51. Следж Хаммер (Le) 2022/06/16 16:52
[ответить]
>>50.Чернов Кирилл Николаевич
>>>48.Следж Хаммер
>сам с главными силами будет прорываться и уходить.
бить по колесам!
минировать надо было и маневренную группу на выезд....
>" ... открывали огонь из пушек, пускали ракеты, только уже зажигательные". :)
"русские ракеты заполонили небо, обрушившись падающими звездами на корабли и сжигая их небесным огнем..."
52. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/16 17:19
[ответить]
>>49.Михаил
>Наверное имеется в виду, что огнеметные корабли - это бред.
Так вся АИ ... бред. :)
>В смысле меньше шансов? Это что там у Вас за альтернативный огнемет, если в РеИ даже самые мощные струйники, типа ТПО-50 фактически дальше 150 метров не стреляли, а дальше - выгорает огнесмесь нафиг, еще при подлете к цели.
40-45 ЯРДОВ 36,56-41,15 метров. И то по мнению англичан в ночном бою. :)
>Реально соседи пострадавшего корабля ядрами отоварят корабль-огнеметчик до Большого Костра. Флот ызобретателя ПРОКЛЯНЕТ, даже если это сам царь.
Очень должен быть дисциплинированный сосед, чтоб поддержать соседа в бедламе ночного боя.
Тем более если он сам будет под обстрелом. Огнемёт с прикрытием же идёт в атаку.Зачем его в одного отправлять.
>Не говоря уже о том, что вряд ли Ваш корабельный огнемет получится сразу же как ТПО-50. Там с компрессором геморрой будет, сталей нужных вряд ли найдется в то время. Скорее всего и будет, как метатели "греческого огня" - дистанция метания не более 20 метров. А это уже на комедию тянет.
В 1855 году не смогут в Питере выплавить пару тонн хорошей стали ?
Сделать из них баллоны которые смогут держать 10-ть и больше атмосфер ?
Да хоть из чугуна или бронзы баллоны отлить с стенками в 3,4,5 дюйма. Их не на себе носить.
Компрессоры уже были. Баллоны заправлять на берегу, можно даже сменные. Как на винтовке Жирардони. В ней кстати достигали давления в 33 атмосферы, а год создания 1779-й.
Морские мины более сложные тех изделия, чем огнемёт и их делали тысячами.
53. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/16 17:31
[ответить]
>>51.Следж Хаммер
>бить по колесам!
Боевые корабли бритов ... винтовые. :)
>минировать надо было и маневренную группу на выезд....
ЛК и КЛ русских конечно должны быть активными.
Мне видится план Дандаса так.
Он КЛ и пр. ставит между главными силами и русскими. Выдвигает их на них. Связывает ими. Отдаёт их на убой. Про невысокую скорость русских он тоже поймёт. Сам ЛК, фрегатами, корветами и частью п\х уходить.
А отбиться от быстрых русских п\х он сможет.
54. Следж Хаммер (Le) 2022/06/16 17:54
[ответить]
>>53.Чернов Кирилл Николаевич
>>>51.Следж Хаммер
>Боевые корабли бритов ... винтовые. :)
этта фигурально
>ЛК и КЛ русских конечно должны быть активными.
Причем насчет скорости должны были знать параметры, но видимо после Свеаборга начнут педалировать важность скорости, прокачивать паровички.
>Мне видится план Дандаса так.
Это понятно, но нам-то нужно его контратаковать
>А отбиться от быстрых русских п\х он сможет.
Вообще полагал что скоординированный огонь новыми снарядами будет наносить серьезный ущерб, так что с теми скоростями корабли противника далеко не уйдут..
55. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/16 18:27
[ответить]
>>54.Следж Хаммер
>Причем насчет скорости должны были знать параметры, но видимо после Свеаборга начнут педалировать важность скорости, прокачивать паровички.
Да, тогда и позже ТТХ не шифровали, а хвастались ими. :)
А скорость всегда ценили.
>Это понятно, но нам-то нужно его контратаковать
Дандас увидев русскую разведку начнёт действовать. Услышит бой с французами, увидит их уход.
У него есть фора во времени.
>Вообще полагал что скоординированный огонь новыми снарядами будет наносить серьезный ущерб, так что с теми скоростями корабли противника далеко не уйдут..
Бриты быстрее русских ЛК 2 узла точно.
И "Аустерлиц" не беззубый был, при сближении и русские получили немного.
Т.е пощипать уходящие ЛК Дандаса могут только быстрые п\х. И то он от них может отгонять фрегатами, корветами.
Потерю мелочи и даже фрегатов ему отчасти простят. А ЛК, тем более два точно нет.
25 КЛ по 20-40 чел каждая примерно 800 чел.
"Duke of Wellington" 1 100 чел.
56. Кесарь2022/06/16 19:48
[ответить]
Тут уже немного комментировали стиль автора. Мол "новые словесные изыски" или как-то так.
Не могу не поддержать!
Заметил падение качества текста у автора в последнее время. Неуёмный пафос, тяжеловесная велеречивость, громоздкая помпезность.
"Во второй день сражения при Свеаборге русский берег передал боевую эстафету русскому флоту. Палочкой был и оставался англо-французский флот. Теперь корабли под Андреевским флагом должны был завершить начатое крепостью. Доказать лучшим флотам мира, что русские могут не только обороняться, но и атаковать, и не только ночью. А и вот так, лицом к лицу. Флот на флот. И атаковал именно русский флот! Полноценный, а не канонерские лодки, малые пароходы, гребные суда. Флот пришедший к противнику с моря сам. Чтоб вступить в борьбу с ним за преобладание морем. За Балтику, которую со времён Гренгама считал своей. И коль это так, её нужно было себе вернуть и выпроводить оплеухами, а лучше пинками восвояси заморских наглецов, которые решили это оспорить в очередной раз."
И это ещё не самое плохое, только что попалось из недавнего.
"Покоя и места ему теперь на русской Балтике точно не будет. Значит путь был только домой. Но, не в балласте, а с грузом горечи от поражения и потерь."
Больше пафоса!
57. НИР2022/06/16 20:11
[ответить]
>>56.Кесарь
Критиковать - это указывать автору, как бы сделал я, если бы умел...
58. yuu22022/06/17 00:42
[ответить]
>>47.Чернов Кирилл Николаевич
>>>45.yuu2
>Опять мало !? :)))
Да я про общую несуразность...
>Тем лучше для атакующих, меньше шансов попасть.
Ну сколько ж можно? Речь о том, что ни "миноносец", ни "огнемётчики" просто не дойдут до своих целей.
>>Естественно, нет. Вывозить на остров крайне уязвимую ракетную мат.часть можно лишь после того, как остров будет защищён от российской артиллерии. Т.е. требуется отогнать от острова российский флот.
>Друмс и зачистили. ГГ сам отдал приказ отходить, чтоб зря людей не класть.
Стебаемся? Пока остров в радиусе поражения российских линкоров, никто не станет свозить на него тонны ракет.
59. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/17 05:47
[ответить]
>>58.yuu2
>Да я про общую несуразность...
А много примеров сражений боёв где ...
"Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert ..."
Тем более бой ночной.
>Ну сколько ж можно? Речь о том, что ни "миноносец", ни "огнемётчики" просто не дойдут до своих целей.
Это точно. :)
Брандеры на веслах доходили. А паровые суда нет. При том, что скорострельность артиллерии к Крымской войне особо не изменилась. Как и чем попадать должны.
>Стебаемся? Пока остров в радиусе поражения российских линкоров, никто не станет свозить на него тонны ракет.
Дандас отдал только приказ к высадке. Десанта и ракет на Друмсе ещё нет. ЛК русских заставили огнём отойти. Это же классика, а бриты не дураки.
60. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/17 05:38
[ответить]
Про стиль.
Как я ранее сообщал, автор не писатель. :)
Пафос, помпезность и пр. Значит пусть будет вариант ... литературного ампира.:)))
Хотя и событие в АИ не рядовое. Как никак двум самым сильным флотам мира по мордам надавали.
Чай они не турки.Так,что.
"Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
Звучной славой украшайся.
Льва британского остриг ты ! :)))))))))
"
61.Удалено написавшим. 2022/06/17 07:09
62. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/06/17 07:13
[ответить]
>>60.Чернов Кирилл Николаевич
>Хотя и событие в АИ не рядовое. Как никак двум самым сильным флотам мира по мордам надавали.
Пока что одному только. И то, как я понял, Гельсингфорс Дандас все же спалит ракетами нафиг:)))
Так что по поводу острижки британского льва - это еще вилами по воде писано.
Ну а франки - а их на море частенько пинали то Бритые, то голландцы. Никто и не удивится особо.
63. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/17 08:51
[ответить]
>>61.Михаил
>Так ведь Ройал Неви!!!
Если снять фантик пиара РН, то он не так крут как о нём говорили. Петропавловск, форты 1859, Александрия 1882, ПМВ, ВМВ.
Дойчи РН хорошо били.
>Все-то реально и достижимо ... Так может быть тогда вместо корабля-огнемета сразу торпеды заклепать? И всех на ДНО:)))
Пневмоторпеду.Или на порохом заряде. Хотелось бы. Но, за те сроки, что в АИ не получиться.
Так пока шест ... и огонь. :)
А торпеду Александровский сделает и свой с подсказками вариант ПЛ заодно.
Он был крут в фотографии, изобретал в этой сфере. Стал в реале фотографом императора.
ГГ его уже привлёк к фотографированию. Дальше больше. Или его ждёт синема. :)
64. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/17 08:58
[ответить]
>>62.Михаил
>Пока что одному только. И то, как я понял, Гельсингфорс Дандас все же спалит ракетами нафиг:)))
>Так что по поводу острижки британского льва - это еще вилами по воде писано.
Два фрегата, корвет, два пароходофрегата, два п\х под 20-ть КЛ и бомбард.Битые ЛК. И по сути бегства Дандаса главными силами, ещё погибшие п\х,КЛ и взятые трофеями. Сотни погибших и сотни пленных
Это уже не острижка, это уже без вазелина.
>Ну а франки - а их на море частенько пинали то Бритые, то голландцы. Никто и не удивится особо.
Били их они били.
Ну тут русские, а они не турки и даже не шведы. Ситуация то такова.
65. Следж Хаммер (Le) 2022/06/17 14:08
[ответить]
>>63.Чернов Кирилл Николаевич
>>>61.Михаил
>Если снять фантик пиара РН, то он не так крут как о нём говорили.
На море вывел всех конкурентов свой настойчивостью и упорством.
>Дойчи РН хорошо били.
Что сами разбились
>А торпеду Александровский сделает и свой с подсказками вариант ПЛ заодно.
Он не механик, пневматику делал Барановский старший, тот же компрессор, ну и прочее, так что тут без налаживания производства серьезного машиностроительного трудно будет на что-то рассчитывать..
> ГГ его уже привлёк к фотографированию. Дальше больше. Или его ждёт синема.
Синема, синема, от тебя мы без ума..(с)
Если франков не сморгли побить, а ведь, кмк, прилет с залпа десятка орудий нескольких штук пироксилиновых бомб это серьезно для любого корабля, тем более деревянного, и никто сразу не утоп, Аустерлиц били-били, не побили бы так быстро без взорвавшейся крюйт-камеры, то с британцами тем более, с большим числом паровых линкоров будет сложнее.
Китайская пустыня превратилась в оазис после 70 лет озеленения
66. Кесарь2022/06/17 16:48
[ответить]
>>60.Чернов Кирилл Николаевич
>Про стиль.
>
>Как я ранее сообщал, автор не писатель. :)
>
>Пафос, помпезность и пр. Значит пусть будет вариант ... литературного ампира.:)))
В начале и в первом романе такой дичи у вас не было. Перечитайте, одним куском. Это будет полезно, проду мы подождём, а вот испорченность дальнейших продолжений нет. Читать становится всё труднее и труднее. Раньше ГГ у вас был деятельным организатором. А теперь у вас пафосный оратор. Нет, не гг, а писатель. Потому что текст всё более пафосен, всё больше от третьего лица, а ГГ всё менее участвует в делах.
67. НИР2022/06/17 15:57
[ответить]
>>66.Кесарь
>>>60.Чернов Кирилл Николаевич
Кирилл Николаевич, не слушайте всяких белинских, пишите.
>Читать становится всё труднее и труднее.
Сочувствую.
68. Следж Хаммер (Le) 2022/06/17 16:29
[ответить]
Насчет пафоса есть такое, тем более наслаиваясь на комментарии ГГ по его решениям вкупе с результатами выглядит не очень, тут надо кка-то урезать либо одно, либо другое, ибо заявка была много выше, чем результат, а итог как скрашивается бравурной риторикой.
Надо что-то делать(с)
69. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/17 20:16
[ответить]
>>65.Следж Хаммер
>На море вывел всех конкурентов свой настойчивостью и упорством.
Да и за счёт политики и ресурсов. А не за счёт военных побед после Трафальгара.
Если в АИ бритам подрезать ресурсы, дать фору франкам, испанцам, себя не забыть. :) Плюс к этому поражения РН в АИ КВ.
То за владычество морям бриты начнут конечно не с нуля, но,точно с менее лучших позиций, чем в реале.
>Что сами разбились
Да. Дойчи тему ПЛ не дожали в ПМВ,а ВМВ вообще как в зад ужаленные ЛК и тяж крейсера делать вместо ПЛ.
>Он не механик, пневматику делал Барановский старший, тот же компрессор, ну и прочее, так что тут без налаживания производства серьезного машиностроительного трудно будет на что-то рассчитывать..
Наверно вернее Александровского направить по его профилю фото, кино.
А торпеду и ПЛ нормальные моряки-технари сделают.
>Синема, синема, от тебя мы без ума..(с)
Ускорить то точно можно, только не знаю на сколько быстро.
>Если франков не сморгли побить, а ведь, кмк, прилет с залпа десятка орудий нескольких штук пироксилиновых бомб это серьезно для любого корабля, тем более деревянного, и никто сразу не утоп, Аустерлиц били-били, не побили бы так быстро без взорвавшейся крюйт-камеры, то с британцами тем более, с большим числом паровых линкоров будет сложнее.
"Аустерлиц" конечно бы добили. И им же не сразу занялись.
С бритами конечно будет сложнее.Их много и они очень злы.
>Китайская пустыня превратилась в оазис после 70 лет озеленения
Пустыни потом. Степи и лесостепи первоочередные.
>Насчет пафоса есть такое, тем более наслаиваясь на комментарии ГГ по его решениям вкупе с результатами выглядит не очень, тут надо кка-то урезать либо одно, либо другое, ибо заявка была много выше, чем результат, а итог как скрашивается бравурной риторикой.
>Надо что-то делать(с)
Толкаете к всепобедизиму ? Тогда пафоса станет больше . :)
Вот по ходу сражение и делается.
Как ни крути больше ЛК у французов русский флот натопить не сможет.
Оседлать "хвост" со своими ТТХ и неожиданностью манёвра смогли. На "голову сесть" нет.
И пока перетопят бритов,что добраться до их ЛК БК и закончиться. Считать и думать они умеет. Тут как бы русских не перетопили.
И опять ЛК бритов ЛК русских не догнать.
70. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/17 21:11
[ответить]
>>66.Кесарь
>В начале и в первом романе такой дичи у вас не было. Перечитайте, одним куском. Это будет полезно, проду мы подождём, а вот испорченность дальнейших продолжений нет.
Это угроза. :))) Пафос это часть политики, тем более империи. Ампир. :)))
> Раньше ГГ у вас был деятельным организатором. А теперь у вас пафосный оратор. Нет, не гг, а писатель. Потому что текст всё более пафосен, всё больше от третьего лица, а ГГ всё менее участвует в делах.
ГГ лезет во все дела, плохо.Не лезет плохо. Пафос про победу, плохо. Победа и пафос это нормально. Не пафоса, тоже недоработка. :)))
По-вашему ГГ в Свеаборге бетон должен был лично заливать на позициях ? :)
ГГ император-попаданец. Мог быть АИ Свеаборг без него ? Ответ - нет.
Т.е всё таки участвовал в организации.
И пафосный оратор в этот отрывке я. ГГ делом занят. :)
71. Кесарь2022/06/17 22:34
[ответить]
Пафос должен быть уместен раз, и его надо уметь делать сам по себе два. У вас он выходит плохо.
Вот здесь он сделан хорошо и применён к месту:
Перевод:
Вселенная бесконечна и смертоносна. За завесой лежит только порча. Вдали от путеводного света Бога-Императора, разорванного на части отвратительной бурей, искажающей реальность, завеса раскрывается, и сквозь нее хлещет безумие.
Мой священный долг - бодрствовать здесь, во тьме, которая скрывает испорченные миры и ужасные тайны.
Я изгоню нечистых и уничтожу их гнезда. Я без колебаний войду в наши некогда гордые бастионы. Теперь века нечестивых и чужих.
Это убежище для еретиков и развращенных, но я очищу заброшенные дыры. Я столкнусь с тем, что скрывается среди теней.
Я инквизитор. Я ничего не буду бояться, потому что я - то, чего ты боишься.
72. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/18 12:41
[ответить]
>>71.Кесарь
>Пафос должен быть уместен раз, и его надо уметь делать сам по себе два. У вас он выходит плохо.
>
>Вот здесь он сделан хорошо и применён к месту:
>Вселенная бесконечна и смертоносна. За завесой лежит только порча. Вдали от путеводного света Бога-Императора, разорванного на части отвратительной бурей, искажающей реальность, завеса раскрывается, и сквозь нее хлещет безумие.
>Мой священный долг - бодрствовать здесь, во тьме, которая скрывает испорченные миры и ужасные тайны.
>Я изгоню нечистых и уничтожу их гнезда. Я без колебаний войду в наши некогда гордые бастионы. Теперь века нечестивых и чужих.
>Это убежище для еретиков и развращенных, но я очищу заброшенные дыры. Я столкнусь с тем, что скрывается среди теней.
>Я инквизитор. Я ничего не буду бояться, потому что я - то, чего ты боишься.
Век живи, век учись. Спасибо. Попробую принять в работу. :)
73. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/06/18 14:58
[ответить]
>>69.Чернов Кирилл Николаевич
>>>65.Следж Хаммер
>Да. Дойчи тему ПЛ не дожали в ПМВ,а ВМВ вообще как в зад ужаленные ЛК и тяж крейсера делать вместо ПЛ.
ПЛ - это не панацея, если конечно это не ПЛАРБ:)))
Как, по вашему, немцы должны были дожимать тему ПЛ во время ПМВ? "Двадцать первую" штоле склепать? Да на тогдашнем уровне технологий вряд ли бы и нормальная "семерка" получилась.
К тому же - а что такого сделали немецкие ПЛ именно Ройал Неви кроме утопления трех старых крейсеров, которые перегонялись из пункта А в пункт Б командами из дремучих резервистов, еще "эпоху паруса помнящих". Да и к тому же англы сами себе устроили эту клизму, когда всей толпой собрались вокруг первого торпедированного крейсера вместо того, чтобы Валить Нахрен - собственно как им о том и орал благим матом командир этого самого крейсера и по совместительству командир отряда.
Ну еще потопили в конце войны древний броненосец, который в последние дни войны также плелся из пункта А в пункт Б и даже без конвоя.
Как только у оппонентов появилась нормальная противолодочная оборона - то и всасывать начали все ети "мальчики Деница" по самые гланды.
74. Бамбр2022/06/18 16:08
[ответить]
>>73.Михаил
>>>69.Чернов Кирилл Николаевич
>>>>65.Следж Хаммер
>К тому же - а что такого сделали немецкие ПЛ именно Ройал Неви кроме утопления трех старых крейсеров
Срыв стратегической дарданнельской операции с утоплением двух броненосцев и драпом всех остальных, исполненный сраной ныряющей жестянкой за "такое" сойдет?
75. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/18 19:15
[ответить]
>>73.Михаил
>Ну еще потопили в конце войны древний броненосец, который в последние дни войны также плелся из пункта А в пункт Б и даже без конвоя.
>Как только у оппонентов появилась нормальная противолодочная оборона - то и всасывать начали все ети "мальчики Деница" по самые гланды.
А вы данные потерь тоннажа у бритов за 1917 и 1942-43 года гляньте.
Если б фрицы вместо ЛК и крейсеров ваяли ПЛ то кто его знает, чего бы они там на моргали.
ПМВ ладно в ПЛ в новинку. Хотя свою эффективность доказали на тех же трёх крейсерах.
Но, в ВМВ вместо ПЛ ЛК делать имея против себя РН и в уме ВМС США. Как минимум глупо.
76. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/18 19:20
[ответить]
>>74.Бамбр
>Срыв стратегической дарданнельской операции с утоплением двух броненосцев и драпом всех остальных, исполненный сраной ныряющей жестянкой за "такое" сойдет?
Именно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Тупо утопить пару эбров ПЛ на подходе к Дарданеллам в РТВ. Как вариант. И пусть докажут, что это русские. А не проблемы у бритов.
Хотя в АИ думается бритов вообще в РТВ не пустить в Эгейское море.
77. Агата Одинцова2022/06/19 17:10
[ответить]
Безумно интересно наблюдать за ходом сюжета! Честно, когда начинала читать первую книгу не думала, что затянет, но как видно затянуло :)) И, конечно, не могу не отметить авторский слог :) Чем дальше продвигалась по главам, тем больше создавалось ощущение именно цельного произведения, несмотря на некоторые огрехи. Так что, Кирилл Николаевич, спасибо за Вашу замечательную работу!
78. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/19 17:53
[ответить]
>>77.Агата Одинцова
Про свою армию и флот. Материи он тонкие.
Поэтому после КВ жалование кадровым повысить, соцпакет им и семьям, адекватная пенсия, ввести контрактников. Но и отбор ужесточить.
Деньги для начала взять за счёт сокращения численности л\с, но, не массово кадровиков. Некий вариант рейхсвера.
Тысяч 500-т оставить после КВ. К полякам увеличить до 600 тыс.
К РТВ до 800 тыс. Потом опять сократить.
Кроме дембелей, обученный резер будет давать ВВ МВД и военные сборы военнообязанных.
Сипаи.
Да, говядина и свинина. Это так обёртка.
К сипаям надо готовиться.
1.Группы путешественников. Богатый бездельник(офицер) + 2-3 слуги( унтера). По легенде немцы, австрийцы, поляки, французы, американцы.
Группы готовить.Язык, кул-тура, всякие тонкости. Тем более, что пленные сипаи у русских будут. Плюс военно- технические ништяки.
Пули Нейслера к Браун Бесс и карамультукам, арбалеты, свой порох, изготовление пушек, ружей и пр.
2.До восстания установить отношения с лидерами, которых ГГ помнит.
На момент восстания "этнографы" должны быть в его ключевых точках. Например в арсенале Дели, что не дать его взорвать. И под пытками и угрозой смерти перейти на службу к мятежникам. :)
3.Морские сипаи. Операция по захвату Калькутты.И остановка пусть и на время переброски сил из Бирмы, Китая и самой Британии.
4.В Европе и США в СМИ поднять волну о хороших индусах и плохих британцах. Фонд помощи Индии, добровольцы.
Может часть сипаев может через Памир,Таш-Курган дойти до Ферганы. Заодно отдав эти земли России.
Через сипаев пусть бритам как можно больше крови и фунтов. И свои дела делать по бриты будут повязаны сипаями.
И во время сипаев подкинуть им ещё проблем. С султанатом Лахедж. Султан хотел Аден вернуть. И персы могут работать по Бахрейну, Катару.
А пару приличных п\х шаху Россия может продать. Помочь начать делать паровые доу.
81. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/06/20 10:25
[ответить]
>>74.Бамбр
>>>73.Михаил
>>>>69.Чернов Кирилл Николаевич
>>К тому же - а что такого сделали немецкие ПЛ именно Ройал Неви кроме утопления трех старых крейсеров
>Срыв стратегической дарданнельской операции с утоплением двух броненосцев и драпом всех остальных, исполненный сраной ныряющей жестянкой за "такое" сойдет?
А там хотя бы один ровесник ПЛ был в том корабельном соединении?
И, кстати, как там насчет срыва стратегической Нормандской операции немецким ПЛ? Шта? Не шмогли штоле?
Так ведь и построили немцы ПЛ больше, чем в ПМВ, и были они получше, даже "двадцать первые" появились. И чо?
82. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/06/20 10:45
[ответить]
>>75.Чернов Кирилл Николаевич
>>>73.Михаил
>А вы данные потерь тоннажа у бритов за 1917 и 1942-43 года гляньте.
Знаю. Знаю также, сколько тоннажа построили вместо потопленного, а также потери ПЛ на один потопленный корабль, когда нормальная противолодочная оборона у англо-саксов появилась.
И да. Как там во время Карибского кризиса амеры все наши ПЛ обнаружили и покошмарили?
Кстати, если уж считать потери боевых кораблей от ПЛ во время ПМВ, то тут Наглые подводники немцев обули, по крайней мере они топили полноценные боевые единицы вместо трех непонятных и древних бронекалош.
>Если б фрицы вместо ЛК и крейсеров ваяли ПЛ то кто его знает, чего бы они там на моргали.
Амеры раньше бы Британскую империю нагнули. Раньше бы вступили в войну с немцами, хотя бы в морскую. Раньше появилась бы противолодочная оборона у англо-саксов, ибо и заниматься ей они стали бы РАНЬШЕ, зная, чо немцы клепают ПЛ вместо бревноутов.
>ПМВ ладно в ПЛ в новинку. Хотя свою эффективность доказали на тех же трёх крейсерах.
Эффективность? Столпились два барана около подранка, хотя командир подранка (и по совместительству командир отряда) прямо их посылал ... далеко и очень быстро сваливать.
В этих условиях и я бы те калоши потопил, и Вы бы потопили, и Бамбр потопил бы, и кто угодно потопил бы.
>Но, в ВМВ вместо ПЛ ЛК делать имея против себя РН и в уме ВМС США. Как минимум глупо.
У них в любом случае не было варианта. Но при этом "Бисмарк" потопил "Худ", а "Шарнхорст" и "Гнейзенау" пару авианосцев. А какая немецкая ПЛ также отличилась? Потопить древний бревноут прошлой войны на стоянке много ума не надо. Ум нужен прокрасться на стоянку:)))
А вот в море современный боевой корабль затопить? И тут опять же амеры отличились - правда у джапских авианосцев противолодочная оборона была никакой, хуже английской времен ПМВ.
83. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/20 11:24
[ответить]
>>82.Михаил
>У них в любом случае не было варианта. Но при этом "Бисмарк" потопил "Худ", а "Шарнхорст" и "Гнейзенау" пару авианосцев. А какая немецкая ПЛ также отличилась? Потопить древний бревноут прошлой войны на стоянке много ума не надо. Ум нужен прокрасться на стоянку:)))
>А вот в море современный боевой корабль затопить? И тут опять же амеры отличились - правда у джапских авианосцев противолодочная оборона была никакой, хуже английской времен ПМВ.
Да, можно долго спорить могли бы стать построенные вместо ЛК ПЛ, соломинкой, которые переломили бы хребет бритам. Или танковая дивизия, лучше две, в довес Роммелю. :)
В АИ получит ПЛ по классической схему уже возможно. ДВС + электродвижки. Хотя наверно вряд ли ещё.
ДВС + пневмо. Т.е ПЛ береговой обороны. Для Проливов тоже норм.
84. Следж Хаммер2022/06/20 14:08
[ответить]
>>82.Михаил
>Как там во время Карибского кризиса амеры все наши ПЛ обнаружили и покошмарили?
Справедливости ради, янки туда полфлота собрали, ради 4х ДЭПЛ, а наши еще днем для связи всплывали.. А если бы их было 44?
85. Следж Хаммер2022/06/20 14:10
[ответить]
>>83.Чернов Кирилл Николаевич
>>>82.Михаил
>Да, можно долго спорить могли бы стать построенные вместо ЛК ПЛ, соломинкой, которые переломили бы хребет бритам. Или танковая дивизия, лучше две, в довес Роммелю.
Гитлер обещал что до 1947 ему флот не понадобится, за этот период построили бы и еще линкоров, и два авианосца и новые океанские эсиинцы и получили немцы бы 1-2 АУГ вместе с ПЛ, тут уже интереснее было бы...
86. Бамбр2022/06/20 22:46
[ответить]
>>83.Чернов Кирилл Николаевич
>>>82.Михаил
>>У них в любом случае не было варианта. Но при этом "Бисмарк" потопил "Худ"
Размен одного из двух новейших линкоров на древний бревновут, правда с рекламной приписькой "супер" - это таки гейн.
>а "Шарнхорст" и "Гнейзенау" пару авианосцев.
Один.
> А какая немецкая ПЛ также отличилась?
U-29. Утопила точно такой же авианосец, как "Шарнхорст" и "Гнейзенау". Сама стоила при этом, как гальюн от "Гнейзенау".
>>А вот в море современный боевой корабль затопить?
Арк-Рояль, не?
>Да, можно долго спорить могли бы стать построенные вместо ЛК ПЛ, соломинкой, которые переломили бы хребет бритам.
И те, что построили - переломили. Только хитрoжoпый Винни взял и сдался не немцам, а пиндосам.
87. (varyag1904@yandex.ru) 2022/06/21 06:32
[ответить]
Вывод по флотам.
Флот надо уметь использовать.
Нужен флот, который можно эффективно применять в мирное время и в войне.
И всё таки "мальчики Дёница" были полезней чем Редера. И намного, намного дешевле. Хотя и Редер выступал за рост произ-ва ПЛ.
Т.е получается русские броненосные крейсера рейдеры - это для роста трат британской казны и как пугало. А-ля ЛК Бисмарк.
Они их будут минимум перекрывать 2-х кратно.
12-ть Рюриков-пересветов то минимум 24 ед. способного им противостоять. А полностью ТТХ ГГ не будет показывать. :)
А основную работу против торгового флота бритов будут делать в случае войны с ними, Вскр и бюджетные крейсера. А-ля ПЛ.
И плюс попытка сразу зайти на вариант Эбра по схеме ЛК ВМВ. По вооружению и бронированию эбр, но быстрее.
88. Мойша2022/06/21 08:22
[ответить]
На сверхсекретной северной верфи строятся великие винтовые ЛК с деревянным корпусом, по сути макеты, двенадцать штук под номерами 1,2,3,8,9,12,15,18,19,25,26,31.
И пускаются на глаза мелкобриттам.
Половину быстро перебросить на Севера по рекам, перекрасить и под новыми номерами показать бритам.
> Флот надо уметь использовать.
Нужен флот, который можно эффективно применять в мирное время и в войне.
Очевидно, должен быть флот видимый, официальный и флот для скрытых операций.
Первый должен демонстрировать показную усредненность характеристик, второй же скрывать предполагаемую эффективность.
Например, задолго до РЯВ на военные базы Японии и мелкобриттов на Дальнем Востоке заходят носители боевые пловцов и те готовят флот противника к уничтожению. Джапам ставится ультиматум.
Это в варианте скорее текста Кулакова.
Но, к сожалению, его гг давно утратил эффективность, а сюжет скорее обязан показать чуждость Н2 существующему социуму, чем логику.
Бантики, лимузины, лакеи, юнкера, хруст хранцузской булки (эта булка - затянутая в корсет мамзеля, а не мучное изделие).
89. омикрон2022/06/21 08:04
[ответить]
Чушь, нечитаемо
90. СДк2022/06/21 08:03
[ответить]
Какое-то глупое со сочинение.
КГ/АМ