Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/01/2022, изменен: 10/11/2024. 1039k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    00:15 "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    20:48 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (335/1)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. Бамбр 2022/09/26 19:25 [ответить]
      > > 986.Александр Князев
      >> > 971.Чернов Кирилл Николаевич
      > Самое главное в том и состоит ЧТОБ ВЫДЕРНУТЬ ИЗ-ПОД ГАБСБУРГОВ РУСИНОВ. Чтоб работа над созданием бандерложья никогда не началась.
      Мы рады приветствовать Вас в нашей реальности, Александр! В вашей коренизацию Человек и Ягдпанцер проводил? Фердинанд в смысле? А госстатус ареалу расселения укропитеков Леопольд Захер-Мазох в Конституцию вписал? А русские экономически развитые районы им простой австрийский художник Дольфи прирезал, шоб зусим не одичали? Ладно, что мы все про АВИ, Крым им хан Тохта-Мыш отстегнул? Ну, в Вашей-то реальности?
      
      Из русских нерусь старались-делали, понять людей можно. Но положительный результат только мудая национальная политика Бланка-Джугашвили могла обеспечить. Есть же контрольная группа: сколько казачеству доказывали, что они никакие не русские. Батька Панвиц потел-старался, а белые мбваны даже официально казаков отдельным народом признали. А чо, были ж эсминцы "Zulu" и "Cossac" в одной серии, во какая честь! А вот "Hohol" даже судно для приемки сточно-фановых вод не назвали.
      
      >А басурман мы отпустим лет через 100. И вопрос с ними будет закрыт. Все свои колонии отпустили.
      -Флориду
      -Техас
      -Эльзас
      -Шотландию?
      А Гарри Поттера в Вашей реальности Вы тоже видели? А у него правда очки и шрам?
    989. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/09/26 18:57 [ответить]
      > > 986.Александр Князев
      >> > 971.Чернов Кирилл Николаевич
      >>Вроде все здесь более менее относительные ампериалисты.
      >Все верно, но, всегда есть "но". Империализм - это веха, стадия, звено - как хотите называйте.
      Тут надо понимать реальность, так например мировая война против центральных держав, неважно победим мы её или проиграем - оставит РИ без Польши. Это в РеИ понимали. Так же как в Британии понимали что по итогам 2й мировой при любом раскладе Индия будет потеряна.
      Так что без иллюзий. Хотя русские и поляки - по всем параметрам - один народ. Вот и готовить вариант Триморья, желательно без того бардака который там начался после первой мировой и не закончился до сих пор, направляя славянофильство и полонизаторство в том направлении.
      С Средней Азии надо жёстко интегрировать современные Казахстан и Киргизию. Остальное собственно в РИ и не принимали. В СССР всё это забрали не от хорошей жизни, а опять же из-за угрозы басмачества.
      Да и захват ханств в РИ был обусловлен по сути тем же. Прикрыть южную Сибирь и Персию от набегов.
      Если удастся ГГ с Чоканом Валихановым создать единое полузависимое неочаготайское ханство - честь и хвала!
      
      Кирилл Николаевич!!!
      У нас в то время населения совсем нет, с населённостью империи беда!
      Наша задача не расселить миллионы в Польшу на Кавказ и тем более Балканы, а наоборот, перетащить часть поляков, балканцев и кавказцев в Новороссию, Сибирь и ДВ, и немцев из ГИ туда же где они если и не ассимилируются, то обрусеют + покупать спецов и учёных из Европы.
      Я даже по поводу черкесов и то переживаю, столь жаль эти миллионы рабочих рук терять.
    988. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/09/26 17:59 [ответить]
      > > 985.Рамзай
      >> > 978.К.Варб
      >>Нам фосфаты там нужны.
      >>Как блокируются? У нас там ДВ и Аляска?
      >Купить.
      А кто их будет разрабатывать - они больше никому не нужны.
      У всех свои есть.
      >Как японцы в РЯВ делали, организуют передовую базу неподалеку и вперёд. Для Владика, помимо блокады с моря, придется высаживать осадную армию, причем как бы не в разы больше, чем было у Ноги, а базы на островах блокируются только флотом, которого у англичан в избытке.
      Чё-чё-чё???
      Пожалуйста ознакомьтесь с темой. Как в Сасебо базировались до войны так и всю войну в Сасебо.
      Не ну а то что Дальный не был прикрыт и японцы нагло высадились в открытом международном порту - это другое дело.
      >>Какие же это вспомогательные задачи?
      >Обыкновенные, крейсерский флот только под войну с Англией, а броненосный - против всех.
      Против кого это всех???
      Против Китая нужные речные ББО, на Амуре с возможностью перебазирования их на Хуанхэ и Янцзы :)
      В на Балтике ничего крупнее Баяна не воюет.
      В Бискайском же заливе нашу эскадру скорее всего ждёт Лиссабон.
      >>Со чьей стороны? Выход крейсерской эскадры в северную Атлантику серьёзный головняк для всего цивилизованного сообщества.
      >И сколько у такой эскадры автономность будет, месяц? А дальше?
      несколько месяцев.
      Пойдёт вторая.
      >Строить "суперы" с такой же периодичностью как обычные никаких денег не хватит
      Вопрос в требовании к однотипности и количестве систершипов, вот будет 4-5 тяжёлых стапеля в Николаеве, то по четыре единицы можно будет и закладывать. Меньше тогда меньше. Но не простаивать же им.
      Нам не надо для ЧМ спускать в десятилетие 16-20 первоклассных ЭБР.
      Можно и для океана что нибудь заложить.
      Ещё раз супер это не 20тыс тонн, в то время это нерационально, а 12-15 тыс тонн, но с глубокой осадков свыше 9 метров. Непроходящие в бельты и суэц.
      ==============
      Да я чего-то Память Азова с Корниловым перепутал :)
      То есть начиная с Г-А спускать броненосные фрегат и к нему корвет + к ним стайку клиперов.
      >В реале РИ не потянула два стратегии, не стоит наступать на те же грабли.
      Нормально РИ тянула. Можно и в затраты на РИФ РеИ вписаться.
      Имея послезнание рациональнее строить и иметь суда двойного назначения с отлаженной системой их перевода в военное состояние. То есть при затратах РеИ - на учении не экономить.
      ЭБР это цена всего лишь 50-100 вёрст ж\д!!!
    987. Следж Хаммер 2022/09/26 17:39 [ответить]
      Оказывается Валаам был в составе ВКФ, непорядок...
      
      
       'ЮБ-57' - железнодорожные защитники Ленинграда
       https://vk.com/@auroramemori-pervye-zheleznodorozhnye-platformy-v-oborone-leningrada
    986. Александр Князев 2022/09/26 16:49 [ответить]
      > > 971.Чернов Кирилл Николаевич
      >Вроде все здесь более менее относительные ампериалисты.
      
      Все верно, но, всегда есть "но". Империализм - это веха, стадия, звено - как хотите называйте. Т.е. это просто ступень развития, нельзя в этой стадии быть вечно, на смену империализма придет ДРУГАЯ стадия.
      https://l-files.livejournal.net/og_image/69050342/90717?v=1635178710
      
      Это всего лишь КРАТКИЙ период долгой многотысячелетней истории РУССКОГО народа.
      
      Т.е. будет период когда империи НЕ БУДЕТ, возможно в альтернативке даже может монархия сохранится, но на смену империи придет нечто другое, когда империи ПРИДЕТСЯ УЖИМАТЬСЯ.
      
      >:) А Балканы, именно Большую Болгарию и Валахию с весьма культурно- исторически близким населением, нет.
      
      Я вам говорил, вы не ассимилируете влахов, можно взять маленькую молдавию и работать с ней, но не влахов, хотя бы потому что влахов сильно больше молдаван, плотность населения валахии сильно выше чем в среднем в россии, там нет турок, которых можно выгнать и создать свободный земельный фонд. А еще помимо валлахии есть транссильванские влахи на которых у вас не будет никакого влияния, они будут за бугром (за границей) и хотяб в силу этого сами влахи будут еще и на эту часть себя всегда ориентироваться (как поляки россии не могли не ориентироваться на поляков АВИ и 2-го Рейха). А так вы проведете сращивание в румыняк двух дунайских народностей внутри россии (как и произошло с грузинами, тогда как турецкие грузины так и остались лазами), а там начнутся терки с АВИ из-за влахов транссильвании.
      
      Что касается болгар то у них очевидно самосознание давным давно сложилось (еще в средние века), пусть у них близкий язык, но это не показатель на самом деле и далеко не факт что они будут отказываться от своих национальных и языковых особенностей.
      
      > Галиция в 1857 г. польское население Г. составляло 42 %. Плюс русины-униаты и под 500 тыс. евреев.
      
      Да похер на поляков и евреев. Они тут "лишний/НЕНУЖНЫЙ/ВРЕДНЫЙ довесок". Самое главное в том и состоит ЧТОБ ВЫДЕРНУТЬ ИЗ-ПОД ГАБСБУРГОВ РУСИНОВ. Чтоб работа над созданием бандерложья никогда не началась. Униатсво по-алгоритму работы на правобережье и в белоруссии через церковный собор присоединить к православию.
      
      ПОКА ЕЩЕ русины - это именно русины, они с русским национальным самосознанием, именно в те годы (после разгрома австрии пруссией) они (австрияки) стали работать над национальным вопросом внутри страны более плотно.
      
      Что касается поляков, я вам сразу говорил, Краков (и окрестности) нам не нужен, пусть его пруссия забирает и германизирует. Тем самым мы снизим долю поляков на присоединяемых землях где-то до 1/3.
      По карте, берем только то что синим в галиции, фиолетовым - уйдет немчуре
      https://q-map.ru/wp-content/uploads/2020/03/MapAH-1913-3120.jpg
      
      Дабы еще больше процент инородцев снизить, надо просто открыть границы для выезда для поляков и евреев (пусть в америку катятся). В данном случае евреи галичины ополяченые и они проводники польской культуры. Так что все в америку, в погоню за американской мечтой.
      
      >И ничего, вопросов нет.
      
      вопросов нет потому что дело собирания земель русских надо завершать, а галиция именно что часть руси. оставим её австриякам они потом начнут отрывать её от нас, дело продолжат немцы и прочие европеи, делая там рассадник русофобии и стараясь распространить оттуда заразу на остальную малороссию.
      https://regnum.ru/news/2344295.html
      
      >Кто быстрее прогнётся под Россию, будет русифицироваться ?
      
      взятие галиции вопрос НАЦИОНАЛЬНОЙ безопасности. на это надо идти невзирая на цену, потому что провороним это сейчас получим раскол всего русского народа натрое потом.
      
      а болгария как чемодан без ручки, если делать нехер то можно и там угробить кучу ресурсов. валлахию в любом раскладе прирастить не удастся, а там и болгария повиснет на тонкой перемычке добруджи.
      
      >Православные, с кириллицей и близким языком валахи, болгары особенно после австрийско-турецкой и турецкой чистки незалежников в АИ, потом ещё и русской. Или Галиция? С поляками, униатами и евреями? Даже после прополки ?
      
      Из всех перечисленных только вопрос с русинами-униатами имеет принципиальное значение, и НЕ имеет значение сколько вы потратите ресурсов на их (РУСИНОВ) приращение к россии, потому что последствия их откола априори будут еще хуже и тяжелее даже не для государства не для империи в её текущем состоянии, для русского народа. Если хотете это экзистенциальный вопрос. Поляков прирастить не удастся по определению, как и влахов. Вопрос с болгарами дискусионный, но облагодетельствовать их превеликой резней? Лучше вообще тогда не лезть туда и ничего и никого не трогать
      
      >В Галицию, что вкладываться не надо будет?
      
      Это не вопрос имперского периода, это вопрос НА ВСЕ ВРЕМЕНА. Это красная линия - выйти на границы киевской руси и завершить собирание земель русских. После этого работать над сращиванием разных русских народностей - в единую русскую нацию.
      
      Не нужно тут примешивать влахов, евреев, поляков. Польша даже нам как транзитная территория не нужна. Не-взятие польши в состав ссср по итогам ВОВ (хотя и молдавию и прибалтику сталин вернул) говорит само за себя. Ни сама нация не ощущала потребности объединяться с поляками ни гос.интерес этого не требовал (именно гос.интерес в прибалтике сработал).
      
      Уже сказал, польское панство в галиции подорвать ультра-прокрестьянской формой наделения крестьян землей, а евреев и поляков с городов выпустить в америку. И не пытаться хапнуть непременно всю галицию с краковом и присилезскими землями западной галичины. Чем меньше мы возьмем к себе поляков ТЕМ ЛУЧШЕ.
      
      >Басурман Ср.Ази желают взять больше реала, даже не против взять и даже Вост.Туркестана.
      
      Да как вы понять-то не можете, в Туркестане мы надолго, НО НЕ НАВСЕГДА! Туркестан - это колония, пусть и примыкающая к метрополии (но сути это не меняет). Как у англии были колонии, франции, германии, италии, португалии, бельгии и испании, голландии - у всех колонии были и их НЕ СТАЛО. Распад системы колониализма НЕИЗБЕЖЕН. Пришивать намертво? Нахира? Чтоб вкачивать потом туда ресурс МЕТРОПОЛИИ стараясь выровнять уровень жизни с Россией, как делал СССР? Ну нет других вариантов, делать одну страну, можно только так чтоб не было пропасти между частями одной страны. Так и нахира козе баян?
      
      Выход Туркестана из состава России не будь революции произошел бы вероятнее всего в 1960-х самое позднее в нач. 1970-х
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000213/pic/img006.jpg
      
      Из-за создания ссср дело затянулось лет на 30-ть, но при ЛЮБОМ раскладе ну нету в русском народе желания снова объединяться ни со средней азией ни даже с закавказьем в одно государство. С белоруссией и украиной есть, с молдовой и даже с казахстаном так сяк но в целом особо возражать никто не будут. Но и все на этом. Тут нынешняя политика в средней азии построения над-государственных объединений (вроде евразэс) народ (и бизнес) полностью устраивает, БОЛЬШЕГО никому нахер не нужно (по обе стороны границы).
      
      >А болгар и валахов нет, они не достаточно лояльные будут. А басурмане будут ?
      
      А басурман мы отпустим лет через 100. И вопрос с ними будет закрыт. Все свои колонии отпустили. Это объективный исторический процесс. В любом раскладе даже англия трасформировала свою империю в британское содружество наций, при этом колонии получили формальную независимость. Которая со временем все более и более возрастает.
      
      >И их напрямую надо ЗАвоевывать, болгар и валахов ОТвоевывать.Так почему в АИ это не сделать для себя ?
      
      Потому что "отпустить колонии" - это не кризис государственности. Это не грозит эффектом домино для метрополии. А попытки тех же влахов выскочить лет через 100 могут спровоцировать (потянуть за собой) и другие народы (финка, прибалтика, молдавия, закавказье, не говоря уж о польше). Потому что вот именно эти территории не колонии (хотя я бы и закавказье повел по этому пути, не пришивая их к метрополии).
      
      >А так же залезть в коренные земли маньчжуров,куда потом миллионами повалят китайцы.
      
      я вам говорил, в 1858 г надо брать заамурье до мергеня. строить транссиб спрямив его через мергень, причем строить силами русского мужика а не китайского гастера и не лезть в маньчжурию ни с какими квжд, потому что сама стройка стала той лавиной куда кинулись десятки если не сотни тысяч китайцев. а потом наша же дорога соединившаяся с английской у стены стала единой сетью и превравилась в тот самый транспортёр, который непрерывно вываливал в маньчжурию все новые и новые партии китайцев из центральных провинций.
      
      Не будет стройки не будет ни волны гастеров для ее постройки не будет ни транспортера который мог бы китайцев доставлять на север. А пешком да с семьями хер там на тысячи километров можно уйти.
      
      Так что к 1895 г маньчжурия будет стоят почти пустой, кроме незначительных китайских поселений на сунгари в районе будущего харбина. Но их и согнать не долго, пока еще их число будет десятками тысяч измеряться а не миллионами.
      
      >А Болгарию куда можно будет заселить 2 млн. русаков ну никак.
      
      с планом сначала перерезать болгар руками турок чтоб под нас земли освободить категорически не согласен. лучше даже не лезть вовсе чем так. если не терпится что-т такое сотворить у нас на висле тоже желательно расселить 2 млн русских на ПУСТОЙ землице.
      
      >>Или крестик снимите или трусы наденьте. Если у пруссии заруба с бритами то зачем ослаблять еще одного врага англии?
      
      >А теперь зачем я Германию ослабляю !?
      >Даже недорейх (без Баварии, Вюртемберга, Баден и Эльзаса) способен создать проблемы бритам.
      
      Пытаясь создать две германии вы лишь еще одну австро-прусскую войну породите. Они так и будут бодаться между собой а не с англами. Пока не останется только один эта борьба не закончится. Боливар не выдержит двоих)))). И сколько вы там планируете австро-русских войн? Две? Три? пять?
      
      В этом и был смысл борьбы австрии и пруссии. Один должен был отойти в сторону и не мешать другому. Пруссия не доела австрию только из-за того что австрия сделала шаг в сторону и сказала - жрите, они все ваши. И второй момент почему пруссаки не добили австрию в том что один из германских народов (а они австрийцев тоже немцами считали) контролировал тьму прочих народцев и был над ними господами. Германцы через малую часть, отделенную от себя, держали в общем-то под германским контролем всех остальных в АВИ
      https://q-map.ru/wp-content/uploads/2022/08/MapAH1918-0922-1000.jpg
      
      Германия через австрию всю территорию империи габсбургов тоже своим рынком сбыта считала. Им не выгодно было выдернуть эту малость из владений габсбургов и тем самым потерять все остальное. Поскольку без австрии вся империя сыпалась.
      
      И да без венгрии она тоже сыпалась бы. Без вариантов. Едва венгрия объявляет независимость - это приводит к цепной реакции распада, в том числе и в итальянских землях.
      https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2017/10/25/regnum_picture_15088791144631580_normal.jpg
       Та же ломбардия и венетто опять уйдут сардинцам, а дальше и прочая итальянская мелочь посыпется к их ногам, как было в 1859 г. Без поддержки австрии вся эта мелочь даже без взламывания их "тысячей гарибальд"и изнутри сразу сдалась (без боя).
      
      В альтернативке мы должны занять место италии в качестве прусского союзника, скоренько взять от австрии что надо (россии галицию без кракова) пруссии (краков и чтоб австрия самоустранилась из немецких дел). Если же сардиния опять рыпнется, типо проявит самодеятельность, то австрияки должны через пару месяцев от начала войны на севере освободиться и все силы бросить на италию и во второй раз сардинии навалять, так чтоб окончательно отбить желание пытаться кого-то там в италии объединять. Первый раз напомню в альтернативке должен быть в 1860-м году когда Нап 3 понял к чему ведет войнушка и выскочил из неё сепаратно, бросив сардинцев один на один с австрией. но тут в реале Россия проявила гонор и не дала австрии добить сардинцев.
      
      >Если в АИ с Россией будет союз, проект миттельевропа будет сдан в архив то дойчам придётся идти за моря. Недорейх всё равно будет быстро развиваться.
      
      Вам не нужно уменьшать размер германии чтоб её ослабить. Вы просто по факту продолжения политики протекционизма не позволите германии расти как на дрожжах после крымской войны, когда вся аграмадная земля русская была одним большим рынком сбыта для немчуры. Самый ранний подьем промки в германии (еще до победы над францией) как раз и был завязан на том что россия туеву хучу всего покупала в германии и тем самым спонсировала немецкую промку за счет русского мужика и русских денег. Вот теперь в альтернативке лавочка будет закрыта.
      
      А после РТВ еще и турецкий рынок для пруссии НЕ откроется: именно после РТВ германия проявила интерес к освоению османистана во всех его пределах (не только балканы но и анатолия и ближний восток и месопотамия.
      
      До РТВ германия особых экономических интересов в турции не имела. После РТВ в альтернативке мы своим товаром не дадим им там развернуться как в реале.
      
      Итого русский рынок будет германии изначально закрыт. В реале с 1857 г протекционизм как политика в россии был изничтожен и это продолжалось вплоть до русско-германской таможеной войны в конце 1880-х-нач.1890-х. Потом краткий перерыв до РЯВ а потом Ники 2 снова слился, да так позорно что таможеный тариф 1905 г немчура считала верхом "хорошести". Они в похабном брестском мире всего лишь требовали восстановить его, там им просто нечего было докурчивать чтоб еще лучше сделать для себя.
      
      А турецкий рынок им так и не откроется (разве что австрия будет шустрить в боснии и сербии, но это мелочи в сравнении со всем османистаном).
      
      >В АИ дойчев можно подкармливать для поднятия колониального аппетита.
      
      Дойчев не надо территориально уменьшать, две германии это лишь продолжение соперничества которое еще к одной войнушке между ними приведет (не до англии им будет). Зато именно пруссию (а потом германию) щемить НАДО экономически, чтоб понятно стало: в европе им ловить ну вообще нечего. Ни россия ни турция им не станут рынком сбыта (как оказалось в реале).
      _______________________________________________________
      
      > > 984.Следж Хаммер
      >Впихивать все это грузовое сообщение на прибрежную дачную ветку просто нерационально со всех точек зрения и технически и логистически.
      
      Смотрите из каких соображений я исхожу: Самое главное - это то что у нас маленький бюджет, у нас просто очень до смешного микроскопичный бюджет, он до того малюсенький до того хилый что нам надо экономить ну вообще на всем и вся. И мы не можем себе позволить построить обе ветки. Надо выбирать сейчас то или это. Так вот если мы можем построить ветку которая пусть длиннее но решает нам целых 3 задачи вместо одной (голимый грузопоток и все на этом) то мы и должны в первую очередь строить именно то что нам профит может дать по более широкому спектру вопросов. Потом когда-нибудь лет через 15-20-ть мы обязательно разбогатеем и уж тогда с жиру построим железку только и исключительно чтоб это было под товарный грузопоток. Но это потом. А сейчас бюджет наш как тришкин кафтан. Вояки кричат: нам нужны железки к побережью чтоб лучше его оборонить, мин.фин кричит денег нет и не будет, мин.пром. свой интерес блюдет и ему ж конечно не нужно "делиться" своей железкой с вояками, а тут еще и дачники хотят "на выезды" попадать (но готовы платить и это хорошо). Вот потому строим в первую очередь вообще для всех, так чтоб и воякам было можно арту перекидывать по "дачной" дороге и чтоб грузопоток все-таки пошел на/из ревель.
      
      
       >При этом однозначно на этом извилистом маршруте надо будет сразу же делать еще несколько дополнительный веток для обеспечения разделения пассажирского и грузового сообщения...
      
      полноте, тянуть в две нитки железку и вопрос решается. а кроме того не заводить трассу ну вот прям в крепости, а огибать их по некоторой окружности (1-1,5 км) с отводом тупичков в саму крепость, т.е. транзит проскочит мимо.
      
      Мы потом не сразу, не в 1860-х а в 1880-х ветку продублируем напрямки, к тому времени товарооборот точно вырастет. И денежка в бюджете появится кой-какая.
      
      просто чтоб не быть голословным. в 1857 года бюджэет 268 млн руб. из них 100 млн предназначалось на обслуживание долга. Гос.бюджет в 1894 г. составлял 1031 млн руб. Т.е. дополнительно появилось еще 763 млн, которых не было 40 лет назад. В 1900 г бюджет достиг уже 1736,7 млн.
      
      >На момент АИ город сильно разрушен, даже имеющиеся укрепления нужно, ИМХО утрать для приведения города в порядок и построения современного порта.
      
      Вместо строительства крепости в керчи лучше все средства перенаправить на восстановление севастополя. ГГ точно знает, что постройка крепости в керчи бесполезна, едва она была завершена как оказалось что арта настолько ускакала вперед что обесценила значение крепости в керчи почти до нуля. Просто не распыляться и не тратиться на второстепенные задачи которые еще и бесполезны оказались по итогу.
      
      >Но из Севастополя долго не хотели гражданский порт уводить, если бы не обострение 1885года, так вообще неизвестно чем бы дело кончилось.
      
      Ну как обычно, А3 кулаком по столу стукнул и навел порядок, а до того что творилось... один только Константин Николаевич и ведал что. А тут могло быть и так что главному моряку Константину было не выгодно такой доходный кусок выпускать из своих рук. За порты шла целая битва и позже, недаром смеялись про то что Сандро снял с Витте "порты".
      
      Тут вопрос не столько в целесообразности сколько в том кому на карман капал бакшиш. Пока капал Косте, того все устраивало и гражданские штафирки в севастополе, но как только всамделишний флот на черном море завелся (а эт только в 1885 г произошло) погнали всех штафирок поганой метлой (костю кстати уже отстранили к тому времени от флота).
      
      Таки если у нас флот остается - тут и гадать нечего на самом деле. Разделять необходимо флоты на разные порты. А дополнительные средства экономить/изыскивать на не-постройки керчинской крепости. Стройка будет, но будет только в севастополе, так что никто не пострадает там на юге от отсутствия гос.заказа на строй материалы.
      
      
      >>Как можно заметить, увеличение числа русских переселенцев самым угнетающим образом действовало на производство хлопка.
      >Это вопрос организации труда, привлечения трудовых ресурсов, механизации сбора.
      
      Еще раз. Хлопок требует коллективного труда: бай/помещик или колхоз это могут обеспечить. Загнать русского мужика под бая? Ну это смешно, правда? Не для того они переселялись чтоб из огня да в полымя, еще и к 'колониальным' народцам.
      
      Колхоз? Это тоже смешно. Загнать крестьян в колхозы можно только по варианту большевиков, других вариантов НЕТ.
      
      Т.е. русские переселенцы априори не способны своим фермерским хозяйством выращивать хлопок. Ну или это им экономически не выгодно. Как следствие их появление в средней азии только будет уменьшать долю земель под хлопком на совершенно не нужные в данной местности культуры (а мы вообще стремимся к хлопковой монокультуре там с экспортом продовольствия на прокорм тамошних крестьян из россии).
      
      
      >>русскую колонизацию надо исключить вовсе, за малым исключением в виде городских/поселковых анклавов
      >Это создаст замороженную ситуацию на юге, подверженную внешнему воздействию, анклавы весьма зависимые от связи с большой землей.
      
      Это создаст условия для планомерного сворачивания русских поселений после того как система колониализма схлопнется. Не будет такой трагедии какая произошла в реале после распада ссср.
      
      Просто надо понимать что колониализм не вечен - и все становится на свои места. Не нужны там русские крестьяне. Русские поселенцы там нужны точечно для обеспечения функционирования жизненно-важной инфраструктуры (ж/д, почта, телеграф, потом телефон), в этих же анклавах будут и русские гарнизоны с семьями (в том числе казаки) и немногие представители врачей учителей инженерно-технические кадры т.д. Там же гос.аппарат управления (чинуши). Т.е. необходимый минимум еще и ротируемый.
    985. Рамзай () 2022/09/26 16:34 [ответить]
      > > 978.К.Варб
      >Нам фосфаты там нужны.
      >Как блокируются? У нас там ДВ и Аляска?
      Купить.
      Как японцы в РЯВ делали, организуют передовую базу неподалеку и вперёд. Для Владика, помимо блокады с моря, придется высаживать осадную армию, причем как бы не в разы больше, чем было у Ноги, а базы на островах блокируются только флотом, которого у англичан в избытке.
      
      >Какие же это вспомогательные задачи?
      Обыкновенные, крейсерский флот только под войну с Англией, а броненосный - против всех.
      
      >Со чьей стороны? Выход крейсерской эскадры в северную Атлантику серьёзный головняк для всего цивилизованного сообщества.
      И сколько у такой эскадры автономность будет, месяц? А дальше?
      
      >Так ведь у всех стареют :) Просто строит надо регулярно!
      Строить "суперы" с такой же периодичностью как обычные никаких денег не хватит, дредноутная гонка на полвека раньше. В реале РИ не потянула два стратегии, не стоит наступать на те же грабли.
    984. Следж Хаммер (Le) 2022/09/26 02:56 [ответить]
      > > 711.Александр Князев
      >> > 705.Следж Хаммер
      >я понимаю, что в реале оно так было. но не факт что именно так лучше как в реале
      В данном случае все вполне разумно, кмк
      >вот именно про это я и говорю, ветка через Ораниенбаум на нарву НУЖНЕЕ чем ветка с Гатчины до Нарвы, даже с учетом того что глубинная ветка короче а приморская длиннее, но не такой уж это и крюк на самом деле, зато одним махом всех побивахом.
      ИМХО, но это совсем не очевидно, особенно учитывая характер использования данной "дачной ветки", линия СПб-Гатчина-Ревель с ветками на Котла-Ярве, Сланец, Нарву наконец, будет трассой с активно растущим грузовым трафиком, особенно учитывая отсутствие на тот момент морского канала к СПб, и выгодность прямой перевалки груза с крупных морских пароходов в полноценном порту в Ревеле на ж/д ветку, идущую прямо к столице и подсоединенную к трассе ведущей ко второй столице и центру страны, вместо возни с промежуточными грузовыми баржами, как это было в реале и что хотел устранить Путилов. Очевидно что эта трасса также вызовет противодействие владельцев подобных перегрузчиков, но для всех остальных прямая транспортировка грузов, подвоз местного топлива в столицу и ее окрестности круглый год будет весьма положительно воспринята и поддержана и постройкой и эксплуатацией.
      Впихивать все это грузовое сообщение на прибрежную дачную ветку просто нерационально со всех точек зрения и технически и логистически. При этом однозначно на этом извилистом маршруте надо будет сразу же делать еще несколько дополнительный веток для обеспечения разделения пассажирского и грузового сообщения, причем для грузового еще и с более благоприятным рельефом трассы для рентабельной перевозки грузов.
      >построили ветку через Гатчину, а Ораниенбаум железкой не обеспечен.
      Вот в том-то и дело что спрос был вполне обеспечен, просьбы о прокладке трассы в Петергоф были и ранее https://mirtr.elpub.ru/jour/article/viewFile/437/694 и только уже после КВ начали постройку https://rusbestrailways.ru/ru/railway/petergofskaya-zheleznaya-doroga но все как всегда, хотя очевидно что такую трассу стоило вести к Ораниенбауму сразу, но рельеф был сложноват и требовал большего объема земляных работ и сопутствующих мероприятий, поэтому строить ее как первую трассу вместо Царского Села и не случилось (по крайне мере, так следовало из обсуждения на ФАИ ЕМНИП, на такое предложение), хотя в практическом плане это было бы перспективнее, тут и транспортная связность и возможность решить вопрос доставки грузов в СПб со снижением затрат на перевалку.
      >https://runivers.ru/upload/iblock/65b/128095.png
      > ни о каком системном подходе нет и речи.
      Вот как раз разделить трассы на пассажирскую и грузовую, причем первую трассу сразу планировать прокладкой до Красной Горки, т.е. еще и как трассу для военных перевозок, и было бы рациональным решением.
      >А приморская ветка в альтернативке будет от копорья уходить на усть-лугу/касколово
      Тут уже пусть моряки смотрят как им развертывать береговые батареи, размещать их позиции прямо на побережье на тот момент вероятно безальтернативно, но следует учитывать дальнейший рост дистанций стрельбы орудий и необходимость переноса позиции ББ от берега вглубль, вне наблюдения с кораблей, как стационарных батарей, так и позиций ЖДАУ.
      >Да как не изменить-то? Гатчинская ветка пойдет на юг на псков и все дела (сейчас это направление самое ходовое). А ораниенбаумская ветка пойдет на запад
      Трасса на Псков пошла через Лугу, в АИ сюда тоже пойдет ответвление с трассы от Новгорода, если посмотреть на ж/д сеть РеИ в этом районе https://www.pskovrail.ru/2007/leningr_railway_1943.jpg то видно прокладку в дальнейшем и других трасс, т.е. там в любом случае, а тем более при планах на развитие данной территории в целом, начнет увеличиваться связность пунктов прокладкой перекрестных дррог из различных пунктов, к этом надо спокойнее относится, не замыкать все маршруты на 1-2 трассы.
      >и только много позже, когда уже даже двупутка приморская будет не справляться с грузопотоком можно с гатчины напрямки к кингисепу перемычку сделать
      Заход судов в Ревель, особенно при применении портовых ледоколов, может приблизится к круглогодичному, и значит этот ж/д маршрут будет постоянно загружен, учитывая выход данной трассы на маршрут центр страны, добавляем к нему перевозку сланцев в СПб и стабильность постоянной интенсивной работы этой трассы гарантирована.
      >колупаться около Нарвы придется при любой прокладке что по приморскому что по внутреннему маршруту.
      Но возможность пройти прямым маршрутом, не виляя по прибрежным заливчикам все же в пользу трассы от Гатчины до Ямбурга.
      >такой маршрут инфраструктурным так и не стал и никакого подъема территории между Гатчиной и Кингисеппом не дал
      Есть трассы которые являются только транзитными, есть необходимость соединения двух точек и никакого смысла создавать на этом участке освоенную местность нет, как здесь задача перевозки грузов из Ревеля в СПб, при этом на карте видно https://www.pskovrail.ru/2007/leningr_railway_1943.jpg то где надо освоение местности шло и прокладывались дополнительные дороги, точно также можно сказать в районе между Псковом, Гдовом, Сланцами, Веймарном и Лугой также существует обширное малообжитое пространство, и это мы не учитываем вариант, когда планируемая трасса от Бологого в Новгород, далее с развилкой в Лугу и СПб также оставит по сторонам от себя малообжитые территории, главное прокинуть ветку до Новгорода...
      При этом в обсуждаемом районе вполне развивалась жизнь http://edu.sbor.net/sbor2005/r4/razd4.html ее нужно только грамотно развивать, и даже такие пустые пятна могут стать обжитой территорией.
      >казна все-равно тянула ветку по вдоль моря только из военных соображений
      Нет, на Ораниенбаум ветку тянул опять же Штиглиц, также как собственно и предлагаемую трассу от Гатчины до Нарвы через Ямбург, только позднее https://mirtr.elpub.ru/jour/article/viewFile/437/694 Петергофскую дорогу можно было сразу вести на Ораниенбаум и делать там небольшой порт, что вместе с активизацией застройки вдоль трассы, позволило бы более эффективно использовать эту трассу, повышая ее загрузку в течении года, тем более если бы ее довели бы до ББ Красной Горки, обеспечив еще и этот военный трафик и использование в дальнейшем дорожной сети для маневра ЖДАУ.
      >не так много там и петляний на самом деле: маршрут питер-ораниенбаум-вейнмарн - 148 км, а маршрут питер-гатчина-венмарн - 120 км.
      Полагаю нужно учитывать скорость на маршруте и насколько сочетались бы пассажирские и грузовые перевозки в этом случае.
      >из-за 28 км разницы "закрывать" две из трех возможных задач? (т.е. не развиваем приморскую инфраструктуру и военную составляющую пока не рассматриваем).
      Если перечитать статью о Балтийской дороге, то именно удаленная дорога оценивается как лучше защищённая от атак с моря десантом и обстрелом, т.е. это можно сказать рокадная дорога также нужна, как и прибрежная, они дополняют друг друга в военном вопросе, также как и в гражданском, выбирая транзитный или сквозной маршрут.
      >и от этой ветки вести тупичек на сланцы
      Это тупичек может вырасти в трассу через Гдов на Псков.
      >будет ветка новгород-усть-луга, получим тоже самое перенаправление грузов с ярославско-нижегородского направления только не на латвию а на ингерманландию
      На время пока будет строится Усть-Луга, а там нужно выполнить большой объем гидротехнических работ для создания полноценного порта, тем более еще и по возможности круглогодичного, поэтому Ревель как развитый морской порт в этом случае вполне подходит.
      >Понимаете какое дело. это немного разные вещи - гражданский и военный порт.
      Тем не менее, это все было в РеИ, военных на тот момент там толком не было, в АИ они вообще будут на ДВ и прочих местах, в том же Владивостоке или СПб торговцы соседствовали с вонными, и ничего, никто не умер от подобного соседства. Нужна четкая и ясная организация для исключения возникновения каких-то нежелательных мыслей на данный счет.
      На момент АИ город сильно разрушен, даже имеющиеся укрепления нужно, ИМХО утрать для приведения города в порядок и построения современного порта. При этом оставлять заделы на военные постройки, уже при строительстве условно гражданской части можно делать соответствующие проектные решения для возможности размещения военных объектов.
      По большому счету что нужно военным, да практически тоже самое что и гражданским морякам - пирсы с обеспечением и склады, только категорированных опасных грузов больше и они дороже, но это все проектируется точно также, нет там коренных отличий, ну кроме требований к самим сооружениям типа подземных арсеналов и т.п. вещей.
      >Уж очень позорно смотрелось в конце 1990-х нач.2000-х когда всякие там военные объекты обросли
      Ну да, а в середине нулевых военные отдали Новую Голландию гражданским, хотя она вообще всегда было у ВМФ, теперь там развлекательный центр.. Вопрос-то не в торгашах, а в военных, ну и собственно самом руководстве государства, допускающих подобные вещи.
      >В крыму не так уж сильно потратились чтоб вилку сделать железки до керчи и феодосии, где и гражданские порты стали развивать
      Но из Севастополя долго не хотели гражданский порт уводить, если бы не обострение 1885года, так вообще неизвестно чем бы дело кончилось.
      
      >Как можно заметить, увеличение числа русских переселенцев самым угнетающим образом действовало на производство хлопка.
      Это вопрос организации труда, привлечения трудовых ресурсов, механизации сбора..
      >русскую колонизацию надо исключить вовсе, за малым исключением в виде городских/поселковых анклавов
      Это создаст замороженную ситуацию на юге, подверженную внешнему воздействию, анклавы весьма зависимые от связи с большой землей.
      >НЕ ДОЛЖНО быть использовано для русской крестьянской колонизации
      либо должно быть реализовано иными средствами.
      
      
      
      
      > > 950.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 923.Следж Хаммер
      >Бассейн,увы, на отшибе.Три ветки нужно будет на Пермь, Ниж.Тагил через них на Екатеринбург и отдельно Березники.
      Там видимо опорной будет горнозаводская дорога.
      >Если у людей проект фуфло.То они вполне могут идти как прикрытие для вбросов от ГГ.
      Тоже вариант
      >В АИ он значит уже работает у Якоби и заодно у Петрушевского по пироксилину и динамиту. А значит с ним они сойдутся и по теме приборов.
      Мины конструирует, ну и по СУО помогает.
      >прибор с 'равномерным истечением газов, назначаемый для освещения и переноски светильного газа',
      По ним я подборку ссылок давал, масса вариантов различных ламп, поле для работ, при этом в 1866 Шпаковский сделал осветительную лампу на скипидаре для сигнализации ночью, ее даже британцы закупили, т.е. тут надо активнее работать, при том что автор обзора разны ламп все электричество поминал, т.е. нужно скорее приходить к более-менее современному варианту электрического освещения в городах, оставляя лампы на керосине или газе для локального использования.
      >В АИ все они работают в связки по разным направлениям.
      Хватит ли у них сил и обстановки, чтобы выходить на нужные решения как в РеИ...
      >Право это хорошо. Но, на его работу может рассчитывать только сильный.
      Здесь все уравновешивается, проход в низовьях = проход в верховьях, иначе никак.
      >Как шла транзитная торговля через него тысячелетиями так и будет идти. Только на нём в АИ будет россия сидеть.
      Она не через город, а через людей вполне конкретных, перекупы, потребители, исчезли соответствующие факторы - исчезла и торговля.
      >От русской Польши по горам, Карпатам, за исключение Закарпатья до самого Эгейского моря. От Хопа тоже по горам до Баязета и границы Персии. Удобно.
      Осталось уговорить принцессу, на Балканах все с самомнением, цеевропейцы, поэтому такие варианты не устроят местных, отсюда и все проблемы. Без денег это вообще пустой номер, а главное регион давно потребительский, это даже не Польша, вопрос границ можно и дешевле решить.
      >Если они его захотят.
      Они его выполняют с любым претендентом, наши ведь тоже пытались, а замах на Энейскоенаш это то самое....
      >!? А если вскр ? :) Или крейсерами-рейдерами.
      Это не ЭБР, мигом переловят.
      >Конечно будут не "за". Грецию в АИ выводить из влияния бритов.
      Легко сказать, мы кого-то смогли вывести из-под анлосаксов?
      >В Индию сложнее, но, эффект появления там русских отрядов того стоит.
      Только он сильно длительный и сложный
      >Крупные города - порты, базы, стоянки прикрыты БО берега и флота + гарнизонами. И распыление сил бритов.
      А они концентрированно бить смогут, тем более везде угольные базы.
      >И у России там должен быть ТОФ. Такой, чтоб япы не дергались
      Опять рост расходов на ВМФ..
      >Но, будут они готовы его терять без потерь у русских ?
      Без потерь невозможно, но они к ним готовы, и организация выше.
    983. Следж Хаммер (Le) 2022/09/26 02:56 [ответить]
      план особых мобильных миноносных соединений, который в январе 1888 г. представлял управляющему Морским министерством вице-адмиралу И. А. Шестакову.
      Считая, что противник приведет к побережью половину своего флота, то есть 45 миноносцев и 15 броненосцев, Э. Н. Щенснович предлагал противопоставить ему флотилию из 90 миноносцев (по одному на миноносец противника и по три на броненосец). При участии в обороне побережья собственных броненосцев состав миноносной флотилии можно соответственно уменьшить. Главный расчет делался на безукоризненное, достигаемое постоянными плаваниями по всем самым отдаленным закоулкам прибрежных вод знание (которого так не хватало миноносцам под Порт-Артуром- P.M.) командирами театра военных действий. Точно так же они должны были изучить и балтийские проливы вблизи Дании и Германии.
      И тогда миноносцы на Балтике смогут сыграть ту историческую победную роль, какую при Петре I выполнили галеры. Осадка миноносцев для этой цели должна быть не более 1,83 м. Существующие миноносцы типа "Або", "Котлин", "Поти" признаются вполне удовлетворяющими условиям действия в Балтийском море. Правда, они, как показал опыт, не могут осуществлять атаки, идя против волнения. Но такой маневр непосилен и для 150-тонных миноносцев. А потому пока нет необходимости увеличивать водоизмещение свыше 70-80 т. Это придется сделать, если в будущем более крупные миноносцы начнут превосходить существующие скорости. Но и в этом случае ограничение осадки следовало сохранить. Автономность миноносцев должна составлять 48 час. из расчета плавания 14-узловой эскадренной скоростью.
      В маневрах 1886 г. миноносцы проявили достаточную выносливость, а экипажи их, как показал пример "Выборга", могли находиться в зимнем плавании в течение 4 суток и жить на корабле до двух месяцев. Несколько улучшив условия обитаемости на миноносцах, можно быть совершенно уверенным в их экипажах.
      Для успешных действий в прибрежных водах командиры миноносцев должны обладать квалификацией и подготовкой лоцманов, а потому, даже идя на дополнительные расходы, было бы полезно поручать миноносцам службы таможенных крейсеров. Такие опыты в германском флоте уже проделываются.
      Ввиду ограниченности видимости горизонта с миноносца в состав каждой флотилии должен включаться разведчик. Он обладает увеличенными скоростью и мореходностью, высоким мостиком для наблюдения за горизонтом, мощным прожектором, корзиной на фок-мачте для сигнальщиков (наподобие применяемой на китобойных судах). Его запасы обеспечивают крейсерство в течение месяца. Чтобы действовать на барах рек, разведчик должен иметь осадку не более 3,66 м. Его водоизмещение, по мнению автора записки, могло составлять около 300-450 т.
      В числе западных прототипов указывались английская "минная лодка" "Реттлснэк" (скорость 18,5 уз.) и французский минный авизо "Бомба" (скорость 18,4 уз.). Первый имел на вооружении одну 102-мм и 6 76-мм пушек, а также 4 минных аппарата, второй-4 47-мм, 3 револьверных пушки и 2 минных аппарата. Тип близких к ним отечественных минных крейсеров ("Лейтенант Ильин") признавался для поставленных задач неоправданно большим. Для переброски по железной дороге разведчики следовало строить разборными, подобно тому, как сделано было для нобелевских пароходов, которые таким способом проводили на Волгу через шлюзы Мариинской системы.
      Разведчики могли сыграть важную роль и в случае войны с Англией, когда перед ними могла быть поставлена задача обеспечить, может быть, даже и ценой собственной гибели, прорыв в океаны русских крейсеров через заслоны английского флота в балтийских проливах. Не оставалась в стороне и проблема истребителей миноносцев. С этой ролью, по мнению автора записки, вполне могли бы справиться корабли класса тех же миноносцев, но с существенно усиленным артиллерийским вооружением.
      Чрезвычайное значение придавалось в записке организации переброски миноносцев по железной дороге с одного театра на другой. Для этого предлагалось в планах мобилизации предусматривать перевозоку миноносцев, а также оборудование постоянных мест для их хранения и систем спуска на воду.
      Подобный опыт перевозки тяжелых орудий известен в Дании, в России на Балтике миноносцы "Котлин" и "Або" успешно вытаскивали на эллинг весьма примитивными средствами. Соответственно оборудованным и готовым к действию следовало иметь и железнодорожный подвижной состав. Балтийские миноносцы должны быть готовы к переброске на юг, если театром военных действий станет Черное море, или на Дальний Восток (как только будет закончена Сибирская Ж.Д.), где возможна война с Китаем (О столкновении с Японией еще не думалось - Р. М.). При такой подготовке, писал автор записки, "можно достигнуть возможности концентрировать силы в зависимости от места театра войны и тем самым быть при небольших затратах в данном месте сильнее врага".
      Вместе с 90 миноносцами в строю надо иметь до 30 для пополнения убыли. Для наблюдения за противником в море у Церельского пролива нужны два разведчика, между мысами Дагерорт и Утэ еще четыре. Три разведчика следовало иметь для смены. На каждые 100 миноносцев требовался один пароход - угольщик (они же использовались в качестве заградителей), а всего с учетом 30 % запаса - 12 пароходов.
      С объявлением войны вся балтийская флотилия в названном составе должна занять позицию у Церельского маяка, разведчики крейсируют в море. Миноносцы стоят на якорях у наветренного берега, угольщики после постановки минных банок находятся частью при миноносцах, частью в укреплениях. Миноносцы должны быть снабжены запасами не менее, чем на месяц, так как, будучи высланы в море ранней весной, могут лишиться минных складов, расположенных в незащищенных городах, а крепости Кронштадт и Свеаборг освободятся от льда только через месяц. К записке прилагалась специальная "Программа дальнейшего развития вопроса о балтийской минной флотилии", а также предложения по организации и боевой подготовке.
      Широкие планы активного использования миноносцев для действий в архипелаге разрабатывал в 1890 г. командовавший тогда крейсером (фрегатом по тогдашней классификации) "Владимир Модамах" капитан 1 ранга Ф. В. Дубасов. Он был уверен, что в случае войны сТурцией и, вероятно, с Англией исход будет зависеть от действий флотилий миноносцев, которые он рассчитывал возглавить.
      Энергично работая над этой концепцией, он получил предварительное одобрение начальника ГМШ О. К. Кремера и готовил для штаба широкие планы переформирования флота, кораблестроительных программ и самих операций в Архипелаге. К этим действиям, писал Ф. В. Дубасов, призывает Россию вся ее история движения на Восток. Но и эти планы, которые их автор рассчитывал осуществить, получив должность морского министра или хотя бы главного командира Черноморского флота, не осуществились.
      https://arsenal-info.ru/b/book/1444485819/25
    982. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/09/25 22:15 [ответить]
      Ещё раз о Северном Флоте.
      Если мы на Кемь кинем жд до 60\65 года а на Мурман к 65\70 у нас нет никаких проблем. Если Кемь основная база, то до СПб экипажам и резервистам добраться туда и обратно не сложнее чем до Кронштадта.
      Если у нас есть действующая карская навигация, то весь ТВД у нас навигационно и сигнально оборудован.
      Пока Норвегия и Швеция двуединое государство - никаких английских баз на норвежской территории не будет!!!
      Где наглы будут базироваться флотом для блокады?
      Единственно что они могут это попробовать перед войной устроить нам Синоп\Копенгаген на передовой базе в Мурмане, и стоянке на Груманте.
      Так не надо держать весь флот мирного времени под риском неожиданного удара противника!
      
      Вот представим себе гипотетический конфликт 1890 года.
      Пусть СФ имеет всего лишь 5ед мономах 5 азов 20-30 авизо (2-4 107мм 2-4 ТА) = суда двойного назначения. + береговой флот.
      Соответственно у нас оперативное ядро 4 фрегата 4 корвета 8 авизо + 4 угольщика\лесовоза + десантно-диверсионные- миноносконосители + минзаги.
      И вот эти 20+ вымпелов выходят с Мурмана.
      Что наглы будут делать?
      Притом если успеем построить и перевести туда пару предельных океанских ЭБР из Николаева, то вообше изумительно.
      Даже без ЭБР, как наглам не допустить прорыва эскадры в центральную Атлантику, туда и обратно? Если будут командовать адекватные адмиралы, хотя бы типа Безобразова?
      Не пробились отошли в другом месте попробовали и так далее.
      Если сильно побиты и домой ходя нет интернируются где нибудь на Кубе или САСШ.
      Это весь домашний флот у наглов будет в постоянной боевой работе!
      
      + на ДВ как минимум 5ед донских и 5 ед витязь++ + авизо и т.д.
      
      И это смешной для РИ флот!
    981. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/09/25 21:44 [ответить]
      > > 979.str
      >> > 978.К.Варб
      >>> > 969.str
      >>Паровозы и пароходы - должны топиться и мусором. Вопрос в котлах.
      >Мусор должен быть высококалорийным, не должен занимать большой объем.
      Зачем? Ровно до следующей станции. Не надо впадать в хрущевизм. Хотя дополнительное нефтяное питание, чтобы совсем уж некондицию сжигать предусматривать желательно.
      >>А уж с дровами у нас проблем почти нигде нет.
      >Южнее линии Киев-Брянск-Воронеж-Самара, дефицит дров, в Киеве дрова
      Брянск, Киев? Вы чаго?
      "Шумел сурово брянский лес. Там "чернозёмы" не везде и слёзные -тонкие тонкие.
      >сплавленные по Днепру стоили 18-20 руб за куб сажень, участок от Челябинска
      Там Припять рядом, вдоль неё у нас идёт трансконтененталка! Торфа немеряно, осиной конечно же топить глупо, она как солома, и там почти как липа вырастает - топить ею преступление, но на подсушенных территориях берёзу, вербу и прочую ветлу - сеять можно.
      На линии Москва - Киев от Калуги до Чернигова подмосковный каменноугольный бассейн.
      >до Новосибирска и южнее тоже был плохо обеспечен дровами.
      У нас с одной стороны есть Волга до Саратова, с другой обьская и енисейская флотилии, доставят дрова и вверх по течению.
    980. Следж Хаммер (Le) 2022/09/25 21:00 [ответить]
      Древесно-угольные пеллеты вот альтернатива!
    979. str 2022/09/25 20:30 [ответить]
      > > 978.К.Варб
      >> > 969.str
      >>> > 965.Александр Князев
      >Паровозы и пароходы - должны топиться и мусором. Вопрос в котлах.
      Мусор должен быть высококалорийным, не должен занимать большой объем.
      >А уж с дровами у нас проблем почти нигде нет.
      Южнее линии Киев-Брянск-Воронеж-Самара, дефицит дров, в Киеве дрова
      сплавленные по Днепру стоили 18-20 руб за куб сажень, участок от Челябинска
      до Новосибирска и южнее тоже был плохо обеспечен дровами.
    978. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/09/25 19:46 [ответить]
      > > 969.str
      >> > 965.Александр Князев
      Паровозы и пароходы - должны топиться и мусором. Вопрос в котлах.
      А уж с дровами у нас проблем почти нигде нет.
      > > 972.Чернов Кирилл Николаевич
      >Неплохой пример для АИ. :)
      Кирилл Николаевич, а общеимперского саботажа не боитесь?
      Внутреннюю дискуссию надо направлять, а не запрещать! А позицию правительства разъяснять!
      > > 977.Рамзай
      >> > 959.К.Варб
      >>Так и РИ тоже приглашали, просились под руку Белого Царя!
      >Давать какие-то серьезные обязательства на островах в Тихом океане нет смысла, все эти колонии легко блокируются превосходящим английским флотом.
      Нам фосфаты там нужны.
      Как блокируются? У нас там ДВ и Аляска?
      А у них что?
      >>Защитников торговли им надо строить больше. И предназначены они для 2 ранга для поиска наших лёгких рейдеров и 1 ранга для выведения из рейдерства наших БРКР.
      >Им может и надо, а нам нет. Нет смысла распылять ценные ресурсы на вспомогательные задачи,
      Какие же это вспомогательные задачи?
      >Александр II еще мог строить иллюзии на тему крейсерской войны, т.к.планировали базироваться на американские порты,
      Надо базироваться на североморские и северные порты ДВ и Аляски.
      Со чьей стороны? Выход крейсерской эскадры в северную Атлантику серьёзный головняк для всего цивилизованного сообщества.
      >но ГГ-то история известна, без угольных станций, разведки и наведения крейсерская война - сжигание денег впустую.
      Никак не впустую. Просто не надо основные корабли под удары превосходящих сил подставлять.
      >Да там не модернизации, а строительство новых, при удачном проекте броненосец устареет спустя 12-15 лет с момента ввода в строй.
      Так ведь у всех стареют :) Просто строит надо регулярно!
    977. Рамзай 2022/09/25 11:07 [ответить]
      > > 959.К.Варб
      >Так и РИ тоже приглашали, просились под руку Белого Царя!
      Так не от хорошей жизни, грузины для защиты от турок, корейцы просили протекторат для защиты от Японии. Давать какие-то серьезные обязательства на островах в Тихом океане нет смысла, все эти колонии легко блокируются превосходящим английским флотом.
      
      >Защитников торговли им надо строить больше. И предназначены они для 2 ранга для поиска наших лёгких рейдеров и 1 ранга для выведения из рейдерства наших БРКР.
      Им может и надо, а нам нет. Нет смысла распылять ценные ресурсы на вспомогательные задачи, которых может и не возникнуть. Александр II еще мог строить иллюзии на тему крейсерской войны, т.к.планировали базироваться на американские порты, но ГГ-то история известна, без угольных станций, разведки и наведения крейсерская война - сжигание денег впустую.
      
      >Зачем супер пупер модернизации СУ для ЭБР с недельной автономностью.
      Да там не модернизации, а строительство новых, при удачном проекте броненосец устареет спустя 12-15 лет с момента ввода в строй.
    976. Рамзай 2022/09/25 10:40 [ответить]
      > > 964.Александр Князев
      >> > 954.Чернов Кирилл Николаевич
      >Вообще у меня складывается впечатление что англо-прусский договорняк имел место быть.
      
      Особенно с учетом того, что броненосные корабли для прусского, а позже кайзеровского флота строила Англия. Как вариант согласие Бисмарка на совместный с Россией демарш против Англии на Балтике был уловкой, чтобы получить про-немецкую позицию от Александра 3.
    975. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/25 10:42 [ответить]
      > > 974.str
      >> > 973.Дмитрий Иванович
      >>> > 962.str
      >>Что вольфрам за морями и у Тихого океана искать?
      >На Салаире месторождения вольфрама мелкие, их за несколько лет выработали,
      Несколько лет середины ХХ-ого века, то, о котором написал известно не было до проектирования разработки золотоносного.
      >Про усинское месторождение марганца несколько десятилетий одни разговоры идут ... , но нет технологии удаления из него вредного для металлургии фосфора.
      Да ладно, сам считал процесс по методичке СибГИУ. По краешку, но обычная технология десульфурации (сейчас это считается более сложной задачей, чем обесфосфоривание) и дефосфорации основными шлаками, без всякой экзотики (отходы производства редкоземов) при получении стали проходит. Это краешек для XXI-ого века, а не середины XIX-ого.
      :-)
    974. str 2022/09/25 10:28 [ответить]
      > > 973.Дмитрий Иванович
      >> > 962.str
      >Что вольфрам за морями и у Тихого океана искать?
      На Салаире месторождения вольфрама мелкие, их за несколько лет выработали,
      остались те которые с низким содержанием, добыча не рентабельна.
      Про усинское месторождение марганца несколько десятилетий одни разговоры идут,
      самое крупное в России, но нет технологии удаления из него вредного для
      металлургии фосфора.
    973. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/25 09:43 [ответить]
      > > 962.str
      >> > 954.Чернов Кирилл Николаевич
      >за это время вполне можно открыть Таштагольское месторождение с запасами более 300 млн тонн
      Тут, рядышком, на Салаирском кряже, и совместное месторождение золота и шеелита (открыто в 50-ые годы ХХ века, когда золотодобытчики обнаружили, от чего они золото будут отделять).
      :-)
      Что вольфрам за морями и у Тихого океана искать?
    972. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/25 09:43 [ответить]
      > > 968.Следж Хаммер
      
      >Статья посвящена анализу отображения России и русских на страницах белорусской газеты 'Наша Ніва', которая издавалась в Вильне в 1906-1915 гг. Материал делится на три части. В первой рассматривается белорусский интеллектуальный контекст второй половины ХІХ - начала ХХ в. Во второй - анализируется представление редакции 'Нашай Нівы' об 'официальной России'. В третьей - анализируется представление редакции 'Нашай Нівы' о 'демократической России'.
      
      С это "нивой" всё понятно.
      
      https://www.planet-kob.ru/ob/pics/padm/b866fb06a90333f2eef54710107eafd0.jpeg
      
      И тогда и сейчас.
      
      С августа 2020 года доступ к сайту 'Нашай Нівы' nn.by на территории Республики Беларусь заблокирован из-за освещения порталом протестов в Белоруссии.
      
      В ноябре 2021 года суд Центрального района Минска признал экстремистскими материалами Telegram-канал и социальные сети 'Нашей Нівы'. В январе 2022 года по решению белорусского КГБ 'Наша Ніва', её интернет-ресурсы и ЧИУП 'Сородичи' были признаны 'экстремистским формированием'. Создание такого формирования или участие в нем является уголовным преступлением по белорусским законам24.
      
      В марте 2022 года главный редактор 'Нашей Нивы' Егор Мартинович и руководитель отдела рекламы и маркетинга Андрей Скурко приговорены к заключению 2,5 года каждый.
      
      Неплохой пример для АИ. :)
    971. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/25 09:31 [ответить]
      Вроде все здесь более менее относительные ампериалисты. :) А Балканы, именно Большую Болгарию и Валахию с весьма культурно- исторически близким населением, нет.
      
       Галиция в 1857 г. польское население Г. составляло 42 %. Плюс русины-униаты и под 500 тыс. евреев.
      
      И ничего, вопросов нет.
      
      Кто быстрее прогнётся под Россию, будет русифицироваться ? Православные, с кириллицей и близким языком валахи, болгары особенно после австрийско-турецкой и турецкой чистки незалежников в АИ, потом ещё и русской. Или Галиция ? С поляками, униатами и евреями? Даже после прополки ?
      
      В Галицию, что вкладываться не надо будет ?
       На Балканах уже порты есть, Дунай есть.К РТВ турки в Болгарии и ж\д построили.
      
      В Галиции к 1866 году одна ж\д Краков -Львов.
      Следующую -Первая венгерско-галицкая железная дорога только в 1873 году запустили.
      
      Басурман Ср.Ази желают взять больше реала, даже не против взять и даже Вост.Туркестана.
      А болгар и валахов нет, они не достаточно лояльные будут. А басурмане будут ? Они тоже имеют сотни лет своей госуд-сти. Причём беспрерывной в отличии от болгар и валахов. И их напрямую надо ЗАвоевывать, болгар и валахов ОТвоевывать.Так почему в АИ это не сделать для себя ?
      
      А так же залезть в коренные земли маньчжуров,куда потом миллионами повалят китайцы.
      
      А Болгарию куда можно будет заселить 2 млн. русаков ну никак.
      
      > Александр Князев]
      
      >Или крестик снимите или трусы наденьте. Если у пруссии заруба с бритами то зачем ослаблять еще одного врага англии?
      
       Это вы мне !? :)
      
      Я тут людей с комментов послал куда подальше, поскольку не желая читать и думать, записали меня в германофилы и предатели Отечества. Потому-что в АИ нет плана по разгрому Пруссии. :)))
      
      А теперь зачем я Германию ослабляю !?
      
      Даже недорейх (без Баварии, Вюртемберга, Баден и Эльзаса) способен создать проблемы бритам.
      
      Если в АИ с Россией будет союз, проект миттельевропа будет сдан в архив то дойчам придётся идти за моря. Недорейх всё равно будет быстро развиваться.
      В АИ дойчев можно подкармливать для поднятия колониального аппетита.
    970. Следж Хаммер (Le) 2022/09/25 04:00 [ответить]
      Confederate Wooden Gunboat Construction: Logistical Nightmare
      https://core.ac.uk/download/pdf/71973684.pdf
      
      https://fonzeppelin.livejournal.com/130545.html - показательно поведение, начинать с построения системы
    969. str 2022/09/25 00:29 [ответить]
      > > 965.Александр Князев
      >> > 962.str
      
      >Пока не асилят воркутинский уголь. Туда и железку тянуть очень далеко (местность дрянь: леса болота дичь полная и мерзлота). И само освоение угледобычи в заполярье сопряжено с трудностями самого разного толка.
      Лет через 40-50 можно будет и взяться. Думаю если бы провели геологоразведку
      до ПМВ, проекты жд на уральские заводы сразу бы рассматривали, а в 30-е
      уже слишком много средств вложили в Кузнецко-Уральский проект.
      >А что с углем экибастуза? Он на кокс подойдет?
      Коксуется плохо, уголь марки СС (слабоспекающиеся), высокая зольность
      25-50%, от этого угля жд и пароходы отказывались, шахты обанкротились,
      технологии сжигания и золоудаления этого угля появились только в 1940-х
      годах. Для пароходов на Иртыше и жд выгоднее всего будет добывать Семипалатинский уголь, в наше время карьер там работает. На этом угле
      могут работать алтайские заводы (серебро, медь, свинец, цинк), а то
      возят руду с Риддера, Зырянска, Усть-Каменогорска в Барнаул, где уже
      дрова возят за 50 верст от завода.
      Антрацит Горловского бассейна чистый по сере и фосфору подходит для
      выплавки чугуна.
      Для доменного производства подходят Карагандинские угли, но высокая
      зольность 9-17% затрудняет работу доменных печей, его использовали в
      смеси с малозольными кузбасскими углями, после введения обогащенного
      кислородного дутья и замены кокса природным газом проблемы применения
      карагандинского угля не стало. Сейчас там для коксования добывают уголь
      зольностью 9-12% после промывки и обогащения снижают зольность до 6-7%.
      >Мы тут обсуждали вопрос постройки особых вагонов для ждау. Так что на более грузоподьемные поезда очень нужно выходить. Без них и ЖДАУ не будет и перевозка больших обьемов (больших в промышленном смысле) сырья пока что дело почти не выгодное.
      Дефицит черного металла не позволял увеличить нагрузку на ось, в 1940
      году основная масса дорог нагрузка не более 18.5 тонн.
      Перевозку угля и руды можно организовать по Оби, в США руда с Месаби
      до порта на Верхнем озере подвозится по жд 30-120 км, 1200 км по озерам
      до Чикаго, Кливленда или Питсбурга, уголь с Питсбурга 200 км везут до
      заводов в Кливленде, себестоимость чугуна в среднем 7.25 доллара (1896г),
      в 1890-е продажная цена рельсов 43-55 коп за пуд.
    968. Следж Хаммер (Le) 2022/09/25 00:42 [ответить]
      https://www.historicalreporter.ru/upload/iblock/357/357c6613ae9cc15de0f59d948b7d41b6.pdf
      https://historicalreporter.ru/soderzhanie/iskhakov-s-m-borba-tatar-kryma-za-samoopredelenie-1917-konets-1930-kh-gg- - занятный сборник статей, аннотации говорящие
      https://historicalreporter.ru/soderzhanie/iskhakov-s-m-borba-tatar-kryma-za-samoopredelenie-1917-konets-1930-kh-gg-/
      https://historicalreporter.ru/soderzhanie/d-ch-matveychik-sovremennaya-belorusskaya-istoriografiya-vosstaniya-1863-1864-gg-na-territorii-belar/
      https://historicalreporter.ru/soderzhanie/goltsov-v-i-ofitsialnaya-ideologiya-samoderzhaviya-xix-nachala-xx-vv/
      Статья посвящена анализу отображения России и русских на страницах белорусской газеты 'Наша Ніва', которая издавалась в Вильне в 1906-1915 гг. Материал делится на три части. В первой рассматривается белорусский интеллектуальный контекст второй половины ХІХ - начала ХХ в. Во второй - анализируется представление редакции 'Нашай Нівы' об 'официальной России'. В третьей - анализируется представление редакции 'Нашай Нівы' о 'демократической России'.
      Автор пришёл к выводам, что Россия, Российская империя в образованном белорусском обществе воспринимались в качестве иной страны, чему способствовала политика имперских властей, которые длительное время 'не замечали' белорусов в Беларуси. Редакция же 'Нашай Нівы' чётко разделяла 'Россию официальную' и 'Россию демократическую'. Первую осуждала, вторую поддерживала.
      Занимается вопросами белорусского национального движения первой трети ХХ в., политики властей Российской империи на белорусских землях во второй половине XIX в. - начале XX в., историей Протестантской церкви Белоруссии в 1905-1939 гг. Исследует биографии белорусских национальных деятелей.
      Андрей Унучек является одним из организаторов международных научных конференций: 'Повстание 1863-1864 гг. в Польше, Беларуси, Литве и Украине: история и память', 'Беларусь, Несвижский край и Эдвард Войнилович' (2016), 'Евангельская церковь Беларуси: история и современность (к 500-летию Николая Радзивилла Чёрного)' (2017).
      Является главным редактором сборника 'Лукаш Дзекуць-Малей і беларускія пераклады Бібліі' (2011)
    967. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/09/25 00:05 [ответить]
      > > 950.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Бассейн,увы, на отшибе.Три ветки нужно будет на Пермь, Ниж.Тагил через них на Екатеринбург и отдельно Березники.
      Пермь - Н.Тагил - Е-бург это горнозаводская жд.
      Её сразу строим.
      >Право это хорошо. Но, на его работу может рассчитывать только сильный.
      Нет, умный.
      >>Это прямой конфликт на море с англами, морское соревнование с ними, оно нам надо?
      >>>В Эгейском море.
      >!? А если вскр ? :) Или крейсерами-рейдерами.
      В Эгейском море под ВСКР идеальны "волжско-каспийские круизеры" с 4-6 миноносками на борту.
      А мы что уже в хадж возим???
      >Конечно будут не "за". Грецию в АИ выводить из влияния бритов.
      Это было бы разумно, и ОТ ЭТОГО попробовать СТРОИТЬ балканскую и средиземноморскую политику.
      >В Индию сложнее, но, эффект появления там русских отрядов того стоит.
      Накачать персов - персы и сами сходят :)
      >Крупные города - порты, базы, стоянки прикрыты БО берега и флота + гарнизонами. И распыление сил бритов.
      Увы, если мы будем готовится воевать англами то никаких крупных приморских городов у нас по определению не будет :(
      Потому что всё наше приморское население придётся размазывать по относительно многочисленным стоянкам и промежуточным базам нашего флота. Поэтому и предлагаю делать основными на ДВ Амурск, Николаевск, Хабаровск. Со значительным опережением над Петропавловском, Владивостоком, Новоархангельском. И опираясь на этот район, развивать далее Приморье и Аляску.
      >Япы в сер. 70-х одолели Рюкю. В АИ из-за другой ГВ и потери Хоккайдо, Сахалина и Курил. набрать "жиры" для войны будет япам труднее. И у них мятежи будут. Которые следует усугубить
      Не факт. А вот если это произойдёт из-за нас то врага мы себе на востоке получим :(
      Нам важнее подсадить япов на наше давальческое сырьё добываемое их же руками.
      >И у России там должен быть ТОФ. Такой,чтоб япы не дергались. НЕ Петры конечно. Но, вариант Адмиралов для ТОФа вполне или русских Гаускаров.
      Да негде их пока там базировать и обслуживать :(
      Поэтому Амурск, Николаевск, де Кастри - первоочередное!
      Плясать от них.
      >>У англичан и остальной флот немалый
      >Но, будут они готовы его терять без потерь у русских ?
      Потери и у нас неизбежны, а флот они могут строить бесконечно, пока от голода не передохнут :(
      >Софорумчане !
      >ГГ не хочет и не собирается аннигилировать империи Османов и Габсбургов. Они нужны для баланса и дел в регионах.
      >Но, ослабить их да.
      Но не за счёт же русского мужика и нашей скудной казны!!!
      Неужели в большом добром цивилизованном мире мы подо всё это крайние???
      Кроме того есть и молодые народы вступающие на путь мира и прогресса, почему же не они?
      >Балканцев и персов для новой войны( без России) с турками вооружать будет Россия и прикрывать их от грандов. И будет арбитром в делёжке. Если сумеют они победить конечно. :)
      Вот. Победить должны, если наши левши и кулибины будут не замерзать на маршах и умирать, а спокойно работать над заказами, хотя бы в мечтах лелея надежду собрать бытовой насос и пылесос.
      >А султан согласиться быть султаном под властью кафиров ? Вы его в Анкару отправили. :)
      Шах ин шах - согласился. В АИ и восточный Ирак вернёт.
      Так что никуда султан не денется. Так же будет править в Руме, но теперь ещё и "повелевая вассальными кафирами" приглашёнными обеспечить его безопасность.
      Наши вести себя высокомерно как европеи не умеют, а султана нам необходимо будет беречь как зеницу ока, так что турецкая пресса не солжёт.
      >>Нормальные империи растут очень медленно, РИ в РеИ и так переела - срыгивать пришлось...
      >Балканы не Желтороссия.
      Регион куда более сложный.
      Кстати и сербы и болгары сразу напомнят что это они нас всегда культуре и православию учили. (и хорваты тоже)
      Там регион со старыми устоявшимися "европейскими" кланами-элитами и "нациями", похлеще Кавказа :(
      >Шаговая доступность по суше, море, реке, а не ж\д в одну колею и
      > пароходы через два-три океана, включение в состав империи. Военно-политический противник в регионе сокрушён.
      А разве Грузия и Армения дальше?
      >Население культурно и исторически близко, ассимилироваться могут успешно и быстро. Даже греки с их тараканами насчёт "Великой Греции" не китайцы.
      Греки однозначно неимоверно труднее ассимилировать чем китайцев, а не ДВ не только китайцы, да и китайцы разные. Но греки вполне могут быть русскими подданными, и китайцы тоже.
      Сложности тут только японцами.
      А братушки нам и в новой сербии и новой черногории нужны (там они спокойно ассимилируются) + на черноморском побережье Кавказа.
      Или Автор хочет ещё и сербские и болгарские проблемы внутри РИ поиметь.
      >Отыграть бы РТВ в идеале одновременно с ФПВ или сразу после неё.
      А что мешает?
      Но надо просчитать как наглы это используют.
      >>СССР всюду ПРИГЛАШАЛИ!!!
      >Да. Но,как уже написали, чтоб кормил. В АИ Россию тоже должны звать,но, халявы не должно быть.
      Ну если ГГ найдёт какое нибудь средство как чтобы не кормить Кавказ, Среднюю Азию, Балканы, так чтобы это реально выглядело, то я за, в АИ при ГГ хоть до Бреста!!!
      В РеИ 3й-Рейх надеялся откормиться в Дании и Бельгии, а в результате пришлось их за счёт Польши, Венгрии и Румынии кормить.
      >> и вообще - танки с танками не воюют :)
      >В случае войны ГГ не собирается лбом таранить Роял Нави.
      Тогда не надо вступать пока в гонку по выплавке железа и чугуна, а грызть автоматику, электротехнику, пластмассы и цветмет.
      >А купцы и дворяне тратили на загулы не просто тысячи, десятки, сотни.
      >" ... потомственный купец-промышленник Николай Рябушинский потратил на французскую любовницу Фажетт более 200 тыс. руб. за 2 месяца, оплачивая её прихоти и покупая драгоценности ценою в десятки тысяч рублей".
      >Были у него и "афинские ночи".
      Свободу совести ГГ даст? - даст!
      А потом (ЛИЧНО ЛИЧНОСТНО НАЦИОНАЛИЗИРУЙ ИХ ВСЕХ) - они подданные первой категории! Элита страны!!!
      Что за облик аморале носителя основных имперских орденов!
      >Это не просто библиотеки это целые заводы.
      Сорвался человек, переработал. ;(
      Покается.
      >Советское детство у автора было нормальное. Книги, рогатки, журнал "Костёр" с "Морской коллекцией", дымовухи, бомбочки и пр.
      А у меня ещё и радиоактивный калий по ванне бегал :)
      :)))
    966. Следж Хаммер (Le) 2022/09/24 23:48 [ответить]
      > > 965.Александр Князев
      >> > 962.str
      >Уголь много где нужен даже если он на выплавку чугуна не подходит. Но там и дальше много тех процессов.
      Если рассматривать его как топливо для паровых машин, а затем и как топливо для паровозов, это означает круглогодичную работу заводов и постоянную транспортную связь с центром страны, что обеспечивает постоянную ритмичную загрузку, а вместе с введением телеграфа это уничтожает информационную оторванность от "большой земли" и приближает регион к европейской части, "сшивает" его с остальной страной.
      >на более грузоподъёмные поезда очень нужно выходить. Без них и ЖДАУ не будет и перевозка больших обьемов (больших в промышленном смысле) сырья пока что дело почти не выгодное.
      По хорошему возить нужно меньшие объемы к большим, т.е. руду к топливу, учитывая потребные объемы того и другого применительно к металлургии, тяжелые вагоны это мощные пути, в АИ пока бы только сами трассы проложить, начать обживать по крупному эти регионы, поэтому для начала нужно развить Урал по комбинированной схеме, и кстати, в той же Бразилии, как уже упоминал, применяют домны на древесном угле для выплавки особо качественных сталей, в СССР такие домны закрыли в 1960-е, не подумав о подобном нишевом продукте, но здесь можно заранее проработать вопрос с лесными плантациями под это дело, замещая остальные объемы обычным углем, используя такие домны хотя бы для производства тех же орудийных стволов и прочей аналогичной продукции.
    965. Александр Князев 2022/09/24 23:08 [ответить]
      > > 962.str
      >На Урале для доменного кокса подходит уголь Печорского бассейна (Воркута),
      >других подходящих углей нет. Воркутинский уголь ближе всего расположен
      >к уральским заводам, жд Воркута-Нижний Тагил получится около 1150 верст, но природные условия в Воркуте суровые, заполярье.
      
      Пока не асилят воркутинский уголь. Туда и железку тянуть очень далеко (местность дрянь: леса болота дичь полная и мерзлота). И само освоение угледобычи в заполярье сопряжено с трудностями самого разного толка.
      
      А что с углем экибастуза? Он на кокс подойдет?
      
      >На Урале всего 20-30% древесины идет на выплавку чугуна, остальное на
      >передел в железо, прокат, хоз нужды, выплавку чугуна можно поднять в 3-4
      >раза при тех же объемах вырубки леса, если весь древесный уголь пустить
      >на производство чугуна, а на остальные нужды можно использовать любой
      >уголь (кизел, коркино,).
      
      Плюсую мнение. Уголь много где нужен даже если он на выплавку чугуна не подходит. Но там и дальше много тех процессов.
      
      >Уголь из Кузбасса по жд на Урал будет невыгодно возить, для этого нужны
      >более мощные паровозы и нагрузку на ось увеличить до 18-20 тонн.
      
      Мы тут обсуждали вопрос постройки особых вагонов для ждау. Так что на более грузоподьемные поезда очень нужно выходить. Без них и ЖДАУ не будет и перевозка больших обьемов (больших в промышленном смысле) сырья пока что дело почти не выгодное.
    964. Александр Князев 2022/09/24 23:27 [ответить]
      > > 954.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 951.Александр Князев
      >Германия должна получиться недорейхом.И его можно будет переключить с миттельевропы на колонии. Будет заруба с бритами.
      
      Или крестик снимите или трусы наденьте. Если у пруссии заруба с бритами то зачем ослаблять еще одного врага англии?
      
      Вообще у меня складывается впечатление что англо-прусский договорняк имел место быть. По ганноверу сужу. В англии королевой должна стать виктория. Но в гановере салическое право женщина не может править пока не пресеклась мужская ветвь династии. А у виктории как раз есть кузен который и унаследовал гановер от дяди после его смерти и распада англо-гановерской унии. Логично предположить что англы могли сохранить унию. Это проще простого. Достаточно поженить кузенов и все на этом. Кузен виктории стал бы консортом англии но уже сын виктории опять правил бы и в англии и ганновере. Но кто-то упорно в англии этого не хочет. В итоге виктория делает (сама делает) предложение (не ей а она) альберту саксен-кобург-готскому. А он кто? Да никто. Ноль. Ему даже кобург гота не светила в качестве герцога. Его отец младший брат правящего герцога а у того был свой сын. Т.е. получилось что бабенция сама заартачилась и сама выскочила замуж за первого встречного. Ага в англии. Где традиции превыше всего. Будучи куклой на троне.
      
      В общем англия целенаправлено слила гановер отпустив его в свободное плавание. А чуть позже пруссия его и сожрала вместе с еще тремя малюсенькими герцогствами.
      
      Далее. Первый император германии женил сына на старшей дочери королевы виктории (в 1858 г) и это не помешало пруссии отобрать у кузена виктории ганновер (все по родственному).
      
      Чисто теоретически план англии понятен. Кронпринц фридрих вырос англоманом до мозга костей. Его правление было бы эпохой дружбы с англией. Но его папаша все никак не хотел помирать и протянул ажно до 91 года жизни. И зять виктории правил всего три месяца. На этом проанглийская монархия в германии закончилась. Вилли 2 скорее воспитывался в духе прусской военщины чем усвоил от матери что-то сентиментальное к англии. Разве что он уважал английский колониализм и английский флот и хотел того же германии. Но именно этого англии как раз было не нужно от германии.
      
      Хотя бисмарк от начала и до конца проводил проанглийскую политику. В интересах англии было разбить европу на две противостоящих группировки - франко-германское противостояние как нельзя лучше для этого подходило. Ну и второе бисмарк постоянно уступал в колониальных вопросах англии.
    963. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/09/24 22:55 [ответить]
      > > 944.Александр Князев
      >> > 939.К.Варб
      >>Нам нет смысла в обвале ОИ. Ибо этот обвал будет у наших границ!
      >я-то с вами согласен. другой вопрос что автор на это смотрит совсем иначе, цитата:
      >>ГГ не собирается бить в полсилы.
      >>ГГ только на Балканах выставить до 500 тыс. штыков.
      >>А Стамбул был взят? А Карс? Эрзурум? Синоп? Самсун?
      >>Восстания арабов, курдов, армян? Война с Персией? Полная морская блокада была?
      Да уже который год я тут объясняю, что основной внешнеполитической ошибкой А2 был отказ от политики А1 и Н1 "общеевропейской безопасности " по периметру русских границ.
      Ну не удалось обеспечить "безопасность" Турции, влезли туда наглы у франкам впридачу, но всё равно надо продолжать окучивать.
      Автор же по сути своих намерений поможет наглам ещё быстрее поделить Турцию, Китай и уничтожить Австрию.
      Мы то к дележу точно не успеем. И делить станут нас. (Как ныне) :(
      >Вдобавок, автор совершенно игнорит такой фактор как свержение османской династии (а они просто станут не нужны туркам) или как минимум султанскую власть сильно ограничат (оставят османам титул халифов и "свадебных генералов") и править в турции будут "националисты" с уклоном в реформы.
      То есть 100%е британские наймиты.
      >а реформаторы проанализируют причины ПОРАЖЕНИЯ
      Кураторы им помогут :)))
      >Нам крайне желательно раз и навсегда отделить "славянский вопрос" от турецкого.
      имхо пока достаточно широкой автономии. И пусть поляки панславизм там впаривают. Славяне бунтуют, так и у нас поляки бунтуют - потому что англофранкомассонская зараза из Лондона накачивается.
      :(
      И готовить чтобы после 1й или 2й мировой слить всё это в подконтрольное нам "Триморье." (Если такая необходимость возникнет.)
      >Дабы не смешивать потом горячее с кислым. И чтобы не было предлога для раздора и новой войны с собственно турками, а это возможно только в рамках турции без славян.
      Политика, тем более геополитика это сложная "шахматная" партия, программа "Россия - 21 век" при А3, она была правильная с той базы, и рассчитана именно на реализацию в течении 20го века ++, а не за четверть века как принялся Н2.
      Брать фигуры, двигать их, менять геополитическую конфигурацию, следует лишь тогда когда это даёт реальные выгоды, и желательно не ослабляет позицию, ибо иначе последует проигрыш :(
      
      За РИ в середине 19 века, разумней поиграть в океанский гамбит, позахватывать и слить большинство потом, усиливая внутренние позиции.
      И Балканы пока разумнее будет тоже слить, но не задаром.
      Брать их точно не стоит :(((
      >>И за одно австрияков и турок друг другом и болгарами озадачим.
      >можно конечно отложить "окончательное решение" славянского вопроса, но увы рано или поздно, пусть даже в следующем поколении эта "лавина" все равно сорвется и вполне может быть так что эта лавина "похоронит" под собой все то что мы к этому времени наработаем в османистане.
      Я не вижу при грамотной политике тут проблемы, ибо я предполагаю возможность Триморья, (но с наших хороших подготовленных позиций).
      >а вот поведение братушек - лучшее лекарство от болезни под названием "поможем братьям-славянам"
      Мелкославянские государства нам там не нужны (если мы с ними будет граничить, а иных вариантов нас нет :(
      >только так можно вылечить глубоко укоренившееся в русском обществе славянофильство, точнее внешние проявления этой идеологии (внутри россии как раз славянофильство идея крайне полезная идеология) в желании вляпаться в какую-нибудь авантюру на балканах ради совершенно не нужных нам не наших проблем, которые братушки хотят порешать с нашей помощью но вовсе не к нашей пользе.
      имхо, славянофильство хороша только как общеславянофильство в котором русские и поляки один народ. (что действительно так). Вот если оно на это будет работать, то да. А как панправославие - нет. Тут лучше делать ставку на греков.
      У нас же славянофильство работало наоборот - разделяло русских и поляков, русских и греков.
      Нам же вообще разумнее евразийство + византийское наследие - тут мы и все (ну почти все, но ведь поляки - сарматы :))) о_О!) закрываем, и с турками есть о чём разговаривать и сотрудничать.
      Хотя если Персию удастся заинтегрировать, то историческая предыстория и реальность поведут страну в подлинном направлении.
      >я уже упоминал, можно провести РТВ быстро-дешево
      имхо она нам вообще не нужна! Если очень хочется и делать по уму, то румыны должны сами справиться, желательно с австрийской помощью.
      >а можно устроить грандиозный взрыв с реально огромным напрягом страны (только не понятно ради чего).
      имхо в АИ нам надо готовиться и готовить войну с Англией. А наиболее удобное это 85-95 г.
      Просто они не дадут нам правильно отконфигурироваться к 1МВ. а она 05-15 неизбежна.
      Поэтому нам крупные войны не нужны совсем. Только локальные конфликты для отработки действий армии и флота.
      >австрия есно забирает боснию только сразу анексирует, чтоб потом никаких "боснийских кризисов" могущих поставить нас на грань новой войны в самое не нужное для нас время не происходило
      Австрии можно вообще скормить всё.
      Но кто культурный прогресс человечества на себе тянуть будет? В РеИ других таких дураков идеалистов не нашлось :(
      В более облегчённом варианте с Баварией и Северной Италией в составе, у Австрии шансы будут бОльшие для выживания.
      >турки остаются на балканах и играют роль всеобщей страшилки
      Да только мелочь не нужна. Желательно большая прокладка.
      >второй вариант оставить туркам фракию. слепить великую болгарию. остальную "турцию" к западу от болгарии скоренько (прям сразу после разгрома турок) тут же допилят греки сербы и черногорцы, поделив между собой. в этом варианте фокусом ненависти сделаются болгары, для всех, потому как реализация "великодержавия" любой балканской нации оттаптывает все мозоли всем вокруг соседям. это прям взаимоисключающие планы. на ту же македонию претендовали и болгары и греки и сербы.
      Всех и всё равно надо загонять в единый отстойник. В Большую Югославию, а ещё лучше в Триморье, но не сейчас.
      Сейчас Великая Румелия, сербские княжества и Австрия. Опять же о Греции постоянно забываем :(
      Но в любом случае желательно сделать так чтобы хотя бы 5-7 десятилетий все пожили дружно в общей коммуналке, а потом уже самим туда влезать.
      >но в этом случае нам придется совмещать РТВ и еще одну франко-прусскую войну, дабы западной европе было не до нас и им и без нашей возни на балканах было чем заняться (самими собой заняться), в этом случае не до балкан будет пруссии. франции да и англы будут "в шоке" от таких перемен всех раскладов
      >https://smart-lab.ru/uploads/images/00/87/96/2021/04/23/9bd7ee.jpg
      Это вопрос насколько они будут этим озадачены.
      Другое дело что в любом случае тут каштаны мы будем таскать для других, поэтому всё это надо будет так или иначе из своей зоны влияния сливать. Если только за Грецию и Эфиопию. Но хватит ли сил.
      >>Нормальные империи растут очень медленно, РИ в РеИ и так переела - срыгивать пришлось...
      >вооот. это очень важный момент. прям краеугольный. те кто растет как гриб после дождя, получает крайне мало связаную внутри себя империю. скороспелки зачастую очень недолговечны. и кроме того резкий взлет кого-то привозит в панику всех даже напрмую не затронутых "игроков"
      >примерно так получилось в маньчжурии. то ДВ был "медвежьим углом" а россия не искала там приращений. то вдруг неожиданно и резко россия выпрыгнула на ДВ со своими грандиозными планами перепугав всех (вообще всех) вокруг, кто дела в китае делал.
      Мы главное что получили Амур а следовательно и возможность удержания Аляски, да в плюс и ещё Приморье под массу проблем и обязательств.
      Максимум что нам там надо это территории чуть южнее Байкала, если там есть возможность ж\д кинуть. Всё это 100% пассив.
      >Там ведь не только япы, как наши прямые враги, за япами стояли лондон и вашингтон главным образом
      И амеры тоже :( Не зря "наш второй по рангу адмирал" Вилли так ратовал за тихоокеанские программы РИФ.
      >Но и даже наши "союзники" (по крайней мере их таковыми можно считать в делах ДВ) отошли в сторонку или также помогали япам.
      Если бы Н2 пошёл бы на втягивание Англии в войну и перевода её в антибританскую, то да поддержка бы наверняка была бы. Но вероятно только поддержка, не более :(
      Опять же провал дипломатии.
      >А все потому что россия как чертик из табакерки выпрыгнула в делах китая и вместо планомерной работы вдолгую предпочла потолкаться локтями распихивая всех вокруг (и это еще все грандиозные планы не были реализованы).
      Политика Н2 была очень непоследовательная и несбалансированная.
      Но его и не готовили с детства на царство :(
      Что про А2 не скажешь ;(
      >> А надо потихонечку - страшно великую румелию в самостоятельное плаванье пускать
      >не румелию а болгарию, или даже великую болгарию но все равно самостоятельную.
      Я за то чтобы жили вместе и дружно.
      Как неовизантийская империя из Греции, Болгарии и Румынии.
      >>лучше Австрийцам скормить - быстрее развалятся.
      >австрийцам лучше скормить боснию)))) а дальше пусть возникнет "сербский вопрос", причем договорится с австрией что сербия будет австрийской сферой влияния. а нам болгария и черногория.
      Черногории одной хватит!!! Но не как часть Империи, а как самопределившая (Пуэрто-Рика) часть Российского Содружества. :)
      >без турок на балканах сербам нужна "австрийская" страшилка - но опять же нам лучше дистанцироваться от этой проблемы (а потому самое то будет "передать" австрии сербию в качестве сферы влияния)
      >>Но я против уничтожения Дунайской Империи...
      >+100500
      >на место габсбургов придут либеральные элитки (других просто нет, ну вот нет альтернативной оппы на западе, или габсбурги или либералы самое что ни есть англофильского пошиба)
      Не "филы", а прямые наймиты типа Гарибальди.
      >нет венгрии - нет империи габсбургов
      А вот тут вопрос спорный.
      Если на время сделать Венгрию 404, как образец диктатуры импотентов, а Хорватию под короной удержать, то было бы вообще супер красиво.
      Хотя и дорого ;(
      >>наоборот её желательно оптимизировать сбросив с неё балласт, сохранив северную Италии и добавив Баварию в состав, а если ещё и английскую агентуру поприжать,
      >именно - галицию вытянуть из состава, оставить им земли в италии а потом компенсировать утрату галиции (и буковины) боснией
      И Сербией!
      >в таком виде мы с одной стороны заталкиваем габсбургов на юг (в дела италии и балкан). с другой действительно устойчивость будет не столь высока.
      ++!
      >А баварию скармливать габсбургам пруссия не даст. какие-то там планы её впихнуть в австрию и в реале пруссией пресекались.
      Это плохо :(
      >тут или австрияки будут "смотрящими" за италией или они втянутся в германсике дела, враждуя с пруссией
      Нет!!! Чёрт с Баварией! Милан и Венеция без карманников и уличной преступности важнее!
      >опять же союз трех императоров он же еще после наполеоновских войн возник и противопоставлял себя всем революционным движениям
      >либеройды потому и хотели этот союз развалить. чуть позже (в пмв) столкнув три эти монархии в войне они их в конечном счете все три и похоронили. это прям тот фактор который автор не учитывает. всю систему разбалансируем если империю габсбургов развалим (а отделение венгрии это прям взрыв атомной бомбы для дунайской монархии). они могут терять некоторые провинции, но не венгрию. дуализм австрия-венгрия - это становой хребет НЕ-немецкой империи, отделяете венгрию получаете еще одно просто немецкое государство. а раз это немецкое государство то сами габсбурги не нужны долой их и Да здравствует аншлюс!!!
      Это возможно только если Австрия перестанет быть центром католического мира.
      Но геополитических проблем при А2 было создано много. А Автор собирается их лишь углубить и ускорить.
    962. str 2022/09/24 22:19 [ответить]
      > > 954.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 951.Александр Князев
      >
      >>Без угля Кузбасса к магнитке нет смысла подступаться. Это взаимосвязано. Как железная руда Кривого Рога - уголь Донбасса, так и железная руда магнитки - уголь Кузбасса.
      >
      >А Магнитку ГГ и не будет торопиться вскрывать. И в Челябинском уголь бассейне было немного каменного может он для Урала подойдёт.
      На Урале для доменного кокса подходит уголь Печорского бассейна (Воркута),
      других подходящих углей нет. Воркутинский уголь ближе всего расположен
      к уральским заводам, жд Воркута-Нижний Тагил получится около 1150 верст, но природные условия в Воркуте суровые, заполярье.
      На Урале всего 20-30% древесины идет на выплавку чугуна, остальное на
      передел в железо, прокат, хоз нужды, выплавку чугуна можно поднять в 3-4
      раза при тех же объемах вырубки леса, если весь древесный уголь пустить
      на производство чугуна, а на остальные нужды можно использовать любой
      уголь (кизел, коркино,).
      Уголь из Кузбасса по жд на Урал будет невыгодно возить, для этого нужны
      более мощные паровозы и нагрузку на ось увеличить до 18-20 тонн.
      На Кузбассе есть все условия для развития металлургии, Гурьевский завод
      имеет запасы руды 3-4 млн тонн Fe 40-45%, при объеме производства 5 млн
      пудов в год руды хватит на 20 лет, коксующиеся угли 10-15 верст от
      завода. Томский завод руда добывается на сухаринском руднике Fe-50-55%
      чистые по сере и фосфору запасы около 5 млн тонн, там же есть более
      бедные не окисленные руды Fe-25-40% и сера до 3% запасы 70 млн тонн но
      нужен ГОК, тельбесское месторождение тоже рудник томского завода но
      из-за удаленности практически не добывали Fe-65%, есть несколько мелких
      месторождений в этом же районе Fe 45-55% с запасами 100-150 тыс тонн.
      Кузбасс на открытых к 1855 году месторождениях может производить 10-15
      млн пудов чугуна в год в течении 20 лет, за это время вполне можно
      открыть Таштагольское месторождение с запасами более 300 млн тонн, уже
      можно строить завод на несколько млн тонн чугуна.
      Плечо доставки руда уголь очень короткое от Новокузнецка до Сухаринского
      рудника 100 км, до Таштагола 200 км, стальной прокат будет выгодно и в
      европейскую часть России возить.
    961. Следж Хаммер 2022/09/24 21:52 [ответить]
      Не освоив Прибалтику, Польшу, Финляндию, замахиваться на Балканы..
      Болгары нашу т.з. и тогда не приняли и сейчас обижены, так зачем влезать в это д. еще больше в непонятно на чем основанной уверенности в своей способности навязать кому-то свою позицию, при том что все эти народности достаточно устойчивы как мы видим, а с нашими подходами там вообще делать нечего.
    960. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/09/24 20:51 [ответить]
      > > 954.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 951.Александр Князев
      >А Магнитку ГГ и не будет торопиться вскрывать.
      Как??? У нас же Баку там рядом!!!!
      Мы что не собираемся нефть для металлургии использовать???
      >>кто нас в баварию не пустит, та немецкая рожа пусть и не суется через наши острова в дельте дуная ни в какое черное море.
      >>все ведь взаимно. АВИ согласна на свободу судоходства? Если нет, то мыж и им проход закроем. Только так и не иначе.
      >
      >Да. И австрияки потеряют много больше.
      >
      >>>зачем вам заселять в анклаве город за морем жителями, которые только повиснут гирей на нашем транзите? (а других доходов у константинополя не предвидится). порты вывоза/ввоза РОССИИ в северном причерноморье, там корабли грузятся/разгружаются и уходят/приходят. а что даст в этом транзите константинополь? дополнительный РАСХОД средств?
      >
      >Отчего это только свой транзит ?
      >Транзит Балканы - Турция, Турция -Балканы по суше и морю. Турция-Турция через Проливы. Турция( берега Чёрного,Мраморного м моря) - Европа. Европа -Турция( берега Чёрного,Мраморного моря).
      >Европа -Россия.
      >
      >"Больше трети из общей стоимости торговых оборотов Т. приходится на долю Константинополя (затем идут Солоники Солунь и Деде-Агач). В Азиатской Т. наиболее важны в торговом отношении города Смирна, Трапезунт, Мерсина, Александретта и Бейрут. Доход турецких таможен составляет в год около 200 000 000 пиастров, из которых лишь 1/14 часть дают вывозные пошлины.
      >2. 100% безопасность Чёрного моря и экспорта. Отодвигание границ от коренной России.
      Сир, а что Вы собираетесь на Чёрном море защищать???
      Севастополь контролирует всё ЧМ. Порт франко Одессу? Её ж\д СПб-Киев- Одесса защитит :) Цемент Новороссийска или болота Сочи?
      Ростов на Азовском море. Речной флот - защитит.
      
      Лучше направить усилия на балтийское направление, там у нас и столица и сборочная промка и торговые партнёры.
      >3.Новые внутренний и внешние рынки для России.
      >4. Общие границы с Сербией и Грецией. Они в зоне России. Возможность влиять на них напрямую.
      А у нас нет с регионом взаимовыгодного торгового обмена иного чем в античность нам вина и оливковое масло им зерно.
      >5. Выход через Балканы в Адриатику и восточное Средиземноморье.
      У нас там нет торговых интересов, только религиозные.
      Если ГГ собирается побороться за лидерство в исламском мире, то пока он сонный, вложений много отдачи будет мало :(
      
      >>Поймите. не нужно тыкать пальцем в слабые страны балканского полуострова и говорить: А что они нам сделают? Они сделают только повод к войне,
      >То Балканский фронт в силу АИ границ будет другим. А в Месопотамии его может и не быть вовсе.
      В АИ мы сядем на африканский рог - персидский залив - и его нам в случае войны сразу заблокируют.
      >>От балкан надо несколько дистанцироваться, в худшем случае проскочить там на прокси-войнах: ну пусть наша марионетка против английской или австрийской.
      >Зачем чьи-то марионетки у границ России ? Что за исторический садомазохизм ?
      НАШИ МАРИОНЕТКИ!!!!!
      Но делать их надо крупными, потому что они у наших границ!
      Вот в Африке, Америке, Океании их можно и даже нужно дробить, а рядом, не надо будут у нас постоянные разборки на румыно-венгерской границы или "войны за воду", как ныне.
      Азы же политики.
      >Ослабит ?
      >Проливы закрыты. Турка в Европе нет. Раскатан в лепешку. Прямой выход к союзникам есть. Границы по горам идут. Присоединённые земли себя прокормят, ещё и других.
      У нас на том историческом этапе совершенно иные задачи, чем Балканы.
      >Так, уж лучше тратить на своё. Тем более там в плюс уйти не сложно.
      Уйти - это потери и репутационные и геополитические. А уйти с православных Балкан - и религиозные.
      >>восстания просто должны не быть подавлены до нашего прихода
      >Восстания в АИ на Балканах должны быть подавлены и даже ещё кровавей чем в реале.
      >Повод и туркофобия в Европе и нужны для войны.
      Вот!!!
      Наша задача заставить заниматься балканскими проблемами весь Концерт!!! И поскольку у нас есть возможности управлять интенсивностью конфликта, использовать балканы, для того чтобы влезть в Африку и выиграть время для развития.
      >Россия и без "братушек" справиться, тем более в АИ. Меньше выделываться будут после войны.
      но тогда мы балканы совсем потеряем :(
      >Так почему на Гибралтаре до сих военная база бритов. Поделись бы с испанцами. :)))
      Сеута до сих пор испанская.
      И ещё раз это французские проблемы а не наши.
      >А если мишка ... белый!? :))) Он пловец удалой.
      Вот до того момента когда у РИ будет адекватный северный флот, и базы на ДВ и Аляске, и стоянки по всему миру, тогда можно схватиться.
      Но средиземноморский театр в этой схватке ничего для нас не решит, кроме распыления сил.
      
      Если мы собираемся воевать с Англией, то биться мы будем на развал системы британских доминионов. Хотя прежде всего на случай войны с РИ эта система и создавалась в РеИ, чтобы не проиграть.
      >Вот в Эгейском как раз и нет. Там тесно от островов.
      Граекам и братушкам их и оставитью
      
      >>они ПРОПЛАТИЛИ ВСЕ АНТИФРАНЦУЗСКИЕ КОАЛИЦИИ (2,3,4,5,6.7) которые без английских субсидий даже не возникли бы. А как вы помните, для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.
      Голландцыза объединение Нидерландов :) И рассчитались с англами колониями.
      >Платить и самим воевать это разное.
      >Это надо делать и России в АИ в ряде случаев. И на эти же деньги вооружение продавать "штыкам". :)
      Вначале надо конкурентное ВПК создать.
      >Германия должна получиться недорейхом. И его можно будет переключить с миттельевропы на колонии. Будет заруба с бритами.
      Одна же не одна будет против РИ направлена :(
      >США тоже должна быть,только меньше и бритофобская. Но, флот они янки смогут себе приличный построить всё равно.
      Вряд ли.
      >Италы уменьшали возможные захваты англов ?
      Италы ослабили Австрию и Испанию - сняли массу головняка для наглов.
      >Бриты создавали Италию. Гарибальди был частый гость в Лондоне.
      Да. Потому что они умели считать. И манипулировать Италией так что разломали ей тройственный союз.
    959. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/09/24 20:11 [ответить]
      > > 943.Рамзай
      >> > 935.К.Варб
      >>СССР всюду ПРИГЛАШАЛИ!!!
      >Потому, что Союз платил.
      Так и РИ тоже приглашали, просились под руку Белого Царя!
      От Средней Азии и Тибета, от Балкан и Средиземноморья, до самых отдалённых океанских островов.
      По крайней мере со времён Матушки Народов!
      >>Без карской навигации реальные богатства Сибири будут неиспользуемые.
      >>А города транссиба и ныне висят на бюджете страны.
      >Новосибирск - 3 по численности, Екатеринбург - 4, Красноярск - 8, Омск - 12. О значении самой магистрали говорить вообще смысла нет, оно огромно. А на СМП без ледоколов и судов ледового класса вообще делать нечего, при том, что там только добыча полезных ископаемых.
      Не нужен нам пока Севморпуть! Нужна карская навигация.
      Относительно транссиба, то он нужен для связи с ДВ.
      
      Опять же! Пока нет смысла как в РеИ вгрохивать сотню миллионов в ДВ ежегодно!!! ДВ и Аляска нам прежде всего нужны как базы для наших крейсерских сил и налаживание тихоокеанской торговли и место для производства зерна. Чем при Н1 занялись сразу, а при А2 похерили, занявшись приморьем, а тут горячие головы ещё и туманный Хоккайдо собираются осваивать.
      >>Но во первых ими сложно управлять, а во вторых если в ходе военно-морского строительства уделять достаточное внимание соответствующим крейсерам...
      >Достаточно общих инструкций, а крейсеров - защитников торговли у них тоже больше.
      Защитников торговли им надо строить больше. И предназначены они для 2 ранга для поиска наших лёгких рейдеров и 1 ранга для выведения из рейдерства наших БРКР.
      Для завоевания господства на линии развёртывания эскадр они мало пригодны. Ибо они тоже по конфигу лайнеры, а биться им за инициативу предстоит с ТКр типа "Олега" и скоростными ЭБР второго класса как Эсмиральда-2\Асама. То есть англам понадобятся принципиально иные корабли, что то типа облегчённых поздних английский БРКР, но они были тяжеловаты, конкретно развивать универсальные эскадренные БРКР, которые не боялись бы атак миноносцев, БРКР типа "Баяна" и иметь их много, специально для эскадры.
      >>Супер ЭБРы не дольше, просто более к портовой и строительной инфре требовательны.
      >Дольше, чтобы БНК быстро построить одновременно с закладкой заказывают вооружение и механизмы, в вашем случае каждый раз новое - пушки 305/30 - 305/35 - 305/40, паровые машины двойного или тройного расширения, разные типы брони и толщины плит. В вашем случае каждый раз все новое, там и десять лет в постройке не предел.
      Зачем супер пупер модернизации СУ для ЭБР с недельной автономностью.
      Если не бегать за модой, не строить казематники, а сразу после первых батарейных и башенных ББО, перейти на барбетные, с лёгкой цитаделью (можно и первоначально без неё, но тогда СУ придётся с появлением скорострелок менять на более лёгкую, либо изначально планировать избыточный запас угля, что тоже вариант)
      Потом вполне можно будет заменить 8-305\20 на 8-200-240\45.
      Строить по французской ромбической схеме, и целями активного маневрирования в бою.
    958. Александр Князев 2022/09/24 20:07 [ответить]
      > > 954.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 951.Александр Князев
      >
      >>Без угля Кузбасса к магнитке нет смысла подступаться. Это взаимосвязано. Как железная руда Кривого Рога - уголь Донбасса, так и железная руда магнитки - уголь Кузбасса.
      >
      >А Магнитку ГГ и не будет торопиться вскрывать. И в Челябинском уголь бассейне было немного каменного может он для Урала подойдёт.
      
      Кизел все равно очень важен. Плавка любой руды требует топлива. те же медные руды или руды цвет.мета. сплавы создавать все равно нужно плавкой. Куча назначений у угля. Не говоря уж о транспорте (речной и ж/д).
      
      Но кузбасс лучше начать разрабатывать. Это и транспорт топливом обеспечит и задел для разработки магнитки.
      
      >Италы уменьшали возможные захваты англов ?
      
      Уже говорил, Англия и Франция скорее всего поделили бы Ливию между собой не захвати ее италия. Триполитания франции киренаика англи. Они так и сделали в 1943/44 гг после разгрома италии. Эритрею англы отдали италии. Как минимум массауа стала бы частью судана т.е вошла бы в состав английской колонии. Единственно сомали осталось бы немецким. Но и тут англия уступила италии после пмв часть кении (т.н. джубаленд).
      
      
      >Бриты создавали Италию. Гарибальди был частый гость в Лондоне.
      
      
      Я бы сказал так: определенные круги в англии стояли за гарибальди хотя правительство предпочитало дистанцироваться от таких революционеров.
    957. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/24 19:51 [ответить]
      > > 956.фывм
      
      >Там того моря в проливах на лодках из стамбула в галату перевозят. Даже такой бизнес раньше в турции был - лодочников-перевозщиков. Это к тому что военный флот им может и не понадобится. Гражданские пароходы и т.д.
      
      В Константинополе был и будет Арсенал, военные склады, база ВМФ, гарнизон, батареи, погранцы. Город то будет военно-пограничный.
      
      Вот так возьмёт и пустит к себе русский Константинополь басурман себя резать.
    956. фывм 2022/09/24 19:45 [ответить]
      > > 955.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 953.фывм
      >>Турки есно. С анатолии зайдут как зашли в 1918/1920 гг в карскую область в часности и закавказье в целом. Делов-то.
      >
      >Через моря и проливы ? Вплавь ?
      
      Там того моря в проливах на лодках из стамбула в галату перевозят. Даже такой бизнес раньше в турции был - лодочников-перевозщиков. Это к тому что военный флот им может и не понадобится. Гражданские пароходы и т.д.
      
      Вообще османы первое владение в европе в 1354 г без боя получили. Прошло землетресение разрушив стены галиполи. Внезапно налетом турки его захватили сразу. У них еще флота даже не было.
    955. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/24 19:38 [ответить]
      > > 953.фывм
      
      >Проблемма была не с землей а с дураками во власти.
      
      Землю крестьянам надо будет давать по всякому.
      
      >У вас целина стоит))) вы на целине можете поднять 100500 таких посевных площадей как турецкая фракия.
      
      Только целину надо по уму пахать. А не просто пахать. И в Болгарии не обязательно зерно растить.
      
      >Именно! Оно недружественное и для базы и для анклава побольше. В любом раскладе вокруг или враги или недруги. Только на базе будут вояки которые и предназначены сражаться а в анклаве будет мирняк который своим присутсвием оборону анклава не укрепит никак.
      
      1,5 млн. из России можно смело переселять. Против 2,5 млн. местных. Которые раскиданы по всей Болгарии.
      Болгария один квадратный километр приходится 31,3 жит.; в Вост. Румелии 27,3 жит.
      
      Т.е турецкую Фракию можно сделать на 80 % русской.
      
      >Турки есно. С анатолии зайдут как зашли в 1918/1920 гг в карскую область в часности и закавказье в целом. Делов-то.
      
      Через моря и проливы ? Вплавь ?
    954. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/24 19:21 [ответить]
      > > 951.Александр Князев
      
      >Без угля Кузбасса к магнитке нет смысла подступаться. Это взаимосвязано. Как железная руда Кривого Рога - уголь Донбасса, так и железная руда магнитки - уголь Кузбасса.
      
      А Магнитку ГГ и не будет торопиться вскрывать. И в Челябинском уголь бассейне было немного каменного может он для Урала подойдёт.
      
      >кто нас в баварию не пустит, та немецкая рожа пусть и не суется через наши острова в дельте дуная ни в какое черное море.
      >все ведь взаимно. АВИ согласна на свободу судоходства? Если нет, то мыж и им проход закроем. Только так и не иначе.
      
      Да. И австрияки потеряют много больше.
      
      >>зачем вам заселять в анклаве город за морем жителями, которые только повиснут гирей на нашем транзите? (а других доходов у константинополя не предвидится). порты вывоза/ввоза РОССИИ в северном причерноморье, там корабли грузятся/разгружаются и уходят/приходят. а что даст в этом транзите константинополь? дополнительный РАСХОД средств?
      
      Отчего это только свой транзит ?
      Транзит Балканы - Турция, Турция -Балканы по суше и морю. Турция-Турция через Проливы. Турция( берега Чёрного,Мраморного м моря) - Европа. Европа -Турция( берега Чёрного,Мраморного моря).
      Европа -Россия.
      
      "Больше трети из общей стоимости торговых оборотов Т. приходится на долю Константинополя (затем идут Солоники Солунь и Деде-Агач). В Азиатской Т. наиболее важны в торговом отношении города Смирна, Трапезунт, Мерсина, Александретта и Бейрут. Доход турецких таможен составляет в год около 200 000 000 пиастров, из которых лишь 1/14 часть дают вывозные пошлины.
      
      Более 70 млн. пиастров это Константинополь. Это 8,2 млн. рублей.
      
      >Еще раз заново, вы порождаете кучу новых проблем. Их не было в реале, но с новой конфигурацией границ они появляются. Мы втягиваемся так глубоко на юг и юго-запад европы (до греции, албании и сербии) и это вообще другой расклад получается, которого не было и не факт что эта ситуация нам больше выгод даст нежели ситуация реала или ситуация с небольшими изменениями но не меняющие кардинально всю картинку геостратегии.
      
      Да, новые границы новые проблемы.
      
      Выгоды ?
      
      1. Нет, не будет турков на Балканах. Славянский вопрос почти там решён, турецкий во многом тоже. Остывание и затухание "горячих точек" границ России.
      2. 100% безопасность Чёрного моря и экспорта. Отодвигание границ от коренной России.
      3.Новые внутренний и внешние рынки для России.
      4. Общие границы с Сербией и Грецией.Они в зоне России. Возможность влиять на них напрямую.
      5. Выход через Балканы в Адриатику и восточное Средиземноморье.
      
      >Поймите. не нужно тыкать пальцем в слабые страны балканского полуострова и говорить: А что они нам сделают? Они сделают только повод к войне, как и получилось в первой мировой, каша заварилась в боснии/сербии, а воевали мы с германией до самого до моонзунда на севере и в персии и даже в месопотамии сражались с турками. Вот вам расклады, где босния и где моонзунд или где сербия и где месопотамия.
      
      Даже если допустим так пойдёт вновь. :)
      
      То Балканский фронт в силу АИ границ будет другим. А в Месопотамии его может и не быть вовсе.
      
      >От балкан надо несколько дистанцироваться, в худшем случае проскочить там на прокси-войнах: ну пусть наша марионетка против английской или австрийской. Но эта война напрямую нас не должна касаться. Вы же увязните по самые помидоры в балканских делах.
      
      Зачем чьи-то марионетки у границ России ? Что за исторический садомазохизм ?
      
      Хотя балканцы повоевать ? Пусть добивают османов на Балканах, Албания, часть Фессалии, даже Малая Азия. Получат своё по итогам. Подпишут между собой вечное согласие по разделу.
      И останется там Сербия и Черногория с Австрией.
      
      Хотят воевать с ней ? Россия продаст им вооружений.
      
      >Я даже вашу логику могу понять: действительно наилучший способ привязывания той или иной территории к россии всегда было и есть присоединение к империи/стране. Но вот на балканах я отнюдь не уверен что это нас усилит скорее наоборот ослабит. В геостатегическом смысле ослабит. Так еще и потребует расходов на "освоение" и укреплении там.
      
      
      Ослабит ?
      Проливы закрыты. Турка в Европе нет. Раскатан в лепешку. Прямой выход к союзникам есть. Границы по горам идут. Присоединённые земли себя прокормят, ещё и других.
      
      А расходов на противостояние не будет что-ли ? Сколько вложились в создание армии и флота Болгарии после РТВ ? Посадили немчуру и куда это делось ? Не говоря от жизнях и деньгах на РТВ.
      
      Так, уж лучше тратить на своё. Тем более там в плюс уйти не сложно.
      
      >восстания просто должны не быть подавлены до нашего прихода, как произошло в 1876 г на балканах иначе нам с этих восстаний только повод к войне и никакой пользы. и да ровно также турки и "русский" вопрос порешали в карской области в 1918-1920 гг. Большевикам легко было от карса отказаться, просто русских к тому времени в тех местах уже не осталось. А ведь турки там зашли в 1918 г (с марта по ноябрь) и в 1920-м. К осени 1921 г спасать там было уже некого.
      
      Восстания в АИ на Балканах должны быть подавлены и даже ещё кровавей чем в реале. И сербы и черногорцы так же должны получить по соплям от турков.Тем громче будет разгром османов после их успехов там.
      
      Повод и туркофобия в Европе и нужны для войны.
      
      Россия и без "братушек" справиться, тем более в АИ. Меньше выделываться будут после войны.
      
      >так не бывает. потому что ключевые точки в морях одинаковы для обоих сторон, тот же гибралтар и тот же суэц, магеланов пролив или панамский канал.
      
      Да !!!???
      
      Так почему на Гибралтаре до сих военная база бритов. Поделись бы с испанцами. :)))
      
      Сингапур, стратегически важный город-государство на пути из Тихого океана в Индийский и обратно, согласился на продление договора с США (до 2035 года) об использовании американцами сингапурских баз флота и ВВС.
      
      >все это и приведет в конечном итоге к войнушке за гегемонию на морях и океанах. а это акватория а не суша. это на суше англам с нами не совладать, на морях наш мишка чужак. потому и говорили что столкновение россии и англии - это борьба кита с медведем.
      
      А если мишка ... белый!? :))) Он пловец удалой.https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=белый%20медведь%20сколько%20времени%20в%20воде
      
      >Так вот база на босфоре - это на самом деле берлога медведя из которой нас никакой кит не выдавит, потому что решать там будут вопрос береговые батареи с суши.
      
      Самый длинный зарегистрированный заплыв белого медведя составляет 685 км. :)))
      
      >а битва за эгейское море и тем более за средиземное море - это вотчина кита. там англия в своей стихии.
      
      Вот в Эгейском как раз и нет. Там тесно от островов.
      
      >они ПРОПЛАТИЛИ ВСЕ АНТИФРАНЦУЗСКИЕ КОАЛИЦИИ (2,3,4,5,6.7) которые без английских субсидий даже не возникли бы. А как вы помните, для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.
      
      Платить и самим воевать это разное.
      Это надо делать и России в АИ в ряде случаев. И на эти же деньги вооружение продавать "штыкам". :)
      
      >вы одной рукой англам хотите гадить а второй всех её возможных конкурентов уконтропупить: и немцев (а не будет германии) и сша (а не будет сша) да и прочих (ту же италию) кто своими захватами колоний уменьшал возможные захваты англов
      
      Германия должна получиться недорейхом.И его можно будет переключить с миттельевропы на колонии. Будет заруба с бритами.
      
      США тоже должна быть,только меньше и бритофобская. Но, флот они янки смогут себе приличный построить всё равно.
      
      Италы уменьшали возможные захваты англов ?
      
      Бриты создавали Италию. Гарибальди был частый гость в Лондоне.
    953. фывм 2022/09/24 18:41 [ответить]
      > > 952.Чернов Кирилл Николаевич
      > ... в десятилетие 1861-1870 года на 1000 душ населения приходилось 825 десятин земли, а в 1891-1900 - только 547.
      >
      >Т.е уже да проблемы с земелькой.
      
      Проблемма была не с землей а с дураками во власти. Для верхов крестьяне как были не людьми так к ним и дальше относились после 1861 г.
      
      Основную землю мужик получил в 1861. Купить сверх этого он практически не мог. Земля оставалась вокруг не его. И внутреннюю колонизацию пресекали. В итоге община выросла за 40 лет численно а земельный фонд общины все тот же.
      
      Царизм не давал разоряться помещикам и они свои земли не распродавали так быстро чтоб обеспечить быстрый переток помещичьих земель к крестьянам.
      
      Ну и расширение пахоты могло бы помочь. Вырубать надо леса. Не на дрова конечно лучше промку бумаги создать.
      
      >Так, что народу столько, что хватит на Новороссию, Сибирь, ДВ и Балканы.
      
      У вас целина стоит))) вы на целине можете поднять 100500 таких посевных площадей как турецкая фракия.
      
      > >Так это оказывается можно обеспечить просто воткнув там российскую базу а не заниматься турко-цидом и греко-сгоном с тамошних земель.
      
      >И всегда иметь в голове, что база в окружении недружественном.
      
      Именно! Оно недружественное и для базы и для анклава побольше. В любом раскладе вокруг или враги или недруги. Только на базе будут вояки которые и предназначены сражаться а в анклаве будет мирняк который своим присутсвием оборону анклава не укрепит никак.
      
      >>Это все к тому что случись в россии гражданская война и русским на проливах песец. Вот просто песец и все. Как турки армян и греков вырезали так и русских на проливах вырежут. А кто им помешает?
      
      >Кто резать будет ?
      
      Турки есно. С анатолии зайдут как зашли в 1918/1920 гг в карскую область в часности и закавказье в целом. Делов-то.
    952. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/24 17:54 [ответить]
      > > 949.Александр Князев
      >> > 945.Кесарь
      
      >Не то что я прям гуманист и мне прям всех жалко, но предлагаю вот над чем подумать: НУ ВЫРЕЗАЛИ МЫ ТАМ ВСЕХ ТУРОК и прочих нехристей, где-то 1,5-2 млн и в стамбуле и в азиатской турции и в зоне проливов в анатолии
      
      Русские точно резать никого не будут. Этим пусть местные занимаются. Тем более они это делали.
      
      >Ну и на сколько от этого вырос наш ВВП? На сколько подросла наша промышленность? Или у нас до этого был земельный кризис так что и селить население некуда? Прям земельный голод в "старых" границах (реала 1914 г).
      
      Население. Всего по 50 губерниям Европейской России:
       1863 год - 61 175,9
       1885 г. - 81 725,2
      
      20 млн. плюс. В АИ может быть больше.
      
      1867 год
      62 550 млн.чел. -- 100,0 %
      
      1878 г. -72 270
      
       Прирос в 1878 году - 1 070 000 чел
       В год 1,5 %
       115,5 % по отношению к 1867 году.
      
      https://istmat.org/node/72
      
       ... в десятилетие 1861-1870 года на 1000 душ населения приходилось 825 десятин земли, а в 1891-1900 - только 547.
      
      Т.е уже да проблемы с земелькой.
      
      Так, что народу столько, что хватит на Новороссию, Сибирь, ДВ и Балканы.
      
      >Просто выгнать? Таки, да, вопросов меньше, но опять же вот мы их выгнали, и турок и прочую нехристь, осталось там их 0 чел. С греками чего делать? С греками, армянами, жидами? Выгнав турок и же с ними мусульман этот регион становится греческим (с примыкающими к ним армянами, а и евреями). Как с ними? Тоже гнать?
      
      Часть греков, армян, евреев да. Как коллаборантов. Но, опять же местные пусть этим занимаются.
      
      >Ну хорошо, тоже выгнали. Возвращаемся к первоначальным вопросам. В чем собственно профит? На сколько похорошеет русскому народу от "зачистки" территории вокруг проливов от любого населения: жить лучше станут? богаче?
      
      Да. Русские получат для себя благоприятные районы для заселения. Так не Енисейская Сибирь. :)
      И не надо будет помогать незалежной Болгарии. Коль такой не будет.
      
      >или все в россии каак попрет на подъем и промка и сельское хозяйство?
      
      Да, раз это будет Россия. Там же не целину поднимать, плюс климат.
      
       >Так это оказывается можно обеспечить просто воткнув там российскую базу а не заниматься турко-цидом и греко-сгоном с тамошних земель.
      
      И всегда иметь в голове, что база в окружении недружественном.
      
      У меня часть где отец служил перебрасывали в Литву бить местных, которые били курсантов в увольнительных. А вы базу среди турок ставить хотите.
      
      >Это все к тому что случись в россии гражданская война и русским на проливах песец. Вот просто песец и все. Как турки армян и греков вырезали так и русских на проливах вырежут. А кто им помешает? Во время гражданской войны или во время мировой войны, даже если мы хоть на время потеряем эту территорию. Европеи только рады будут такой резне. И не пикнут даже, наоборот только похвалят турка. Пример последнего - это Масхадов, живет в Лондоне, а когда был президентом в чечне устроил там резню русских. Вот это дерьмо англы у себя приняли и он типо "жертва" русских колонизаторов.
      
      По переписи 1887 г. население Болгарского княжества вместе с В. Румелией показано в 3 154 375 душ.
      По вероисповеданиям население распределено на следующие группы: православных 2 432 000, магометан 668000, католиков 18500, армяно-григориан 6000, протестантов 1500, евреев 24000 и разных вероисповеданий 4000.
      
      Минусуем, остаётся допустим 2,2 млн.
      
      Константинополь с пригородами и предместьями - 1 033 000 человек. Для собственного К. перепись 1885 г. дала следующие цифры: 384 910 турок-мусульман, греков 152 741, армян григорианского исповедания 149 590 и католического 6442, болгар 44 377, евреев 44 361, протестантов 819, католиков-турок 1082 и, кроме того, 129 243 иностранных подданных, в том числе одних греков 50 000 чел.
      
      Здесь из миллиона осталось тысяч 400.
      
      Болгария + Стамбул = 4 млн.чел в 1878 году. Допустим 1,5 млн. ушло.
      
      Остались местные лояльные православные. Которые будут активно ассимилировать сначала в болгарорусов, часть со временем станет русскими. Македонцев же сделали, как и укров.
      
      Т.е 1,5 млн. можно селить из России.
       2,5 млн. местных, 1,5 млн. русских. Плюс военные базы, гарнизоны в городах, погранцы.
      
      Кто резать будет ?
    951. Александр Князев 2022/09/24 17:32 [ответить]
      > > 921.Чернов Кирилл Николаевич
      >Челябинский буроугольный бассейн. Месторождение открыто в 1832 году, промышленная разработка началась в 1907 году.
      
      Без угля Кузбасса к магнитке нет смысла подступаться. Это взаимосвязано. Как железная руда Кривого Рога - уголь Донбасса, так и железная руда магнитки - уголь Кузбасса.
      
      А угольный бассейн Кизел (чей уголь говорят для выплавки железа не подходит) все равно надо разрабатывать. просто потому что помимо выплавки чугуна и стали есть еще металлообработка, которая тоже требует энергии. И чем лес на дрова переводить лучше уголек ковырять. Хоть леса у нас много, но лучше его "на ветер" не выкидывать. Хотяб целлюлозно-бумажную промышленность на этом лесе поднимать, пока он еще есть в европейской части россии и его не приходится возить с северов или с сибири.
      ________________________________________
      >> > 912.Александр Князев
      >>Т.е. свобода судоходства по дунаю до самой баварии нас не интересует? а и правильно, нахер иметь возможность затащить свой товар в самый центр европы - это не наш метод
      >
      >До Баварии русский экспорт по Дунаю просто не пустят.
      
      кто нас в баварию не пустит, та немецкая рожа пусть и не суется через наши острова в дельте дуная ни в какое черное море.
      
      все ведь взаимно. АВИ согласна на свободу судоходства? Если нет, то мыж и им проход закроем. Только так и не иначе.
      
      
      >>зачем вам заселять в анклаве город за морем жителями, которые только повиснут гирей на нашем транзите? (а других доходов у константинополя не предвидится). порты вывоза/ввоза РОССИИ в северном причерноморье, там корабли грузятся/разгружаются и уходят/приходят. а что даст в этом транзите константинополь? дополнительный РАСХОД средств?
      >
      >Какой анклав ? Болгария в составе России.
      
      Еще раз заново, вы порождаете кучу новых проблем. Их не было в реале, но с новой конфигурацией границ они появляются. Мы втягиваемся так глубоко на юг и юго-запад европы (до греции, албании и сербии) и это вообще другой расклад получается, которого не было и не факт что эта ситуация нам больше выгод даст нежели ситуация реала или ситуация с небольшими изменениями но не меняющие кардинально всю картинку геостратегии.
      
      Поймите. не нужно тыкать пальцем в слабые страны балканского полуострова и говорить: А что они нам сделают? Они сделают только повод к войне, как и получилось в первой мировой, каша заварилась в боснии/сербии, а воевали мы с германией до самого до моонзунда на севере и в персии и даже в месопотамии сражались с турками. Вот вам расклады, где босния и где моонзунд или где сербия и где месопотамия.
      
      От балкан надо несколько дистанцироваться, в худшем случае проскочить там на прокси-войнах: ну пусть наша марионетка против английской или австрийской. Но эта война напрямую нас не должна касаться. Вы же увязните по самые помидоры в балканских делах.
      
      Я даже вашу логику могу понять: действительно наилучший способ привязывания той или иной территории к россии всегда было и есть присоединение к империи/стране. Но вот на балканах я отнюдь не уверен что это нас усилит скорее наоборот ослабит. В геостатегическом смысле ослабит. Так еще и потребует расходов на "освоение" и укреплении там.
      
      >>и это вот вместо маленькой победоносной войны, когда бюджет не переобременен сверхрасходами, войск задействовано раза в два меньше, по срокам все быстренько.
      
      > Восстания пусть и несколько сразу, османов не завалят. Резня болгар, армян, айсоров и греков в реале показывает,что они "вопросы" умеют решать радикально.
      
      восстания просто должны не быть подавлены до нашего прихода, как произошло в 1876 г на балканах иначе нам с этих восстаний только повод к войне и никакой пользы. и да ровно также турки и "русский" вопрос порешали в карской области в 1918-1920 гг. Большевикам легко было от карса отказаться, просто русских к тому времени в тех местах уже не осталось. А ведь турки там зашли в 1918 г (с марта по ноябрь) и в 1920-м. К осени 1921 г спасать там было уже некого.
      
      >>бриты будут воевать за морскую гегемонию, которую вы собрались изничтожить.
      >
      >Не поняли вы меня. :) Бриты могут гегемонить сколько угодно, но,ВНЕ зоны интересов России.
      
      так не бывает. потому что ключевые точки в морях одинаковы для обоих сторон, тот же гибралтар и тот же суэц, магеланов пролив или панамский канал.
      
      все это и приведет в конечном итоге к войнушке за гегемонию на морях и океанах. а это акватория а не суша. это на суше англам с нами не совладать, на морях наш мишка чужак. потому и говорили что столкновение россии и англии - это борьба кита с медведем.
      
      Так вот база на босфоре - это на самом деле берлога медведя из которой нас никакой кит не выдавит, потому что решать там будут вопрос береговые батареи с суши.
      
      а битва за эгейское море и тем более за средиземное море - это вотчина кита. там англия в своей стихии.
      
      >>Они с Наполеоном 1 бодались с 1803 по 1815 гг - 12 лет без перерывов. Готовы 12 лет к осаде на морях? Запрут на черном море и на балтике, че будете делать?
      
      >Где на суше бриты особо так бодались с Наполеоном до Ватерлоо ?
      >Только в Португалии. А так как всегда по заморью французскому шакалили.
      
      они ПРОПЛАТИЛИ ВСЕ АНТИФРАНЦУЗСКИЕ КОАЛИЦИИ (2,3,4,5,6.7) которые без английских субсидий даже не возникли бы. А как вы помните, для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.
      
      >>Но как это сделать россии не сражаясь с англией напрямую и вообще без войн которые мировые и которые разорили бы англию нипанятна
      
      >Кормовую базу уменьшать и крови пускать побольше.
      
      вы одной рукой англам хотите гадить а второй всех её возможных конкурентов уконтропупить: и немцев (а не будет германии) и сша (а не будет сша) да и прочих (ту же италию) кто своими захватами колоний уменьшал возможные захваты англов
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"