>Ни Эдзо, ни Курильские острова джапам не принадлежат, потому потерять их не могут.
Южные острова Курильской гряды принадлежат япам с 1855-го года по договору о торговле и границах с РИ. Эдзо вообще исторически часть Японии (княжество Мацумаэ).
>Реставрация мейдзи это 1868 год.
Да.
>Японская империя это 1890 год.
Вы это только что придумали? Японская империя была и до реставрации Мейдзи.
>Симодского договора нету, то есть пока никто джапам ничего не подарил нахаляву.
Есть договор. Посольство, которое его заключало отправилось в Японию ещё до подселения ГГ.
>Это разве конфликты ?
Это ровно те конфликты, которые планирует автор для отвлечения наглов.
>Конфликт это когда Франция поссорилась с наглами или испанцами из за колонии или торговли в колонии.
А вот такого у автора перед лелеемой им РТВ не планируется.
>Зулусы и прочие Ирландии с Индиями ждут оружия.
Индия полыхнёт в 58-м. К 1877-му там всё подавят. Ирландия это остров прямо рядом с Англией - сам по себе её бунт давится элементарно. Она опасна только при большой войне.
309. Димон2022/07/11 09:23
[ответить]
>>308.Дитрих
> А самостоятельные и не нужны. Нужно пушмясо, а япы, обиженные потерей Эдзо и Курил + задыхающиеся на остальных островах, повоевать будут рады.
Опять врёте.
Ни Эдзо, ни Курильские острова джапам не принадлежат, потому потерять их не могут.
Реставрация мейдзи это 1868 год.
Японская империя это 1890 год.
Симодского договора нету, то есть пока никто джапам ничего не подарил нахаляву.
> Уступать кому? Зулусам, афганцам и арабам? Так потом додавят. Они вполне откладывали конфликты с бурами и суданцами.
Это разве конфликты ?
Конфликт это когда Франция поссорилась с наглами или испанцами из за колонии или торговли в колонии.
Зулусы и прочие Ирландии с Индиями ждут оружия.
>> японцы на ДВ
>Нету пока никаких самостоятельных японцев на ДВ. Ни пендосы, ни наглы пока их не подготовили к войне с Россией.
А самостоятельные и не нужны. Нужно пушмясо, а япы, обиженные потерей Эдзо и Курил + задыхающиеся на остальных островах, повоевать будут рады.
>>Заморозят второстепенные конфликты.
>Это стоит денег и не нарисованных. Наглам придётся уступать и платить своими интересами,
Уступать кому? Зулусам, афганцам и арабам? Так потом додавят. Они вполне откладывали конфликты с бурами и суданцами.
>а это метод влияния прежде всего на самих наглов, которым принуждаемые к соглашательству будут старательно пользоваться и, кроме уступок, будут требовать ещё и денег.
Ага, зулусы будут что-то требовать у наглов. Посмеялся.
>Прекращайте врать.
Учите историю.
307. yuu22022/07/11 07:11
[ответить]
>>305.Михаил
>В тысячу раз безопаснее спьяну заснуть в обнимку с ведром бензина и нечаянно сплюнуть туда тлеющий окурок:))) нежели разрешать территориальные вопросы братьев-славян
Дык, способ решения имеется всего один - российская ммперия, для которой в среде славян "несть ни еллина, ни иудея".
306. Димон2022/07/11 09:39
[ответить]
>. Россия никогда не будет для них все СВОЕЙ.
Так и не нужно.
Достаточно контролировать местную торговлю и не позволять наглам и прочим католикам контролировать территорию.
Это прежде всего контроль Дуная и прочих рек региона.
Вывоз студентов, профессуры, крестьян на Дальний Восток, гранты.
Строительство ВМБ на Средиземном море, контроль границы.
Строительство университетов с преподаванием на русском языке.
Для всего этого нужно немного, всего лишь контролировать:
проливы Босфор и Дарданеллы.
Южный берег Черного моря, ставшего опять Русским морем.
Тогда расходы на содержание военного флота Средиземного моря обеспечиваются торговлей по Дунаю.
Чёрное море используется как место строительства флота и учебы кадров флота. Крепости и собственно крупный флот на ЧМ не требуются.
305. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/07/11 04:58
[ответить]
>>301.Чернов Кирилл Николаевич
>>>297.Дитрих
>Т.е как русские начнут бриты со всеми махом замирятся и займутся Россией. :)
Зря смеетесь. Тут в некоторых кругах ходят разговоры, что амеры из Афганистана быстро и позорно сдриснули как раз в предверии украинских махачей - чтобы ВОЮЮЩИМ ПРОТИВ НИХ талибам не прилетело от "украинского военторга" всяких тамо Стингерей и прочих Джавелинов и етими Стингерями и Джавелинами талибы не прибили энное количество амеров в Афганистане. Решили, что в этом случае репутационная картинка для них будет похуже.
Вот и свалили - ибо решенный русский вопрос ВАЖНЕЕ ДЛЯ НИХ всяких тамо афганистанов. Ну а дальше опять что-нибудь с Афганом придумают.
>ВСЕ это кто ? Перечислите ? Бриты + ... + ....
Британия, Франция, Италия, АвстроЧехия, Венгрия, Пруссия с подконтрольными германскими землями, Болгария, да в общем то все те же + САСШ, Китай и Япония. Короче говоря - ВСЕ!!!
Вон последние восемь лет с экранов зомбоящиков у нас постоянно пердели ртами, мол Европке невыгодны санкции против России, они и дальше будут накладывать чисто символические, им дешевый трубный газ нужОн и тра-ла-ла-ла-ла.
И что в итоге - скоро там уже на второй десяток пакетов санкций перейдут походу. При этом мыться будут через ... много-много раз и то по минимуму Хрен-Подмышки и т.д., экономить на всем, на чем можно, да и вообще введут диктатуру - недовольных затыкать, возможно наглухо затыкать.
Ибо решенный русский вопрос для них перекроет все ВРЕМЕННЫЕ (даже тяжелые) убытки.
>Даже долбанную Македонию можно будет поделить.
В тысячу раз безопаснее спьяну заснуть в обнимку с ведром бензина и нечаянно сплюнуть туда тлеющий окурок:))) нежели разрешать территориальные вопросы братьев-славян:)))
Нехай Порта ихние территориальные проблемы решает.
>Ставка на Балканах в АИ будет сделана на Болгарию с Романовыми на престоле, максимально пророссийскую.
И вскоре в Болгарии случится переворот с вырезанием Романовых и прочие "ножи в спину". Россия никогда не будет для них все СВОЕЙ.
Да, Балканы нужно бросить спасать. Нужно ету "пороховую бочку Европы" разжигать - и пусть там взрывная волна хреначит по всем, окромя МЫ:)))
304. Димон2022/07/10 09:57
[ответить]
Для силовых структур мир противопоказан. Равно и для структур, обеспечивающих международное взаимодействие. Они начинают плесневеть.
Внешняя разведка, контрразведка, государственная безопасность, пограничники, таможня - структуры, которым должно обеспечивать всемерно безопасность государства за счёт противодействия противнику, внутреннему и внешнему.
Внешний противник должен постоянно подвергаться атакам, политическим, дипломатическим, военным, экономическим, дабы расходовать ресурсы на внутренние проблемы.
Например, островитяне оловянного острова.
При наличии беспокойства со стороны соседей, а равно и в иных регионах, например Индии, их ресурсы будут в первую очередь тратиться на нейтрализацию угроз именно внутри своих контролируемых территорий.
Они будут спешить и потому деятельность их агентуры будет иметь более явный, заметный характер, что увеличит возможности контрразведки.
Очевидно, что и действовать в такой динамичной среде может только гос.аппарат, заточенный на защиту интересов своего государства, когда все меры противодействия противнику являются единым комплексом и прогиб отдельного звена будет заметен, а потому устранён.
При этом надо помнить, что островитяне по кодексу сионских мудрецов, разделяя среди врагов и властвуя над союзниками, живут веками.
Практические меры ? Весь список с действий наглов по всему миру. Дирижабль для снабжения оружием Индии и Ирландии. Надо спасти народы Индии от участи зрителей хлебных поездов.
Потому что хлебные поезда с Индии никуда не уедут, если их будут сопровождать местные с оружием. Тогда наглам придётся платить за товар реальные деньги. Пиратская экономика с этим не справится.
> японцы на ДВ
Нету пока никаких самостоятельных японцев на ДВ. Ни пендосы, ни наглы пока их не подготовили к войне с Россией.
>Заморозят второстепенные конфликты.
Это стоит денег и не нарисованных. Наглам придётся уступать и платить своими интересами, а это метод влияния прежде всего на самих наглов, которым принуждаемые к соглашательству будут старательно пользоваться и, кроме уступок, будут требовать ещё и денег.
Прекращайте врать.
303. Дитрих2022/07/10 07:27
[ответить]
>>301.Чернов Кирилл Николаевич
>Глупо вступать в войну не подготовив для этого позиции в гросс-политик. И держать на посту главы МИДа старика-европеефила.
Глупо вступать в войну, когда нужен мир и вложение денег в развитие страны. Совершенная глупость - провоцировать на войну против себя целый ряд неслабых стран.
>Т.е как русские начнут бриты со всеми махом замирятся и займутся Россией. :)
Заморозят второстепенные конфликты. Посмотрите реал - сколько прошло между 1 и 2 англосуданской или 1 и 2 англобурской. Йемен, Афган и Зулусы ничем особо не угрожают, а РИФ в средиземке это повод для МВ.
>ВСЕ это кто ? Перечислите ? Бриты + ... + ....
Франция, Италия, естественно сама Порта + японцы на ДВ и ограниченно янки, коим вы поднасрали в их ГВ.
>Опять всемогущество бритов. Франки после ФПВ войны сидели негромко приходя в себя после войны и коммуны.
Не бритов, а финансово-банковской клики.
>Я достаточно раз писал,что НЕТ. Давал расклады.
Тогда забудьте о союзе с ГИ. РАВНЫХ союзов они не признают, можно или лечь под них или нагнуть, но для второго нужен разгром и оккупация.
>Поэтому ув. Дитрих не надо мне писать про то, как автор, кладёт Россию под Германию.
>Я них хочу Круппа ослабить, бр.Маузеров в Россию или убрать, зависимость от германского импорта снизить, более тяжелую войну с Данией, Австрией и Францией сделать. Может даже Баварию Берлину не отдать и пр. Бисмарка убрать. Колонии раньше начать дойчам подсовывать.
И после всего этого вы получите не союз, а вхождение Пруссии в антироссийскую коалицию в 77-м. Ибо незаметно это не поворачивается.
>А мне пишут, что автор кладёт Россию под Германию. Ей Богу достало. Тем более,что всё на эмоциях, а не аргументах.
Я вам пишу, что ваши хотелки реализуемы только в условиях полной слепоглухоты всех остальных игроков, т.е. нереализуемы в принципе.
>Бисмарк в реале, сам готовил венгерскую карту. Если, что.
Как бунт, который был бы подавлен сразу после заключения правильного мира с Пруссией.
>А У ГИ будет выбор перед войной с Францией ? Кто ей спину прикроет.
От кого прикроет?
>И АЧИ станет её союзником только менее значимым, чем Россия.
АЧИ в одном блоке с РИ? После того, как мы поможем Венгрии? Избави Один от таких союзников...
>Пусть карлики если в драке с турками они её будут кусать, это лишним не будет.
>
>И 100 тыс. персов зашедшие в Месопотамию, это не карлик.
Драка будет не с Турцией, а с коалицией.
>Да,плевать,что им нужно или нет. Вариант прост. Либо в взамен, что-то получаете или нет.
Плюйте и получайте вторую войну с коалицию. Тут всё и впрямь предельно просто: Скачок на проливы = новая антирусская коалиция.
>Её состав. Бриты + ... + ....
См выше. Хотя с вашими планами подкладывания свиней Пруссии - и она может стать как минимум враждебным нейтралом.
>Конечно нет. :) Он на противодействие будет тратить ресурсы.
И пойдут у вас бунты, террор и пробуксовка реформ. И огромные финансовые потери.
А после начала РТВ - практически мгновенная потеря всех колоний, ибо на море РИ на порядок слабее противников.
>С Ср Азией в АИ закончат к 1860 году. :)
Местных недовольных вырежут тотально?
>На ДВ дела с Хоккайдо закончат к 1870-му году.
И заселят колонистами к 70-му, и ВМБ с флотом построят к 70-му?
>К РТВ даже Ачех станет союзником-протекторатом России. Остальные заморские владения будут взяты в 50-60 -70-е годы.
И все будут потеряны с началом РТВ.
>Крест на Софией это следствие. Почти решение турецкого вопроса, вот рез-тат РТВ.
Это не решение вопроса -это КАТАСТРОФА.
>В реале и то сумели взять. :)
В реале мы заранее гарантировали неприкосновенность проливов, а неприкосновенность Истанбула гарантировали флоты БИ и ФР.
>Участники со стороны России обозначены.
>Бриты + ... + ... Кто ? Кто захочет повторение ... АИ Крымской ?
Тоже обозначены выше. Захотят дожать бешеную собаку и окончательно решить русский вопрос.
>Если воевать в одну кампанию. То военный налог покроет расходы. Потом контрибуция.
Ага. А её вы из чего выплачивать станете? Когда на вторую компанию сдуетесь?
>Это сдать Балканы значит.
Балканы это пороховая бочка. Их не забирать надо стремиться, а поджигать.
>И получить у своих границ более сильную Турцию.Которую ещё больше усилят и всё равно на травят на Россию. Это же так просто ув. Дитрих. Аксиома. :)
Порта, вынужденная давить то болгар, то армян, то арабов, то курдов + воевать с греками, персами, сербами и Италии (а при нашем нейтралитет натравить макаронников на Албанию можно) - сильной не будет.
Да и политические ликвидации никто не отменял.
>Не нужна. Но, в АИ она тоже будет. И не по воле автора. :)
Исключительно по воле автора.
>А лучше отдать Балканы-бочку европеям и туркам ? Чтоб они её рванули как им надо ?
Не отдать, а оставить туркам, чтобы ОНИ ЗА СВОЙ СЧЁТ её тушили и чистили.
>Т.е против России. Это же аксиомические мега грабли ! Что есть хуже предательства.
Если России нет на Балканах, то их взрывы не вредят России.
>После РТВ Россия нарежет границы на Балканах по своему.
>Кому не нравиться, плевать, Россия победила и её банковать.
Да не победит РИ в РТВ, замахнувшись на проливы. А попытка перекроить балканы по нашему это ПЦ - бунты давить заметить и получите штамп в умах местных - "РУССКИЙ ЭТО ВРАГ".
>Плевать на сербов, греков, Монте-Негро. Или вы думаете,что В АИ ГГ сразу броситься помогать дурикам- братушкам ?
Плевать можно, но в ответ они ведь будут стрелять в спину, жечь и резать по ночам.
>Нет.Им так же как в реале дадут получить люлей.Чтоб знали своё место. И,что без России около нуля даже против турок.
>И потом им Россия позволит "победить" вместе с собой.
Победить как в Крымской?
>Выбор прост, вы берёте то, что вам дают, причём обращаются с вами по-братски. Или на хрен и дальше сами без России. Она своё на Балканах взяла.
Как взяла, так и потеряет. Ведь мы-то в отличии от турок не можем свободно геноцидить местных.
>Это же так просто. Когда ставишь условия и даёшь выбрать. Снимая с себя ответственность за сделанный выбор.
А потом тебя бьют и выбор дают между задницей и **пой, как Германии после 45-го.
>Даже долбанную Македонию можно будет поделить.
Болгары против.
>Ставка на Балканах в АИ будет сделана на Болгарию с Романовыми на престоле, максимально пророссийскую. Вплоть до ж\д колеи. :) И на Черногорию.
Отличная идея! Ставить на шлюх, которые в реале ложились,ь под всех, кто был против России.
>Аксиома, что в АИ против России бриты слепят новую антирусскую коалицию ? Кто будет штыком на континенте против России ? Назовите
> его, их, точно. И зачем это надо им будет делать.
ДА. Назвал (хотя ваш вопрос, заданный 4 раза в одном посте вызывает недоумение. Вам одного ответа мало?). Затем, чтобы ликвидировать угрозу уровня Гитлера/Сталина.
>После АИ Крымской и того как Россия станет 3-й - 4-й экономикой мира ?
Не станет. Вы разоряете её военными авантюра.
>И после РТВ будет иметь самую боеспособную армию и флот в мире, отмобилизованную страну и экономику.
После РТВ она будет иметь ситуацию, аналогичную реалу пост-РЯВ или хуже.
>Богатых шляхичей и поляков СПб из Варшавы, чтоб они в столице могли просадить свои деньги. Или на полпути. :)
А откель они взялись после отмены КП и жёсткого подавления восстания?
>Всё верно. В Польшу везти из России, а не оборот и не из Европы.
Из России это как раз через Гомель, где будут сходиться пути из Донбасса, Питерского промрайона, Московского промрайона, Поволжья и Урала.
302. Следж Хаммер (Le) 2022/07/10 02:19
[ответить]
>>300.Чернов Кирилл Николаевич
>Мотанул я тут 4 тыс. км на плацкарте и понял, что в АИ быть колее 1 680 или все 1 830 мм.
Вопрос не в колее, а в габарите, достаточно 3,4м сделать, чуть ширее пригородных электричек, и вполне нормально с плацкартом, и вообще, надо повышать благосостояния народа, чтобы в купейных ездили, а далеко - самолетом летали.
По РТВ вроде как решили в прошлый раз ограниченный рывок с организацией подконтрольной территории, чисто для экономического освоения, без всяких проливов и Софий?
301. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/09 17:10
[ответить]
>>297.Дитрих
> Это самое глупое, что можно придумать во внешней политике.
Глупо вступать в войну не подготовив для этого позиции в гросс-политик. И держать на посту главы МИДа старика-европеефила.
>>1.Бриты должны быть заняты. Зулусы, Афган, Йемен, Ирландия, Канада.
> Ровно до тех пор, пока русские не полезут к проливам. Тут они отложат любые иные проблемы.
Т.е как русские начнут бриты со всеми махом замирятся и займутся Россией. :)
> Так что или вы загодя даёте гарантии сохранения проливов в ОИ, либо против вас ВСЕ.
ВСЕ это кто ? Перечислите ? Бриты + ... + ....
> Флот Пруссия не ослабит, а толкнуть республику в авантюру бриттам вполне по силам. Париж весьма зависим от Ротшильдов и их клики.
Опять всемогущество бритов. Франки после ФПВ войны сидели негромко приходя в себя после войны и коммуны.
> Вы сделали Россию прусской лошадью?
Я достаточно раз писал,что НЕТ. Давал расклады.
Поэтому ув. Дитрих не надо мне писать про то, как автор, кладёт Россию под Германию.
Я них хочу Круппа ослабить, бр.Маузеров в Россию или убрать, зависимость от германского импорта снизить, более тяжелую войну с Данией, Австрией и Францией сделать. Может даже Баварию Берлину не отдать и пр. Бисмарка убрать. Колонии раньше начать дойчам подсовывать.
А мне пишут, что автор кладёт Россию под Германию. Ей Богу достало. Тем более,что всё на эмоциях, а не аргументах.
Прошу вас ув.Дитрих увольте хотя бы от этого с вашей стороны.
> А вот такой расклад почти невозможен. Если вы развалите АВИ, то ГИ вряд ли будет вам союзником. Это слишком против их планов.
Бисмарк в реале, сам готовил венгерскую карту. Если, что.
А У ГИ будет выбор перед войной с Францией ? Кто ей спину прикроет.И АЧИ станет её союзником только менее значимым, чем Россия.
>>5.Персы, греки, Черногория, Сербия. Может Эфиопия.
> Это политические и военные карлики.
Пусть карлики если в драке с турками они её будут кусать, это лишним не будет.
И 100 тыс. персов зашедшие в Месопотамию, это не карлик.
> Ни Франции ни Италии не нужен русский флот в Средиземке. И это не меняется никакими посулами.
Да,плевать,что им нужно или нет. Вариант прост. Либо в взамен, что-то получаете или нет.
> Скачок на проливы = новая антирусская коалиция.
Её состав. Бриты + ... + ....
> Ага. Вы будете готовить антибританские мятежи по всему миру, а Лондон будет слепым и глухим.
Конечно нет. :) Он на противодействие будет тратить ресурсы.
>>297.Дитрих
> На дворе 60-70-е годы XIX-го века. Воевать надо на ДВ и в СрАз, а не на Порту лезть. Колонии брать надо, а не добиться как дятлы в идиотскую мечту о кресте над Софией.
С Ср Азией в АИ закончат к 1860 году. :)
На ДВ дела с Хоккайдо закончат к 1870-му году.
К РТВ даже Ачех станет союзником-протекторатом России. Остальные заморские владения будут взяты в 50-60 -70-е годы.
Крест на Софией это следствие. Почти решение турецкого вопроса, вот рез-тат РТВ.
> А не будет победы, чтобы что-то взять. Будет повторение Крымской, только более дорогое для всех участников.
В реале и то сумели взять. :)
Участники со стороны России обозначены.
Бриты + ... + ... Кто ? Кто захочет повторение ... АИ Крымской ?
> Именно застой. По очевидной причине - нет денег на развитие.
Если воевать в одну кампанию. То военный налог покроет расходы. Потом контрибуция. Новые рынки для России. Вновь протекционизм против той Британии это плюс промке России.
> Нет. Просто не влезать прямо в конфликт турок с болгарами, ограничившись поставками старого оружия и добровольцев. И позволить по итогу туркам решить болгарский вопрос.
Это сдать Балканы значит. И получить у своих границ более сильную Турцию.Которую ещё больше усилят и всё равно на травят на Россию. Это же так просто ув. Дитрих. Аксиома. :)
> РТВ не нужна России.
Не нужна. Но, в АИ она тоже будет. И не по воле автора. :)
> Да это или безумие или предательство! Хотеть взять под себя пороховую бочку Европы! Это же в разы хуже ЦП!!!
А лучше отдать Балканы-бочку европеям и туркам ? Чтоб они её рванули как им надо ? Т.е против России. Это же аксиомические мега грабли ! Что есть хуже предательства.
После РТВ Россия нарежет границы на Балканах по своему.
Кому не нравиться, плевать, Россия победила и её банковать.
Плевать на сербов, греков, Монте-Негро. Или вы думаете,что В АИ ГГ сразу броситься помогать дурикам- братушкам ?
Нет.Им так же как в реале дадут получить люлей.Чтоб знали своё место. И,что без России около нуля даже против турок.
И потом им Россия позволит "победить" вместе с собой.И денег сербам не даст, они в реале их просили,что за счёт России стать победителями и что-то там себе требовать и даже смели, что-то вроде шантажа устраивать.
Выбор прост, вы берёте то, что вам дают, причём обращаются с вами по-братски. Или на хрен и дальше сами без России. Она своё на Балканах взяла.
Это же так просто. Когда ставишь условия и даёшь выбрать. Снимая с себя ответственность за сделанный выбор.
И турки после РТВ стали ещё больше специально мешать население.
В АИ за счёт меньшего кол-ва населения, остроты противоречий и удаление тех же турков и части мусульман с Балкан. Там достанется больше свободной земли для дележа и освоений.
Даже долбанную Македонию можно будет поделить.
Ставка на Балканах в АИ будет сделана на Болгарию с Романовыми на престоле, максимально пророссийскую. Вплоть до ж\д колеи. :) И на Черногорию.
Если сербы в АИ вновь решат с болгарами воевать, их дело, то отгребут ещё больше.
И отчего нельзя в Сербии сделать пророссийский переворот ? Раз, да другой.
И для напряга сербов и греков в АИ оставят немного турецкой Албании.
> Да вы аксиом не видите. А хотите готовиться к дележу шкуры неубитого дракона.
Аксиома, что в АИ против России бриты слепят новую антирусскую коалицию ? Кто будет штыком на континенте против России ? Назовите
его, их, точно. И зачем это надо им будет делать.
После АИ Крымской и того как Россия станет 3-й - 4-й экономикой мира ? И после РТВ будет иметь самую боеспособную армию и флот в мире, отмобилизованную страну и экономику.
В АИ это уже не аксиома, а гипотеза.
> А что вы собрались возить из СПб в Варшаву? Ибо в Европу из порта дешевле морем.
Богатых шляхичей и поляков СПб из Варшавы, чтоб они в столице могли просадить свои деньги. Или на полпути. :)
> Вообще-то именно так и надо, так что смеяться тут не над чем.
Всё верно. В Польшу везти из России, а не оборот и не из Европы.
300. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/09 15:20
[ответить]
Мотанул я тут 4 тыс. км на плацкарте и понял, что в АИ быть колее 1 680 или все 1 830 мм. :)))
И то, что шоссе сразу надо закладывать двухсторонние в две полосы.
Тургенев, Писарев, Добролюбов и прочая шайка-лейка в АИ получат обструкцию от общества и власти.
Герцена вообще обменяют на какого-нибудь англичанина. Что знали западники какова их цена в реальности для их кумиров. :)
У George Rooke про бритов читал. Так вот. В АИ бриты рынок России в том размере, который они хотели не получат, в том числе и финансовый. В РИ 1862 г. 15 млн. фун ст. заняли. В реале после КВ англы и европеи в России бабло рубили валом просто.
Плюс более тяжёлая в АИ КВ, война с персами, сипаи, маори, Аден и пр. Т.е у бритов в АИ денег станет меньше.
В России они денег поднимали очень немало.
По РТВ.
Никто спорить не будет, что Россию туда втянули ?
Ато,что не сумели повернуть победу на свою пользу это уже проблемы именно России.
Бисмарк после Сан-Стефано буквально, выдавливал ответ от Горчакова, что Россия хочет дальше. И готов был ей не отказать в поддержке. Тот внятно ничего не ответил.
Понятно,что в итоге Бисмарк встал на сторону Европы, а не России которая ни бе, ни ме. И сама сливала свою победу.
Т.е России в АИ либо сливать РТВ, не воевать. Последствия понятны.
Или воевать, но, не как в реале, а готовиться. Дипломатию, соглашения явные и тайные, Большую игру, армию и флот.
299. Следж Хаммер2022/07/08 11:01
[ответить]
Феодосийский порт сейчас является одним из самых глубоководных в Крыму. Допустимая осадка в бухте составляет до 11 метров (для сравнения: в керченских портах - до 6 метров). Именно в Феодосийском порту загружали советские ракеты перед отправкой на Кубу в период Карибского кризиса.
Новый крупный порт появится на Сахалине
298. Следж Хаммер2022/07/06 21:57
[ответить]
297. Дитрих2022/07/06 07:38
[ответить]
>>292.Чернов Кирилл Николаевич
>УЖД для России весьма актуальны.
Только там, где они изолированы от основной сети.
> У Москвы есть свой уголь.Нужна ж\д для его доставки в тот же Брянск, там большой промрайоном был и будет.
Москва сама перспективный промрайон, она свои ресурсы употребит и ещё захочет. А в Брянск надо завозить из Донецка, как и в Курск, Харьков, Белгород.
>АИ РТВ.
Это самое глупое, что можно придумать во внешней политике.
>1.Бриты должны быть заняты. Зулусы, Афган, Йемен, Ирландия, Канада.
Ровно до тех пор, пока русские не полезут к проливам. Тут они отложат любые иные проблемы.
>1А. В РТВ Европа была против турков. Настрой надо поддерживать.
В реале Европа имела гарантии, что РИ на проливы не претендует. А тупое сжигание ресурсов РИ было Европе выгодно.
Так что или вы загодя даёте гарантии сохранения проливов в ОИ, либо против вас ВСЕ.
>2.Франция вне Большой игры из-за АИ войны с Пруссией. Более долгой и тяжелой.
Флот Пруссия не ослабит, а толкнуть республику в авантюру бриттам вполне по силам. Париж весьма зависим от Ротшильдов и их клики.
>3. Германия не особа сильна из-за АИ войны с Францией.И денег ей меньше из-за этого дадут.
>В итоге Россия и Германия союзники.
Вы сделали Россию прусской лошадью?
>4. Австро-Чехия из-за поражения в 1866 году и потери Галиции и Венгрии, мало, что сможет изобразить.
А вот такой расклад почти невозможен. Если вы развалите АВИ, то ГИ вряд ли будет вам союзником. Это слишком против их планов.
>5. В игре, в войне будут персы, греки, Черногория, Сербия. Может Эфиопия.
Это политические и военные карлики.
>6. Франции, Италии, Германии предложить доли в турецком пироге. Албания, Додеканесы, Кипр, Тунис, Ливия.
Ни Франции ни Италии не нужен русский флот в Средиземке. И это не меняется никакими посулами.
Скачок на проливы = новая антирусская коалиция.
>7. Готовить восстание арабов в Египте и Аравии.
Ага. Вы будете готовить антибританские мятежи по всему миру, а Лондон будет слепым и глухим.
>8.К войне готовиться, чтоб провести войну за одну кампанию.
А потом косплеить хохлов и с выпученными зенками стенать: - "А нас-то за шо?".
>9. К войне готовиться надо, чтоб затрат было меньше. И до войны экономику и финансы в порядке держать.
На дворе 60-70-е годы XIX-го века. Воевать надо на ДВ и в СрАз, а не на Порту лезть. Колонии брать надо, а не добиться как дятлы в идиотскую мечту о кресте над Софией.
>10. Война должна окупаться.Взять с турков контрибуцию. Все по -европейски, цивилизовано. :) И в реале было 113 тыс пленных. Года три , а то и все пять могут и в России поработать.
А не будет победы, чтобы что-то взять. Будет повторение Крымской, только более дорогое для всех участников.
>11. Застой !? Война это мобилизация общества, экономики, встряска.
Именно застой. По очевидной причине - нет денег на развитие.
>Отдать Болгарию вновь немчуре ? На каторгу ... вечную. :)
Нет. Просто не влезать прямо в конфликт турок с болгарами, ограничившись поставками старого оружия и добровольцев. И позволить по итогу туркам решить болгарский вопрос.
>В РТВ надо воевать не за Болгарию, братушек, Проливы, крест на Софии.
РТВ не нужна России.
> А в первую очередь решить турецкий вопрос и отчасти Балканский. Чтоб, турки сидели как можно дольше тихо и не отсвечивали. А на Балканах и Чёрном море Россия стала хозяином.
Да это или безумие или предательство! Хотеть взять под себя пороховую бочку Европы! Это же в разы хуже ЦП!!!
>После войны в Болгарию в монархи одного из сыновей ГГ, оженить на болгарке. Зачистить её от европеефилов. Ввести в госаппарат и армию болгар, которые готовились, учились в России ДО войны.
После войны РИ будет лет 10 только латать дыры в бюджете.
>К войне и реализации её результатов готовиться надо ДО войны.
Да вы аксиом не видите. А хотите готовиться к дележу шкуры неубитого дракона.
>А почему ж\д не будут загружены ? Ввоз- вывоз Россия-Европа, внутри России, пассажирские перевозки.
А что вы собрались возить из СПб в Варшаву? Ибо в Европу из порта дешевле морем.
>И ввозить туда из России промку. :)
Вообще-то именно так и надо, так что смеяться тут не над чем. И поэтому нужен выход на трассу Спб-Одесса, оптимально через Гомель. Тут подвоз и из Питера, и из Донбасса, и из Москвы через Оршу. А агропродукцию вывозить в Европу и в Россию через тот же Гомель.
296. Бамбр2022/07/06 00:32
[ответить]
>>295.фывм
>>>292.Чернов Кирилл Николаевич
>В подмосковье бурый уголь.
>Даже не знаю паровозы бурый уголь используют или нет.
Используют. Когда войны нет - мешают с более калорийным. В войну и на УЖД и так ф топку валят. Причем у подмосковного угля теплотворная способность хуже, чем у дров -2700ккал, ЕМНИП.
295. фывм2022/07/06 00:14
[ответить]
>>292.Чернов Кирилл Николаевич
> У Москвы есть свой уголь.Нужна ж\д для его доставки в тот же Брянск, там большой промрайоном был и будет.
В подмосковье бурый уголь. Он имеет ограниченое применение. В основном его на ТЭЦ используют ну или в котельных для отопления.
ТЭЦ у гг нет. Так что подмосковным улем разве что отапливать печки. Даже не знаю паровозы бурый уголь используют или нет.
294. Следж Хаммер (Le) 2022/07/05 21:56
[ответить]
>>293.Чернов Кирилл Николаевич
>Сегодня убываю в отпуск более, чем на месяц.
Хорошего отдыха!
293. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 21:51
[ответить]
Всё.
Сегодня убываю в отпуск более, чем на месяц. Могу на связи
быть урывками. До встречи !!!
292. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 21:55
[ответить]
По Водоотводному каналу гулял лично. :)
"Об аэростате или ветролете в применении к общественному быту". 1856 г.
Генерал Рамзай о переходе калибр 10 мм в 1853 году. Химики и без ГГ нахимичили пироксилин. Так ГГ начнёт в себе сомневаться. :)
УЖД для России весьма актуальны.
> Уголь это Донбасс и к Одессе он куда ближе, чем Москва.
У Москвы есть свой уголь.Нужна ж\д для его доставки в тот же Брянск, там большой промрайоном был и будет.
> Опять вы лбом об стену! Попытка взять себе проливы это новая война против Европы, колоссальные затраты и застой в развитии. Это одна из самых гнилых идей времён империи.
АИ РТВ.
1.Бриты должны быть заняты. Зулусы, Афган, Йемен, Ирландия, Канада.
1А. В РТВ Европа была против турков. Настрой надо поддерживать.
2.Франция вне Большой игры из-за АИ войны с Пруссией. Более долгой и тяжелой.
3. Германия не особа сильна из-за АИ войны с Францией.И денег ей меньше из-за этого дадут.
В итоге Россия и Германия союзники.
4. Австро-Чехия из-за поражения в 1866 году и потери Галиции и Венгрии, мало, что сможет изобразить.
5. В игре, в войне будут персы, греки, Черногория, Сербия. Может Эфиопия.
6. Франции, Италии, Германии предложить доли в турецком пироге. Албания, Додеканесы, Кипр, Тунис, Ливия.
7. Готовить восстание арабов в Египте и Аравии.
8.К войне готовиться, чтоб провести войну за одну кампанию.
9. К войне готовиться надо, чтоб затрат было меньше. И до войны экономику и финансы в порядке держать.
10. Война должна окупаться.Взять с турков контрибуцию. Все по -европейски, цивилизовано. :) И в реале было 113 тыс пленных. Года три , а то и все пять могут и в России поработать.
11. Застой !? Война это мобилизация общества, экономики, встряска.
12. К войне готовиться надо. И не держать во главе МИДа, престарелого европеяфила Горчакова.
13.К войне готовиться надо, а не любовнице письма писать, сиски ей мять и под каблуком у неё быть.
> Опять вы про Болгарию! Она НЕ НУЖНА! Она не стоит затрат на очередную войну с Портой.
Отдать Болгарию вновь немчуре ? На каторгу ... вечную. :)
В РТВ надо воевать не за Болгарию, братушек, Проливы, крест на Софии.
А в первую очередь решить турецкий вопрос и отчасти Балканский. Чтоб, турки сидели как можно дольше тихо и не отсвечивали. А на Балканах и Чёрном море Россия стала хозяином.
После войны в Болгарию в монархи одного из сыновей ГГ, оженить на болгарке. Зачистить её от европеефилов. Ввести в госаппарат и армию болгар, которые готовились, учились в России ДО войны.
К войне и реализации её результатов готовиться надо ДО войны.
> Могут. ЖД должна быть загружена коммерческими перевозками, иначе она проедает бюджет. А ещё их строительство дорого и требует уйму ресурсов, а у вас в собственно-России ничего не построено и ВСП начинать надо.
А почему ж\д не будут загружены ? Ввоз- вывоз Россия-Европа, внутри России, пассажирские перевозки.
Для этого канал Днепр -Буг и делали например. А тут круглый год и быстро.
> Весьма сомнительный центр. Лучше бы его сделать сугубо аграрным.
И ввозить туда из России промку. :)
291. yuu22022/07/05 19:35
[ответить]
>>288.dimka
>Есть весьма успешный японский опыт.
>На него и предлагается ориентироваться.
Японский опыт - это опыт мира туннелей и виадуков; мира товарных перевозок по морю. Отчего основная нагрузка железной дороги - пассажиры. Для которых и двухметровой ширины вагон может статься актуальным.
290. Дитрих2022/07/05 19:28
[ответить]
>>284.Чернов Кирилл Николаевич
>Москва и Подмосковье это промцентр, уголь, торф.
Уголь это Донбасс и к Одессе он куда ближе, чем Москва.
>И ж\д Москва -Одесса короткое плечо для Черноземья. С Орловщины,Тульщины можно к магистрали и УЖД пробросить. Плюс Малороссия.
УЖД это гемор с перевалкой.
>Более чем оправдывает. Проливы в АИ станут своими, т.е беспошлинными для русского экспорта.
Опять вы лбом об стену! Попытка взять себе проливы это новая война против Европы, колоссальные затраты и застой в развитии. Это одна из самых гнилых идей времён империи.
> Промка из России в Валахию, Болгарию, Сербию будет идти по Дунаю.
Опять вы про Болгарию! Она НЕ НУЖНА! Она не стоит затрат на очередную войну с Портой.
> :) Восстание ГГ хочет с провоцировать в 1862 году, как раз сразу после отмены КП и работы Земского собора.
Т.е. на подготовку есть 5 лет.
>Заранее конечно в важный точках ВВ и войска разместят. Но, мятежу надо дать развернуться,чтоб вылезло как можно больше антиРоссии в Польше, в Европе и самой России. Чтоб проявили себя.
Тем более нет нужды в быстрой переброске войск.
>А потом по ж\д переброска войск и подавление мятежа. Заодно Генштаб потренируется с новинкой. Впереди 1866 год и РТВ.
За саму идею очередной РТВ надо записывать в предатели.
>И ж\д из и в Польшу из и в ключевые районы России не могут быть лишними.
Могут. ЖД должна быть загружена коммерческими перевозками, иначе она проедает бюджет. А ещё их строительство дорого и требует уйму ресурсов, а у вас в собственно-России ничего не построено и ВСП начинать надо.
>Цар Польское, крупный экономический центр России. И Работать он должен на Россию в первую очередь, а не соседей.
Весьма сомнительный центр. Лучше бы его сделать сугубо аграрным.
>>Вот ветка Варшава - Брест - Пинск - Мозырь - Гомель (пересечение с Спб-Одесса) - Шостка - Курск - Воронеж (пересечение с Москва-РнД) - Борисоглебск - Саратов это правильно, но не первая очередь.
>Да. Но, ГГ хочет максимально масштабно строить ж\д. Ж\д это двигатель экономики и индустриализации.Тем более для России.
Вперёд!
1) СПб - Псков - Витебск - Орша - Могилёв- Гомель - Киев - Одесса. Плюс Псков - Рига - Виндава.
2) Минск - Смоленск - Москва - Владимир - НН - Казань.
3) Москва - Воронеж - РнД.
4) Одесса - Николаев - Кривой Рог - Запорожье - Донецк - Луганск - Царицын - Астрахань.
5) Варшава - Гомель - Курск - Воронеж - Саранск.
6) Москва - Ярославль - Вологда - Архангельск.
7) НН - Саранск - Пенза - Саратов - Царицын.
8) СПб- Тихвин - Череповец - Вологда - Вятка - Пермь.
Итд, итп.
>Порт ... речной и не малый.
Речпорт это всё же не порт. Вкладываться в развитие Киева нет смысла.
289. Следж Хаммер2022/07/05 18:54
[ответить]
Водоотводный канал в Москве
288. 2022/07/05 18:37
[ответить]
>>228.Chessplayer
>>>226.dimka
>
>>Или 900-1000 мм и норм.
> Неплохой способ зарыть деньги в землю.
Есть весьма успешный японский опыт.
На него и предлагается ориентироваться.
Да и советский опыт вполне себе успешен, но он все же другой и для других условий.
287. Следж Хаммер2022/07/05 18:47
[ответить]
Горные железные дороги Швейцарии особых систем
Городские дороги большой скорости. Сооружение, эксплуатация и финансовое положение
Об аэростате или ветролете в применении к общественному быту
Первые морские землесосные работы в России, исполненные в Либавском и Виндавском портах в 1889 и 1890 годах, с приложением сведений о землесосных работах в Дюнкирхене и о теории землесосов.
286. Следж Хаммер2022/07/05 18:21
[ответить]
>>285.Чернов Кирилл Николаевич
>>>283.Бамбр
комм 275 - стоит обратит внимание на бизнесы в данном регионе, весьма активное развитие и все нацелено на зарубеж, трамваи вперед Москвы..
РОЛЬ УЗКОКОЛЕЙНЫХ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ В СОЦИАЛЬНОМ РАЗВИТИИ МАЛЬЦОВСКОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ОКРУГА ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX ВЕКА
МАЛЬЦОВСКАЯ УЗКОКОЛЕЙНАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА
Лев Толстой, например, писал жене в 1885 году после посещения одного из заводов Мальцова вот что:
'Я нынче уже был на стеклянном заводе и видел ужасы, на мой взгляд. Девочки 10 лет в 12 часов ночи становятся на работы и стоят до 12 дня, а потом в 4 идут в школу, где их по команде учат... Здорового лица женского и мужского увидеть трудно, а изможденных жалких - бездна'.
Стоимость дороги была невысокой - это отмечают все исследователи - от 7 до 9 тысяч рублей за версту. Такие цены были связаны с тем, что все необходимое производили свои заводы, а в стройке принимали участие и сам Мальцов со своим окружением, и жители окрестных сел и деревень.
Мальцовская узкоколейная железная дорога в 1894-1918 г.г.
Карта-схема Мальцовской УЖД (с годами постройки)
Мальцевская узкоколейка (914 мм)
Печное литье. С.И. Мальцов и Мальцовские заводы
Дорога жизни в 'Долине смерти'
285. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 17:17
[ответить]
>>283.Бамбр
>Ну, пшеков я тоже не люблю, но кретинами их все ж не считаю.
Но, в реале АО по ж\д Одесса - Киев создали. :)
>А с чего бы? Даже если от Варшавы стрельнет моча уйти к Бресту, то далее дорога в АИ пойдет на Ковель-Сарны, даже если вы магнатерию раздоите на строительство ЖД. Нафига им крюк на Гомель? Еще скажите - на оплот крЫвавага российского империализма военную базу Бобруйск.
Ковель или через Сарны кстати да.
А на Пинск, там ДНЕПРОВСКО-БУГСКИЙ КАНАЛ. "Всего к 1867 году от Пинска до Бреста были построены и эксплуатировались 22 плотины". А до Пинска немаленькая Припять.
284. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 16:31
[ответить]
>>280.Дитрих
> А ещё ВПК. И где деньги на развитие торгфлота и портов?
А рост произ-ва металлов это не ВПК и торгфлот и порты ? И конечно распределение расходов по направлениям.
> И причём же здесь Москва?
Москва и Подмосковье это промцентр, уголь, торф.
И ж\д Москва -Одесса короткое плечо для Черноземья. С Орловщины,Тульщины можно к магистрали и УЖД пробросить. Плюс Малороссия.
> Ничего из перечисленного не оправдывает эту трассу.
Более чем оправдывает. Проливы в АИ станут своими, т.е беспошлинными для русского экспорта.
Промка из России в Валахию, Болгарию, Сербию будет идти по Дунаю. За Родопы в Болгарию через порты. Тут и за часть рынка Греции можно бороться. Плюс Турция. Проливами закрыть путь европейской промке и часть рынка будут за Россией. За ввоз через Измир можно с европеями бодаться.
> Опять откровенная ерунда, камрад. О восстании известно, подтянуть в нужные места нужные войска можно и загодя, без строительства откровенно лишних ЖД.
:) Восстание ГГ хочет с провоцировать в 1862 году, как раз сразу после отмены КП и работы Земского собора.
Заранее конечно в важный точках ВВ и войска разместят. Но, мятежу надо дать развернуться,чтоб вылезло как можно больше антиРоссии в Польше, в Европе и самой России. Чтоб проявили себя.
А потом по ж\д переброска войск и подавление мятежа. Заодно Генштаб потренируется с новинкой. Впереди 1866 год и РТВ.
И ж\д из и в Польшу из и в ключевые районы России не могут быть лишними. Цар Польское, крупный экономический центр России. И Работать он должен на Россию в первую очередь, а не соседей.
>Вот ветка Варшава - Брест - Пинск - Мозырь - Гомель (пересечение с Спб-Одесса) - Шостка - Курск - Воронеж (пересечение с Москва-РнД) - Борисоглебск - Саратов это правильно, но не первая очередь.
Да. Но, ГГ хочет максимально масштабно строить ж\д. Ж\д это двигатель экономики и индустриализации.Тем более для России.
> Это не имеет отношения к двум конкретным стройкам. Польский мятеж это вовсе не повод прокладывать ненужные ЖД в ущерб развитию необходимых.
У России и без АИ был потенциал строить нужные ж\д и необходимые. :) В АИ тем более.
> Киев это не промцентр и не порт. Незачем вкладываться в его развитие, пройдёт через него магистраль Спб-Одесса и хватит.
Порт ... речной и не малый.
283. Бамбр2022/07/05 16:24
[ответить]
>>282.Чернов Кирилл Николаевич
>> Следж Хаммер
>>самые богатые польские семьи поддерживали идею строительства железной дороги Киев - Одесса. В 1858 г. Ксаверий Браницкий, проживавший во Франции,
>Вот это по-нашему по-имперски. За деньги поляков строить ж\д и с помощью его давить их же мятеж. :)
Ну, пшеков я тоже не люблю, но кретинами их все ж не считаю.
> В АИ ж\д Брест - Варшава должна подтолкнуть поляков строить ж\д в Россию. Брест -Пинск, чтоб по Припяти до Днепра. А там и Пинск -Туров. А от Турова через Мозырь до Гомеля и через Овруч до Киева.
А с чего бы? Даже если от Варшавы стрельнет моча уйти к Бресту, то далее дорога в АИ пойдет на Ковель-Сарны, даже если вы магнатерию раздоите на строительство ЖД. Нафига им крюк на Гомель? Еще скажите - на оплот крЫвавага российского империализма военную базу Бобруйск.
282. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 15:40
[ответить]
> Следж Хаммер
>Еще до отмены крепостного права и Польского восстания самые богатые польские семьи поддерживали идею строительства железной дороги Киев - Одесса. В 1858 г. Ксаверий Браницкий, проживавший во Франции, предложил создать акционерное общество с капиталом в 50 тыс. акций по 500 франков каждая. Он сам выкупил 10 тыс. акций и пытался заинтересовать Потоцких, Воронцовых и Ротшильдов.
Вот это по-нашему по-имперски. За деньги поляков строить ж\д и с помощью его давить их же мятеж. :)
А вот Ротшильдов не надо ... вообще. В РИ в 1862 г. у них через них заняли 15 млн. ф.с. !!!
В АИ ж\д Брест - Варшава должна подтолкнуть поляков строить ж\д в Россию.
Брест -Пинск, чтоб по Припяти до Днепра. А там и Пинск -Туров. А от Турова через Мозырь до Гомеля и через Овруч до Киева.
До мятежа вполне могут успеть. :)
Конечно не без подталкивания к этому.
Новороссийск - грузооборот 112,5 млн тонн (2013).
Порт Кавказ - 33,2 млн т (+8,8%) (2016).
Ж\д из Ростова на Дону в Краснодар и ж\д Новороссийск-Махачкала даст Новороссийску очень большие перспективы.
А порт будут делать сразу на ять. Благо бетон и ЖБИ будут свои. :)
К портам надо сразу вести полноценные ж\д магистрали с резервом для будущего. Если облегченный вариант то ж\д обрастёт НП, сносы, компенсации и пр. Перекраивать надо будет.
Севастополь уже как коммерческий порт порто-франко внесёт в памятки. :)
Парижский мир будет. Но, уступкой по флоту может быть только отказ от строительства паровых ЛК на ЧФ. Всё. После Свеаборга, Балаклавы и рейдеров это для бритов будет даже много.
Ж/д проложены на трассе к Севастополю с побережья Азовского моря и по трассе Волго-Дон облегчённые пока в шесть футов, чтоб использовать подвижной состав с Николаевской ж\д и вновь сделанного.
281. Следж Хаммер2022/07/05 15:05
[ответить]
В 1872 году по высочайшему повелению императора Александра II была создана комиссия для определения мест строительства новых портов на Черноморском побережье, которая в 1874 году пришла к выводу о нецелесообразности строительства главного порта в Цемесской бухте из-за сильных северо-восточных ветров и рекомендовала построить там каботажный порт. В 1874-75 годах под руководством министра путей сообщения Константина Посьета был разработан проект порта пропускной способностью 32 млн пудов и стоимостью 3,5 млн рублей, который получил высокое одобрение, но не был воплощён. Также на бумаге остался проект порта, предложенный Кавказским строительным обществом в 1876 году. Принятию решения по строительству порта поспособствовало строительство Владикавказской железной дороги, в составе которой планировалась ветка Тихорецкая - Новороссийск. Организация железной дороги и порта позволило бы сократить затраты на логистику зерна и поставлять кавказский хлеб на зарубежные рынки на выгодных условиях. Ещё до официального утверждения рельсового пути Общество Владикавказской железной дороги поручило инженеру Лисовскому разработать проект порта пропускной способностью 40 млн пудов по вывозу и 3,5 млн по ввозу. Проект Лисовского, как и более ранний проект Посьета, учитывал сложные погодные условия и предполагал размещение портовых объектов у основания Маркотхского хребта с ориентацией причалов в северо-восточном направлении. Однако правительство сочло необходимым строить порт общего пользования за казённый счёт и отклонило проект. В итоге Министерством путей сообщения разработало несколько проектов порта, которые отличались грузооборотом, стоимостью и сроком строительства, и Государственный совет остановился на варианте с плановым грузооборотом около 30 млн пудов и стоимостью 3,5 млн рублей.
Строительство по утверждённому проекту началось на наиболее защищённом от ветра северо-восточном берегу Цемесской бухты.
Строительство по утверждённому проекту началось на наиболее защищённом от ветра северо-восточном берегу Цемесской бухты. Предполагалось построить мол, набережные, подъездные пути, мостовые устройства и мощёные дороги, установить 2 'катучих крана', маяк на голове юго-восточного мола, организовать освещение и водоснабжение, возвести здания мастерских, столовой, кухни, казармы, больницы. В 1886 году проект, смета и условия производства работ были утверждены Комиссией по устройству коммерческих портов. В июле 1886 года был заключён договор с французской фирмой 'Лешерн-фон-Герцфельд и Сипайло'. Работы шли с задержками, и заинтересованное в готовности порта к моменту постройки железной дороги Общество Владикавказской железной дороги добилось разрешение на постройку в порту 5 деревянных пристаней общей протяжённостью 1472 метра в северо-западной части бухты с подъездными путями для поездов. К западу от запроектированных казённых пристаней Общество Владикавказской железной дороги построило пассажирский причал, который сдало в аренду Русскому обществу пароходства и торговли, там же разместились несколько частных нефтяных пристаней. К востоку от них разместилась пристань, принадлежавшая обществу 'Русский стандарт', также служившая для налива нефти. 8 августа 1888 года, вскоре после завершения рельсового пути к Новороссийску из Новороссийского морского порта вышел первый пароход - гружёное зерном французское судно 'Мингрели'. К 1895 году были построены западный и восточный молы и казённые причалы, один из которых арендовало общество 'Черноморский цемент', которое отгружало цемент, произведённый из обнаруженных близ Новороссийска залежей мергеля. Таким образом, частный капитал сыграл значительную роль в становлении Новороссийского морского порта. В целом, Общество Владикавказской железной дороги вложило в развитие станции и морского порта 15 млн рублей, что превышало совокупную стоимость всех производственных и транспортных предприятий Новороссийска.
В 1890-х годах Новороссийский морской порт по грузообороту занимал 7-е место в Российской Империи и 4-е место среди всех портов на Азовско-Черноморском побережье. На экспорт шли зерно, цемент и нефть, импортировались продукция лёгкой и тяжёлой промышленности, овощи и фрукты. В 1900-1910 годах в Новороссийский морской порт заходило до 600 российских и 400 иностранных судов в год. К началу Первой мировой войны грузооборот Новороссийского морского порта достиг 93 млн пудов (1,5 млн тонн) в год, из которых 65-69 млн пудов (более 1 млн тонн) составлял экспорт зерна. Всего в те годы через Новороссийский морской порт экспортировалось ⅔ всего зерна Юга России. В порту работало 38 причалов общей протяжённостью 5,7 километров, причём около 80% всех портовых мощностей принадлежало Обществу Владикавказской железной дороги. Рост грузооборота в порту Новороссийска способствовал развитию всей экономики города, развитию предприятий и коммерческих банков.
В годы Гражданской войны Новороссийский морской порт был значительно разрушен в боях между Красной и Добровольческой армиями. После установления контроля большевиков хозяйство Новороссийского порта было национализировано. В 1921-1922 годах Новороссийский порт сыграл важную роль в отправке продовольствия голодающим труженикам Поволжья, за что коллектив порта был удостоен Ордена Трудового Красного Знамени. Второй орден портовики получили в 1925 году за подъём со дна затопленного в годы Первой мировой войны нефтеналивного транспорта 'Эльбрус'. Параллельно шло восстановление инфраструктуры порта и его грузооборота. Если в 1920 году было перевалено 16 тысяч тонн грузов, то в 1923 - уже 1,2 млн тонн. К 1926 году было восстановлено 20 причалов, завершено строительство угольного пирса (позднее получившего наименование 'Импортный'). В 1926-30 годах Новороссийский морской порт превысил довоенные объёмы отгрузки хлеба, а в годы второй пятилетки - довоенный грузооборот. Ряд деревянных пристаней были заменены железобетонными, для обслуживания судов каботажного флота был вырыт ковш, построены набережная и холодильник.
К 1940 году Новороссийский морской порт стал важнейшим портом на юге СССР. Он включал 4 погрузочно-разгрузочных района, импортный и цементный пирс, каботажный участок и Восточную набережную общей площадью 106,5 га. В порту действовал 41 причал общей протяжённостью 4,69 километра. В порту работали 2076 человек, включая 509 грузчиков. В 1940 году Новороссийский морской порт обработал 416 судов и перевалил 1554 тысячи тонн грузов.
Место для порта стоит признать довольно неудобное по условиям местности и погодным явлениям, но подобный рост и восстановление с ростом оборота порта показывает интерес к данной точке на побережье, за счет ж/д решается вопрос связи с внутренними районами страны, а современные гидротехнические сооружения решают во многом остальные вопросы. Ну и рост тоннажа, металлическое судостроение также может снижать ущерб от неблагоприятных погодных явлений.
Учитывая ситуацию в АИ, помимо Одессы есть потенциал использования порта в Керчи, который образовался для обеспечения работы и вывоза продукции металлургического завода. Кроме того, в этой же связи есть рост порта в Ростове-н-Дону, тоннаж многих судов того времени позволяет пока проходить Азовским морем без прорытия канала.
Далее, принятие решения на устроение торгового порта в Севастополе с целью восстановления города и модернизации портового хозяйства дает еще одну точку, тем более получающую связь, хоть по УЖД и рекам с каналами с центром страны. Эти порты - Одесса, Севастополь, Керчь, РнД могут закрыть потребность в портах на черноморском побережье.
Параллельно с этим развертывается работа над проектами создания полноценного морского порта в Новороссийске с постройкой ж/д до порта, прокладки глубоководого канала в Азовском море с расчетом на РнД, Тагарног и Мариуполь, попутно проводится модернизация керченского порта в связке с созданием Мариупольского меткомбината. Ну а по мере развития этих портов и курса на отмену Парижского договора переформатируем Севастополь в полноценную ВМБ, а Новороссийск в основной порт в восточной части ЧМ.
И кстати, а какие ж/д проложены на трассе к Севастополю с побережья Азовского моря и по трассе Волго-Дон, УЖД или облегченная широкая колея?
280. Дитрих2022/07/05 14:33
[ответить]
>>276.Чернов Кирилл Николаевич
>Да, кидаться не стоит. Первоочередные гос вложения в ж\д, пр. пути сообщения и тяжпромку, тяжпромку и ж\д. Поддержать промышленный рост вызванный КВ.Тем более, что в АИ он будет ещё больше. Догнать и дальше двигать по металлам Пруссию, Францию по ж\д за 1-ю 5-ку.
А ещё ВПК. И где деньги на развитие торгфлота и портов?
>Короткое ж\д плечо для сельхоз и прочего экспорта.
И причём же здесь Москва?
>От Одессы на 300 миль короче до Босфора, чем от Таганрога,Ростова.
Но морем везти дешевле. И развитие портов РнД и Таганрога нам выгодно.
>А до Дуная, Варны, Бургаса, Констанцы тем более.Днепр под рукой.
Ничего из перечисленного не оправдывает эту трассу.
>С Варшавой надо торопиться. Завязка экономики на Россию и мятеж. Его надо давить быстро. Две ж\д Спб-Варшава и Москва -Одесса с веткой Гомель -Пинск- Брест -Варшава, плюс подготовка, позволят подавить осени. Если спровоцировать его зимой 1862 года.
Опять откровенная ерунда, камрад. О восстании известно, подтянуть в нужные места нужные войска можно и загодя, без строительства откровенно лишних ЖД.
Вот ветка Варшава - Брест - Пинск - Мозырь - Гомель (пересечение с Спб-Одесса) - Шостка - Курск - Воронеж (пересечение с Москва-РнД) - Борисоглебск - Саратов это правильно, но не первая очередь.
>Отмена КП ... и на польский мятеж. Шляхта, ксендзы против отмены КП ! Царь благодетель мужикам волю и землю, а они против.
Это не имеет отношения к двум конкретным стройкам. Польский мятеж это вовсе не повод прокладывать ненужные ЖД в ущерб развитию необходимых.
>> Архангельск-Москва, Москва-Орша, Орша-Одесса. Либо Архангельск-Москва, Москва-(почти)РнД и далее через Луганск и Кривой Рог на Одессу.
>Через Оршу 375 км, а Луганск все 500 км.
Ну и что? Что вы конкретно собрались возить именно из Москвы в Одессу?
> 230 км крюк.
Киев это не промцентр и не порт. Незачем вкладываться в его развитие, пройдёт через него магистраль Спб-Одесса и хватит.
>> Главная трасса Север-Юг (Спб-Одесса) идёт через Псков. Вот от него и сделать ход на Ригу и далее к Виндаве, если станете развивать данный порт.
>
>Можно и так.
А только так и можно, если хотите быстро провести туда ЖД, без лишних и вредных трат.
>> Да и в перспективе Москва-Ржев-Великие Луки-Рига это как раз Восток-Запад.
>Почти. :)
279. yuu22022/07/05 14:21
[ответить]
>>275.Следж Хаммер
Угу. Либава в ценах 1892го - два броненосца. А с учётом переплат при строительстве - и все три.
Т.е. вполне можно было построить два "ермака" для Питера и ещё один для Владивостока. После чего все косяки реалРЯВ были бы сглажены.
278. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 14:15
[ответить]
>>274.Следж Хаммер
"В 1853 году была достигнута договоренность между представителями меннонитов и российского правительства о компактном поселении 100 семей на свободных землях левобережья Волги. Меннонитам были предоставлены существенные льготы: на каждую семью выделялось по 65 десятин(!!!!!!!!!!) удобной земли, меннониты освобождались от всех платежей и повинностей на 3 года с момента их прибытия на место поселения.
Если давать по 16 десятин то 4-е семьи. По 20-ть 3-и семьи православных.
Ей Богу Романовы немчура !
Договором закреплялось освобождение поселенцев от несения воинской повинности на 20 лет.(!!!!!!!) По истечении этого срока предусматривалось сохранения права не служить в армии, но за каждого предполагаемого рекрута колония должна была выплачивать по 300 рублей. Первые семьи начали прибывать в Россию с апреля 1854 года. На Волгу (в колонию Варенбург) первые меннониты прибыли 14 января 1855 года. В две другие колонии, Линденау и Фрезенгейм, переселенцы прибывали в 1857-61 годах.
В 1861 году Министерство государственных имуществ дало согласие на выделение с 1862 года дополнительно 10 680 десятин земли для поселения еще 160 семей.
Это 66,75 дес на семью. По 20-ть десятин ... 534 семьи. Семьи !!!
Молочные воды (Мелитопольского уезда Таврической губернии. В том же году(1800 г.) меннонитам было дозволено варить пиво и мёд, делать хлебное вино, как для собственного употребления, так и для продажи, а посторонним 'навсегда' воспрещено иметь в их колониях харчевни, питейные дома и шинки.
Т.е пусть русиш швайн пьёт, мне деньгу приносит в карман.
Там же. За период с 1828 по 1866 г. здесь возникло 18 новых колоний на запасных землях. ... в виде запаса на прибылое население, с уплатой в казну 21/2 коп. за десятину.
Вот на январе 1855 года с меннонитами и хорош. Стоп.
А сельхоз на юге и военные поселения у себя подняли нормально. Не хуже немчуры.
>По возможностям, вот у Орлова, вообще на УЖД на полвека закладываются по планам, денег нэмааа..
>Для сокращения затрат, вот как Орлов предлагает, можно строить обычную ж/д по нормам УЖД - облегченного типа, 30 тыс.р. против 20 тыс.р., типа легкорельсовый транспорт - грузовой трамвай.
Деньги есть.Их надо взять.
УЖД !? А потом опять миллионы на переделку ж\д.И перекраивать график движения.
Лучше уж сразу с нуля делать насыпь, мосты и пр. на две колеи и чтоб нагрузку держали кратно на будущее. Менять рельсы и шпалы.
А УЖД для промрайонов и подводки к ж\д магистралям.
>А как наши Варшавско-Венскую дорогу построили, а? Все на экспорт, все рабочие руки пристраивать.
Так это до ГГ. :)
>Концессионирование в железнодорожном строительстве России (середина xix - начало ХХ В. )
Можно,но.
BOT (Build - Operate - Transfer) - 'Строительство - управление - передача'. Концессионер осуществляет строительство и эксплуатацию (в основном - на праве собственности) в течение установленного срока, после чего объект передаётся государству;
ВООТ (Build - Own - Operate - Transfer) - 'Строительство - владение - управление - передача' - владение и пользование построенным объектом на праве частной собственности осуществляется в течение определённого срока, по истечении которого объект переходит в собственность государства;
BBO (Buy - Build - Operate) - 'Покупка - строительство - управление' - форма продажи, которая включает восстановление или расширение существующего объекта. Государство продаёт объект частному сектору, который делает необходимые усовершенствования для эффективного управления.
Даниэ́ль Бовуа́ (род. 04.05.1938)
Научные интересы Даниэля Бовуа касаются изучения истории Польши, Украины и Литвы, включая их отношения с Россией.
"Доказывая, что все проекты как полонизации, так и русификации основной массы населения днепровского Правобережья были нереалистичны, книга представляет формирование украинской нации закономерным продуктом сложившихся на этих землях исторических условий."
Понятно куда льёт воду. То-то копатели Чёрного моря до сих пор на русском балакают, ибо их украинский с глобусом и борщом вместе нах никому не нужен.
И это смотря как русифицировать и деполонизировать. :)
277. Следж Хаммер2022/07/05 13:42
[ответить]
>>276.Чернов Кирилл Николаевич
>С Варшавой надо торопиться. Завязка экономики на Россию и мятеж. Его надо давить быстро. Две ж\д Спб-Варшава и Москва -Одесса с веткой Гомель -Пинск- Брест -Варшава, плюс подготовка, позволят подавить осени. Если спровоцировать его зимой 1862 года. Еще до отмены крепостного права и Польского восстания самые богатые польские семьи поддерживали идею строительства железной дороги Киев - Одесса. В 1858 г. Ксаверий Браницкий, проживавший во Франции, предложил создать акционерное общество с капиталом в 50 тыс. акций по 500 франков каждая. Он сам выкупил 10 тыс. акций и пытался заинтересовать Потоцких, Воронцовых и Ротшильдов. После восстания участие поляков стало менее желаемым, и под влиянием В.А. Бобринского, крупного землевладельца на Украине и министра путей сообщения, Комитет министров одобрил строительство железной дороги Москва - Одесса в обход Киева через Харьков. Однако еще до этого барон Унгерн-Штернберг получил от правительства разрешение на строительство железной дороги с запада на восток, соединявшей Балту в Подольской губернии с Елизаветградом, а дальше с веткой Одесса - Харьков (16 марта 1865 г.)1425. К этой частной концессии были привлечены и французы: Фельёли взял на себя отрезок Балта - Жмеринка. Благодаря этой линии уже в 1867 - 1868 гг. Подольская губерния стала крупным экспортером зерна. Именно там начал свою блестящую техническую и финансовую карьеру С.Ю. Витте. Качества Витте как организатора и руководителя проявились в условиях, сложившихся после Русско-турецкой войны 1877 - 1878 гг., когда он стал заметной фигурой в частной железнодорожной компании - 'Обществе юго-западных железных дорог'. Сначала он возглавлял эксплуатационный отдел, а затем стал управляющим этой компании, которая соединила линию Одесса - Киев с веткой Киев - Курск, проложенной в 1870 г., и, прежде всего, с важной веткой Киев - Брест - Граево, связавшей в 1873 г. юго-западные губернии с Привислинским краем и Германией.
276. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 13:31
[ответить]
>>272.Дитрих
> Если кидаться сразу во все стороны - их быстро не станет.
Да, кидаться не стоит. Первоочередные гос вложения в ж\д, пр. пути сообщения и тяжпромку, тяжпромку и ж\д. Поддержать промышленный рост вызванный КВ.Тем более, что в АИ он будет ещё больше. Догнать и дальше двигать по металлам Пруссию, Францию по ж\д за 1-ю 5-ку.
> Тогда на кой ляд трасса Москва-Одесса?
Короткое ж\д плечо для сельхоз и прочего экспорта.
От Одессы на 300 миль короче до Босфора, чем от Таганрога,Ростова.
А до Дуная, Варны, Бургаса, Констанцы тем более.Днепр под рукой.
> Это не лучший вариант. Не надо торопиться с Варшавой, да и в перспективе лучше крепить её на более южную трассу - через Гомель и Курск и далее на Саратов.
С Варшавой надо торопиться. Завязка экономики на Россию и мятеж. Его надо давить быстро. Две ж\д Спб-Варшава и Москва -Одесса с веткой Гомель -Пинск- Брест -Варшава, плюс подготовка, позволят подавить осени. Если спровоцировать его зимой 1862 года.
Отмена КП ... и на польский мятеж. Шляхта, ксендзы против отмены КП ! Царь благодетель мужикам волю и землю, а они против.
> Архангельск-Москва, Москва-Орша, Орша-Одесса. Либо Архангельск-Москва, Москва-(почти)РнД и далее через Луганск и Кривой Рог на Одессу.
Через Оршу 375 км, а Луганск все 500 км.
>>как и Москва- Киев,
> Тоже через Оршу.
230 км крюк.
> Главная трасса Север-Юг (Спб-Одесса) идёт через Псков. Вот от него и сделать ход на Ригу и далее к Виндаве, если станете развивать данный порт.
Можно и так.
> Да и в перспективе Москва-Ржев-Великие Луки-Рига это как раз Восток-Запад.
Почти. :)
275. Следж Хаммер2022/07/05 13:47
[ответить]
ТЕМА 2.СТАНОВЛЕНИЕ И РАЗВИТИЕ БЕЛОРУССКОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
Гордиев узел Российской империи. Власть, шляхта и народ на Правобережной Украине (1793-1914)
!!!
"Охватывающее более чем вековой период исследование выдающегося французского историка-слависта, профессора Даниэля Бовуа, преподававшего в университетах Нанси, Лилля, Париж I Пантеон-Сорбонна, посвящено истории Правобережной Украины - Киевщины, Волыни, Подолии - в составе Российской империи. В центре внимания - борьба между российским самодержавием и польскими элитами за господство в этом регионе и контроль над украинским крестьянством. В равной мере глубоко анализируя социальные, экономические и культурные процессы, автор показывает трудности интеграции бывших земель Речи Посполитой в империю Романовых; объясняет, почему польская землевладельческая аристократия вопреки росту русского национализма оставалась до 1917 года привилегированной и преуспевающей группой; освещает драматическую судьбу тех почти забытых историками "промежуточных" категорий населения, которые не вписались в жесткую сословную иерархию российского общества. Доказывая, что все проекты как полонизации, так и русификации основной массы населения днепровского Правобережья были нереалистичны, книга представляет формирование украинской нации закономерным продуктом сложившихся на этих землях исторических условий."
ЕВПОЧЯ...
Порт Александра III
Военный порт (морская крепость) в Либаве (ныне Лиепая) строился с 1890 г., поскольку этот порт был единственным почти незамерзающим портом Империи на Балтийском море, а обстановка требовала постоянного присутствия кораблей Балтийского флота в Мировом океане. Сложность строительства была обусловлена отсутствием естественной гавани, мелководностью и низкой прочностью грунта дна, в связи с чем гавань приходилось искусственно углублять. Одновременно с портовыми сооружениями строились мощные укрепления с суши и с моря, а также здания и сооружения в самой Либаве, необходимые для нормального функционирования военного порта. Стоимость первоначального проекта оценивалась в 15,55 млн рублей в ценах 1892 года. (порядка 80 млрд рублей в ценах 2012 г.). Основная часть этих работ была выполнена. Первые суда порт принял осенью 1898 года.
Феодосийский коммерческий порт
Когда в 1885 году было решено вывести коммерческий порт из Южной бухты Севастополя, в качестве вариантов его размещения рассматривались Стрелецкая бухта в том же Севастополе и Феодосия. После трёхкратного обсуждения вопроса в 1890 году на Совете министров Александр III занял сторону более малочисленных сторонников Феодосии. В результате чего был начат проект по сооружению в Феодосии морского торгового порта, строительство которого развернулось, по разным источникам, в 1891-1892 годах. Собственно на строительство порта было потрачено 3 985 202 рублей, а на портовое оборудование - ещё почти 1 100 000 руб. Торжественное открытие порта в присутствии министра путей сообщения Империи князя М. И. Хилкова состоялось 9 сентября 1896 года.
Также фактически в рамках проекта была построена Джанкой-Феодосийская линия Лозово-Севастопольской железной дороги.
Морской порт Поти
Порт на черноморском побережье Закавказья был основан в 1858 году, однако портовые сооружения строились с 1863 по 1905 год, когда он и был полностью введён в строй.
Морской порт Виндава - коренная реконструкция
В это время в 1897-1905 годах порт Виндава (ныне Вентспилс, Латвия) был подвергнуи коренной реконструкции, проводившейся синхронно со строительством Московско-Виндавской железной дороги, в результате чего он стал одним из основных коммерческих морских портов страны.
В частности, во время реконструкции были перестроены оба мола аванпорта, прорыт морской канал, расширены и укреплены берега реки, устроены новые глубоководные набережные и пристани.
Крупность проекта не вызывает сомнений, так как он и с технологиями начала XXI века по общей стоимости явно превысил бы порог крупного проекта.
Порт Мариуполь - реконструкция
В 1899 году начались и к 1903 году были завершены крупные работы в морском порту Мариуполь, включавшие строительство новой искусственной угольной гавани, а также углубление существующей гавани и морского канала с 14 до 18 футов. В начале 1900-х в порту также, по-видимому, были смонтированы два элеватора для перегрузки руды.
Порт Новороссийск
С 1886 г. началось активное развитие порта. В 1886 году начата постройка первой очереди порта из двух каменных молов и набережных стоимостью 6 млн рублей, завершённая в 1896 г. В 1888 г. общество Владикавказской железной дороги к порту подвело железную дорогу. В 1897 г. началось строительство на городской стороне бухты набережных и портовой территории для местной торговли. Также обществом Владикавказской железной дороги построено несколько пристаней стоимостью 1 млн рублей и уникальный элеватор с зерновым отгрузочным терминалом. Элеватор на тот момент являлся крупнейшим в Европе, вторым по величине и первым по техническому совершенству в мире. Он имел стоимость 2,4 млн рублей и был оснащён механическими приспособлениями для погрузки зерна. Всего только казённых (государственных) инвестиций в порт за 1885-1902 г. было сделано на сумму около 7,48 млн рублей (порядка 25 млрд рублей в ценах 2012 г.).
274. Следж Хаммер2022/07/05 13:33
[ответить]
>>273.Чернов Кирилл Николаевич
>>>268.Следж Хаммер
>Мало километража.
По возможностям, вот у Орлова, вообще на УЖД на полвека закладываются по планам, денег нэмааа..
>Нет уж. Ветка на Рига-Виндава, на Либаву. Пусть в русские порты приходят за экспортом
А как наши Варшавско-Венскую дорогу построили, а? Все на экспорт, все рабочие руки пристраивать.
>Можно в АИ и более основательно строить. И с использованием всего накопленного опыта хроноаборигенов и знаний ГГ.
Для сокращения затрат, вот как Орлов предлагает, можно строить обычную ж/д по нормам УЖД - облегченного типа, 30 тыс.р. против 20 тыс.р., типа легкорельсовый транспорт - грузовой трамвай.
Сведения о железных дорогах общего пользования с 1838 по 1917 гг.
Концессионирование в железнодорожном строительстве России (середина xix - начало ХХ В. )
165 лет назад в России начали создавать первую сеть железных дорог
О применении железных дорог к военному искусству
Узкоколейные железные дороги: понятие и сферы применения
Из истории узкоколейных железных дорог: Россия, Урал, Сухоложье
История развития Мальцовской железной дороги (картографо-статистическое исследование)
История строительства и эксплуатации узкоколейных железных дорог в Байкальском регионе (1917-1991 гг.)
'Кукушка' - дорога сквозь три столетия
История узкоколейного железнодорожного транспорта в Байкальском регионе
Постройка и эксплуатация узкоколейных подъездных железных дорог
273. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 12:55
[ответить]
>>268.Следж Хаммер
>[Ещё в 1844 г. П. П. Мельников разработал проект сооружения сети железных дорог протяжённостью свыше 3200 км. Помимо Петербурго-Московской магистрали в нём предусматривалось устройство рельсовых путей в центре страны: от Москвы к портам Чёрного моря и в Донбасс.
Мало километража. :)
>Дорога должна была соединить Петербург с Варшавой и отдельной веткой подойти к прусской грани-це, где примкнуть к строящейся Кенигсбергской железной дороге.
Нет уж. Ветка на Рига-Виндава, на Либаву. Пусть в русские порты приходят за экспортом.
>Это была, в основном, однопутная дорога и возводили ее по облегченным техническим требованиям.
Можно в АИ и более основательно строить. И с использованием всего накопленного опыта хроноаборигенов и знаний ГГ.
272. Дитрих2022/07/05 12:01
[ответить]
>>271.Чернов Кирилл Николаевич
>Т.е в России были деньги,то шли не туду куда надо.
Если кидаться сразу во все стороны - их быстро не станет.
>> От ЖД Спб-Одесса надо пустить перпендикуляр через Кривой Рог, Запорожье, Донецк с Луганском и выйти к ЖД Москва-Ростов.
>
>Так и будет. :)
Тогда на кой ляд трасса Москва-Одесса?
>> Поэтому никаких Спб-Варшава и Москва-Одесса. Нужны Минск-Москва-НН (возможно с продолжением на Казань) и Спб-Одесса, которые пересекутся в Орше.
>Франкфурт -Познань -Лодзь -Варшава -Минск-Москва-НН -Казань -Уфа -Челябинск и дальше по Транссибу.
Это не лучший вариант. Не надо торопиться с Варшавой, да и в перспективе лучше крепить её на более южную трассу - через Гомель и Курск и далее на Саратов.
>Да, ж\д магистрали с севера на юг, запад -восток.
>Но, Спб-Варшава и Москва-Одесса всё равно придётся строить.
Зачем???
>Архангельск -Одесса или НН, по схеме север-юг не работает,
Это почему же?
Архангельск-Москва, Москва-Орша, Орша-Одесса. Либо Архангельск-Москва, Москва-(почти)РнД и далее через Луганск и Кривой Рог на Одессу.
>как и Москва- Киев,
Тоже через Оршу.
> Москва -Рига -Виндава.
Главная трасса Север-Юг (Спб-Одесса) идёт через Псков. Вот от него и сделать ход на Ригу и далее к Виндаве, если станете развивать данный порт.
Да и в перспективе Москва-Ржев-Великие Луки-Рига это как раз Восток-Запад.
271. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 11:25
[ответить]
>>266.Дитрих
>>Допустим мир в ноябре 1855 года. Экономия - 46 400 000 руб.
> Но и трат прибавилось на победы.
Пусть 50 на 50. 23 200 000 рублей. Серебром.
> Вот только все это не бесконечные деньги, на всё их не хватит.
Повторю расклад по деньгам после КВ. Много букв и цифр. :)
1856 г. дефицит -254,8 млн.руб
1857 г. - 39,6 млн.руб.
1858 - 45 519 858
1859 -5 800 000
1860 г. -15 677 150 руб.
Уже в 1856 году можно выйти из дефицита.
"12 апреля 1857 г. был издан указ об отмене запрещения на вывоз золота за границу.
За две недели Экспедиция выдала золота более чем на 3 млн. руб. Брок уже 5 мая поспешил восстановить прежние ограничения. Непродуманные действия министра финансов отрицательно сказались на вексельном курсе рубля и платежном балансе страны".
Три миллиона, золотом !!! За две недели. Плюс падения курса бумаг и рубля.
Вывоз золота
1856 г. - 5,7 млн.руб.
1857 г. - 22,2
1858 - 29,3 или 12 875 000(по Блиоху)
1859 г. - 28,2 млн.руб. или 29 006 000
1860 г. - 14 058 000
НЕ бумажных рублей.
Выплаты по госзадолженности 1857.г -63 млн.руб., 1858 г.- 49,1. Для сравнения сколько были должны и сколько вывезли золотом. В те же годы.
Строительство Петербург-Московской железной дороги обошлось в 67 млн. рублей.
В 1876 г. на Петербургском монетном дворе было отчеканено золотой монеты на 53 754 735 руб. Сумма, казалось бы, немалая. Но в том же 1876 г. из России было вывезено за границу золота на 101 844 774 руб., а ввезено всего лишь на 1 493 146 руб., т. е. вывоз превысил ввоз более чем на 100 млн. руб. В этой сумме была не только монета, но и золотые слитки.
Военные расходы. 1855 г.- 270.1 млн.руб,1856 -259,9. 1857 г. -122,3.
Окончание войны в 1855 г резко снижает военные расходы.
"26 декабря 1855 г. император утвердил решение Комитета финансов о необходимости жестких ограничений размена на золото при одновременном увеличении размена на серебро".
Золото закрыли, серебро оставили. :) Ещё минус миллионы в серебре.
"Помещики, встревоженные подготовкой отмены крепостного права, предпочитали вкладывать свои капиталы в иностранные ценные бумаги. Стремительно возросли валютные расходы русских путешественников, выехавших за пределы России.В России развернулась организованная и крупномасштабная спекуляция монетой. Возникли централизованные, разветвленные торговые предприятия с миллионными оборотами, занимавшиеся скупкой и продажей драгоценных металлов в другие страны".
Т.е ещё десятки миллионов ушло другими путями.
Рейтер тоже пошёл по граблям Брока. Если в ноябре(1862 г) выдача золота и серебра превысила поступление на 1,3 млн. руб., то в декабре - на 3,6 млн. руб. В январе 1863 г. выдача монеты превысила поступление на 3,3 млн.,
в феврале - на 5 млн.,
в марте - на 7,8 млн.,
в апреле - на 10,2 млн.,
в мае - на 10,4 млн. руб.
После войны в рост пошёл вывоз таможенные сборы 1856 г, 29,6 млн. руб, 1857 -35,8.
Торговое сальдо 1856- 37,7, 1857 - 18,8 . Если прикрывать ввоз бритам и увеличивать свой вывоз после КВ то пойдёт и дальше рост.
Во время войны после пошёл рост торговли и промки.
Промка 1855г.- 165,5 млн.руб,
до 203,3 в 1857 г.,
1859 г.минус 252,7,
1860 минус 268,8.
Мировой кризис подгадил, плюс снижение госзаказов из-за уступок бритам и проблемы с денежным оборотом. Неурожай 1859 г. -105 млн. четвертей.
В АИ это всё можно смягчить и даже не допустить.
ОТКУпщики.
"Уплачивал в казну в течение 1859-1862 гг. самый богатый откупщик этого времени Д.Е.Бенардаки - 19 015 422 руб. ежегодно, что составляло около 15% всех откупных сумм. Еще 27 откупщиков, кроме него, платили свыше 1 млн руб. в год, 30 откупщиков - более 500 тыс. руб., а 145 - более 100 тыс. руб". Ежегодно !!!
"Так, совокупная сумма обязательных платежей 216 лиц, участвующих в питейных откупах, за год составляет 127 769 488 руб. 32 коп".
"Так, при определении совокупного дохода откупщиков А.Я.Киттары исходит из следующего расчета. Согласно данным, приведенным в его работе, в 1856 г. все население потратило 151 млн руб. на потребление алкогольной продукции. Из них, по его подсчетам, 82 млн руб. попали в казну, а остальные 69 млн руб. достались откупщикам. Видный экономист тех лет И.К.Бабст оценивал ежегодные совокупные доходы откупщиков в гораздо большем размере. По его оценкам их ежегодный доход в одних только великорусских губерниях простирался от 182 до 202 млн руб., а по всей империи в целом, доходил до 600 млн руб. Примерно схожими были и оценки некоторых других исследователей, например, Илиша - от 500 до 600 млн руб. А бывший в свое время министром внутренних дел и хорошо знакомый с ситуацией в откупном деле граф А.А.Закревский приводит еще более высокую и твердую цифру совокупного дохода откупщиков в эти годы, определяя ее в 781 285 000 руб. серебром ежегодно."
Как суммы ?
"Например, бывший откупщиком Гарфункель, задолжав казне 1 125 000 руб. (серебром), бежал за границу, в Париж, с казенными деньгами, сделался французским подданным и жил там спокойно с прежней роскошью. Другой откупщик, задолжав государству 1 млн 200 тыс. руб., отдал только 500 тыс. руб., а остальная часть долга с него была списана!"
2 325 000 СЕРЕбром !!! И ведь таких было не двое.
"Ко времени отмены откупной системы общая сумма 'недоимки' государству откупщиков составила по официальным данным, собранным по великороссийским и 'привилегированным' губерниям с 1827 по 1859 гг., около 28 млн руб., а по другим данным свыше 50 млн руб. К этой сумме можно прибавить и те 'утаенные суммы, которые выкачивали из народа на местах разного рода доверенные лица, сидельцы, приказчики и прочие служащие откупщиков', что составляло, по мнению некоторых авторов, еще не менее 250 млн руб. чистой прибыли".
16-ть откупщиков миллионщиков прессануть с конфискатом и по этапу. Миллионов 20-30 точно будет.
С остальных 200 млн. на круг. И вложение капиталов куда укажут.
И это не много.
"Суммы платежей по трем сибирским откупам платежей братьев Мамонтовых. Известно, что почетный гражданин Иван Мамонтов вносил ежегодную сумму платежа за откуп 3 504 357 руб, а его брат, почетный гражданин Николай Мамонтов - 2 767 669 руб.24 Еще более высокие платежи уплачивал в казну в течение 1859-1862 гг. самый богатый откупщик этого времени Д.Е. Бенардаки - 19 015 422 руб. ежегодно, что составляло около 15% всех откупных сумм. Еще 27 откупщиков, кроме него, платили свыше 1 млн руб. в год, 30 откупщиков - более 500 тыс. руб., а 145 - более 100 тыс. руб.
127 769 488 руб. 32 коп за год все откупщики платили в казну.
Даже согласно официальным данным, доход самого откупа превышал доходы казны от него в разные годы в 1850-х - начале 1860-х гг. в 1,4-1,7 раза".
На само деле драли с народа больше.
200 млн. для них не сложно.
Генералу Затлеру насчитали 1 700 000 руб.
Шлиман "заработал" вроде более миллиона. А сколько таких было в реале.
Т.е в России были деньги,то шли не туду куда надо.
> От ЖД Спб-Одесса надо пустить перпендикуляр через Кривой Рог, Запорожье, Донецк с Луганском и выйти к ЖД Москва-Ростов.
Так и будет. :)
> Поэтому никаких Спб-Варшава и Москва-Одесса. Нужны Минск-Москва-НН (возможно с продолжением на Казань) и Спб-Одесса, которые пересекутся в Орше.
Франкфурт -Познань -Лодзь -Варшава -Минск-Москва-НН -Казань -Уфа -Челябинск и дальше по Транссибу.
Да, ж\д магистрали с севера на юг, запад -восток.
Но, Спб-Варшава и Москва-Одесса всё равно придётся строить.
Архангельск -Одесса или НН, по схеме север-юг не работает, как и Москва- Киев, Москва -Рига -Виндава.