> То есть вы упорно хотите сделать неуязвимую британскую сверхдержаву способную в случае чего в одиночку воевать со всеми остальными сильными игроками особо не напрягая экономику?) Всегда умиляют аишники исходящие из современного расклада сил.
Прям таки со всеми ? И не напрягая экономику ?
Зачем тогда в КВ Францию взяла,потом Сардинию ?
Расходы бритов на КВ посмотрите.
> ГВ в США по сути шла за то, чьей промышленной продукции достанется богатейший рынок южных штатов, Северу или Британии.
Именно так. И в АИ лидеры Юга об этом ещё больше узнают.
>Вы этот рынок англичанам дарите. Что имеем в итоге. Полное доминирование англичан в обоих Америках.
Да ?
Вы уверены,что янки в АИ лягут под бритов имея 3-е место в мире по чугуну, по углю, промышленности. 2-е по ж\д, после всей Европы вкупе.
На момент окончания ГВ одну из самых боеспособных армий и флот в мире ? Флот броненосный.
На хрена им британцы ?
Янки и без Юга спокойно переживут морскую блокаду бритов. У них есть всё своё. От промки до жратвы. А вот Канаду англы могут потерять быстро. Сил остановить дивизии янки у них ни там, ни в Англии нет.
И Юг особенно узнав, что у него есть в Техасе и на шельфе не побежит под англов.И Калифорния пригодиться тоже дикси. :) Не для этого они воевали.
Блокаду Юг тоже переживёт. Начнёт торговать с янки. Кореи между собой торгуют, СССР с США тоже.
И дадут ли бритам достичь доминирования в Сев.Америке ?
Испании, Франции, России этого не нужно. А решающего превосходства на море у бритов в это время не было и над одной Францией. Зря ,что Испанию в 1868 году погрузили в революции и гражданскую войну.
Армия тем паче.
> Богатейшие колонии по всему миру включая Индию и Южную Африку.
Да ? Это какие на 1863 год ?
И Юж.Африке у бритов на это время всё было весьма скромно.
>Контроль торговли с Китаем. И не одной точки на карте где англичан можно достать на суше без чудовищной логистики.
На суше ? Канада, Гибралтар, Персия, Афган, Йемен.
Морские пути в Атлантике, Чёрном море, Средиземном море.
И в АИ бриты получат другую англо-персидскую войну и очень другое восстание сипаев.
> А, забыл. На закуску вы ещё собрались пруссаков и французов ослабить.
Да, верно и их тоже.
>Лучшего претендента на орден Подвязки за всю английскую историю не найти, заслуживает на 100%.
Нет, это вы, заслужили. За веру в британский всепобедизм. :)
372. 2022/08/11 12:37
[ответить]
>>371.Чернов Кирилл Николаевич
>Прям таки со всеми ? И не напрягая экономику ?
Именно. Просто смотрим экономические, людские потенциалы, флот и уязвимость территорий.
>Зачем тогда в КВ Францию взяла,потом Сардинию ?
Потому что может и будет это не одно и то же.) Естественно бриты и дальше будут играть в разделяй и властвуй, но уже в абсолютно тепличных условиях. Единственную серьёзную угрозу для них вы ликвидировали.
>Расходы бритов на КВ посмотрите.
Вы им только что подарили обе Америки в качестве рынков сбыта продукции.)
>> ГВ в США по сути шла за то, чьей промышленной продукции достанется богатейший рынок южных штатов, Северу или Британии.
>
>Именно так. И в АИ лидеры Юга об этом ещё больше узнают.
Вы думаете они не в курсе?)
>>Вы этот рынок англичанам дарите. Что имеем в итоге. Полное доминирование англичан в обоих Америках.
>
>Да ?
>
>Вы уверены,что янки в АИ лягут под бритов имея 3-е место в мире по чугуну, по углю, промышленности. 2-е по ж\д, после всей Европы вкупе.
Так вы их только что разгромили и положили под бритов.) Или вы думаете, что они не подберут то, что плохо лежит?)
Во первых, англо-французский экспедиционный корпус за Дикси и в РИ имел не нулевые шансы на появление. Тут вы его вероятность делаете сто процентной. По чугунию я табличку привёл - у Британии ВДВОЕ больше, чем у Франции, США и России ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. В итоге без рынка Юга и территорий на Западе, не способные отстаивать свои интересы на внешних рынках ослабленные войной Янки просто покатятся вниз. А то и новый Парагвай получим с качественным геноцидом. И будут аишники будущего спасать Линкольна.
>На момент окончания ГВ одну из самых боеспособных армий и флот в мире ? Флот броненосный.
Ну флот у Янки специфический.) С нехилыми шансами утонуть при каботажных переходах вдоль морского побережья. А армию вы вроде как помножить на ноль собираетесь.
>На хрена им британцы ?
>
>Янки и без Юга спокойно переживут морскую блокаду бритов. У них есть всё своё. От промки до жратвы. А вот Канаду англы могут потерять быстро. Сил остановить дивизии янки у них ни там, ни в Англии нет.
Смешно шутите. В Крыму с союзниками собрали аж 175 тыс человек снабжая их по морю. А в своей Канаде не соберут. При этом учитывая полное доминирование на море и в стрелковке будет игра в одни ворота хуже чем в Крымской.
>И Юг особенно узнав, что у него есть в Техасе и на шельфе не побежит под англов.И Калифорния пригодиться тоже дикси. :) Не для этого они воевали.
А выбор то будет? Промки своей нет и не появится.
>Блокаду Юг тоже переживёт. Начнёт торговать с янки. Кореи между собой торгуют, СССР с США тоже.
Сценарий уровня Франция и Пруссия становятся союзниками сразу после 1871. Не, бумага конечно многое терпит.)
>И дадут ли бритам достичь доминирования в Сев.Америке ?
>
>Испании, Франции, России этого не нужно. А решающего превосходства на море у бритов в это время не было и над одной Францией.
Смешная шутка. Просто смотрим на Глуар и Уорриор и оцениваем масштаб пропасти в техническом уровне. И не забываем, что франки умудрялись в ноль сливать морские войны доминируя в качестве и количестве кораблей.
>
>Армия тем паче.
Армия далеко.
>> Богатейшие колонии по всему миру включая Индию и Южную Африку.
>
>Да ? Это какие на 1863 год ?
Да собственно любые, какие захотят. Нужна Аляска заберут, Камчатка - пожалуйста. Систему сдержек и противовесов вы успешно обвалили.
>На суше ? Канада, Гибралтар, Персия, Афган, Йемен.
Про чудовищную логистику не заметили?)
>И в АИ бриты получат другую англо-персидскую войну и очень другое восстание сипаев.
Понимаете, опыт войн типа Англо-Египетской намекает, что если папуасов вооружить пушками Армстронга то они от этого папуасами быть не перестают.
>> А, забыл. На закуску вы ещё собрались пруссаков и французов ослабить.
>
>Да, верно и их тоже.
Аплодирую стоя.)
>>Лучшего претендента на орден Подвязки за всю английскую историю не найти, заслуживает на 100%.
>
>Нет, это вы, заслужили. За веру в британский всепобедизм. :)
С той картой, что вы им раздали, проиграть можно только при наличии фабрики роялей в кустах.)
373. Джоффри Багратион2022/08/11 15:02
[ответить]
>>365.Чернов Кирилл Николаевич
>>>363.НИР
>>>>362.Следж Хаммер
>>>Почему англосаксонский мир притягательнее русского
>>>
>>
>>Хорошая статья. Мне понравилась.
>
>Вывод. Надо,чаще и сильнее п...ить "братские" и прочие народы. :)
>Вон грузины после О8.08.08, ударов по карману и СВО, вполне адекватно себя ведут.
Я бы не сказал. Наоборот еще сильнее возненавидили Россию и все русское. Спросишь что то на русском могут либо проигнорировать, либо приложить матом с ног до головы. Доводилось слышать что в некоторых ресторанах они даже плюют в еду которую подают туристам из России. Плюс после восьмого года они закрыли все русские школы. Образование только на грузинском. Русский есть только в университетах для иностранных студентов. Я там учился так что имею представление. За четыре года не смог найти грузина-ровестника которого мог бы назвать другом. Шовинисты и кидалы - крайне ненадежный контингент. Представители старшего поколения, типичного советского воспитания не в счет, среди них еще встречаются очень достойные люди. Но молодежь целиком пропащая. А вот с местными русскими молодого возраста, хоть их и единицы наоборот поладил. У них и кругозор шире и порядочность развита. Один и рассказывал как успел попасть в первый класс на русском секторе, и разу после этого грянул 2008й. Он успел отучиться и закончить школу на русском языке. А вот его младшей сестре пришлось поступать на грузинский ибо на русском с той поры уже не преподовали. У них вся семья русские, говорят на чистом русском, а вот сестрица уже говорит с трудом, с акцентом. Лично для меня тема с русским языком больная и каждый раз когда я вижу как лимитрофы его щемят, пытаясь выдавить меня охватывает бессильная ярость. Так пошел ли оставшимся в Грузии русским на пользу конфликт 2008ого года? Я думаю нет. В наш век война самый последний довод политики. Руководство РФ обосралось полититески, не сумев поставить в во главе Грузии своего политика. А ведь формула относительного спокойствия в нынешнем постсоветском пространстве проста. Если в республике у руля бессменное руководство, то оно неплохо ладит с Москвой. Понимают что для сохранения своего положения с Западом надо соблюдать разумную дистанцию. А если в постсоветской республике дерьмократический бардак, то тамошнее руководство сразу начинает лизать жопу США и прочему коллективному Западу. Говоря грубым языком, РФ надо было хоть из кожи вон лезть, но привести что в Грузии, что в Украине к власти проросийского диктатора. Тогда все было бы не так печально. А оружием лучше было б сотрясать сугубо для дипломотических демонстраций.
374. Следж Хаммер2022/08/11 15:05
[ответить]
>>373.Джоффри Багратион
>>>365.Чернов Кирилл Николаевич
Ну вот в Белоруссии сидит один, в население бродят разные течения, тут могут устроить переворот под знаменами за демократию...
375. Гость2022/08/11 15:26
[ответить]
>>373.Джоффри Багратион
>Говоря грубым языком, РФ надо было хоть из кожи вон лезть, но привести что в Грузии, что в Украине к власти проросийского диктатора. Тогда все было бы не так печально. А оружием лучше было б сотрясать сугубо для дипломотических демонстраций.
По-моему, даже слепому давным-давно уже должно было стать очевидно, что интересы РФ и русских не имеют абсолютно ничего общего с интересами её хозяев.
376. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/08/11 16:20
[ответить]
>>373.Джоффри Багратион
>>>365.Чернов Кирилл Николаевич
>Я бы не сказал. Наоборот еще сильнее возненавидили Россию и все русское.
Гамсахурдия кто подучил лечь на рельсы, чтобы национальное достояние Грузии из нее не вывозили? Жил же с этим - жизнь был готов положить. Куда сильнее?
377. Джоффри Багратион2022/08/11 16:36
[ответить]
>>375.Гость
>>>373.Джоффри Багратион
>По-моему, даже слепому давным-давно уже должно было стать очевидно, что интересы РФ и русских не имеют абсолютно ничего общего с интересами её хозяев.
Да это так. Я просто по дилетантски накатал вариант того как можно было бы избежать тех косяков на которые наступили предатели сидевшие в Кремле и которые будут аукаться нам еще долгие годы.
378. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/11 19:34
[ответить]
>>372.Chessplayer
> Именно. Просто смотрим экономические, людские потенциалы, флот и уязвимость территорий.
Именно Великобритании, а не Британской империи. А без ресурсов империи, Великобритании измельчала.
> Потому что может и будет это не одно и то же.) Естественно бриты и дальше будут играть в разделяй и властвуй, но уже в абсолютно тепличных условиях. Единственную серьёзную угрозу для них вы ликвидировали.
Клио вам улыбается.
> Вы им только что подарили обе Америки в качестве рынков сбыта продукции.)
Это вы сделали, исходя из всепобедизма бритов. :)
>>Именно так. И в АИ лидеры Юга об этом ещё больше узнают.
> Вы думаете они не в курсе?)
И от этого у них нет желания стать вновь британской колонией.
> Так вы их только что разгромили и положили под бритов.) Или вы думаете, что они не подберут то, что плохо лежит?)
"Сразу после окончания Гражданской войны в США американский флот считался первым в мире. В его рядах числился 651 боевой корабль, однако дело было не только в количестве. За время войны и Юг, и Север создали поистине гениальные технические импровизации - казематные броненосцы и мониторы. Во флоте США их насчитывалось 60 единиц, что было больше, чем в Англии и Франции вместе взятых. На 1865 год бюджет ВМС США составлял колоссальную сумму в 116 781 675 долларов и 95 центов. На кораблях несли службу 7500 офицеров и 40 000 матросов. Флот США на тот момент - это, помимо всего прочего, и семь верфей, которые обладали шестью сухими доками и были одними из крупнейших в мире. Наконец, это был флот, который только что выиграл тяжёлую войну, полностью переформировался, а в разгар боевых действий создал новые классы кораблей, которые технологически превзошли корабли противника".
Да, это к концу войны. Но, и в 1963 году флот у янки будет уже не по зубам бритам. Но, достроить могут. А дикси их уже натаскают в плане боевого опыта. Особенно по броненосцам.
И флот янки строили в том числе и против бритов.Чтоб притормаживать желания.
В июле 1863 года численность армии Союза достигла максимальной единовременной отметки в 698 000 человек и держалась так.
И это бриты смогут взять ?!
Они будут вести себя прилично, дрожа за Канаду. А быстрая победа янки после в АИ после поражения от Юга, в том числе и из-за англов не помешает.
> Во первых, англо-французский экспедиционный корпус за Дикси и в РИ имел не нулевые шансы на появление. Тут вы его вероятность делаете сто процентной. По чугунию я табличку привёл - у Британии ВДВОЕ больше, чем у Франции, США и России ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. В итоге без рынка Юга и территорий на Западе, не способные отстаивать свои интересы на внешних рынках ослабленные войной Янки просто покатятся вниз. А то и новый Парагвай получим с качественным геноцидом. И будут аишники будущего спасать Линкольна.
А англо-французский экспедиционный корпус за Дикси и не нужен в АИ. При выверенной политики в АИ смогут получить себе своё гос-во.
И Россия будет неплохо помогать готовиться Югу к войне и на первом этапе.
В КВ у России было в разы меньше чем у бритов и франков вместе и где полная победа европеев ? Даже Крым не сумели взять.
Не куда не покатятся янки после поражения. Ресурсов всяких, земли у них полно для дальнейшего развития. Хоть и меньше в АИ будет.
Рынки вместо Юга ?
Так злее будут. А кто им в западном полушарии конкурент ? Бриты. :)
> Ну флот у Янки специфический.) С нехилыми шансами утонуть при каботажных переходах вдоль морского побережья. А армию вы вроде как помножить на ноль собираетесь.
" ... океанское плавание монитора 'Миантономо' (USS Miantonomoh) в Европу, которое было предпринято в 1866 году в качестве реакции на покушение революционера Дмитрия Каракозова на жизнь российского императора Александра II - в тот момент США и Россия были друзьями и союзниками. :)
5 июня 1866 года 'Миантономо' покинул воды Америки и через 11 дней появился на рейде Куинстауна (Ирландия), бросив якорь между британскими броненосцами 'Блэк Принс' и 'Ахиллес'.
Бриты охренели.
18 июня 'Миантономо' остановился во французском Шербуре, намекнув Наполеону III, что в Мексику всё-таки лезть лишний раз не стоит, а 7 июля прибыл в Спитхед.
31 июля 'Миантономо' вошёл на рейд Копенгагена, попутно погрозив кулаком Швеции за её антирусские настроения, а 5 августа бросил якорь на рейде Кронштадта, где и оставался около месяца. 1 октября монитор отправился домой, посетив по пути прусские Киль и Гамбург, а потом ещё французские, португальские и испанские порты".
К своим берегам флот США бритов не пустит. И потенциальных рейдеров у них полно. А на дальнюю блокаду янки пофиг.
Население Канады в 1867 г.
3 463 000 чел. Индейцы и франкоканадцы, их и сейчас 20 % от всего населения, свыше 90 % франкофонов Канады проживает в провинциях Квебек, Онтарио и Нуво-Брансуик/Нью-Брансвик (Акадия). В настоящее время по-прежнему около 40 % населения поддерживает идею независимого Квебека. И они будут не за бритов.
100 тыс. ветеранов ГВ возьмут Канаду точно до того как сможет прибыть ЭК с Острова.
> Смешно шутите. В Крыму с союзниками собрали аж 175 тыс человек снабжая их по морю. А в своей Канаде не соберут. При этом учитывая полное доминирование на море и в стрелковке будет игра в одни ворота хуже чем в Крымской.
Не соберут. Сколько времени потребовалось, чтоб собрать и доставить хотя 62 тыс. в Крым ? Из них Великобритания:
пехота: 26 000
кавалерия: 1 000
орудия: 60.
Торонто, Оттава, Монреаль, Квебек по суше и особенно по воде очень быстро достигаем. Это главное в Канаде.
> А выбор то будет? Промки своей нет и не появится.
Промка у Юга была, мало, но, была, они делали себе вооружение если,что.
Промку добавят вовремя войны и после неё. Не дураки.
> Смешная шутка. Просто смотрим на Глуар и Уорриор и оцениваем масштаб пропасти в техническом уровне. И не забываем, что франки умудрялись в ноль сливать морские войны доминируя в качестве и количестве кораблей.
Точно. Смешно. Особенно если иметь ввиду у амеров сотни тысяч стволов КАЗнозарядных и патронных винтовок, револьверов, своя нарезная арта, Гатлинги (!!!), десятки броненосцев и др.
> Да собственно любые, какие захотят. Нужна Аляска заберут, Камчатка - пожалуйста. Систему сдержек и противовесов вы успешно обвалили.
И отчего не забрали раз могли не забрали ? "Воевода Пальмерстон ... "
>>На суше ? Канада, Гибралтар, Персия, Афган, Йемен.
> Про чудовищную логистику не заметили?)
Канада. Великие озёра, Св.Лаврентий. Нью-Йорк - Монреаль 600 км пехом. Бостон, Портленд ещё ближе. Но, ж\д то есть. :)
Про Гибралтар писать ? : )
Персия. Волга-впадает в Каспийское море. :)
Йемен. Джибути рядом. Оно в АИ будет за Россией.
Афган. Ж\д до Аральского моря( для начала), там реки, от них ж\д до границы.
> Понимаете, опыт войн типа Англо-Египетской намекает, что если папуасов вооружить пушками Армстронга то они от этого папуасами быть не перестают.
Персы не папуасы, афганцы тоже. Даже маори. Ч.Гордон подтвердить тоже сможет. Галлиполи тоже.
США-Иран, Афган-США, где победы типа над папуасами ?
Учить надо лучше. Африка подтвердит. Там любят классику. :)
379. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/11 19:19
[ответить]
>>373.Джоффри Багратион
>Я бы не сказал. Наоборот еще сильнее возненавидили Россию и все русское. Спросишь что то на русском могут либо проигнорировать, либо приложить матом с ног до головы. Доводилось слышать что в некоторых ресторанах они даже плюют в еду которую подают туристам из России. Плюс после восьмого года они закрыли все русские школы. Образование только на грузинском. Русский есть только в университетах для иностранных студентов.
Тупорылый нацменовский инфантилизм.
Им стало от этого лучше жить ? Богаче стали ? Население выросло ? :))) Появились свои ученые, культурные деятели, уровня Мамардашвили, Данелия ?
По данным переписи 2010 года, в России живет почти 160 тысяч грузин, хотя эксперты оценивают количество представителей этого народа до полумиллиона. :)))
Грузия перепись (2014) 3 713 804 чел или 4,5 млн. Что врядли.
380. Димон2022/08/11 20:18
[ответить]
> Плюс после восьмого года они закрыли все русские школы. Образование только на грузинском.
Куда они английский подевали от своих хозяев ?
Есть конкретные люди.
Как учили их детей ?
Уроки английского.
Ведёт англичанка.
Некоторое время в начале урока говорит о том, что кириллица это то смешной, то ненастоящий язык, лучший язык это английский, потому что он международный и прочая хрень.
Ребёнок задал всего один вопрос: - правда ли в англии за уничтожение одного учителя ирландского языка платили как за собаку.
Пришлось переходить в другую школу. Ребенку историю англии рассказывала двоюродная сестра по дяди, владельцу ресторана в Москве, училась в частной школе, английский преподавал ирландец. Ребёнок выбрал Москву.
Это настоящая Грузия.
381. Димон2022/08/11 20:18
[ответить]
>>369.Чернов Кирилл Николаевич
>И хорошие отношения с Германией это тоже контроль балтийской торговли.
О чём и речь.
Для контроля Зунда германия заведомо лишняя, потому что прокопает кильский канал и будет угрожать России через ситуации 1914 или 1941 года. Плюс её флот на Балтике.
германия не должна состояться через помощь франкам в ответственное время.
Зачем создавать германию чтобы искать её хорошего отношения ?
Нету логики в ваших рассуждениях.
382. Кесарь2022/08/11 21:51
[ответить]
>>381.Димон
>Зачем создавать германию чтобы искать её хорошего отношения ?
>Нету логики в ваших рассуждениях.
ППКС! Вообще попытка сблизиться С КЕМ УГОДНО с Запада есть мозговая дисфункция и неизжитый комплекс неполноценности.
383. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/12 08:28
[ответить]
>>381.Димон
>Для контроля Зунда германия заведомо лишняя, потому что прокопает кильский канал и будет угрожать России через ситуации 1914 или 1941 года. Плюс её флот на Балтике.
Для контроля Зунда нужна Дания как союзник. И ВМБ России в Зунде.
Германия на Балтике и без Кильского канала, могла угрожать России.
Кильский канал это угроза Британии.
>германия не должна состояться через помощь франкам в ответственное время.
Это идеал.
Помочь франкам помогут. Но, поменять мозги и подходы Наполеону и его военным касаемо подготовке к войне ГГ решительным образом не может.
Хотя Базен и Мак-Магон из-за АИ КВ не станут такими героическими и топовыми генералами.
ГГ помнит их роль во ФПВ. В АИ их можно вообще из армии убрать перед войной.
Да, пленным французским офицерам покажут в АИ укрепления Севастополя, Керчи, полевые укрепления. Многие из них к ФПВ станут полканами и генералами.
Будут стараться привлечь к участию в ГВ в США как можно больше кадровиков.Чтоб, стали участниками современной войны. И стали очередной "молодой школой", тем более,что в АИ после неудачной КВ легче будет пробиваться через "старую". И могли влиять на военную реформу.
Чтоб в ГВ США французы увидели в деле другую нарезную арту, другой вариант использования своих митралье́з, иные полевые укрепления, тактику боя, действия конницы, броне и арт-кие поезда, использование рек, речных флотилий и флота. О необходимости создания Генштаба.На примере КША, России, Пруссии.
Да, франкам в начале войны можно продать Н-е кол-во стрелковки, артиллерии, снаряжения и пр. Когда случиться острая нехватка всего этого. Когда были новобранцы, а нормального вооружение и снаряжения для них не было.
Можно конечно через прикормленные СМИ пытаться ускорить военную реформу и принятие на вооружение орудий Реффи. И кричать накануне войны, чтоб не ходили в Мец и Седан. И не создавали Национальную гвардию, чтоб можно было попробовать избежать Коммуны.
Убрать перед войной Мольтке, фон де Танна, Мантейфеля,Гебена и др. толковых военных у пруссаков. Последних можно и перед войной с Австрией.
Но, мозги Наполеону, госаппарату и его военным не поменять.
Всё это может затянуть ФПВ, не дать так ярко и громко победить Пруссии и может даже свести к ничьей.
И Германия в АИ будет не та или даже может не быть Германии. Если ничья. А это основа для новой войны с французами.
>Зачем создавать германию чтобы искать её хорошего отношения ?
Чтоб не создавать Германию, Россия должна воевать против неё.
Победили, взяли контрибуцию, оккупировали. Это только усилит и ускорит желание создать Германию.И главным врагом будет теперь Россия. Чтоб в итоге лет через 20-ть,30,40 даст во главе с Пруссией и немцами общеевропейский крестовый поход против России. Который даже при суперпопаданце Россия вряд ли вытянет без танковых армий или ядрён батона.
И что значит "искать её хорошего отношения" ? Сервильный подход.
Искать у России, с Россией, так должно быть.
384. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/12 08:34
[ответить]
>>382.Кесарь
>ППКС! Вообще попытка сблизиться С КЕМ УГОДНО с Запада есть мозговая дисфункция и неизжитый комплекс неполноценности.
Занавес делать? Зачем ? Это и есть признак неполноценности, неспособности противостоять не только оружием.
Сближаться с кем ВЫГОДНО для себя. Разделять и властвовать.
385. Мимо крокодил2022/08/12 13:28
[ответить]
>>384.Чернов Кирилл Николаевич
>Сближаться с кем ВЫГОДНО
Да ни с кем не выгодно в долгосрочной перспективе, а в краткосрочной со всеми выгодно, география сцуко безжалостна.
Причем чем выше технологии тем это правдивее. С термоядерными реакторами и молекулярной сборкой России вообще НИ С КЕМ не будет выгодно дружить, кроме разве что сферы туризма. Враждовать правда тоже будет не выгодно, но это и к лучшему.
386. Кесарь2022/08/12 13:31
[ответить]
>>385.Мимо крокодил
>>>384.Чернов Кирилл Николаевич
>>Сближаться с кем ВЫГОДНО
>
>Да ни с кем не выгодно в долгосрочной перспективе, а в краткосрочной со всеми выгодно, география сцуко безжалостна.
Не только география. Но и цивилизационные установки. Вот например с корейцами дело иметь можно, а с японцами нет. Потому что нацисты и психопаты. Такими их создала их прародительница Аматерасу.
Так же и с любыми западниками: сосуществование невозможно в приницпе. В силу структуры общества и ценностной его основы последних.
Запад можно только уничтожить полностью.
P.S. Что характерно, к западникам приложила руку та же самая Аматерасу, только раньше.
387. yuu22022/08/12 14:34
[ответить]
>>383.Чернов Кирилл Николаевич
>пленным французским офицерам покажут в АИ укрепления Севастополя, Керчи, полевые укрепления
Нафиг не надо. Достаточно несколько французских канонерок ввести в нужные реки, чтобы радикально сбить немцам темп наступления. А после полугода безрезультатным движений "вдруг" выяснится, что по числу дивизий Франция превосходит германцав вдвое. Особенно - если Бавария продинамит реал.
Так что франки и сами справиться в состоянии.
388. Димон2022/08/12 14:57
[ответить]
>>383.Чернов Кирилл Николаевич
>Для контроля Зунда нужна Дания как союзник. И ВМБ России в Зунде.
Дания помнит что такое копенгагирование.
Для них отомстить очевидно важно. Получив защиту тыла, они перегоняют флот под защиту проливов - им здесь никто не угрожает, кроме пруссии.
>Германия на Балтике и без Кильского канала, могла угрожать России.
Исключительно при существовании германии, ибо без таковой германия не может никому угрожать.
>Кильский канал это угроза Британии.
При контроле Россией балтийских проливов это прежде всего выход флота Германии в северное море, блокада проливов со стороны Северного моря и самостоятельная торговля с созданием угрозы франкам.
Опять же, что незможно при отсутствии германии на европейской карте.
>Это идеал.
Это результат работы, которую работают системно. Муравьиный шаг.
>Помочь франкам помогут. Но, поменять мозги и подходы Наполеону и его военным касаемо подготовке к войне ГГ решительным образом не может.
В этом нету необходимости, так как удар по тылам германских государств должен наноситься в интересах Российской Империи и миролюбивой политики на Балтике.
>Хотя Базен и Мак-Магон из-за АИ КВ не станут такими героическими и топовыми генералами.
При выходе большей части пруссии из войны по причине возвращения в состав Российской Империи (кавалерия со стороны б.польши, десант с моря, контроль мостов, телеграфа, вывоз заводов с будущей приграничной территории, познань само собой), франки вполне справятся с оставшейся группировкой германских государств, которых втащили в будущую германию.
>Всё это может затянуть ФПВ, не дать так ярко и громко победить Пруссии и может даже свести к ничьей.
> А это основа для новой войны с французами.
Они веками воевали. Это метод ослабления местный.
Не должно быть ничьей, потому что самим германским государствам возвышение пруссии не требуется.
>Чтоб не создавать Германию, Россия должна воевать против неё.
Удар против коалиции германских государств, нету германии.
> Победили, взяли контрибуцию, оккупировали. Это только усилит и ускорит желание создать Германию.
Без Восточной Пруссии германия не состоится. Ресурсов нету. Промки нету.
>И что значит "искать её хорошего отношения" ?
>Искать у России, с Россией, так должно быть.
Проливы закрыты, военного флота у несостоявшейся германии нету, экономика неспособна создать потенциал для создания империи, нету ресурсов, внешняя торговля по Балтике контролируется проливами.
Франки со стороны Атлантики тоже контролируют - им не нужно усиление оставшихся несостоявшихся. Они не отдали контрибуцию несостоявшейся коалиции.
По итогам войны денежных поступлений в пруссию со стороны франции нету - основная экономичская помощь для создания империи отсутствует. Неоткуда взяться ресурсам для промки и создания империи.
Наглы помочь не могут - проливы для них закрыты.
Несостоявшиеся бегут в общество мирной балтийской торговли, обязуясь содержать береговые батареи в Зунде.
Бавария и Саксония возвышаются.
389. Миха2022/08/12 15:10
[ответить]
После поражения в Крымской войне и подписания позорного для России Парижского мирного договора 1856 г. Россия лишилась своих привилегий на Чёрном море. В частности Российской империи запрещалось иметь и строить флот на Чёрном море. Оставшейся в полной дипломатической изоляции России не оставалось ничего другого кроме подписания этого договора. Франция, Великобритания и Османская империя заняли на международной арене враждебную России сторону. Австрия считалась союзницей России, но после Крымской войны стало ясно, что император Франц Иосиф не собирается поддерживать Россию. Оставалась только Пруссия, которая давно искала дружбы с Петербургом. Отто фон Бисмарк, хоть и недолюбливал Россию, но прекрасно понимал, что без союза с ней он не сможет продержаться на мировой европейской арене. Он всячески добивался расположения Петербурга, который, в свою очередь, также искал новых союзников. Пруссия, заручившись поддержкой Российской империи, начинала в Европе войну за войной. Взамен она обещала России поддержку по пересмотру Парижского мира 1856 г. Во время Датской войны 1864 г. прусский флот усилился на Балтийском море, но Россия никак на это не отреагировала. Во время Австро-прусской войны 1866 г. Россия также заняла нейтральную позицию, хотя было ясно, что война со стороны Пруссии ведётся захватническая и несправедливая. Российская империя также не вмешалась в Франко-прусскую войну, хотя и могла извлечь из этого свою выгоду. К примеру, если бы Россия напала на Пруссию во время Франко-прусской войны, то в благодарность Наполеон III, как один из авторов унизительного Парижского мира, мог бы отменить некоторые его пункты. Сам Наполеон III не искал дружбы и союза с Россией, и это была его очень большая политическая ошибка. Уже во время Франко-прусской войны в Петербург будет отправлен Адольф Тьер, который умолял о вмешательстве России в войну с Пруссией. Но было уже поздно. Тьер вернулся в Париж ни с чем. Петербург наделся, что после войны Бисмарк отблагодарит Россию за нейтралитет и заставит Францию отменить статьи Парижского мира. Сам же Бисмарк был иного мнения. Он считал, что России нужно тайно строить себе флот на Чёрном море и не распространяться об этом. Естественно, напрямую он об этом не говорил. Он делал вид, что всецело разделяет интересы России, и обещал свою поддержку после окончания Франко-прусской войны. Бисмарк для России стал надёжным союзником. Так считало большинство дипломатов Петербурга. Горчаков был одним из немногих русских политиков, который 'раскусил' политику Бисмарка. Он пытался убедить императора Александра II пересмотреть своё отношение к Пруссии. Но Александр даже и слышать об этом не хотел. Бисмарк ненавидел Горчакова и даже не скрывал этого. В итоге ни запоздалые просьбы Франции о помощи, ни просьбы Горчакова не доверять Бисмарку не сумели переубедить Александра II изменить своё отношение к Пруссии. Россия оставалась союзницей Пруссии и не вмешивалась в войну с Францией.
В самом начале франко-прусской войны вышла российская декларация о нейтралитете. Она завершилась многозначительной фразой:
'Императорское правительство всегда готово оказать самое искреннее содействие всякому стремлению, имеющему целью ограничить размеры военных действий, сократить их продолжительность и возвратить Европе блага мира.'1
Самое важное в этом пассаже - указание 'ограничить размеры военных действий'. Относилось оно к Австрии и удерживало её от вмешательства в войну на стороне Франции.
в общем Россия сделала ставку на Германию, рассчитывая на то, что после поражения Франции Парижский договор будет пересмотрен.
В варианте АИ России нету необходимости делать ставку на Германию, Горчакова и Бисмарка.
390. Следж Хаммер (Le) 2022/08/12 15:14
[ответить]
Пруссию поддерживала Англия против Франции, в АИ она может сманеврировать начать поддерживать другого игрока, или хотя бы изменить своей "блестящей изоляции" и вмещаться, хотя бы в рамках открытия датских проливов.
391. Димон2022/08/13 09:18
[ответить]
> хотя бы в рамках открытия датских проливов.
Считаем, что сухопутный этап в Пруссии идёт своим порядком.
Вместе с десантом на пруссию выходит десант на Зунд.
"Международному сообществу" ситуация представляется как ультиматум Дании со стороны России. Реально существующий, но формальный и служащий для защиты Дании на период сосредоточения сил Императора в проливах. Швеции выдаётся кредит в обмен на вечную аренду Тромсё и Финнмарк.
Пока англичане собирают флот, будят "международное сообщество", в проливах устанавливается система обороны, состоящая из подсистем:
- сети заграждения,
- торпеды в бетонных притопленных массивах,
- крепостные минные поля,
- противодесантная артиллерия,
- минометы больших калибров,
- 210-ММ ПЯТИСТВОЛЬНЫЙ МИНОМЕТ ОБР. 42.
Корабельный состав:
- линкоры, как носители дальнобойной арты,
- канонерки,
- миноноски,
- подводные лодки,
- торпедные катера (ДВС),
- десантные корабли,
- транспортные суда,
- дирижабли разведки (ДВС).
После этапа разведки противником состава и сил обороны проливов, наносится удар миноносками и торпедными катерами против подготавливающегося к атаке противника.
Повторный удар наносится по портам и верфям острова. После чего катера уходят за проливы.
Для этого нужно, чтобы попаданец имел цель - достижение превосходства на Балтике и нейтрализация Пруссии, результат - контроль над Балтикой.
Все технологии либо представлены открытиями, либо имеются все необходимые материалы, нужно только дать задание собрать кубик.
Идея искровой радиостанции - к реализации.
Все технологии и приёмы атаки здесь обсуждались.
Маскировка производства и эксплуатации десантных кораблей - строительство каналов в ВКФ, на Ладоге, Волго-Донский канал.
392. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/08/13 00:53
[ответить]
главное чтобы Черноморск стал вольным городом.
393. Димон2022/08/13 12:09
[ответить]
Крепостные минные поля и минные ловушки при преследовании.
Замечательно, эти мины срабатывают от прикосновения днища корабля. И, теперь не надо к ним подводить специальные кабели с электрической силой, - отметил Якоби.
-Нет, ваш метод подрыва на расстоянии при помощи электричества превосходен. Ежели мина в ударном варианте сработает, то супостат будет знать, что впереди минное поле. И, откажется идти вперед. Ваш метод позволяет их установить заранее, а, все наши суда смогут без опаски ходить над минами. А из укромного места включить их тогда, когда враг зайдет в ловушку. Теперь же можно заманивать их хитростью. Наши корабли, якобы, уходя от погони, завлекают их в капкан. И - все! Те, вражеские корабли, которые будут повреждены, наши спокойно вернутся и добьют. А мины к этому времени будут отключены. Здесь надобно, только провода надежно залить гуттаперчей, дабы, могли длительное время находиться в морской воде.
...Электрический двигатель был изобретен Якоби еще в 1834 году. Первый прообраз двигателя внутреннего сгорания позже. Лишь в 1860 году француз бельгийского происхождения Этьен Ленуар предложил рабочую модель, которая работала на смеси воздуха и светильного газа. Причем, смесь поджигалась электрической искрой. Мощность мотора оценивалась в двенадцать лошадиных сил.
...Точно так поступил инженер и промышленник Путилов. Вернее, в самое ближайшее время, в будущем 1854 году, он за несколько месяцев, практически на пустом месте построит и спустит на воду в мае целую серию паровых канонерок. За год с небольшим при полной англо - французской блокаде целый флот из шестидесяти семи боевых единиц и четырнадцать винтовых корветов и клиперов. Он объединил два десятка частных заводиков, согласно разработанному плану, раздал детали от паровых машин. Простые детали изготовить было несложно. Назвал сроки, и случилось чудо. Кронштадт обороняли уже десятки винтовых канонерок и корветов. Можно смело говорить, что это был один первый в мире поточный, даже конвейерный выпуск сложных и тяжелых машин. Форд позже лишь усовершенствовал этот метод и приспособил под себя. Пожалуй, необходимо и мне привлечь к выпуску модернизированного оружия талантливого инженера и изобретателя.
394. Димон2022/08/13 10:06
[ответить]
> Еще в 1834 году военный инженер Карл Андреевич Шильдер построил и испытал цельнометаллическую подводную лодку, разумеется с ручным приводом. Впервые в мире он применил для наблюдения перископ.
В систему защиты Зунда, для торпедной атаки со стороны берегов Швеции и с транспортов-носителей в портах противника.
Для атаки из-под шильдика.
Труды Петрова не уничтожат по велению нессельвроде.
>>392.Орлов Денис Евгеньевич
>главное чтобы Черноморск стал вольным городом.
Папистов не спрашивали.
395. yuu22022/08/13 10:26
[ответить]
>>391.Димон
"Ох уж мне эти хирурги - всё бы им резать..."
Лучший способ участия в ЧУЖОЙ войне - посредничество в мирных переговорах.
396. Димон2022/08/13 12:22
[ответить]
>>395.yuu2
>Лучший способ участия в ЧУЖОЙ войне - посредничество в мирных переговорах.
Стиль ждущей обезьяны хорош для мест произрастания пальмы.
На северных землях климат не позволяет.
Именно поэтому англичане жили на севере, а охотились успешно среди жителей пальм.
Изобразите ещё какую нь ть "истину" для восточных дикарей, давно здесь пшековых не перевоспитывали, типа за мир, демократию, либерализьму и лубофф к пруссакам.
397. Следж Хаммер2022/08/14 23:28
[ответить]
образование
398. yuu22022/08/14 15:05
[ответить]
>>393.Димон
>случилось чудо. Кронштадт обороняли уже десятки винтовых канонерок
Не читайте на ночь "мурзилок".
Под "решающую кампанию Восточной войны" Британия заказала 300 паровых канонерок. Не смогла их всех "выставить в поле" исключительно из-за проблем с набором экипажей. По той же причине на Балтику не успели британские броненосные батареи, созданные по образцу французских "девастасьонов".
399. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/14 15:50
[ответить]
Вот в тему движухи вокруг ГВ в США.
400. 2022/08/14 16:32
[ответить]
>>378.Чернов Кирилл Николаевич
>>>372.Chessplayer
>
>> Именно. Просто смотрим экономические, людские потенциалы, флот и уязвимость территорий.
>
>Именно Великобритании, а не Британской империи. А без ресурсов империи, Великобритании измельчала.
А куда империя то делась?) Вы вроде как наоборот прирезали ей неуязвимую Канаду и рынки обоих Америк.
>Клио вам улыбается.
Клио вы только что изнасиловали в извращённой форме, нарушив весь баланс сил в мире. В реале РИ готова была влезть в войну с англо-французами не отойдя толком от Крымской и имея польское восстание лишь бы предотвратить уничтожение США как противовеса бритам. Вы же своими руками таскаете для них каштаны из огня.
>> Вы им только что подарили обе Америки в качестве рынков сбыта продукции.)
>
>Это вы сделали, исходя из всепобедизма бритов. :)
Не, это у вас янки 4 года воевавшие с югом практически лишённым промышленности, с 9 млн населения из которых 3млн рабы вдруг чудом валят этот же юг, да ещё в союзе с англо-французами.
>И от этого у них нет желания стать вновь британской колонией.
Юг по сути и воевал за право стать британской колонией.
>"Сразу после окончания Гражданской войны в США американский флот считался первым в мире. В его рядах числился 651 боевой корабль, однако дело было не только в количестве. За время войны и Юг, и Север создали поистине гениальные технические импровизации - казематные броненосцы и мониторы. Во флоте США их насчитывалось 60 единиц, что было больше, чем в Англии и Франции вместе взятых. На 1865 год бюджет ВМС США составлял колоссальную сумму в 116 781 675 долларов и 95 центов. На кораблях несли службу 7500 офицеров и 40 000 матросов. Флот США на тот момент - это, помимо всего прочего, и семь верфей, которые обладали шестью сухими доками и были одними из крупнейших в мире. Наконец, это был флот, который только что выиграл тяжёлую войну, полностью переформировался, а в разгар боевых действий создал новые классы кораблей, которые технологически превзошли корабли противника".
Понимаете, Махов достаточно специфический блогер.) Он в своё время оседлал благодатную и неисчерпаемую тему перевода иностранной литературы военно-морской тематики. Но в подумать он никогда не умел. Ещё раз - американские мониторы для борьбы за господство на море не годятся. Скорость - не догнать не убежать. При минимальном волнении небоеспособны. Собственно судьба основателя класса наглядно всё демонстрирует. Воевать с отсталым югом да. Но с учётом подавляющего преимущества янки в мореходных кораблях. Естественно в случае вступления в войну англо-йранцузов всё это улетучится в миг.
>Да, это к концу войны. Но, и в 1963 году флот у янки будет уже не по зубам бритам. Но, достроить могут. А дикси их уже натаскают в плане боевого опыта. Особенно по броненосцам.
Смешно фантазируете. Уорриор и Блек Принц это мореходные броненосцы водоизмещением за 9тыс тонн. Спущеные на воду до того, как Эрикссон стал рисовать свою немореходную лоханку в 900 тонн на бумаге.
>И флот янки строили в том числе и против бритов.Чтоб притормаживать желания.
Нет у них шансов в 60х годах против британцев в союзе с южанами и французами.
>В июле 1863 года численность армии Союза достигла максимальной единовременной отметки в 698 000 человек и держалась так.
>
>И это бриты смогут взять ?!
Вы тут и далее по тексту упорно сравниваете списочный состав и то, что можно вывести в поле. Сколько там янки билось в великой битве при Геттисберге?
>Они будут вести себя прилично, дрожа за Канаду. А быстрая победа янки после в АИ после поражения от Юга, в том числе и из-за англов не помешает.
Не совсем понял этот абзац.)
>> Во первых, англо-французский экспедиционный корпус за Дикси и в РИ имел не нулевые шансы на появление. Тут вы его вероятность делаете сто процентной. По чугунию я табличку привёл - у Британии ВДВОЕ больше, чем у Франции, США и России ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. В итоге без рынка Юга и территорий на Западе, не способные отстаивать свои интересы на внешних рынках ослабленные войной Янки просто покатятся вниз. А то и новый Парагвай получим с качественным геноцидом. И будут аишники будущего спасать Линкольна.
>
>А англо-французский экспедиционный корпус за Дикси и не нужен в АИ. При выверенной политики в АИ смогут получить себе своё гос-во.
> И Россия будет неплохо помогать готовиться Югу к войне и на первом этапе.
Реактивная установка по запуску роялей заработала? Каким именно образом вы удержите англо-французов от вступления в войну?)
>В КВ у России было в разы меньше чем у бритов и франков вместе и где полная победа европеев ? Даже Крым не сумели взять.
Крымская война это серия десантных операций. С завозом по морю всего. Тут спокойная переброска войск на территорию Канады и Юга и избиение слабого технически отсталого противника.
>Не куда не покатятся янки после поражения. Ресурсов всяких, земли у них полно для дальнейшего развития. Хоть и меньше в АИ будет.
>
>Рынки вместо Юга ?
>Так злее будут. А кто им в западном полушарии конкурент ? Бриты. :)
Янки в вашем сценарии повторят судьбу Парагвая. В лучшем для России случае долгая бессмысленая оборона без шансов на успех до полного вырезания. В худшем - быстрый захват.
>> Ну флот у Янки специфический.) С нехилыми шансами утонуть при каботажных переходах вдоль морского побережья. А армию вы вроде как помножить на ноль собираетесь.
>
>" ... океанское плавание монитора 'Миантономо' (USS Miantonomoh) в Европу, которое было предпринято в 1866 году в качестве реакции на покушение революционера Дмитрия Каракозова на жизнь российского императора Александра II - в тот момент США и Россия были друзьями и союзниками. :)
>
>5 июня 1866 года 'Миантономо' покинул воды Америки и через 11 дней появился на рейде Куинстауна (Ирландия), бросив якорь между британскими броненосцами 'Блэк Принс' и 'Ахиллес'.
>
>Бриты охренели.
>
>18 июня 'Миантономо' остановился во французском Шербуре, намекнув Наполеону III, что в Мексику всё-таки лезть лишний раз не стоит, а 7 июля прибыл в Спитхед.
>
>31 июля 'Миантономо' вошёл на рейд Копенгагена, попутно погрозив кулаком Швеции за её антирусские настроения, а 5 августа бросил якорь на рейде Кронштадта, где и оставался около месяца. 1 октября монитор отправился домой, посетив по пути прусские Киль и Гамбург, а потом ещё французские, португальские и испанские порты".
Опять Махов?) Бросьте. Миантономо притащили в Европу чуть ли не на буксире. Боевая, ценность корабля в океане - ноль.
>К своим берегам флот США бритов не пустит. И потенциальных рейдеров у них полно. А на дальнюю блокаду янки пофиг.
Блокада перережет поставку главного ресурса - мигрантов из Европы. После этого ловить будет нечего.
>Население Канады в 1867 г.
>
>3 463 000 чел. Индейцы и франкоканадцы, их и сейчас 20 % от всего населения, свыше 90 % франкофонов Канады проживает в провинциях Квебек, Онтарио и Нуво-Брансуик/Нью-Брансвик (Акадия). В настоящее время по-прежнему около 40 % населения поддерживает идею независимого Квебека. И они будут не за бритов.
Пойдут воевать против французов - британских союзников?)
>100 тыс. ветеранов ГВ возьмут Канаду точно до того как сможет прибыть ЭК с Острова.
Нет у янки лишних 100 тыс. А эк с острова перекинуть быстрее, чем дойти с границы до Монреаля. Тем более всё будет выглядеть много проще - британцы просто наращивают силы на своей территории.
>> Смешно шутите. В Крыму с союзниками собрали аж 175 тыс человек снабжая их по морю. А в своей Канаде не соберут. При этом учитывая полное доминирование на море и в стрелковке будет игра в одни ворота хуже чем в Крымской.
>
>Не соберут. Сколько времени потребовалось, чтоб собрать и доставить хотя 62 тыс. в Крым ? Из них Великобритания:
>пехота: 26 000
>кавалерия: 1 000
>орудия: 60.
Опять путаем десантную операцию с сосредоточением войск на своей территории.
>Торонто, Оттава, Монреаль, Квебек по суше и особенно по воде очень быстро достигаем. Это главное в Канаде.
Ричмонд тоже вполне досягаем.) Брали 4 года.
>> А выбор то будет? Промки своей нет и не появится.
>
>Промка у Юга была, мало, но, была, они делали себе вооружение если,что.
>Промку добавят вовремя войны и после неё. Не дураки.
Ну вот это мало и будет, пока их не сожрут. В конкурентную борьбу с британцами не получится.
>> Смешная шутка. Просто смотрим на Глуар и Уорриор и оцениваем масштаб пропасти в техническом уровне. И не забываем, что франки умудрялись в ноль сливать морские войны доминируя в качестве и количестве кораблей.
>
>Точно. Смешно. Особенно если иметь ввиду у амеров сотни тысяч стволов КАЗнозарядных и патронных винтовок, револьверов, своя нарезная арта, Гатлинги (!!!), десятки броненосцев и др.
Глуар это французкий броненосец, если что.) Вы пытались сравнивать флот Франции и Англии. А вундервафлей той войны были не Гатлинги, А винтовки Уитворта, для северян технологически недостижимое изделие позволяющее отстреливать офицеров пачками.
>> Да собственно любые, какие захотят. Нужна Аляска заберут, Камчатка - пожалуйста. Систему сдержек и противовесов вы успешно обвалили.
>
>И отчего не забрали раз могли не забрали ? "Воевода Пальмерстон ... "
Так вы же ещё систему сдержек и противовесов не развалили.)
>>>На суше ? Канада, Гибралтар, Персия, Афган, Йемен.
>> Про чудовищную логистику не заметили?)
>
>Канада. Великие озёра, Св.Лаврентий. Нью-Йорк - Монреаль 600 км пехом. Бостон, Портленд ещё ближе. Но, ж\д то есть. :)
Всё, США разгромлены, Канада неуязвимый тыл и база для экспансии.
>Про Гибралтар писать ? : )
Не стоит. Штурм скалы по перешейку простреливаемому британским флотом занятие так себе.
>Персия. Волга-впадает в Каспийское море. :)
А дальше Иранское нагорье.
>Йемен. Джибути рядом. Оно в АИ будет за Россией.
Хорошие у вас рояли.)
>Афган. Ж\д до Аральского моря( для начала), там реки, от них ж\д до границы.
Не, ну если Афган это хорошая логистика...)
>> Понимаете, опыт войн типа Англо-Египетской намекает, что если папуасов вооружить пушками Армстронга то они от этого папуасами быть не перестают.
>
>Персы не папуасы, афганцы тоже. Даже маори. Ч.Гордон подтвердить тоже сможет. Галлиполи тоже.
Примеры так себе. Все-таки 19 век особым гуманизмом не страдает и всё эти папуаские восстания в случае чего геноцидятся под ноль давая противнику боевой опыт.
>Учить надо лучше. Африка подтвердит. Там любят классику. :)
Бесполезный попил ресурса который можно потратить на себя.
401. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/14 17:25
[ответить]
>>400.Chessplayer
Вот для вас ещё раз в тему движухи вокруг ГВ в США. Кто чего хотел и мог.
402. 2022/08/14 17:56
[ответить]
>>401.Чернов Кирилл Николаевич
>>>400.Chessplayer
>
>
> Вот для вас ещё раз в тему движухи вокруг ГВ в США. Кто чего хотел и мог.
Не хочу вас расстраивать, но вы опять попали в словесный поток Махова.) Товарищ конечно крайне продуктивный, примерно как Широкорад в артиллерии, но читать следует ровно до того момента, как он начинает думать самостоятельно.)
403. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/15 09:42
[ответить]
>>400.Chessplayer
> Клио вы только что изнасиловали в извращённой форме, нарушив весь баланс сил в мире. В реале РИ готова была влезть в войну с англо-французами не отойдя толком от Крымской и имея польское восстание лишь бы предотвратить уничтожение США как противовеса бритам. Вы же своими руками таскаете для них каштаны из огня.
Отправка эскадр не есть показатель готовности воевать 100500.
И, ГГ не собирается уничтожать США-янки. Они будут в АИ меньше, слабее и между КША и Канадой. А не Мексикой и Канадой.
Но,слабыми США не будет.И во многом из-за того, что будут между КША и Канадой. :)
> Не, это у вас янки 4 года воевавшие с югом практически лишённым промышленности, с 9 млн населения из которых 3млн рабы вдруг чудом валят этот же юг, да ещё в союзе с англо-французами.
Янки против Юга в союзе с англо-французами !!!??? Где такое я указывал ?
> Юг по сути и воевал за право стать британской колонией.
Дикси конечно плантаторы, но, не идиоты были точно.
> Понимаете, Махов достаточно специфический блогер.) Он в своё время оседлал благодатную и неисчерпаемую тему перевода иностранной литературы военно-морской тематики. Но в подумать он никогда не умел. Ещё раз - американские мониторы для борьбы за господство на море не годятся. Скорость - не догнать не убежать. При минимальном волнении небоеспособны. Собственно судьба основателя класса наглядно всё демонстрирует. Воевать с отсталым югом да. Но с учётом подавляющего преимущества янки в мореходных кораблях. Естественно в случае вступления в войну англо-йранцузов всё это улетучится в миг.
К Махову отношусь объективно и даже иногда критично.
Французы точно не будут помогать бритам против США.
1.Им выгодна война бритов с янки.
2. Они по уши увязли в Мексике,куда их втянули бриты, а сами слились.
3.Им война бритов с янки в радость.Мстя за Мексику. :)
Американские мониторы для борьбы за господство на море не годятся. Но, не пустить к своим портам бритов им по силам. Пара Уорриор и Чер. Принц не смогут утопить мониторы, а они им кровь пустят. А ремонтировать бритам здоровенные железные броненосцы на американском ТВД просто негде.
И на чьей стороне будет успех и преимущество ?
> Нет у них шансов в 60х годах против британцев в союзе с южанами и французами.
А зачем южанам получив себе то,что хотели или даже больше, дальше воевать с янки ? Ещё и за интересы бритов. Заключат с ними мир.И пусть янки бьются с англами, покупая у них тот же хлопок.
Дикси конечно плантаторы, но, не идиоты были точно. :)
И франки не будут воевать с янки за бритов.Им это война,что даст ?Им КВ было вполне, а в АИ тем более.
> Вы тут и далее по тексту упорно сравниваете списочный состав и то, что можно вывести в поле. Сколько там янки билось в великой битве при Геттисберге?
С учетом пополнений 1 - 3 июля - 104 229 чел. Всего-то. Плюс силы на других направления.
Т.е после мира с Югом и сокращении армия янки в три раза в Канаду могут войти 100 тыс. +
>>Они будут вести себя прилично, дрожа за Канаду. А быстрая победа янки после в АИ после поражения от Юга, в том числе и из-за англов не помешает.
> Не совсем понял этот абзац.)
Нет сил у бритов в Канаде,что там успешно противостоять вторжению янки.
А у янки их полно. И "маленькая победоносная война" после поражения от дикси будет в плюс "глубинному гос-ву". Тем более,что поражение будет из-за давления Англии на США, вплоть до угрозы войны.
Россия в АИ будет держать нейтралитет и русских эскадр В США не будет. Про франков писал выше.
Войне США и Англии все будут рады.
> Реактивная установка по запуску роялей заработала? Каким именно образом вы удержите англо-французов от вступления в войну?)
Войне США и Англии все будут рады.Тем более, что бриты могут получить гарантированное поражение.
Франки в неё точно не полезут.
> Крымская война это серия десантных операций. С завозом по морю всего. Тут спокойная переброска войск на территорию Канады и Юга и избиение слабого технически отсталого противника.
Юг воевать за англов не будет.
У бритов есть готовый к переброске ЭК способный противостоять ветеранам ГВ ? Нет.
И писать про США как "слабого технически отсталого противника" даже на 1863 год не стоит. Поскольку это не так.
> Янки в вашем сценарии повторят судьбу Парагвая. В лучшем для России случае долгая бессмысленая оборона без шансов на успех до полного вырезания. В худшем - быстрый захват.
Янки хоть и не плантаторы, но, тоже не идиоты. :)))
Зачем им биться на два фронта ? Пусть и похабный,но, мир с Югом. И здрасте, Канада.
> Опять Махов?) Бросьте. Миантономо притащили в Европу чуть ли не на буксире. Боевая, ценность корабля в океане - ноль.
Да, на буксире. Махов об это кстати пишет. :)
В океане ноль. А у своих берегов + береговая оборона и легкие силы.
> Блокада перережет поставку главного ресурса - мигрантов из Европы. После этого ловить будет нечего.
А для войны с бритами мобилизацию проводить не надо.Её уже провели для ГВ.
И если мигранты пойдут под флагами России, Франции, Испании нейтралов само собой бриты будут не пускать ? Дежавю может случиться с разницей в 80 лет +.
И мигранты могут в США попадать через Юг.Ничего личного,просто бизнес. Дикси даже выгодно будет, часть у них останется.
И у США уже своего населения полно.
> Пойдут воевать против французов - британских союзников?)
Зачем французам воевать против США ?
> Нет у янки лишних 100 тыс. А эк с острова перекинуть быстрее, чем дойти с границы до Монреаля. Тем более всё будет выглядеть много проще - британцы просто наращивают силы на своей территории.
После мира с Югом у янки будет хоть 500 тыс. лишних штыков.
Уже были ж\д Портленд-Монреаль, Бостон - Монреаль, Монреаль -Нью- Йорк.
Про возможности озёр для переброски войск и снабжения думаю понятно.
> Опять путаем десантную операцию с сосредоточением войск на своей территории.
Янки хоть и не плантаторы, но, не идиоты. Имея опыт ГВ кто даст бритам сосредотачивать войска в Канаде ?
> Ричмонд тоже вполне досягаем.) Брали 4 года.
Так у Юга была армия, а не ополчение как будет в Канаде. Ещё и раскиданное по территории.
> Ну вот это мало и будет, пока их не сожрут. В конкурентную борьбу с британцами не получится.
Легко получиться. Протекционизм называется.
> Глуар это французкий броненосец, если что.) Вы пытались сравнивать флот Франции и Англии. А вундервафлей той войны были не Гатлинги, А винтовки Уитворта, для северян технологически недостижимое изделие позволяющее отстреливать офицеров пачками.
Вы, знаете про Глуар я бы в курсе и до вас. :)))
Винтовка Уитворта ? Которая дульнозарядная ?
Что тогда от неё отказались для перевооружения прогрессивные и богатые британцы для своей скромной армии ? Дорогая она больно была. Не подходила для обычного Томми.
Как и орудия.Копию кстати южане на своей нулевой :) промке делали.
А вот Шарпса было более 150 тыс. стволов в армии у янки. Патронных.
>>> Да собственно любые, какие захотят. Нужна Аляска заберут, Камчатка - пожалуйста. Систему сдержек и противовесов вы успешно обвалили.
Чем плохо для системы сдержек и противовесов в АИ две Америки ?
Которые между собой не дружат.США ещё и окончательно рассорились с Британией.
Про то как бриты кого подберут и под них лягут все писать уже не стоит. Необъективно. Данные по экономики США приводились.
> Всё, США разгромлены, Канада неуязвимый тыл и база для экспансии.
Это уже на уровне детского упрямства. Как можно разгромить одну из самых боеспособных армий в мире, с современным вооружением, численностью в пусть в 100 тыс. Если у тебя на ТВД такой армии нет?
> Не стоит. Штурм скалы по перешейку простреливаемому британским флотом занятие так себе.
РН ещё должен попасть к этому перешейку, чтоб его обстреливать.Данные в АИ будущих броненосцах пораньше получат не только Дюпюи де Лом,но, и испанцы.
> А дальше Иранское нагорье.
В АИ от Энзели до Казвина точно уже может быть ж\д. И по Нагорью вековые проторённые дороги.
Да, Джибути упускать в АИ глупо.
Первый француз там появится в 1857 году и то помрёт. А в АИ русские военные корабли в 1856 году.
> Не, ну если Афган это хорошая логистика...)
При наличии ж\д и использовании рек нормальная. И воевать с бритами можно и руками Афгана.
> Примеры так себе. Все-таки 19 век особым гуманизмом не страдает и всё эти папуаские восстания в случае чего геноцидятся под ноль давая противнику боевой опыт.
Конечно если при Омдурмане из десятков пулемётов и орудий крошить мечников и копейщиков то это конечно большая победа и опыт.
Только почему-то против буров на равных он бритам не помог.
И маори они тоже кстати до конца не одолели, пошли на уступки и договор.
А в АИ маори помогут. У них будут винтовки,казнозарядки тоже, пулелейки. Свой порох и даже артиллерия. И военспецы, ярые англофобы. По морю доставить всё это несложно.
404. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/15 09:41
[ответить]
Россия с Пруссией не воевала сто лет. Наполеоника не в счёт.
Причин для войны пока нет. Врагами их сделали собственные милитаристы, шовинисты, англы и франки.
Да, в АИ Россия будет ослаблять дойчев через войны и отвлечение сил.
В АИ Германия может быть без Баварии, Эл и Лот и 5-ти млрд. франков добычи. Но, без громкой победы или без победы вообще.Зато с ростом расходов и долгов.
Захотят воевать ещё раз с Францией. Не вопрос. Россия конечно прикроет спину.
Это будет не рейх реала. И Россия в АИ будет не Россией реала.
Так зачем лезть в войну против немцев самим, делая их врагами, когда для этого есть другие.
Хороший расклад таков.
Анг + Фран + Итал + Бел = Антанта. Турцию и Японию после РТВ И ЯКВ сделать реальными бойцами сделать будет весьма трудно. И ресурсов для это будет у бритов в АИ меньше.
Рос + Герм + Австро-Чехия = Союз 3-х императоров
Т.е в большой войне биться лицом к лицу будут дойчи и австрияки.
Пусть европеи измочалят себя. Россия просто не даст выиграть Антанте, если пойдёт не так.
А там придёт время ядрён-батона с носителями ... у России конечно. И если европеи вновь захотят воевать друг с другом, то пусть, но без неё. А потом она всех помирит. Показав сторонами ядерный взрыв и его последствия.
И будет мир во всём мире. Относительный. :)
405. Скептик2022/08/15 11:06
[ответить]
1.САСШ обескровлены и устали от войны. Воевать с Англией в зените могущества у них тупо недостаточно денег.
2. Франция скатывается в кризис и военные заказы - самое оно.
3. Почитайте каким бичом для французского побережья был английский флот во время войн с республиканской и наполеоновской Францией. А в 1814 лорды сожгли Вашингтон. Янки придётся растягивать войска и корабли вдоль побережья и держать в каждом крупном порту изрядно пушек и солдат. Иначе сожгут.
Так же России пришлось охранять балтийское побережье во время Крымской.
406. НИР2022/08/15 10:05
[ответить]
>>404.Чернов Кирилл Николаевич
> Россия в АИ будет не Россией реала.
> придёт время ядрён-батона с носителями ... у России конечно. ... она всех помирит. Показав сторонами ядерный взрыв и его последствия.
>И будет мир во всём мире. Относительный. :)
Люблю альтернативки, в которых история России более успешная и менее кровавая. С нетерпением жду проду.
407. Следж Хаммер2022/08/15 10:19
[ответить]
>>404.Чернов Кирилл Николаевич
>Причин для войны пока нет. Врагами их сделали собственные милитаристы, шовинисты, англы и франки.
После 1848 года с их движением объединения, романтизмом и социализмом в госмасштабе они полагают русских недоразвитыми, варварами, от которых нужно освобождать ими угнетенные народы РИ и вообще надо всем дать место германской нации, это все благодаря и грамотности и воздействию СМИ и политической культуре, так что нацизм у немцев не в 20 веке появился, а еще в 19-м веке формировался и там это носило может не столь живодерский, а более народный характер - убить, подчинить и все на этом, не сильно копаясь в частностях. Так что вне зависимости от политики РИ, хотя конечно активные действия будут влиять на это, Германия захочет получить свои "законно причитающиеся" ей бонусы, в т.ч. в виде движения на Восток.
Да, ускоренное развитие Ри частично изменит ситуацию, но только частично, кардинально ее изменить практически невозможно, слишком много игроков, та же Франция при всех бонусах от РИ захочет перенаправить натик ГИ на восток, а Англия захочет натравить ГИ на Францию и Россию, может и опосредованно в войну вступить, если решит раньше изменить своей "блестящей изоляции".
408. Следж Хаммер2022/08/15 10:26
[ответить]
Недавно встречал статью, может и Махов опять пересказывал, что янки не сильно ориентировались на русские эскадры, которые реально были не в самом лучшем состоянии для БД, и были сами способны на активные действия против тех же анличан с целью прикрытия русских, может конечно их самомнение, хотя из Канады их в начале века выкинули лоялисты, может конечно соотношение сил изменилось, по Великим озерам можно броненосцами неплохо армию поддерживать..
410. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/15 11:27
[ответить]
>>405.Скептик
>1.САСШ обескровлены и устали от войны. Воевать с Англией в зените могущества у них тупо недостаточно денег.
Англия на период ГВ США не в зените. Сипаи им нелегко дались. В АИ восстание будет куда более забористым. А перед этим проигранная война Персии.Ну и АИ КВ.:)
Плюс их ждёт, возможна потеря Адена.Это война в Йемене, а это как известно полная попа огурцов. :)
Маори могут начать войну в 1859 году и с занятием городов и селений.
Денег у США в АИ станет меньше из-за потери Калифорнии.Но, после заключения мира с Югом сокращении армии и военных расходов для Канады хватит.И если, что мир не без добрых людей. :) И не все деньги в руках бритов.
>2. Франция скатывается в кризис и военные заказы - самое оно.
Позиция Франции в поддержку США против бритов не помешала бы.Но, она застряла в Мексике. Зато есть испанцы.
ВПК янки себя обеспечит всем.
>3. Почитайте каким бичом для французского побережья был английский флот во время войн с республиканской и наполеоновской Францией. А в 1814 лорды сожгли Вашингтон. Янки придётся растягивать войска и корабли вдоль побережья и держать в каждом крупном порту изрядно пушек и солдат. Иначе сожгут.
И за мира в ГВ и появления КША, протяженность побережья США в разы сократиться. Значит сосредоточение сил, средств флота и береговой обороны возрастёт.
В ответ за Вашингтон, даешь Канаду ! :)
>>408.Следж Хаммер
>Недавно встречал статью, может и Махов опять пересказывал, что янки не сильно ориентировались на русские эскадры, которые реально были не в самом лучшем состоянии для БД, и были сами способны на активные действия против тех же анличан с целью прикрытия русских, может конечно их самомнение, хотя из Канады их в начале века выкинули лоялисты, может конечно соотношение сил изменилось, по Великим озерам можно броненосцами неплохо армию поддерживать...
Это амеры так из-за политический конъюнктуры роль России в ГВ затирают. :)
Соотношение сил очень изменилось за 100 лет. После ГВ в США, Канаде отряды ирландцев даже со стрелковой создавали проблемы. Армия янки им тем более не по-силам будет.
Да, сделав себе флотилию для озёр и рек. Янки смогут быстро отрезать "треугольник " с Торонто. И выйти с Монреалю.
В реале их Фут неплохо речными флотилиями действовал.
Но, ГГ, его, Фаррагута и Эриксона помнит.
Последнего можно сманить в Россию. Если нет, его и других сделать бесполезными для будущей войны.