>Вот и выучит немецкий и станет захватчиком мира! потенциальным..
Кольз ? Он слишком англичанин. Его можно сохранить целым. Дать в плену тупейшую работу,чтоб сам попросился на завод. А перед возвращение ослепить в драке с ирландцами.
>Ну с учетом внутренней политики вероятно, вопрос как свои адмиралы оценят угрозу канонеркам со стороны русских в свете последних событий...
Да, в АИ должны начать думать. Они могут не ломиться в лиман,а просто бронеутюгами и десантом разнести Кинбурн.
>Возможно, но они имет инициативу.
2-й шаг и должен связать возможность инициативу флота.
>Но если надо защищается блестяще
>Великолепная пятерка и вратарь
>Суровый бой ведет ледовая дружина
Да, создать классический хоккей. :)
>Да, но у них есть резервы гражданского флота.
Из штатского моряка военного надо ещё сделать.
Для кампании 1856 года не набрали полностью команды.
>Возвышение Рурской области
Не будет 5 млрд. франков и Рур будет другим.
>yuu2
>Говорил же, Автор бестолково использовал ночь. Нужно было сотню шлюпок с зажигательными снарядами.
Ну, не Ушаков он. :)
>Чтобы союзники банально глаз за ночь не сомкнули.
Им и так было не до сна.
429. yuu22022/08/17 17:21
[ответить]
>>424.Чернов Кирилл Николаевич
"Нет сил, нет выучки..."
Говорил же, Автор бестолково использовал ночь. Нужно было сотню шлюпок с зажигательными снарядами.
Чтобы союзники банально глаз за ночь не сомкнули.
428. Следж Хаммер2022/08/17 17:06
[ответить]
>>427.Чернов Кирилл Николаевич
>>>425.Следж Хаммер
>может и остаться в строю как изобретатель.Ещё и очень злым на Россию.
Вот и выучит немецкий и станет захватчиком мира! потенциальным..
>Мне кажется,что скорее "да". Уж больно шанс хорош вырваться вперёд бритов.
Ну с учетом внутренней политики вероятно, вопрос как свои адмиралы оценят угрозу канонеркам со стороны русских в свете последних событий...
>Будет мешать второй шаг.
Возможно, но они имет инициативу.
>Да. Это 3-й шаг, удар, из 5-ти императорских ударов. Но если надо защищается блестяще
Великолепная пятерка и вратарь
Суровый бой ведет ледовая дружина
>много кадров минусанёт. Погибшими, без вести, пленные, калеки. Для РН это будут проблемы для будущего.
Да, но у них есть резервы гражданского флота.
Возвышение Рурской области
427. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/17 11:58
[ответить]
>>425.Следж Хаммер
>
Став таким он может конечно забухать, сесть на наркоту. А может и остаться в строю как изобретатель.Ещё и очень злым на Россию.
>>Соблазн опустить бритов будет у него велик. Особенно после Свеаборга, рейдеров, Балаклавы.
>Возможно
Мне кажется,что скорее "да". Уж больно шанс хорош вырваться вперёд бритов.
>Ну это понятно, англам маневрировать ничего не мешает
Будет мешать второй шаг.
>Прижигание Балаклавы грядет?
Да. Это 3-й шаг, удар, из 5-ти императорских ударов. :)
>Так старье потеряли, по сути их паросто вывели бы в резерв, перебросив кадры на те же канонерки.
Старьё, но,в бою и ЛК. И минус кадры.Свеаборг вообще много кадров минусанёт. Погибшими, без вести, пленные, калеки. Для РН это будут проблемы для будущего.
426. boponja2022/08/17 11:51
[ответить]
СПАСИБКИ за ПРОДУ !!!
425. Следж Хаммер2022/08/17 11:47
[ответить]
>>424.Чернов Кирилл Николаевич
>>>423.Следж Хаммер
>Кстати с ним ещё не решено. Погиб или жив, какие ранения. Может он ослепнет ?
>Соблазн опустить бритов будет у него велик. Особенно после Свеаборга, рейдеров, Балаклавы.
Возможно
>Для новой атаки нужен ремонт и подготовка. На Балтике сделать этого нет возможности.
Ну это понятно, англам маневрировать ничего не мешает
>С разбегом в несколько дней. Чтоб не давать очухаться.
Прижигание Балаклавы грядет?
>Думаю и так результат весьма АИ-й, у бритов серьёзные потери в капиталшипах.
Так старье потеряли, по сути их паросто вывели бы в резерв, перебросив кадры на те же канонерки.
424. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/17 11:27
[ответить]
>>423.Следж Хаммер
>Но не Чесма или Синоп тоже.. так что падать нечему, ну создали неудобную ситуацию флоту противника, тот ушел дабы не иметь напрасных потерь, ну уязвлена гордость, т.к. ранее в любом положении приняли бы бой с русскими...
Для Чесмы и Синопа сил у БФ нет, выучки.
Тут копнул, бриты лет сто до АИ Свеаборга не теряли ЛК. А тут два, ещё фрегаты, корвет, п\х. Так, что им сильно АБИдно. :)
>Маломаневренную цель должны бы быстро поджешь новыми бомбами.
Что Истомин и сделал. Вновь принцип синицы.
>Кстати по опыту данного боя должны сделать вывод, все кто тихоход, уничтожается сосредоточенным огнем, фактор брони еще не учитывается, но возможно при удаче на юге с бронеканонерками будет ясно что и броня не спасает корабль от концентрации огня на воде, как и на суше крепость.
Скорость всегда была ключевым моментом.
В АИ корабли Кольза под сосредоточенным огнём показали свою живучесть.
Кстати с ним ещё не решено. Погиб или жив, какие ранения. Может он ослепнет ?
И после АИ Свеаборга, захочет ли Нап-н пускать в ход бронеутюги ?
Вдруг конфуз. Хотя он же знает, что русские о них не знают. Соблазн опустить бритов будет у него велик. Особенно после Свеаборга, рейдеров, Балаклавы.
>формально да, но тут вопрос с последствиями - перегруппируются и атакуют снова, возможно Ригу или иной порт на побережье или предпримут иной ход, на это будет влиять внутриполитический расклад в той же Англии в отношении войны.
Для новой атаки нужен ремонт и подготовка. На Балтике сделать этого нет возможности.
Успешный ход бритам нужен позарез теперь. Но, ГГ старается его не дать сделать. Свеаборг запустить цепь действий на суше и море. С разбегом в несколько дней. Чтоб не давать очухаться.
После второго шага (Свеаборг 1-й) Пальмерстона, Каннинга, оппозиция и тот же русофоб Уркварт порвут на куски.
>ЗЫ Такое впечатление от боя вызвано во многом от описания подготовки БФ, оснащением кораблей прото-СУО и новыми более мощными боеприпасами, поэтому ожидался бой с результатами как у Ялу или у Кубы, вариант Синопа..
Будь у ГГ 4-е винтовых ЛК или хотя бы фрегатов и их скорость выше реала. То можно было бы ещё натопить ЛК. :)
Думаю и так результат весьма АИ-й, у бритов серьёзные потери в капиталшипах.
423. Следж Хаммер2022/08/17 09:55
[ответить]
>>422.Чернов Кирилл Николаевич
>>>421.Следж Хаммер
>Да,в бой с Паровой эскадрой не вступили винтовые ЛК бритов.
не приняли боя(c)
>3 ЛК из 13-ти это не так уж и мало. Особенно с учётом того, что это не турки.
Но не Чесма или Синоп тоже.. так что падать нечему, ну создали неудобную ситуацию флоту противника, тот ушел дабы не иметь напрасных потерь, ну уязвлена гордость, т.к. ранее в любом положении приняли бы бой с русскими...
>БлокШИП,не блокшкив.
апшипка
>Блокшипы весьма серьёзный противник.Подвижный без ветра, до 450 чел. и 60-ть пушек.
Маломаневренную цель должны бы быстро поджешь новыми бомбами.
Кстати по опыту данного боя должны сделать вывод, все кто тихоход, уничтожается сосредоточенным огнем, фактор брони еще не учитывается, но возможно при удаче на юге с бронеканонерками будет ясно что и броня не спасает корабль от концентрации огня на воде, как и на суше крепость.
>два ЛК более солидная цель,чем гоняться за мелочью среди островов.
формально да, но тут вопрос с последствиями - перегруппируются и атакуют снова, возможно Ригу или иной порт на побережье или предпримут иной ход, на это будет влиять внутриполитический расклад в той же Англии в отношении войны.
ЗЫ Такое впечатление от боя вызвано во многом от описания подготовки БФ, оснащением кораблей прото-СУО и новыми более мощными боеприпасами, поэтому ожидался бой с результатами как у Ялу или у Кубы, вариант Синопа..
422. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/17 05:28
[ответить]
>>421.Следж Хаммер
>По бою имхо, получается что противник оторвался от преследования, не принимая по сути боя, потеряв три из 13 ЛК, да еще все парусные устаревшие, плавучий тыл тоже ушел, заплатив двумя блокшкивами, т.е. обновленная артиллерия не могла быстро разметать плавучую мелочь в заслоне, дабы догнать противника, да и в перестрелке результативность по сути по медленным кораблям удалось показать. И чего вообще англичане сваливать стали, ушли бы в море, перестроились, и вытащили бы свои канонерки из перестрелки.
Да,в бой с Паровой эскадрой не вступили винтовые ЛК бритов.
3 ЛК из 13-ти это не так уж и мало. Особенно с учётом того, что это не турки.
БлокШИП,не блокшкив. :) Блокшипы весьма серьёзный противник.Подвижный без ветра, до 450 чел. и 60-ть пушек.
Так Дандас в море и ушёл за счёт действий КЛ( минус 5-ть ед) и парусных ЛК. Ушла и мелочь.И два ЛК более солидная цель,чем гоняться за мелочью среди островов.
421. Следж Хаммер2022/08/17 02:11
[ответить]
>>419.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА.Немного.
Спасибо
По бою имхо, получается что противник оторвался от преследования, не принимая по сути боя, потеряв три из 13 ЛК, да еще все парусные устаревшие, плавучий тыл тоже ушел, заплатив двумя блокшкивами, т.е. обновленная артиллерия не могла быстро разметать плавучую мелочь в заслоне, дабы догнать противника, да и в перестрелке результативность по сути по медленным кораблям удалось показать. И чего вообще англичане сваливать стали, ушли бы в море, перестроились, и вытащили бы свои канонерки из перестрелки.
420. НИР2022/08/17 01:32
[ответить]
>>419.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА.Немного.
> Да как раз таки показатель. Жест то достаточно отчаяный с учётом британского господства на морях.
Да, на грани фола.
> Так он и не сможет.) А англо-французы вполне.
Не будет французов. Они в Мексике неплохо хлебают.
>>Янки против Юга в союзе с англо-французами !!!??? Где такое я указывал ?
> Естественный ход ваших мыслей. В РИ лишь помощь России отменила интервенцию. Причём помощь основанная исключительно на прагматичных соображениях.
Ход моих мыслей ... в вашей подаче. :))) Вот не надо про сон,что не сон, а сон про не сон.
Для понимания, ВВодная.
События о которых идёт разговор могут случиться в АИ после того как янки проиграют АИ условный Геттисберг. Год скорее всего тот же 1863-й. После поражения Вашингтон, Балтимор будут заняты.
-----------
Но, потенциал Севера слишком велик и проигрывать он не хочет. Вот тут -то и могут вступить в дело бриты. Угрожая войной Северу, ради достижения мира. Париж их поддержит, но, на уровне политико-дипломатическом. Без реального участия. Показав для себя внутри и миру,что они творцы мира и в Америке тоже.
Испания сделает примерно так же. Мол, я вновь в большой политике.
А у России нейтралитет. Она скажет Северу, все большие дяди не за вас. А у меня мятеж отгремел и я всё ещё сосредотачиваюсь. так,что лучше договориться. А вот потом ...
> Ничего личного, только деньги. По сути плантаторы и промышленники разорвали страну, забив на её интересы. Последним просто повезло, будь англичане порешительнее наваляли бы янки не считаясь с Россией и получили бы неуязвимый тыл в Америке.
Именно, интересы. Но, ложиться под бритов Юг не собирался.
> Мотивация Наполеона 3 логике не поддается.) Единственный мотив был повторить подвиги дяди или кем там ему первый Нап приходился, лень гуглить.) Если бы товарищ руководствовался логикой, то еще в Россию бы не полез. А так похоже единственный мотив - приключения на 5 точку.
Про бег от революции написали.Плюс рейтинги и конечно интересы тех , кто позволил стать Напу 3-му императором.Вот и логика.
> Стоп, стоп.) Утопить мониторы могла и собранная на коленке Вергиния. Уорриор перетопил бы их в открытом море как котят, особенно учитывая перевес бритов в деревяшках против которых пара пушек мониторов с околонулевой скорострельностью заливаемых любым волнением курам на смех. Так что бриты вполне могли блокировать американские порты обычными фрегатами периодически развлекаясь печальным зрелищем вылазок тихоходных мониторов, которых они могли обогнать даже не разводя пары.
Именно,стоп. Янки хоть и не плантаторы, но, тоже не идиоты. :)
У них вообще-то кадровый флот. И есть United States Naval Academy. Во время гражданской войны в США 400 выпускников академии служили во флоте Союза, 95 - во флоте Конфедерации.
Т.е на Мониторах они в в море против Уорриора и Ч.Принца не пойдут.
Если бриты после боя на Хэмптонском рейде будут обычными фрегатами блокировать порты янки это будет ... прекрасное зрелище.
>>И на чьей стороне будет успех и преимущество ?У британцев однозначно.
В открытом море, да. У берегов нет.
И им от Сент-Джона до Бостона 300 миль, от Галифакса 400.
>>> Нет у них шансов в 60х годах против британцев в союзе с южанами и французами.
Ещё раз вводная. Южан и французов в войне Англия- США не будет. Им их участие в ней зачем ?
> У них выбора нет.) Идея кинуть единственного союзника прямо скажем так себе. А потом то что? С кем торговать. Как разговаривать с Севером после захвата Канады? Или с британцами после захвата Севера? Так что придётся до последнего с британцами, просто выбора нет.
Мир заключён, блокада снята, торгуй хоть с кем.
Война бритов с янки после мира Север-Юг это дело бритов. И наоборот.
Для бритов дикси в АИ главное дело сделают. Подведут ситуацию крупного военного поражения Севера и дипломатического.
Юг с британцами да будут дружить. Тем более после потери Канады.Но, ложиться под них им не комильфо. Они же знаю,что бриты это те же янки только заморские.
> Нет мира с Югом.) Кидаете 100тыс в Канаду получаете минус 50 тыс под Геттисбергом и минус 50тыс ещё где то.
Без мира с Югом нет и войны с Англией. Янки же не идиоты на два фронта воевать.
> Суровые канадские охотники с винтовками Уитворта развлекаются отстреливая ополчение горожан и фермеров. У янки напряги с хорошими стрелками и пятикратное(!) отставание по выплавке чугуния. Вы ещё сомневаетесь, чьи канонерки будут рулить на Великих Озёрах?)
Не видать охотникам винтовок ценой в 12 фунтов 6 пенсов. Плюс доставка, дорогие в производстве пули.
Перестаньте писать небылицы. В 1863 году у янки регулярная армия, которая вытянула Геттисберг против непобедимых для них южан.
Ополчение как раз будет в Канаде.
Про напряги у янки с хорошими стрелками. :)))
Опять про чугуний. :)
Ж\д в США было больше чем во всей Европе вместе с Россией. И Подвижной состав свой. США его хватало, чугуния.
Кто плавил больше чугуна Россия или Япония ? Кто победил в РЯВ ?
США или Англия в войне за независимость.
Касаемо канлодок и пароходов на Великих озёрах.Рулить будут не британские, будет борьба за озёра.
США. В период с 1840 по 1849 год на верфях Великих озёр был построен 81 пароход.В течение следующих десяти лет было добавлено 133 новых, а в 1860-х годах было построено еще 88.
Средний размер п\х увеличился со 141 фута (337 тонн) в 1845 году до 182 футов (641 тонны) в 1862 году.
Плюс буксиры. Более 100 были построены в 1850-х годах и почти 400 в 1860-х годах.
Первым крупным коммерческим судном, построенным из железа на озерах, стал пропеллер Merchant, 200-футовый( более 1 000 тонн), спущенный на воду в июле 1862 года в Буффало, штат Нью-Йорк.
И у амеров там уже были военные корабли. "Мичиган", 685 тонн, 10,5 уз, 1 × 30-фунтовая Парротта, 5 × 20-фунтовых Парротта, 6 × 24-фунтовых гладкоствольных орудий, 2 × 12-фунтовые гаубицы.
Плюс паровые катера.
Были большие пассажирские п\х их было 25. Большинство были между 1000 и 1600 тонн.
А канадские судовладельцы строили железные пароходы в Великобритании в 1850-60-е годы.
Преимущество будет у амеров, вооружить десятки пароходов на озёрах
быстро они смогут. Пушки и канониров возьмут с флота.
> Бриты могут очень быстро перебросить в Канаду и на Юг регулярную армию. С боевым опытом даже после ваших Роялей. С техническим превосходством. Воевать против неё будет ополчение.
Быстро это в сутках сколько ? И сколько штыков и орудий ?
К 1860-м годам время перехода США-Англия примерно до 8-9 дней.
Плюс принятие решения, сбор войск, снаряжения и пр, погрузка.
Это быстрее чем янки придут в Торонто, Монреаль, Квебек по воде и ж\д ?
Конечно, нет.
Перестаньте писать про ополчение янки в 1863 году. И техническое превосходство армии бритов. Этого просто нет по факту.
> Это именно так. Мореходных броненосцев нет. Снайперских винтовок нет. Даже с обычными винтовками и мушкетами напряги и зоопарк вплоть до закупок в 1861:
> В Австрии 83 тыс винтовок и мушкетов
> В Англии 23 тыс винтовок Энфилд
> В России 22,5 тыс мушкетов
Это год 1861-й. Регулярная армия США на 1861 год - 15 304 солдата и 1 098 офицеров.Линкольн призвал 75 тыс. + добровольцы получил 92 тыс.
'Спринфилд-М1855' стал первым оружием армии США, использовавшим пулю Минье. К 1861 году винтовками этого типа оснастили всю регулярную армию США (на 1861 год - 15 304 солдата и 1098 офицеров), а всего их выпустили примерно 70 000 единиц.
Поэтому и были закупки. Всё просто.
Первые поставки 'Спрингфилдов-М1861' пришли в федеральную армию в начале 1862 года, всего же за время войны изготовили около 1 млн винтовок 'Спрингфилд' различных модификаций.
ВВодная год 1863-й. У янки есть всё своё.Кроме мореходных броненосцев. Но, строить корабли они умеют.
>Там есть и закупки у своих производителей. Так чем вы там собрались воевать в случае блокады? Своя промка говорите, два раза ха.) Своя промка даже гладкостволом обеспечить не может. Пошлете в Канаду 100 тыс пикинёров.
Уже устало. Смотрите данные по промке США накануне ГВ и их долю в мире. А не только про чугуний. По которому было 3-е место. У Франции на 4 тыс. тонн больше было чем у США в 1860 году и так же меньше в 4 раза чем у бритов. Она тоже отсталая значит ?
> Парагваю наверное тоже надо было с кем нибудь замириться?) Похабно. Или им такого рояля не положили?)
Для начала не начинать воевать сразу против троих Парагваю надо было.
> Нет лёгких сил. У бритов подавляющее преимущество на море.
Опять ерунда про "нет легких сил" в ВМС США. Броненосцы есть,а легких сил нет.Это как?
> Оружия тоже нет.)
Как нет? А ваша ссылка ? :)))
> Когда это бритов смущало? Ну и с позицией России определитесь уже.) И самое главное, зачем вести мигрантов в Америку контрабандой вместо того, чтобы переманивать их к себе? Орден Подвязки покоя не даёт?)
Тогда и смутило. 80+ лет назад.
И в вновь АИ получить против себя вооружённый нейтралитет четырёх самых сильных флотов мира, зачем ? Так,что никакой контрабанды. Просто бизнес.
Позиция России в ГВ США. Нейтралитет. Помощь до войны Югу, бизнес с США в целом. В войну бизнес как с янки так и дикси. Нейтралитет же. Дикси больше, через посредников.
В АИ политика переселения в Россию мигрантов измениться. Селить десятками и сотнями тысяч немцев, армян, греков и др. не будут.
Тут читал про меннонитов. На семью давали 65 десятин !На фиг они нужны со своим миру мир. Лучше трём семьям своих переселенцев дать землю, подъёмные.
Своих переселять надо.
А мигранты будут. Отборные.
1.Спецы в чём-либо. Тут любые. Хоть индусы.
2.Холостые парни и молодые мужики. Отбирать по физданным и здоровью. Дрыщи не нужны. Оженить, покрестить, русифицировать. Жён из сирот, молодых вдов им готовить будут.
И по народам.Кто куда больше подходит. Норвегов на Север, ДВ, Аляску. Горцев в горы. Моряков, рыбаков к морю. Виноделов к винограду.
3. Упор на православных мигрантов.
> Могут, конечно. В армии Юга.)
И это будет. Оттянуть часть потока мигрантов на Юг. Но, до войны. :)
> Затем, что сильные США быстро надают по шаловливыми рученкам в Мексике. Что собственно и произошло.
Только в декабре 1865 года они потребовали вывода из Мексики французских войск. Было снято эмбарго с продажи оружия и разрешена вербовка добровольцев. Открылось финансовое агентство по распространению облигаций 30-миллионного займа, предоставленного правительству Хуареса.
Т.е после победы на Югом. В АИ янки имея поражение и угрозы войны с бритами будет не до Мексики.
>>> Нет у янки лишних 100 тыс. А эк с острова перекинуть быстрее, чем дойти с границы до Монреаля. Тем более всё будет выглядеть много проще - британцы просто наращивают силы на своей территории.
ВВодная. Мир в 1863 году. У янки армия в 70О тыс.Ну, несколько меньше из-за поражения. Про скорость появления британского ЭК в Канаде и амеров в Монреале. Уже грустно. Про ж\д США- Канада и время по морю Англия-Канада повторяться не буду.
> Как мы выяснили, нет не мира. Насчёт штыков не знаю, надо посмотреть, холодное сами делали или закупали большей частью.)
С кем вы выяснили про мир? Мреё логикой в вашей подачи ? :)))
Снова грустно.
> У Юга как раз таки по сути ополчение. У Севере ещё хуже. В Канаде будет армия и очень злое ополчение, не раз валявшиеся Янки.
Грустно.
> Так это снайперка, единственная в мире на тот момент. Ктож армию поголовно на снайперки перевооружает. И цена вполне гуманная, лишь вдвое дороже Энфилда.
Шла она не как снайперка. Она стала её. Про Х. Бердана и его снайперки надеюсь прочитали.
В ДВА раза, плюс пули.
> А вот педивикия пишет, что их всего было выпущено до 1881 120 тыс. И в первые полгода закуплено 1800 штук, на фоне 23тыс Энфилдов не о чем.) И патронными они стали в 1866 году, если вы про металлическую гильзу, конечно..)
Шарпс винтовки И карабины. Вот и путаница.
Первые ПОЛгода.
Были у Шарпса патроны бумажные и льняные.
> Пятикратное отставание по чугунию. Закупка мушкетов у Австрии и России.
:( См. выше. И про Францию тоже. Она кстати в ФПВ закупала у амеров стрелковку. Отсталая то есть. Ведь турки тоже закупали. :)
> Вы перед тем как делится технологиями не хотите убедится, что контролируете получателей?) А то ведь за орденом Подвязки и франко-испанские ордена последуют.
Зачем контролировать гонку морских вооружений Франции и Испании с Англией ? Пусть гоняются.
> Ну хорошо. Огребать слегка бриты, мобилизуются как в англо-бурскую и получат полмиллиона обстрелянных бойцов. Нам то зачем в этот тренажёр вкладываться?)
Война в Афгане это навсегда. :) И сколько стоит доставка, снабжение 500 тыс. штыков ? Минус бюджету. И гораздо дороже поставок оружия Афгану.
> А итог то какой?) Тренировка в боевых условиях. В своих надо вкладываться и тренировать на папуасах.
Итог ? После папуасов. Бриты отгребли от буров. Не армии
> Да действительно, какая то Новая Зеландия. Кстати, до сих пор самая дорогая страна для путешествий россиян.)
Зря. Маори даже с мушкетами неплохо бритов помотали и те пошли на уступки. В АИ тем более. Плюс логистика. :)
И путешествовать туда будут не россияне. :)
417. Следж Хаммер2022/08/15 21:20
[ответить]
клоун и врун "Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов. Мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой. Следовательно, единственная естественная политика России по отношению к западным державам, это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными - по бессилию".
Эти слова, немного похожие на последние заявления российского президента Владимира Путина, на самом деле принадлежат русскому поэту и дипломату Федору Тютчеву, и написаны они были в 1864 году.
"Именно поэтому я, как русский европеец, противник русского западничества и европейничания. Мы можем сами себя оценивать по европейской шкале, и это будет правильно и, мало того, единственно возможно. Если мы откажемся от европейского цивилизационного стандарта, мы попросту освинячимся. Но надобно понимать, что сам Запад никогда не станет оценивать нас по этой шкале. И отказ включать Россию в линейку сравнения - сущность западного цивилизационного самоопределения.
Произошедшее в XVI веке одновременно с открытием Нового Света и Реформацией 'исключение' России - это одно из фундаментальных самоопределений цивилизации - то, что сделало Запад таким, каков он есть сейчас со всеми его минусами и плюсами. Возможно, если Запад начнет считать нас за равных себе, ему станет от этого хуже - не исключаю.
В любом случае, 'клюква' - это не порок восприятия, а форма западного самоосознания и самоопределения. Запад, который относится к Русским компетентно, с интересом и без предустановленного желания унизить, как бы перестает быть Западом".
"Русофобия часть самоидентификации Запада. Отказавшийся от русофобии Запад перестает быть Западом"
416. yuu22022/08/15 20:02
[ответить]
>>415.Chessplayer
>Мотивация Наполеона 3 логике не поддается
Вот как раз - самое простое - постоянное бегство от революции.
Роялисты от Бурбонов считали его не настоящим императором.
Республиканцы считали его узурпатором.
Новонародившиеся социалисты считали его лидером эксплуататоров.
Художники "импрессионистской волны" считали его самодуром (Хрущ и рядом не стоял по количеству инцидентов с художниками, писателями и актёрами).
Выходцы из оккупированной северной Италии считали его вообще исчадием ада.
Задуманную Османом гранд-реконструкцию Парижа аборигены оценили лишь лет через 20 с начала работ. А до этого - стройка лишь плодила список недовольных.
И т.д., и т.п.
415. 2022/08/16 01:36
[ответить]
>>403.Чернов Кирилл Николаевич
>Отправка эскадр не есть показатель готовности воевать 100500.
Да как раз таки показатель. Жест то достаточно отчаяный с учётом британского господства на морях.
>И, ГГ не собирается уничтожать США-янки.
Так он и не сможет.) А англо-французы вполне.
>Янки против Юга в союзе с англо-французами !!!??? Где такое я указывал ?
Естественный ход ваших мыслей. В РИ лишь помощь России отменила интервенцию. Причём помощь основанная исключительно на прагматичных соображениях.
>> Юг по сути и воевал за право стать британской колонией.
>
>Дикси конечно плантаторы, но, не идиоты были точно.
Ничего личного, только деньги. По сути плантаторы и промышленники разорвали страну, забив на её интересы. Последним просто повезло, будь англичане порешительнее наваляли бы янки не считаясь с Россией и получили бы неуязвимый тыл в Америке.
>
>Французы точно не будут помогать бритам против США.
>1.Им выгодна война бритов с янки.
>2. Они по уши увязли в Мексике,куда их втянули бриты, а сами слились.
>3.Им война бритов с янки в радость.Мстя за Мексику. :)
Мотивация Наполеона 3 логике не поддается.) Единственный мотив был повторить подвиги дяди или кем там ему первый Нап приходился, лень гуглить.) Если бы товарищ руководствовался логикой, то еще в Россию бы не полез. А так похоже единственный мотив - приключения на 5 точку.
>Американские мониторы для борьбы за господство на море не годятся. Но, не пустить к своим портам бритов им по силам. Пара Уорриор и Чер. Принц не смогут утопить мониторы, а они им кровь пустят. А ремонтировать бритам здоровенные железные броненосцы на американском ТВД просто негде.
Стоп, стоп.) Утопить мониторы могла и собранная на коленке Вергиния. Уорриор перетопил бы их в открытом море как котят, особенно учитывая перевес бритов в деревяшках против которых пара пушек мониторов с околонулевой скорострельностью заливаемых любым волнением курам на смех. Так что бриты вполне могли блокировать американские порты обычными фрегатами периодически развлекаясь печальным зрелищем вылазок тихоходных мониторов, которых они могли обогнать даже не разводя пары.
>И на чьей стороне будет успех и преимущество ?У британцев однозначно.
>
>> Нет у них шансов в 60х годах против британцев в союзе с южанами и французами.
>
>А зачем южанам получив себе то,что хотели или даже больше, дальше воевать с янки ? Ещё и за интересы бритов. Заключат с ними мир.И пусть янки бьются с англами, покупая у них тот же хлопок.
>Дикси конечно плантаторы, но, не идиоты были точно. :)
У них выбора нет.) Идея кинуть единственного союзника прямо скажем так себе. А потом то что? С кем торговать. Как разговаривать с Севером после захвата Канады? Или с британцами после захвата Севера? Так что придётся до последнего с британцами, просто выбора нет.
>> Вы тут и далее по тексту упорно сравниваете списочный состав и то, что можно вывести в поле. Сколько там янки билось в великой битве при Геттисберге?
>
>С учетом пополнений 1 - 3 июля - 104 229 чел. Всего-то. Плюс силы на других направления.
>Т.е после мира с Югом и сокращении армия янки в три раза в Канаду могут войти 100 тыс. +
Нет мира с Югом.) Кидаете 100тыс в Канаду получаете минус 50 тыс под Геттисбергом и минус 50тыс ещё где то.
>Нет сил у бритов в Канаде,что там успешно противостоять вторжению янки.
Суровые канадские охотники с винтовками Уитворта развлекаются отстреливая ополчение горожан и фермеров. У янки напряги с хорошими стрелками и пятикратное(!) отставание по выплавке чугуния. Вы ещё сомневаетесь, чьи канонерки будут рулить на Великих Озёрах?)
>У бритов есть готовый к переброске ЭК способный противостоять ветеранам ГВ ? Нет.
Бриты могут очень быстро перебросить в Канаду и на Юг регулярную армию. С боевым опытом даже после ваших Роялей. С техническим превосходством. Воевать против неё будет ополчение.
>И писать про США как "слабого технически отсталого противника" даже на 1863 год не стоит. Поскольку это не так.
Это именно так. Мореходных броненосцев нет. Снайперских винтовок нет. Даже с обычными винтовками и мушкетами напряги и зоопарк вплоть до закупок в 1861:
В Австрии 83 тыс винтовок и мушкетов
В Англии 23 тыс винтовок Энфилд
В России 22,5 тыс мушкетов
и тд. Длиннейший список, наслаждайтесь:
Там есть и закупки у своих производителей. Так чем вы там собрались воевать в случае блокады? Своя промка говорите, два раза ха.) Своя промка даже гладкостволом обеспечить не может. Пошлете в Канаду 100 тыс пикинёров.
>> Янки в вашем сценарии повторят судьбу Парагвая. В лучшем для России случае долгая бессмысленая оборона без шансов на успех до полного вырезания. В худшем - быстрый захват.
>
>Янки хоть и не плантаторы, но, тоже не идиоты. :)))
>
>Зачем им биться на два фронта ? Пусть и похабный,но, мир с Югом. И здрасте, Канада.
Парагваю наверное тоже надо было с кем нибудь замириться?) Похабно. Или им такого рояля не положили?)
>> Опять Махов?) Бросьте. Миантономо притащили в Европу чуть ли не на буксире. Боевая, ценность корабля в океане - ноль.
>
>Да, на буксире. Махов об это кстати пишет. :)
Пишет. А дальше 2+2 сложить не может и у Янки самый сильный флот в мире.)
>В океане ноль. А у своих берегов + береговая оборона и легкие силы.
Нет лёгких сил. У бритов подавляющее преимущество на море.
>> Блокада перережет поставку главного ресурса - мигрантов из Европы. После этого ловить будет нечего.
>
>А для войны с бритами мобилизацию проводить не надо.Её уже провели для ГВ.
Оружия тоже нет.)
>И если мигранты пойдут под флагами России, Франции, Испании нейтралов само собой бриты будут не пускать ? Дежавю может случиться с разницей в 80 лет +.
Когда это бритов смущало? Ну и с позицией России определитесь уже.) И самое главное, зачем вести мигрантов в Америку контрабандой вместо того, чтобы переманивать их к себе? Орден Подвязки покоя не даёт?)
>И мигранты могут в США попадать через Юг.Ничего личного,просто бизнес. Дикси даже выгодно будет, часть у них останется.
Могут, конечно. В армии Юга.)
>И у США уже своего населения полно.
Не особо. Пока как у англичан на острове.
>> Пойдут воевать против французов - британских союзников?)
>
>Зачем французам воевать против США ?
Затем, что сильные США быстро надают по шаловливыми рученкам в Мексике. Что собственно и произошло.
>> Нет у янки лишних 100 тыс. А эк с острова перекинуть быстрее, чем дойти с границы до Монреаля. Тем более всё будет выглядеть много проще - британцы просто наращивают силы на своей территории.
>
>После мира с Югом у янки будет хоть 500 тыс. лишних штыков.
Как мы выяснили, нет не мира. Насчёт штыков не знаю, надо посмотреть, холодное сами делали или закупали большей частью.)
>Так у Юга была армия, а не ополчение как будет в Канаде. Ещё и раскиданное по территории.
У Юга как раз таки по сути ополчение. У Севере ещё хуже. В Канаде будет армия и очень злое ополчение, не раз валявшиеся Янки.
>> Ну вот это мало и будет, пока их не сожрут. В конкурентную борьбу с британцами не получится.
>
>Легко получиться. Протекционизм называется.
Ну собственно против чего плантаторы и воюют.)
>> Глуар это французкий броненосец, если что.) Вы пытались сравнивать флот Франции и Англии. А вундервафлей той войны были не Гатлинги, А винтовки Уитворта, для северян технологически недостижимое изделие позволяющее отстреливать офицеров пачками.
>
>Вы, знаете про Глуар я бы в курсе и до вас. :)))
Тем не менее стали писать про американцев.)
>Винтовка Уитворта ? Которая дульнозарядная ?
>Что тогда от неё отказались для перевооружения прогрессивные и богатые британцы для своей скромной армии ? Дорогая она больно была. Не подходила для обычного Томми.
Так это снайперка, единственная в мире на тот момент. Ктож армию поголовно на снайперки перевооружает. И цена вполне гуманная, лишь вдвое дороже Энфилда.
>А вот Шарпса было более 150 тыс. стволов в армии у янки. Патронных.
А вот педивикия пишет, что их всего было выпущено до 1881 120 тыс. И в первые полгода закуплено 1800 штук, на фоне 23тыс Энфилдов не о чем.) И патронными они стали в 1866 году, если вы про металлическую гильзу, конечно..)
>Чем плохо для системы сдержек и противовесов в АИ две Америки ?
Тем, что вы не управляете процессом и в итоге получите одну Британию.
>Про то как бриты кого подберут и под них лягут все писать уже не стоит. Необъективно. Данные по экономики США приводились.
Пятикратное отставание по чугунию. Закупка мушкетов у Австрии и России.
>> Всё, США разгромлены, Канада неуязвимый тыл и база для экспансии.
>
>Это уже на уровне детского упрямства. Как можно разгромить одну из самых боеспособных армий в мире, с современным вооружением, численностью в пусть в 100 тыс. Если у тебя на ТВД такой армии нет?
Изучайте состав современного вооружения.) Откиньте русские мушкеты и Энфилды и добавьте блокаду европейских поставок. Ну и Дикси докиньте русского оружия и английских снайперок по вашему рецепту.
>> Не стоит. Штурм скалы по перешейку простреливаемому британским флотом занятие так себе.
>
>РН ещё должен попасть к этому перешейку, чтоб его обстреливать.Данные в АИ будущих броненосцах пораньше получат не только Дюпюи де Лом,но, и испанцы.
Вы перед тем как делится технологиями не хотите убедится, что контролируете получателей?) А то ведь за орденом Подвязки и франко-испанские ордена последуют.
>> А дальше Иранское нагорье.
>
> В АИ от Энзели до Казвина точно уже может быть ж\д. И по Нагорью вековые проторённые дороги.
>
> Да, Джибути упускать в АИ глупо.
>Первый француз там появится в 1857 году и то помрёт. А в АИ русские военные корабли в 1856 году.
>
>> Не, ну если Афган это хорошая логистика...)
>При наличии ж\д и использовании рек нормальная. И воевать с бритами можно и руками Афгана.
Ну хорошо. Огребать слегка бриты, мобилизуются как в англо-бурскую и получат полмиллиона обстрелянных бойцов. Нам то зачем в этот тренажёр вкладываться?)
>> Примеры так себе. Все-таки 19 век особым гуманизмом не страдает и всё эти папуаские восстания в случае чего геноцидятся под ноль давая противнику боевой опыт.
>
>Конечно если при Омдурмане из десятков пулемётов и орудий крошить мечников и копейщиков то это конечно большая победа и опыт.
>
>Только почему-то против буров на равных он бритам не помог.
>И маори они тоже кстати до конца не одолели, пошли на уступки и договор.
А итог то какой?) Тренировка в боевых условиях. В своих надо вкладываться и тренировать на папуасах.
>А в АИ маори помогут. У них будут винтовки,казнозарядки тоже, пулелейки. Свой порох и даже артиллерия. И военспецы, ярые англофобы. По морю доставить всё это несложно.
Да действительно, какая то Новая Зеландия. Кстати, до сих пор самая дорогая страна для путешествий россиян.)
414. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/15 18:28
[ответить]
>>412.Димон
>> А я давно писал, что ГГ в приемники метит. :)
>
>Урал, Панасоник ? Или стреляет ?
>Читатель, не удивляйся.
Спидолу. :)))
413. Следж Хаммер2022/08/15 18:21
[ответить]
Мелиорационный кредит и состояние сельского хозяйства в России и иностранных государствах
инженерный журнал
412. Димон2022/08/15 12:26
[ответить]
> А я давно писал, что ГГ в приемники метит. :)
Урал, Панасоник ? Или стреляет ?
Читатель, не удивляйся.
411. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/15 11:26
[ответить]
>>407.Следж Хаммер
>После 1848 года с их движением объединения, романтизмом и социализмом в госмасштабе они полагают русских недоразвитыми, варварами, от которых нужно освобождать ими угнетенные народы РИ и вообще надо всем дать место германской нации, это все благодаря и грамотности и воздействию СМИ и политической культуре, так что нацизм у немцев не в 20 веке появился, а еще в 19-м веке формировался и там это носило может не столь живодерский, а более народный характер - убить, подчинить и все на этом, не сильно копаясь в частностях. Так что вне зависимости от политики РИ, хотя конечно активные действия будут влиять на это, Германия захочет получить свои "законно причитающиеся" ей бонусы, в т.ч. в виде движения на Восток.
Конечно часть общества будет говорить о Дранг нах Остен. И желания будут.
Но, для этого надо создать рейх.Через войны с Веной и Парижем. Здесь без России никак, т.е вес реалистов возрастёт.
Трудности войн и не тот результат, который хотели, другая Россия, реалистов усилит.
А выпустить пар экспансионистов можно через обретение колоний. Это легче чем воевать с Россией и ожидать удар от Франции.
Значит шовинистов-реалистов в германской политики должно быть больше, чем шовинистов- романтиков. :)
И тут Бисмарк и в помощь и во вред.
>Да, ускоренное развитие Ри частично изменит ситуацию, но только частично, кардинально ее изменить практически невозможно, слишком много игроков, та же Франция при всех бонусах от РИ захочет перенаправить натик ГИ на восток, а Англия захочет натравить ГИ на Францию и Россию, может и опосредованно в войну вступить, если решит раньше изменить своей "блестящей изоляции".
Да. Мы типа европейцы, а русские нет, значит враг.
Ответ, армия и флот с прилагающимся к ним развитием экономики и общества. Таким,чтоб было больше в Германии шовинистов-реалистов.И Франция, Бельгия, Голландия, была для них более легкой целью чем Россия.
И конечно дипломатия и закулиса. И как можно больше демократии в АИ-й Германии.
Англии, чаще кровь пускать, что этим была занята.
>НИР
>Люблю альтернативки, в которых история России более успешная и менее кровавая. С нетерпением жду проду.
Я тоже. :)
410. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/15 11:27
[ответить]
>>405.Скептик
>1.САСШ обескровлены и устали от войны. Воевать с Англией в зените могущества у них тупо недостаточно денег.
Англия на период ГВ США не в зените. Сипаи им нелегко дались. В АИ восстание будет куда более забористым. А перед этим проигранная война Персии.Ну и АИ КВ.:)
Плюс их ждёт, возможна потеря Адена.Это война в Йемене, а это как известно полная попа огурцов. :)
Маори могут начать войну в 1859 году и с занятием городов и селений.
Денег у США в АИ станет меньше из-за потери Калифорнии.Но, после заключения мира с Югом сокращении армии и военных расходов для Канады хватит.И если, что мир не без добрых людей. :) И не все деньги в руках бритов.
>2. Франция скатывается в кризис и военные заказы - самое оно.
Позиция Франции в поддержку США против бритов не помешала бы.Но, она застряла в Мексике. Зато есть испанцы.
ВПК янки себя обеспечит всем.
>3. Почитайте каким бичом для французского побережья был английский флот во время войн с республиканской и наполеоновской Францией. А в 1814 лорды сожгли Вашингтон. Янки придётся растягивать войска и корабли вдоль побережья и держать в каждом крупном порту изрядно пушек и солдат. Иначе сожгут.
И за мира в ГВ и появления КША, протяженность побережья США в разы сократиться. Значит сосредоточение сил, средств флота и береговой обороны возрастёт.
В ответ за Вашингтон, даешь Канаду ! :)
>>408.Следж Хаммер
>Недавно встречал статью, может и Махов опять пересказывал, что янки не сильно ориентировались на русские эскадры, которые реально были не в самом лучшем состоянии для БД, и были сами способны на активные действия против тех же анличан с целью прикрытия русских, может конечно их самомнение, хотя из Канады их в начале века выкинули лоялисты, может конечно соотношение сил изменилось, по Великим озерам можно броненосцами неплохо армию поддерживать...
Это амеры так из-за политический конъюнктуры роль России в ГВ затирают. :)
Соотношение сил очень изменилось за 100 лет. После ГВ в США, Канаде отряды ирландцев даже со стрелковой создавали проблемы. Армия янки им тем более не по-силам будет.
Да, сделав себе флотилию для озёр и рек. Янки смогут быстро отрезать "треугольник " с Торонто. И выйти с Монреалю.
В реале их Фут неплохо речными флотилиями действовал.
Но, ГГ, его, Фаррагута и Эриксона помнит.
Последнего можно сманить в Россию. Если нет, его и других сделать бесполезными для будущей войны.
408. Следж Хаммер2022/08/15 10:26
[ответить]
Недавно встречал статью, может и Махов опять пересказывал, что янки не сильно ориентировались на русские эскадры, которые реально были не в самом лучшем состоянии для БД, и были сами способны на активные действия против тех же анличан с целью прикрытия русских, может конечно их самомнение, хотя из Канады их в начале века выкинули лоялисты, может конечно соотношение сил изменилось, по Великим озерам можно броненосцами неплохо армию поддерживать..
407. Следж Хаммер2022/08/15 10:19
[ответить]
>>404.Чернов Кирилл Николаевич
>Причин для войны пока нет. Врагами их сделали собственные милитаристы, шовинисты, англы и франки.
После 1848 года с их движением объединения, романтизмом и социализмом в госмасштабе они полагают русских недоразвитыми, варварами, от которых нужно освобождать ими угнетенные народы РИ и вообще надо всем дать место германской нации, это все благодаря и грамотности и воздействию СМИ и политической культуре, так что нацизм у немцев не в 20 веке появился, а еще в 19-м веке формировался и там это носило может не столь живодерский, а более народный характер - убить, подчинить и все на этом, не сильно копаясь в частностях. Так что вне зависимости от политики РИ, хотя конечно активные действия будут влиять на это, Германия захочет получить свои "законно причитающиеся" ей бонусы, в т.ч. в виде движения на Восток.
Да, ускоренное развитие Ри частично изменит ситуацию, но только частично, кардинально ее изменить практически невозможно, слишком много игроков, та же Франция при всех бонусах от РИ захочет перенаправить натик ГИ на восток, а Англия захочет натравить ГИ на Францию и Россию, может и опосредованно в войну вступить, если решит раньше изменить своей "блестящей изоляции".
406. НИР2022/08/15 10:05
[ответить]
>>404.Чернов Кирилл Николаевич
> Россия в АИ будет не Россией реала.
> придёт время ядрён-батона с носителями ... у России конечно. ... она всех помирит. Показав сторонами ядерный взрыв и его последствия.
>И будет мир во всём мире. Относительный. :)
Люблю альтернативки, в которых история России более успешная и менее кровавая. С нетерпением жду проду.
405. Скептик2022/08/15 11:06
[ответить]
1.САСШ обескровлены и устали от войны. Воевать с Англией в зените могущества у них тупо недостаточно денег.
2. Франция скатывается в кризис и военные заказы - самое оно.
3. Почитайте каким бичом для французского побережья был английский флот во время войн с республиканской и наполеоновской Францией. А в 1814 лорды сожгли Вашингтон. Янки придётся растягивать войска и корабли вдоль побережья и держать в каждом крупном порту изрядно пушек и солдат. Иначе сожгут.
Так же России пришлось охранять балтийское побережье во время Крымской.
404. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/15 09:41
[ответить]
Россия с Пруссией не воевала сто лет. Наполеоника не в счёт.
Причин для войны пока нет. Врагами их сделали собственные милитаристы, шовинисты, англы и франки.
Да, в АИ Россия будет ослаблять дойчев через войны и отвлечение сил.
В АИ Германия может быть без Баварии, Эл и Лот и 5-ти млрд. франков добычи. Но, без громкой победы или без победы вообще.Зато с ростом расходов и долгов.
Захотят воевать ещё раз с Францией. Не вопрос. Россия конечно прикроет спину.
Это будет не рейх реала. И Россия в АИ будет не Россией реала.
Так зачем лезть в войну против немцев самим, делая их врагами, когда для этого есть другие.
Хороший расклад таков.
Анг + Фран + Итал + Бел = Антанта. Турцию и Японию после РТВ И ЯКВ сделать реальными бойцами сделать будет весьма трудно. И ресурсов для это будет у бритов в АИ меньше.
Рос + Герм + Австро-Чехия = Союз 3-х императоров
Т.е в большой войне биться лицом к лицу будут дойчи и австрияки.
Пусть европеи измочалят себя. Россия просто не даст выиграть Антанте, если пойдёт не так.
А там придёт время ядрён-батона с носителями ... у России конечно. И если европеи вновь захотят воевать друг с другом, то пусть, но без неё. А потом она всех помирит. Показав сторонами ядерный взрыв и его последствия.
И будет мир во всём мире. Относительный. :)
403. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/15 09:42
[ответить]
>>400.Chessplayer
> Клио вы только что изнасиловали в извращённой форме, нарушив весь баланс сил в мире. В реале РИ готова была влезть в войну с англо-французами не отойдя толком от Крымской и имея польское восстание лишь бы предотвратить уничтожение США как противовеса бритам. Вы же своими руками таскаете для них каштаны из огня.
Отправка эскадр не есть показатель готовности воевать 100500.
И, ГГ не собирается уничтожать США-янки. Они будут в АИ меньше, слабее и между КША и Канадой. А не Мексикой и Канадой.
Но,слабыми США не будет.И во многом из-за того, что будут между КША и Канадой. :)
> Не, это у вас янки 4 года воевавшие с югом практически лишённым промышленности, с 9 млн населения из которых 3млн рабы вдруг чудом валят этот же юг, да ещё в союзе с англо-французами.
Янки против Юга в союзе с англо-французами !!!??? Где такое я указывал ?
> Юг по сути и воевал за право стать британской колонией.
Дикси конечно плантаторы, но, не идиоты были точно.
> Понимаете, Махов достаточно специфический блогер.) Он в своё время оседлал благодатную и неисчерпаемую тему перевода иностранной литературы военно-морской тематики. Но в подумать он никогда не умел. Ещё раз - американские мониторы для борьбы за господство на море не годятся. Скорость - не догнать не убежать. При минимальном волнении небоеспособны. Собственно судьба основателя класса наглядно всё демонстрирует. Воевать с отсталым югом да. Но с учётом подавляющего преимущества янки в мореходных кораблях. Естественно в случае вступления в войну англо-йранцузов всё это улетучится в миг.
К Махову отношусь объективно и даже иногда критично.
Французы точно не будут помогать бритам против США.
1.Им выгодна война бритов с янки.
2. Они по уши увязли в Мексике,куда их втянули бриты, а сами слились.
3.Им война бритов с янки в радость.Мстя за Мексику. :)
Американские мониторы для борьбы за господство на море не годятся. Но, не пустить к своим портам бритов им по силам. Пара Уорриор и Чер. Принц не смогут утопить мониторы, а они им кровь пустят. А ремонтировать бритам здоровенные железные броненосцы на американском ТВД просто негде.
И на чьей стороне будет успех и преимущество ?
> Нет у них шансов в 60х годах против британцев в союзе с южанами и французами.
А зачем южанам получив себе то,что хотели или даже больше, дальше воевать с янки ? Ещё и за интересы бритов. Заключат с ними мир.И пусть янки бьются с англами, покупая у них тот же хлопок.
Дикси конечно плантаторы, но, не идиоты были точно. :)
И франки не будут воевать с янки за бритов.Им это война,что даст ?Им КВ было вполне, а в АИ тем более.
> Вы тут и далее по тексту упорно сравниваете списочный состав и то, что можно вывести в поле. Сколько там янки билось в великой битве при Геттисберге?
С учетом пополнений 1 - 3 июля - 104 229 чел. Всего-то. Плюс силы на других направления.
Т.е после мира с Югом и сокращении армия янки в три раза в Канаду могут войти 100 тыс. +
>>Они будут вести себя прилично, дрожа за Канаду. А быстрая победа янки после в АИ после поражения от Юга, в том числе и из-за англов не помешает.
> Не совсем понял этот абзац.)
Нет сил у бритов в Канаде,что там успешно противостоять вторжению янки.
А у янки их полно. И "маленькая победоносная война" после поражения от дикси будет в плюс "глубинному гос-ву". Тем более,что поражение будет из-за давления Англии на США, вплоть до угрозы войны.
Россия в АИ будет держать нейтралитет и русских эскадр В США не будет. Про франков писал выше.
Войне США и Англии все будут рады.
> Реактивная установка по запуску роялей заработала? Каким именно образом вы удержите англо-французов от вступления в войну?)
Войне США и Англии все будут рады.Тем более, что бриты могут получить гарантированное поражение.
Франки в неё точно не полезут.
> Крымская война это серия десантных операций. С завозом по морю всего. Тут спокойная переброска войск на территорию Канады и Юга и избиение слабого технически отсталого противника.
Юг воевать за англов не будет.
У бритов есть готовый к переброске ЭК способный противостоять ветеранам ГВ ? Нет.
И писать про США как "слабого технически отсталого противника" даже на 1863 год не стоит. Поскольку это не так.
> Янки в вашем сценарии повторят судьбу Парагвая. В лучшем для России случае долгая бессмысленая оборона без шансов на успех до полного вырезания. В худшем - быстрый захват.
Янки хоть и не плантаторы, но, тоже не идиоты. :)))
Зачем им биться на два фронта ? Пусть и похабный,но, мир с Югом. И здрасте, Канада.
> Опять Махов?) Бросьте. Миантономо притащили в Европу чуть ли не на буксире. Боевая, ценность корабля в океане - ноль.
Да, на буксире. Махов об это кстати пишет. :)
В океане ноль. А у своих берегов + береговая оборона и легкие силы.
> Блокада перережет поставку главного ресурса - мигрантов из Европы. После этого ловить будет нечего.
А для войны с бритами мобилизацию проводить не надо.Её уже провели для ГВ.
И если мигранты пойдут под флагами России, Франции, Испании нейтралов само собой бриты будут не пускать ? Дежавю может случиться с разницей в 80 лет +.
И мигранты могут в США попадать через Юг.Ничего личного,просто бизнес. Дикси даже выгодно будет, часть у них останется.
И у США уже своего населения полно.
> Пойдут воевать против французов - британских союзников?)
Зачем французам воевать против США ?
> Нет у янки лишних 100 тыс. А эк с острова перекинуть быстрее, чем дойти с границы до Монреаля. Тем более всё будет выглядеть много проще - британцы просто наращивают силы на своей территории.
После мира с Югом у янки будет хоть 500 тыс. лишних штыков.
Уже были ж\д Портленд-Монреаль, Бостон - Монреаль, Монреаль -Нью- Йорк.
Про возможности озёр для переброски войск и снабжения думаю понятно.
> Опять путаем десантную операцию с сосредоточением войск на своей территории.
Янки хоть и не плантаторы, но, не идиоты. Имея опыт ГВ кто даст бритам сосредотачивать войска в Канаде ?
> Ричмонд тоже вполне досягаем.) Брали 4 года.
Так у Юга была армия, а не ополчение как будет в Канаде. Ещё и раскиданное по территории.
> Ну вот это мало и будет, пока их не сожрут. В конкурентную борьбу с британцами не получится.
Легко получиться. Протекционизм называется.
> Глуар это французкий броненосец, если что.) Вы пытались сравнивать флот Франции и Англии. А вундервафлей той войны были не Гатлинги, А винтовки Уитворта, для северян технологически недостижимое изделие позволяющее отстреливать офицеров пачками.
Вы, знаете про Глуар я бы в курсе и до вас. :)))
Винтовка Уитворта ? Которая дульнозарядная ?
Что тогда от неё отказались для перевооружения прогрессивные и богатые британцы для своей скромной армии ? Дорогая она больно была. Не подходила для обычного Томми.
Как и орудия.Копию кстати южане на своей нулевой :) промке делали.
А вот Шарпса было более 150 тыс. стволов в армии у янки. Патронных.
>>> Да собственно любые, какие захотят. Нужна Аляска заберут, Камчатка - пожалуйста. Систему сдержек и противовесов вы успешно обвалили.
Чем плохо для системы сдержек и противовесов в АИ две Америки ?
Которые между собой не дружат.США ещё и окончательно рассорились с Британией.
Про то как бриты кого подберут и под них лягут все писать уже не стоит. Необъективно. Данные по экономики США приводились.
> Всё, США разгромлены, Канада неуязвимый тыл и база для экспансии.
Это уже на уровне детского упрямства. Как можно разгромить одну из самых боеспособных армий в мире, с современным вооружением, численностью в пусть в 100 тыс. Если у тебя на ТВД такой армии нет?
> Не стоит. Штурм скалы по перешейку простреливаемому британским флотом занятие так себе.
РН ещё должен попасть к этому перешейку, чтоб его обстреливать.Данные в АИ будущих броненосцах пораньше получат не только Дюпюи де Лом,но, и испанцы.
> А дальше Иранское нагорье.
В АИ от Энзели до Казвина точно уже может быть ж\д. И по Нагорью вековые проторённые дороги.
Да, Джибути упускать в АИ глупо.
Первый француз там появится в 1857 году и то помрёт. А в АИ русские военные корабли в 1856 году.
> Не, ну если Афган это хорошая логистика...)
При наличии ж\д и использовании рек нормальная. И воевать с бритами можно и руками Афгана.
> Примеры так себе. Все-таки 19 век особым гуманизмом не страдает и всё эти папуаские восстания в случае чего геноцидятся под ноль давая противнику боевой опыт.
Конечно если при Омдурмане из десятков пулемётов и орудий крошить мечников и копейщиков то это конечно большая победа и опыт.
Только почему-то против буров на равных он бритам не помог.
И маори они тоже кстати до конца не одолели, пошли на уступки и договор.
А в АИ маори помогут. У них будут винтовки,казнозарядки тоже, пулелейки. Свой порох и даже артиллерия. И военспецы, ярые англофобы. По морю доставить всё это несложно.
402. 2022/08/14 17:56
[ответить]
>>401.Чернов Кирилл Николаевич
>>>400.Chessplayer
>
>
> Вот для вас ещё раз в тему движухи вокруг ГВ в США. Кто чего хотел и мог.
Не хочу вас расстраивать, но вы опять попали в словесный поток Махова.) Товарищ конечно крайне продуктивный, примерно как Широкорад в артиллерии, но читать следует ровно до того момента, как он начинает думать самостоятельно.)
401. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/14 17:25
[ответить]
>>400.Chessplayer
Вот для вас ещё раз в тему движухи вокруг ГВ в США. Кто чего хотел и мог.
400. 2022/08/14 16:32
[ответить]
>>378.Чернов Кирилл Николаевич
>>>372.Chessplayer
>
>> Именно. Просто смотрим экономические, людские потенциалы, флот и уязвимость территорий.
>
>Именно Великобритании, а не Британской империи. А без ресурсов империи, Великобритании измельчала.
А куда империя то делась?) Вы вроде как наоборот прирезали ей неуязвимую Канаду и рынки обоих Америк.
>Клио вам улыбается.
Клио вы только что изнасиловали в извращённой форме, нарушив весь баланс сил в мире. В реале РИ готова была влезть в войну с англо-французами не отойдя толком от Крымской и имея польское восстание лишь бы предотвратить уничтожение США как противовеса бритам. Вы же своими руками таскаете для них каштаны из огня.
>> Вы им только что подарили обе Америки в качестве рынков сбыта продукции.)
>
>Это вы сделали, исходя из всепобедизма бритов. :)
Не, это у вас янки 4 года воевавшие с югом практически лишённым промышленности, с 9 млн населения из которых 3млн рабы вдруг чудом валят этот же юг, да ещё в союзе с англо-французами.
>И от этого у них нет желания стать вновь британской колонией.
Юг по сути и воевал за право стать британской колонией.
>"Сразу после окончания Гражданской войны в США американский флот считался первым в мире. В его рядах числился 651 боевой корабль, однако дело было не только в количестве. За время войны и Юг, и Север создали поистине гениальные технические импровизации - казематные броненосцы и мониторы. Во флоте США их насчитывалось 60 единиц, что было больше, чем в Англии и Франции вместе взятых. На 1865 год бюджет ВМС США составлял колоссальную сумму в 116 781 675 долларов и 95 центов. На кораблях несли службу 7500 офицеров и 40 000 матросов. Флот США на тот момент - это, помимо всего прочего, и семь верфей, которые обладали шестью сухими доками и были одними из крупнейших в мире. Наконец, это был флот, который только что выиграл тяжёлую войну, полностью переформировался, а в разгар боевых действий создал новые классы кораблей, которые технологически превзошли корабли противника".
Понимаете, Махов достаточно специфический блогер.) Он в своё время оседлал благодатную и неисчерпаемую тему перевода иностранной литературы военно-морской тематики. Но в подумать он никогда не умел. Ещё раз - американские мониторы для борьбы за господство на море не годятся. Скорость - не догнать не убежать. При минимальном волнении небоеспособны. Собственно судьба основателя класса наглядно всё демонстрирует. Воевать с отсталым югом да. Но с учётом подавляющего преимущества янки в мореходных кораблях. Естественно в случае вступления в войну англо-йранцузов всё это улетучится в миг.
>Да, это к концу войны. Но, и в 1963 году флот у янки будет уже не по зубам бритам. Но, достроить могут. А дикси их уже натаскают в плане боевого опыта. Особенно по броненосцам.
Смешно фантазируете. Уорриор и Блек Принц это мореходные броненосцы водоизмещением за 9тыс тонн. Спущеные на воду до того, как Эрикссон стал рисовать свою немореходную лоханку в 900 тонн на бумаге.
>И флот янки строили в том числе и против бритов.Чтоб притормаживать желания.
Нет у них шансов в 60х годах против британцев в союзе с южанами и французами.
>В июле 1863 года численность армии Союза достигла максимальной единовременной отметки в 698 000 человек и держалась так.
>
>И это бриты смогут взять ?!
Вы тут и далее по тексту упорно сравниваете списочный состав и то, что можно вывести в поле. Сколько там янки билось в великой битве при Геттисберге?
>Они будут вести себя прилично, дрожа за Канаду. А быстрая победа янки после в АИ после поражения от Юга, в том числе и из-за англов не помешает.
Не совсем понял этот абзац.)
>> Во первых, англо-французский экспедиционный корпус за Дикси и в РИ имел не нулевые шансы на появление. Тут вы его вероятность делаете сто процентной. По чугунию я табличку привёл - у Британии ВДВОЕ больше, чем у Франции, США и России ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. В итоге без рынка Юга и территорий на Западе, не способные отстаивать свои интересы на внешних рынках ослабленные войной Янки просто покатятся вниз. А то и новый Парагвай получим с качественным геноцидом. И будут аишники будущего спасать Линкольна.
>
>А англо-французский экспедиционный корпус за Дикси и не нужен в АИ. При выверенной политики в АИ смогут получить себе своё гос-во.
> И Россия будет неплохо помогать готовиться Югу к войне и на первом этапе.
Реактивная установка по запуску роялей заработала? Каким именно образом вы удержите англо-французов от вступления в войну?)
>В КВ у России было в разы меньше чем у бритов и франков вместе и где полная победа европеев ? Даже Крым не сумели взять.
Крымская война это серия десантных операций. С завозом по морю всего. Тут спокойная переброска войск на территорию Канады и Юга и избиение слабого технически отсталого противника.
>Не куда не покатятся янки после поражения. Ресурсов всяких, земли у них полно для дальнейшего развития. Хоть и меньше в АИ будет.
>
>Рынки вместо Юга ?
>Так злее будут. А кто им в западном полушарии конкурент ? Бриты. :)
Янки в вашем сценарии повторят судьбу Парагвая. В лучшем для России случае долгая бессмысленая оборона без шансов на успех до полного вырезания. В худшем - быстрый захват.
>> Ну флот у Янки специфический.) С нехилыми шансами утонуть при каботажных переходах вдоль морского побережья. А армию вы вроде как помножить на ноль собираетесь.
>
>" ... океанское плавание монитора 'Миантономо' (USS Miantonomoh) в Европу, которое было предпринято в 1866 году в качестве реакции на покушение революционера Дмитрия Каракозова на жизнь российского императора Александра II - в тот момент США и Россия были друзьями и союзниками. :)
>
>5 июня 1866 года 'Миантономо' покинул воды Америки и через 11 дней появился на рейде Куинстауна (Ирландия), бросив якорь между британскими броненосцами 'Блэк Принс' и 'Ахиллес'.
>
>Бриты охренели.
>
>18 июня 'Миантономо' остановился во французском Шербуре, намекнув Наполеону III, что в Мексику всё-таки лезть лишний раз не стоит, а 7 июля прибыл в Спитхед.
>
>31 июля 'Миантономо' вошёл на рейд Копенгагена, попутно погрозив кулаком Швеции за её антирусские настроения, а 5 августа бросил якорь на рейде Кронштадта, где и оставался около месяца. 1 октября монитор отправился домой, посетив по пути прусские Киль и Гамбург, а потом ещё французские, португальские и испанские порты".
Опять Махов?) Бросьте. Миантономо притащили в Европу чуть ли не на буксире. Боевая, ценность корабля в океане - ноль.
>К своим берегам флот США бритов не пустит. И потенциальных рейдеров у них полно. А на дальнюю блокаду янки пофиг.
Блокада перережет поставку главного ресурса - мигрантов из Европы. После этого ловить будет нечего.
>Население Канады в 1867 г.
>
>3 463 000 чел. Индейцы и франкоканадцы, их и сейчас 20 % от всего населения, свыше 90 % франкофонов Канады проживает в провинциях Квебек, Онтарио и Нуво-Брансуик/Нью-Брансвик (Акадия). В настоящее время по-прежнему около 40 % населения поддерживает идею независимого Квебека. И они будут не за бритов.
Пойдут воевать против французов - британских союзников?)
>100 тыс. ветеранов ГВ возьмут Канаду точно до того как сможет прибыть ЭК с Острова.
Нет у янки лишних 100 тыс. А эк с острова перекинуть быстрее, чем дойти с границы до Монреаля. Тем более всё будет выглядеть много проще - британцы просто наращивают силы на своей территории.
>> Смешно шутите. В Крыму с союзниками собрали аж 175 тыс человек снабжая их по морю. А в своей Канаде не соберут. При этом учитывая полное доминирование на море и в стрелковке будет игра в одни ворота хуже чем в Крымской.
>
>Не соберут. Сколько времени потребовалось, чтоб собрать и доставить хотя 62 тыс. в Крым ? Из них Великобритания:
>пехота: 26 000
>кавалерия: 1 000
>орудия: 60.
Опять путаем десантную операцию с сосредоточением войск на своей территории.
>Торонто, Оттава, Монреаль, Квебек по суше и особенно по воде очень быстро достигаем. Это главное в Канаде.
Ричмонд тоже вполне досягаем.) Брали 4 года.
>> А выбор то будет? Промки своей нет и не появится.
>
>Промка у Юга была, мало, но, была, они делали себе вооружение если,что.
>Промку добавят вовремя войны и после неё. Не дураки.
Ну вот это мало и будет, пока их не сожрут. В конкурентную борьбу с британцами не получится.
>> Смешная шутка. Просто смотрим на Глуар и Уорриор и оцениваем масштаб пропасти в техническом уровне. И не забываем, что франки умудрялись в ноль сливать морские войны доминируя в качестве и количестве кораблей.
>
>Точно. Смешно. Особенно если иметь ввиду у амеров сотни тысяч стволов КАЗнозарядных и патронных винтовок, револьверов, своя нарезная арта, Гатлинги (!!!), десятки броненосцев и др.
Глуар это французкий броненосец, если что.) Вы пытались сравнивать флот Франции и Англии. А вундервафлей той войны были не Гатлинги, А винтовки Уитворта, для северян технологически недостижимое изделие позволяющее отстреливать офицеров пачками.
>> Да собственно любые, какие захотят. Нужна Аляска заберут, Камчатка - пожалуйста. Систему сдержек и противовесов вы успешно обвалили.
>
>И отчего не забрали раз могли не забрали ? "Воевода Пальмерстон ... "
Так вы же ещё систему сдержек и противовесов не развалили.)
>>>На суше ? Канада, Гибралтар, Персия, Афган, Йемен.
>> Про чудовищную логистику не заметили?)
>
>Канада. Великие озёра, Св.Лаврентий. Нью-Йорк - Монреаль 600 км пехом. Бостон, Портленд ещё ближе. Но, ж\д то есть. :)
Всё, США разгромлены, Канада неуязвимый тыл и база для экспансии.
>Про Гибралтар писать ? : )
Не стоит. Штурм скалы по перешейку простреливаемому британским флотом занятие так себе.
>Персия. Волга-впадает в Каспийское море. :)
А дальше Иранское нагорье.
>Йемен. Джибути рядом. Оно в АИ будет за Россией.
Хорошие у вас рояли.)
>Афган. Ж\д до Аральского моря( для начала), там реки, от них ж\д до границы.
Не, ну если Афган это хорошая логистика...)
>> Понимаете, опыт войн типа Англо-Египетской намекает, что если папуасов вооружить пушками Армстронга то они от этого папуасами быть не перестают.
>
>Персы не папуасы, афганцы тоже. Даже маори. Ч.Гордон подтвердить тоже сможет. Галлиполи тоже.
Примеры так себе. Все-таки 19 век особым гуманизмом не страдает и всё эти папуаские восстания в случае чего геноцидятся под ноль давая противнику боевой опыт.
>Учить надо лучше. Африка подтвердит. Там любят классику. :)
Бесполезный попил ресурса который можно потратить на себя.
399. (varyag1904@yandex.ru) 2022/08/14 15:50
[ответить]
Вот в тему движухи вокруг ГВ в США.
398. yuu22022/08/14 15:05
[ответить]
>>393.Димон
>случилось чудо. Кронштадт обороняли уже десятки винтовых канонерок
Не читайте на ночь "мурзилок".
Под "решающую кампанию Восточной войны" Британия заказала 300 паровых канонерок. Не смогла их всех "выставить в поле" исключительно из-за проблем с набором экипажей. По той же причине на Балтику не успели британские броненосные батареи, созданные по образцу французских "девастасьонов".
397. Следж Хаммер2022/08/14 23:28
[ответить]
образование
396. Димон2022/08/13 12:22
[ответить]
>>395.yuu2
>Лучший способ участия в ЧУЖОЙ войне - посредничество в мирных переговорах.
Стиль ждущей обезьяны хорош для мест произрастания пальмы.
На северных землях климат не позволяет.
Именно поэтому англичане жили на севере, а охотились успешно среди жителей пальм.
Изобразите ещё какую нь ть "истину" для восточных дикарей, давно здесь пшековых не перевоспитывали, типа за мир, демократию, либерализьму и лубофф к пруссакам.
395. yuu22022/08/13 10:26
[ответить]
>>391.Димон
"Ох уж мне эти хирурги - всё бы им резать..."
Лучший способ участия в ЧУЖОЙ войне - посредничество в мирных переговорах.
394. Димон2022/08/13 10:06
[ответить]
> Еще в 1834 году военный инженер Карл Андреевич Шильдер построил и испытал цельнометаллическую подводную лодку, разумеется с ручным приводом. Впервые в мире он применил для наблюдения перископ.
В систему защиты Зунда, для торпедной атаки со стороны берегов Швеции и с транспортов-носителей в портах противника.
Для атаки из-под шильдика.
Труды Петрова не уничтожат по велению нессельвроде.
>>392.Орлов Денис Евгеньевич
>главное чтобы Черноморск стал вольным городом.
Папистов не спрашивали.
393. Димон2022/08/13 12:09
[ответить]
Крепостные минные поля и минные ловушки при преследовании.
Замечательно, эти мины срабатывают от прикосновения днища корабля. И, теперь не надо к ним подводить специальные кабели с электрической силой, - отметил Якоби.
-Нет, ваш метод подрыва на расстоянии при помощи электричества превосходен. Ежели мина в ударном варианте сработает, то супостат будет знать, что впереди минное поле. И, откажется идти вперед. Ваш метод позволяет их установить заранее, а, все наши суда смогут без опаски ходить над минами. А из укромного места включить их тогда, когда враг зайдет в ловушку. Теперь же можно заманивать их хитростью. Наши корабли, якобы, уходя от погони, завлекают их в капкан. И - все! Те, вражеские корабли, которые будут повреждены, наши спокойно вернутся и добьют. А мины к этому времени будут отключены. Здесь надобно, только провода надежно залить гуттаперчей, дабы, могли длительное время находиться в морской воде.
...Электрический двигатель был изобретен Якоби еще в 1834 году. Первый прообраз двигателя внутреннего сгорания позже. Лишь в 1860 году француз бельгийского происхождения Этьен Ленуар предложил рабочую модель, которая работала на смеси воздуха и светильного газа. Причем, смесь поджигалась электрической искрой. Мощность мотора оценивалась в двенадцать лошадиных сил.
...Точно так поступил инженер и промышленник Путилов. Вернее, в самое ближайшее время, в будущем 1854 году, он за несколько месяцев, практически на пустом месте построит и спустит на воду в мае целую серию паровых канонерок. За год с небольшим при полной англо - французской блокаде целый флот из шестидесяти семи боевых единиц и четырнадцать винтовых корветов и клиперов. Он объединил два десятка частных заводиков, согласно разработанному плану, раздал детали от паровых машин. Простые детали изготовить было несложно. Назвал сроки, и случилось чудо. Кронштадт обороняли уже десятки винтовых канонерок и корветов. Можно смело говорить, что это был один первый в мире поточный, даже конвейерный выпуск сложных и тяжелых машин. Форд позже лишь усовершенствовал этот метод и приспособил под себя. Пожалуй, необходимо и мне привлечь к выпуску модернизированного оружия талантливого инженера и изобретателя.
392. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/08/13 00:53
[ответить]
главное чтобы Черноморск стал вольным городом.
391. Димон2022/08/13 09:18
[ответить]
> хотя бы в рамках открытия датских проливов.
Считаем, что сухопутный этап в Пруссии идёт своим порядком.
Вместе с десантом на пруссию выходит десант на Зунд.
"Международному сообществу" ситуация представляется как ультиматум Дании со стороны России. Реально существующий, но формальный и служащий для защиты Дании на период сосредоточения сил Императора в проливах. Швеции выдаётся кредит в обмен на вечную аренду Тромсё и Финнмарк.
Пока англичане собирают флот, будят "международное сообщество", в проливах устанавливается система обороны, состоящая из подсистем:
- сети заграждения,
- торпеды в бетонных притопленных массивах,
- крепостные минные поля,
- противодесантная артиллерия,
- минометы больших калибров,
- 210-ММ ПЯТИСТВОЛЬНЫЙ МИНОМЕТ ОБР. 42.
Корабельный состав:
- линкоры, как носители дальнобойной арты,
- канонерки,
- миноноски,
- подводные лодки,
- торпедные катера (ДВС),
- десантные корабли,
- транспортные суда,
- дирижабли разведки (ДВС).
После этапа разведки противником состава и сил обороны проливов, наносится удар миноносками и торпедными катерами против подготавливающегося к атаке противника.
Повторный удар наносится по портам и верфям острова. После чего катера уходят за проливы.
Для этого нужно, чтобы попаданец имел цель - достижение превосходства на Балтике и нейтрализация Пруссии, результат - контроль над Балтикой.
Все технологии либо представлены открытиями, либо имеются все необходимые материалы, нужно только дать задание собрать кубик.
Идея искровой радиостанции - к реализации.
Все технологии и приёмы атаки здесь обсуждались.
Маскировка производства и эксплуатации десантных кораблей - строительство каналов в ВКФ, на Ладоге, Волго-Донский канал.