.
А не лучше своё начать делать ? В себя вложив ? Чем давать зарабатывать на себе США и разным Пруссиям. :)))
И свои золотые кубышки(Колыма, Аляска и др.) не обязательно вскрывать сразу. В мире есть и другие.
677. Следж Хаммер2022/05/03 10:42
[ответить]
>>676.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА.
спасибо
676. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/05/03 10:23
[ответить]
ПРОДА.
Тут окончание 1-го дня сражения.
675. yuu22022/05/03 08:38
[ответить]
>>671.Матвеич
>Вывод. Уничтожение черезполосицы полезно как и сохранение общины как носителя функции централизованного управления на селе.
Конечно же, нет. Община существовала, как элемент круговой поруки по налоговым, административным и уголовным делам.
К коллективной обработке община никогда касательства не имела. Это совсем другой уровень коллективного взаимодействия. Собственно, потому Энгельгардт и оказался организатором новых форм у себя в деревне, что умел читать и считать. Что "в среднем по деревне" было редкостью.
674. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/05/03 06:50
[ответить]
>>665.Чернов Кирилл Николаевич
>Дописал 1-й день сражения. Впереди ночь. ГГ в крепости. Подготовка шла с марта. Я про ночную атаку.
И где можно увидеть окончание первого дня сражения, и ночную атаку?
673. yuu22022/05/03 01:35
[ответить]
Индийская стиральная машинка:
Фото с первым вариантом
Фото с серийным вариантом.
672. Следж Хаммер (Le) 2022/05/02 23:33
[ответить]
>>665.Чернов Кирилл Николаевич
>Дописал 1-й день сражения. Впереди ночь. ГГ в крепости. Подготовка шла с марта. Я про ночную атаку.
Вы же хотели не светить шестовые мины и минные суда?
671. Матвеич2022/05/02 22:39
[ответить]
Когда ещё не было ни тракторов, ни комбайнов, А.Н.Энгельгардт, ведя свое помещичье хозяйство и наблюдая за жизнью крестьян, писал: 'Если бы крестьянские земли и обрабатывались, и удобрялись сообща, не нивками, а сплошь всеми хозяевами вместе, как обрабатываются помещичьи земли, с дележом уже самого продукта, то урожаи хлебов у крестьян были бы не ниже, чем у помещиков. С этим согласны и сами крестьяне. Узкие нивки, обрабатываемые каждым хозяином отдельно, препятствуют и хорошей обработке, и правильному распределению навоза. При обработке земли сообща эти недостатки уничтожились бы и урожаи были бы еще лучше'.
'Письма из деревни' lib.rus.ec ' b/171749
В веке двадцатом присутствуют товарищества обработки земли? в Империи.
Содержание таблицы вроде показывает завершенное стремление крестьян к совместной работе по крайней мере на половине земельного фонда.
Надо поискать таблицу.
Вывод. Уничтожение черезполосицы полезно как и сохранение общины как носителя функции централизованного управления на селе.
Когда есть община тогда есть поручитель, есть получатель кредита.
Вопрос формирования свободной рабочей силы в Империи решается установлением губернской нормы обеспечения пахотными землями.
Очевидно, что в горах, в Нечерноземье и в Малороссии нормы будут разные, чтобы обеспечить воспроизводство зерна, людей, производства в рамках развивающегося жизненного цикла.
Недостаточно земли - община делает заявку, собирает оснащение, продовольствие и отправляет людей на пересылку. С усреднением по представителям обеспеченных и малообеспеченных семей.
Задачи поселения, решаемые через старосту:
Сельский староста
Сельский староста избирался большинством голосов сельского схода. Обязанности сельских старост были следующими:
Участие в волостном правлении.
Созыв и ведение сельского схода.
Заведование мирским хозяйством и мирскими суммами.
Наблюдение за уплатой всех видов налогов и сборов.
Наблюдение за исправным содержанием дорог, мостов, неприкосновенностью межевых знаков.
Принятие всех необходимых мер по охране благочиния и порядка, предупреждение потрав, порубок, лесных пожаров.
Задержание бродяг и беглых.
Распоряжение при подаче помощи при пожарах, наводнениях и других чрезвычайных ситуациях.
В случае уголовных преступлений - охрана места преступления и улик до прибытия полиции.
За 'маловажные поступки' сельский староста мог своей властью подвергнуть виновных следующим наказаниям: общественным работам или аресту до двух дней, штрафу до одного рубля.
Дисциплинарной власти сельского старосты должны были подчиняться не только крестьяне, но и все лица податных сословий (то есть все, кроме дворян, духовенства и почётных граждан), постоянно проживающие на территории сельского общества.