270. 2022/07/05 10:32
[ответить]
>>267.Чернов Кирилл Николаевич
>
>И переселенцы будут отборными, а не все подряд. Генофонд надо улучшать.
>
>Ещё раз обращаю внимание. Селить иностранцев в пропорции к русским минимум 1 к 4-м. Никто, никому не собирается отдавать земли.
>Русских переселенцев на юга, должен кто-то учить как выращивать сады и виноград.
>
>И селить их будут там, где не всякий русский согласиться жить.Пройдут курсы переселенцы и спец жён им дадут. Жить будут среди православных. И через поколение, два их потомки будут русскими какого-либо происхождения.
Куда то автора не туда понесло.) На таких условиях переселенцы просто уедут в Америки. А вообще к размышлению. На начало 20го века население Российской империи 170 млн человек. Аргентины 7 млн человек. Аграрный экспорт сопоставим. Потому что там латифундии капиталистического типа, у нас помещики и крестьяне. В сельском хозяйстве так же как и в промышленности рулит крупное производство и машины.
Так что эффективность всего движения с аграрными переселенцами единоличниками крайне сомнительна, проще продавать земли крупному бизнесу в тч иностранному, а проблему аграрного перенаселения решать созданием рабочих мест в промышленности и строительстве. А тех же аграрных переселенцев пусть латифундисты сами привлекают в виде наёмных рабочих.
269. Следж Хаммер2022/07/05 09:40
[ответить]
Ну с меннонитами при всей их вредности и обособленности тоже надо грамотно работать, не хотят служить с оружием, направляйте их в госпитали, санбаты, там из оружия один скальпель, вот и проверить их лояльность. По уставу воинской повинности 1874 г. (ст. 157) меннониты освобождены от ношения оружия и потому не назначаются в войска, а отбывают обязательные (общие) сроки службы в мастерских морского ведомства, в пожарных командах и в особых подвижных командах лесного ведомства. Льгота эта распространяется, впрочем, лишь на тех, которые присоединились к меннонитам или прибыли из-за границы до 1 января 1874 г.
В США они неплохо посодействовали развитию с/х, это не отвечает нашим интересам.
268. Следж Хаммер2022/07/05 09:44
[ответить]
Ещё в 1844 г. П. П. Мельников разработал проект сооружения сети железных дорог протяжённостью свыше 3200 км. Помимо Петербурго-Московской магистрали в нём предусматривалось устройство рельсовых путей в центре страны: от Москвы к портам Чёрного моря и в Донбасс.
Несмотря на настойчивые попытки деловых кругов начать строительство железных дорог в центральной части страны, 15 февраля 1851 г. состоялось высочайшее повеление о строительстве железнодорожной линии Петербург-Варшава.
Дорога должна была соединить Петербург с Варшавой и отдельной веткой подойти к прусской грани-це, где примкнуть к строящейся Кенигсбергской железной дороге.
Железная дорога пролегла по западным губерниям России и через ветвь к прусской границе связывала прибалтийские порты с Привисленским краем, Полесьем и центральными регионами страны. Магистраль давала также транспортный выход в страны Западной Европы через Варшаву и построенную в 1848 г. Варшаво-Венскую железную дорогу. Магистраль проходила через крупные города страны - Псков, Двинск, Вильно, Ковно (Каунас), Гродно, Белосток - и пересекала множество рек, среди которых наиболее значительные Луга, Великая, Вилия, Западная Двина, Неман, Буг и др. Это была, в основном, однопутная дорога и возводили ее по облегченным техническим требованиям.
На Петербурго-Варшавской линии в числе первых железных до-рог России осуществлялась пропитка шпал креозотом в смеси с хлористым цинком - дорога для этой цели имела свой шпалопропиточный завод. Был разработан эффективный метод борьбы с пучинами земляного по-лотна путем замены в этих местах грунта. На магистра-ли впервые разбивали и укладывали переходные кри-вые пути. В числе мероприятий по борьбе со снежными заносами осуществляли живую защиту участков пути, что считалось в то время новшеством.
267. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 09:32
[ответить]
ГГ будет снимать ограничение со староверов, но, не всех. БеСпоповцы не нужны.
И некрасовцы в АИ России не нужны. В морг значит в морг.
К Крымской войне в армии Турции числится всего 4 казачьих эскадрона. Численность общины составляла 1 500 семей.
В АИ РТВ при встрече их сотрут мельче чем в пыль.
Для Чёрного моря финны, прибалты подходят.
Ижора 1848 г. - 17 800 чел. 1897 г. 13 774 чел.
Водь 1848 г. -5 148 чел. 1926 г. 705 чел.
Т.е особо их не на переселяешь.
И для Севера, северного Тихого океана, норвеги, баски лучше подходят,чем прибалты. Северная Атлантика, Баренцево море, Бискай это не Балтика.
Прибалты всё-таки прибрежные моряки и рыбаки.
Норвеги кстати протестанты. :)
У России в реале в КВ безвозвратные потери -143 тыс. чел. В АИ будет меньше, но, не менее 100 тыс. точно.
Девок и баб фертильных куда девать ?
Где мужиков брать вместо потерянных ?
"В 1858 г. среди всего населения Европейской России на 1 000 мужчин приходилось 1 023 женщины, соответственно среди городского- 836 и среди сельского- 1042 женщины.
В четырех губерниях - Ярославской, Костромской, Олонецкой и Вятской -на 1 000 мужчин приходилось свыше 1 100 женщин.
1897 г.
На 1 000 мужчин приходилось 1 042 женщины, соответственно среди городского населения - 906 женщин, а среди сельского населения- 1064 женщины.
На 1 000 мужчин приходилось в Ярославской губернии 1 326 женщин, в Калужской-1 253, в Тверской-1 248 и Костромской- 1 226."
100 тыс. переселенцев не православных среди десятков миллионов православных это менее О,1 %.
И переселенцы будут отборными, а не все подряд. Генофонд надо улучшать.
Ещё раз обращаю внимание. Селить иностранцев в пропорции к русским минимум 1 к 4-м. Никто, никому не собирается отдавать земли.
Русских переселенцев на юга, должен кто-то учить как выращивать сады и виноград.
И селить их будут там, где не всякий русский согласиться жить.Пройдут курсы переселенцы и спец жён им дадут. Жить будут среди православных. И через поколение, два их потомки будут русскими какого-либо происхождения.
Поляков в православие обращать !? Зачем ? Точнее надо, но, не в духе шашкой наголо.
Вот сделать их относительно верноподданными это надо. Подход такой.что сначала царь, Россия и её законы. Потом папа. До мятежа так и было даже со стороны папы.
И лучше католики, чем меннониты-пацифисты и всякие баптисты, адвентисты. У католиков другие ценности по отношение к обществу и гос-ву. И в армии служит вера позволят с оружием в руках.
Ирландцы, шотландцы, баски, галисийцы, корсиканцы, словаки, бретонцы, норвеги, юж.итальянцы, болгары, сербы это гонимые народы из своих же стран и земель.
Богоизбранностью как армяне или европейской сверхчеловечностью как немцы, поляки они не обладают.
Тем более, что католиков к полякам или с поляками селить не будут. :)
А вот энергией, желанием добиться успеха, генетикой обладают.Тем более реальных примеров успехов переселенцев в России для них достаточно.
Так кто лучше будет 10 тыс. ирландцев, близки к русским ментально и англофобы по-жизни или столько же богоизбранных, хитропопых армян или греков ?
Опять таки если переселять из центра допустим 1 млн. за пять лет. То 50 тыс. мигрантов это 5 %. Причём не менее трети из них туда, куда и безлошадный Ваня не захочет и за коврижки с чаем.
А норвег или ирландец с радостью.
266. Дитрих2022/07/05 09:24
[ответить]
>>261.Чернов Кирилл Николаевич
>Допустим мир в ноябре 1855 года. Экономия - 46 400 000 руб.
Но и трат прибавилось на победы.
>Из-за войны русские внешнеторговые операции упали чуть ли не вдвое (сборы таможен - с 28 млн. до 18 млн рублей).
>
>Допустим в АИ будет 20 +.
Допустим.
>Снятие блокады Балтики в августе, даст поток ввоза- вывоза.
>
>В АИ нет потерь из-за Керчи в Азовском море.
>
>Нет потери ЧФ.
>
>Заёмы, военный налог, сборы, пожертвования, борьба с коррупцией, штрафы, конфискат, выплаты за отсрочку от призыва, золото,серебро,платина.
>
>Это ещё десятки миллионов рублей.
>Плюс госмонополии.
>
>Будут деньги от откупщиков, староверов и евреев.
Вот только все это не бесконечные деньги, на всё их не хватит.
>> ЖД Москва-Одесса это вредительство.
>Это путь через Черноземье и Малороссию к порту.
От ЖД Спб-Одесса надо пустить перпендикуляр через Кривой Рог, Запорожье, Донецк с Луганском и выйти к ЖД Москва-Ростов.
>> Вот в РнД и надо тянуть ЖД от Москвы. Но чуть позже.
>Да, через Воронеж.
Именно. Север-Юг.
Поэтому никаких Спб-Варшава и Москва-Одесса. Нужны Минск-Москва-НН (возможно с продолжением на Казань) и Спб-Одесса, которые пересекутся в Орше.
265. Следж Хаммер2022/07/05 08:32
[ответить]
Они староверы причем упертые. Их зазывали обратно не раз. Но в россии действовали жесткие ограничения на раскольников потому они каждый раз отказывались. Сдвиг произошел после 1905 г когда Н2 со староверов последние ограничения снял. Тогда начались очередные переговоры с некрасовцами причем все шло к тому что они переселятся в россию но помешала ПМВ. В 1918 ПОСЛЕ ПМВ Деникин возобновил переговоры и в 1919 во время гражданской войны значительная часть их общины переселилась на кубань.
Если гг снимет ограничения с староверов раньше и если гг не хочет чтоб некрасовцы и в РТВ 1877/78 против россии воевали то в сер 70-х их можно убедить вернуться. Благо мухаджиры сильно потеснили некрасовцев в турции на их землях.
263. Следж Хаммер (Le) 2022/07/05 00:51
[ответить]
Некрасовцы предатели...
262. фывм2022/07/04 23:28
[ответить]
>>259.Чернов Кирилл Николаевич
>>>256.Следж Хаммер
>>Север нужен ради кадров рыбаков и вообще активных(тм) людей, из казаков тоже, чтобы было кому место занять и под контролем берега держать..
Если уж нужны приморские рыбаки в новороссийскую губернию что в империи их есть у нас без всяких заграниц: эстонцы латыши, далее народы петербургской губернии: ижорцы и водь. Рыболовство они быстро наладят после окончания кавказской войны и освобождения горцами побережья от тамани до абхазии. И никаких иностранцев. Только свои.
>Для Севера, Аляски, ДВ зазывать в Россию норвегов, морских шотландцев, басков, галисийцев, бретонцев, ирландцев. Они с Атлантикой знакомы. В том числе и северной. Финнов можно.
Нахер иностранцев, особо католиков. Тут поляков проблема в православие обратить не то что в царстве польском но даже и в русской россии. Царю не об иностранцах надо думать а об исконно своих народах пусть даже нерусских, но лютеране всяко быстрее обрусеют. Вдобавок в прибалтике так отменили крепостное право что у латыша только уй и душа. Желающих из нищеты выскочить и переселится будет валом.
Это все (переселенческая политика) решает острые социальные проблеммы одного из регионов российской империи чтоб потом беднота в революционное подполье не валила пачками. Этим надо заниматься а не зазывать иностранцев и отдавать им благодатные земли с идеальным климатом (единственные в россии субтропики). Зря чтоль воевали полвека в кавказской войне чтоб иноземцев там селить? И это в условиях когда вот-вот в нечерноземье самой россии начнется аграрное перенаселение и забытый при Н1 ОБШИРНЫЙ ГОЛОД вновь станет явлением которое никак не могут побороть.
>На Чёрное море, корсиканцев, итальянцев, испанцев, ирландцев.
На черное море рыбаков с балтики: латышей и эстонцев, ижору и водь и даже финнов которых полно в петербургской губернии. А если выборжскую губернию вернуть россии то и оттуда тоже.
Другой ресурс - это староверы бежавшие в румынию турцию трансильванию. Например казаки-некрасовцы жившие в турции жили сначала в добрудже а потом перебрались в анатолию где турки разрешили им основать три станицы. Причем все три станицы были на берегах озер и веде казаки рыбачили. Причем озера не маленькими были: акшехир например 353 кв.км. По сути там на нем почти морское судоходство.
261. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/05 07:55
[ответить]
>>260.Дитрих
> А денег на всё это где взять?
России - траты на КВ составили 336 219 412 серебряных рублей.
Примерно -11 600 000 руб в месяц.
Допустим мир в ноябре 1855 года. Экономия - 46 400 000 руб.
Из-за войны русские внешнеторговые операции упали чуть ли не вдвое (сборы таможен - с 28 млн. до 18 млн рублей).
Допустим в АИ будет 20 +.
Снятие блокады Балтики в августе, даст поток ввоза- вывоза.
В АИ нет потерь из-за Керчи в Азовском море.
Нет потери ЧФ.
Заёмы, военный налог, сборы, пожертвования, борьба с коррупцией, штрафы, конфискат, выплаты за отсрочку от призыва, золото,серебро,платина.
Это ещё десятки миллионов рублей.
Плюс госмонополии.
Будут деньги от откупщиков, староверов и евреев.
> ЖД Москва-Одесса это вредительство.
Это путь через Черноземье и Малороссию к порту.
> Вот в РнД и надо тянуть ЖД от Москвы. Но чуть позже.
Да, через Воронеж.
260. Дитрих2022/07/04 19:16
[ответить]
>>255.Чернов Кирилл Николаевич
>В итоге, нужна госпрограмма - порты + железные дороги к ним и от них + свой торговый морской флот.
А денег на всё это где взять?
>Надо Луганск сильно развивать после КВ,чтоб мог рельсы и подвижной состав не только для своего региона, но, и для Одессы. И тянуть ж\д навстречу Москва - Одесса.
ЖД Москва-Одесса это вредительство.
>А у Ростова потенциал для развития огромный, место, реки, море, уголь, климат, Донбасс рядом, а после Во́лжско-Донской ж\д, да ещё по которой можно будет суда перевозить вообще. А потом и канал.
Вот в РнД и надо тянуть ЖД от Москвы. Но чуть позже.
?####?###########################
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽₽
259. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/04 19:14
[ответить]
>>256.Следж Хаммер
>Север нужен ради кадров рыбаков и вообще активных(тм) людей, из казаков тоже, чтобы было кому место занять и под контролем берега держать..
Север много дать не сможет. Сам пустой.
Для Севера, Аляски, ДВ зазывать в Россию норвегов, морских шотландцев, басков, галисийцев, бретонцев, ирландцев. Они с Атлантикой знакомы. В том числе и северной. Финнов можно.
Молодых, холостых, подростков сирот, с хорошими физ данными. Дать им девок поотборнее, прошедшие через спецкурсы "Русская жена для мигранта". Чтоб породу улучшали. :)
Даже по 1 тыс. душ от каждого народа для Севера и Аляски будет большой плюс.
А казаков туда, где надо крепить русский дух, чтоб там Русью пахло. :)
На Чёрное море, корсиканцев, итальянцев, испанцев, ирландцев.
Мигрантов перемешивать с православными 1 к 4-м, не давать им обособляться.
>Это собственно везде стоит учитывать.
Новые промцентры стараться строить по уму по всем позициям.
258. yuu22022/07/04 19:03
[ответить]
257. yuu22022/07/04 18:53
[ответить]
256. Следж Хаммер2022/07/04 17:52
[ответить]
Север нужен ради кадров рыбаков и вообще активных(тм) людей, из казаков тоже, чтобы было кому место занять и под контролем берега держать..
Мариуполь занимает одно из первых мест ... по объёмам выбросов вредных веществ промышленными предприятиями. Крупнейшими загрязнителями окружающей среды в городе являются металлургические комбинаты 'Азовсталь' и 'ММК им. Ильича', особенно аглофабрика и доменный цех. Не последнюю роль играет неудачное расположение меткомбината 'Азовсталь' (фактически в нескольких километрах от центра города). Комбинат был построен в 1930-х годах близ устья реки Кальмиус, фактически на побережье Азовского моря, без учёта 'розы ветров'. Поскольку в данном регионе преобладают ветра восточного и северо-восточного направлений, то значительная часть выбросов меткомбината приходится на самые густонаселённые районы города. Основная доля загрязнения водных ресурсов региона Мариуполя, конечно, принадлежит меткомбинатам. Не отстаёт и морской порт с постоянной перегрузкой таких грузов как сера, угольный пек, уголь и другие виды минералов. Суда, заходящие в акваторию порта, не всегда выполняют нормы экологических требований законодательства. Постоянное наступление строящихся причалов и складов морского порта приводит к постепенному исчезновению жемчужины города - пляжа посёлка 'Песчаный', некогда очень популярного среди горожан и гостей города.
Важнейшее значение для города имело проведение в 1882 году железной дороги, соединившей его с Донбассом и другими экономическими центрами страны. Донецкий уголь начал поступать в Мариупольский порт, находившийся в устье реки Кальмиус. Увеличение грузооборота вызвало строительство нового Мариупольского торгового порта, которое велось в 1886-1889 годах. Новый порт вызвал оживление торговли, приток населения в город.
Это собственно везде стоит учитывать.
255. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/04 17:24
[ответить]
Либава в реале стала 5-м портом в России. Но,в АИ лучше вложиться в Виндаву.
За Либаву наверняка было мощное рижское и остзейское лобби. :)
В итоге, нужна госпрограмма - порты + железные дороги к ним и от них + свой торговый морской флот.
Надо Луганск сильно развивать после КВ,чтоб мог рельсы и подвижной состав не только для своего региона, но, и для Одессы. И тянуть ж\д навстречу Москва -Одесса.
Новороссийск придётся хотя бы пяток лет серьёзно понаблюдать по метеорологии.
На севере и так по населению негусто.
Для заселения Новороссии, Кубани, Сев.Кавказа, Юж.Урала,Сибири уже есть ресурсы аграрно перенаселенных губерний Черноземья и Малороссии.
Вот из наиболее кризисных уездов и выкачивать людей.
А у Ростова потенциал для развития огромный, место, реки, море, уголь, климат, Донбасс рядом, а после Во́лжско-Донской ж\д, да ещё по которой можно будет суда перевозить вообще. А потом и канал.
254. yuu22022/07/04 13:27
[ответить]
>>253.Следж Хаммер
Дык, неединожды говорил, что ветку Оренбург-Кустанай-Новосибирск нужно замыкать на черноморский порт.
253. Следж Хаммер2022/07/04 13:45
[ответить]
Надо Новороссийск начать развивать, как порт-дублер и пункт выхода к морю с восточных регионов России, тем более до Одессы ближе с западных и центральных регионов, т.е. чисто вывоз зерна и прочий с/х экспорт, особенно если с порогами вопрос решат, зато у Новороссийска несмотря на Кубань, есть потенциал на рост промышленного экспорта. Но чтобы не обломаться в начинаниях, сразу заниматься планом гидротехнического строительства порта, иначе бора все испортит и сложится негативное впечатление о потенциале порта.
Ну азовские порта, с учетом развития причерноморского региона нужно координировать в развити, Ростов сейчас поглощает по мере своего развития прилежащие н/п, по сути это такой южный аналог СПб, т.е. нужно сразу прикидывать как застраивать азовское побережье, имея ввиду и зерновую торговлю, и будущий мариупольский завод, и реакрационную составляющую. Туда и и в Крым нужно переселять население с Севера и центральной части страны.
252. yuu22022/07/04 10:25
[ответить]
>>243.Чернов Кирилл Николаевич
>ЛИБАВА.
>Зря вы про неё так. Она была далеко не дырой.
Она была Чёрной дырой.
Суть в том, что на грузах "малой скорости" морские перевозки до сих пор экономичней железнодорожных. Поэтому и Одесса, и Таганрог - порты с максимально длинным морским плечом - и процветают. А Евпатория, Балаклава - с максимально длинным железнодорожным плечом - так и не состоялись в роли грузовых.
Поэтому Либава так и не состоялась в качестве торгового порта - после РЯВ стала точкой старта эмигрантских рейсов.
251. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/04 08:52
[ответить]
Есть вагоноопрокидыватели, которые и 120 тонн ворочают.
Усть-Лугу в АИ делать конечно. Но, Либава даёт миль 440, Виндава 370 экономии.
В АИ упор сделать на Виндаву, а Либаву оставить второстепенным портом. Либо пусть частники её улучшают. С долей гос-ва или без неё.
250. Следж Хаммер (Le) 2022/07/04 01:13
[ответить]
Кстати о вагоноопрокидывателях - технология применяется при суточном числе вагонов свыше 100, они являются самыми высокопроизводительными машинами (у ВРС-2 - 18000 кН/ч., а у ВРС-125 - 17000 кН/ч.)
249. Александр Князев2022/07/03 22:03
[ответить]
>>243.Чернов Кирилл Николаевич
>ЛИБАВА.
>Бъ 1857 г. были начаты большія работы для улучшенія порта...
Смотрите, это только 1-я серия улучшений, но они нифига не достаточны
>изъ многочисленныхъ предположенныхъ работъ были выполнены съ 1875 по 1887 годъ...
Это 2-я серия улучшений причем как можно заметить возились ажно 12 лет. Т.е огромный обьем работ требовал существенных расходов. Есно РТВ 1877-78 все работы остановила (деньги пошли на войну). Реально окончание войны не привело к возобновлению работ прям сразу. Финансы россии были растроены. По факту основные работы прошли уже при А3.
>Съ развитіемъ торговли, уже оказывалось недостаточнымъ, то въ 1887 году министерство Путей Сообщенія выработало новый проектъ улучшенія порта.
Едва закончили работы и сразу поняли - надо опять улучшать. Но и 3-я серия работ не стала окончательной. Была еще и 4-я эпопея уже при Н2 когда строили ВМБ и оказалось это бесполезно со всех сторон.
По факту Либава как природный порт дрянь полная. По факту за 4 этапа реконструкции в любом месте побережья МОЖНО С НУЛЯ ЛЮБОЙ порт построить. Тогда уж нахер Либаву за 4 этапа с нуля усть-лугу можно отстроить прям с дикарского побережья где только лужская губа.
>Через Мемель-Клайпеда платить немчуре и от них зависеть в экспорте ? >Вкладывать в себя надо.
Тогда усть-луга (за 4 проекта ее точно с нуля отстроить можно с 1857 по 1907 - столько с либавой возились). Судоходство усть-луги 11 месяцев. А с ледоколами и последний месяц "исчезает".
>Большой военный порт в Либаве делать не стоит.
Да. А кроме военного там даже и гражданский порт не нужен. По причинам см.выше.
>А база ВМФ для легких сил на основе имеющегося порта в самый раз.
Нет. Лучше Виндаву использовать как передовой форпост.
248. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/03 17:45
[ответить]
>>247.Следж Хаммер
>Вентспилсский_свободный_порт
Да, обойдутся в АИ фрицы без ж\д к Кёнигсбергу и Мемелю.
247. Следж Хаммер2022/07/03 17:39
[ответить]
>>246.Чернов Кирилл Николаевич
>>>244.Следж Хаммер
>После проведённых гидротехнических работ, при этом порт просматривается с немецкой территории, выход имеет свои особенности, лайбы рыболовные базировать.
ВИНДАВА.
"В 1852 г. произведены добавочные значительные работы по улучшению порта и его набережных. Сам порт образуется рекой Виндавой от устья ее вверх до моста на протяжении около двух верст; далее вверх по течению порт может быть продолжен еще верст на 5, причем с углублением всего каких-нибудь 400 саж., с 21 фут. до 26 фут., получится внутренняя гавань длиной в 7 вер., годная для глубокосидящих судов и могущая принять в себя целый флот ..."
Плюс ещё по реке.
"Выше Пацкуля до Атлицена, на протяжении 13 вер., в р. Виндаве глубина почти везде 17-18 ф. и только в одном месте 13 ф".
"Препятствие судоходству в В. порту от наносного льда так ничтожно, что он за 28 лет (с 1861-1888 г.) по лоцманским журналам оказался недоступным в течение 16 лет лишь на ничтожное число дней, а именно менее чем на 10 дней, в остальные же 12 лет (из 28) порт был доступен для судов круглый год".
Выходит даже лучше Либавы.
245. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/03 17:15
[ответить]
>>242.Следж Хаммер
> кстати автору для завершения боя
Наверняка по этому Руднев с "Варяга" Всеволод.
Вывод. Надо наказывать виновных по-настоящему.
Повесить юмориста Меньшикова без шуток.
244. Следж Хаммер2022/07/03 16:58
[ответить]
>>243.Чернов Кирилл Николаевич
>ЛИБАВА.
>Зря вы про неё так. Она была далеко не дырой.
После проведённых гидротехнических работ, при этом порт просматривается с немецкой территории, выход имеет свои особенности, лайбы рыболовные базировать.
243. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/03 17:39
[ответить]
ЛИБАВА.
Зря вы про неё так. Она была далеко не дырой.
"Въ настоящемъ столѣтіи молы продолжались все далѣе и далѣе въ море, причемъ имѣлось отъ 10 до 15 ф. глубины при входѣ и отъ 13 до 16 футъ въ гавани. Бъ 1857 г. были начаты большія работы для улучшенія порта; молы выдвинуты сразу до глубины 22 футъ, а гавань углублена до 18 футъ и берега ея одѣты набережными".
Севастополь ещё в руинах, Либаву улучшают. Экспорт однако. " ...в первой четверти XIX века Либаву посещали до 230 кораблей в год, общий же оборот внешней торговли достиг почти 2 млн рублей в год".
Дальше больше. В 1881 году порт обработал 959 судов, а в 1896 году - 1 094.
"Съ постройкою въ 70 годовъ Либаво-Роменской желѣзной дороги, Либава пріобрѣла весьма важное значеніе, особенно какъ зимній портъ и было рѣшено затратитъ значительныя суммы па улучшеніе и развитіе портовыхъ устройствъ, изъ многочисленныхъ предположенныхъ работъ были выполнены съ 1875 по 1887 годъ: удлиненіе южнаго мола, передѣлка деревянныхъ набережныхъ въ каменныя, устройство дополнительной гавани въ видѣ ковша съ глубиною 22 фута и углубленіе входа новыми сильными землечерпательницами. Но такъ какъ этими работами была достигнута глубина при входѣ не больше 16 - 17 футъ, а протяженіе набережныхъ, съ развитіемъ торговли, уже оказывалось недостаточнымъ, то въ 1887 году министерство Путей Сообщенія выработало новый проектъ улучшенія порта. По этому проекту, кромѣ расширенія и углубленія гаваней, было рѣшено устроить обширный аванпортъ, выдвинувъ молы далеко за границу залегапія песку - до глубины 30 футъ".
"Либавская гавань въ теченіи 12 зимъ, съ 1857 по 1869 годъ, была заперта для парусныхъ судовъ только въ продолженіи 9 дней; для паровыхъ же судовъ - всегда была доступна.
Съ 1869 но 1887 годъ, за 18 лѣтъ, гавань была недоступна для парусныхъ судовъ: 7 дней въ февралѣ 1871 года, 7 дней въ декабрѣ 1875 года. 1 день въ февралѣ 1880 года, два дня въ февралѣ и два дня въ мартѣ 1883 года. Наибольшее замерзаніе было 21 февраля 1886 года, когда все видимое пространство моря покрылось льдомъ и всякое судоходство прекратилось до 3 марта, т. е. всего на 10 дней. Послѣ 1887 года закрытіе гавани льдомъ было только одинъ разъ на двѣ недѣли въ суровую зиму 1892 - 1893 г".
Т.е портовые ледоколы -буксиры легко решает проблему льда.
Через Мемель-Клайпеда платить немчуре и от них зависеть в экспорте ? Вкладывать в себя надо.
Большой военный порт в Либаве делать не стоит. А база ВМФ для легких сил на основе имеющегося порта в самый раз.
Кстати. "Заключенія комитета полущили Высочайшее утвержденіе 9 декабря 1856 года и въ слѣдующемъ году начаты изслѣдованія Балтійскаго порта, порученныя особой комиссіи подъ предсѣдательствомъ вице-адмирала Панфилова".
Т.е Панфилов -черноморец в реале попал таки на Балтику. :)
Да, в АИ будут делать ж\д по широте и долготе. Но, от Москвы всё равно придётся радиалить.
Из Москвы в Киев и Одессу по линии север - юг никак не попасть. Или Саратов, Царицын и др.
Донбасс конечно будет.
В АИ с Луганска ж\д на Таганрог, Ростов, Воронеж и дальше. На Донецк к Мариуполю.
Про дерево как материал.
Строгать на механических рубанках как можно больше, сушка и использовать разные пропитки. Для долговечности и огнеустойчивости, плюс уход, правильная эксплуатация веками дерево стоять будет.
А ж\д Питер -Варшава нужна. Изыскания уже сделаны, до Гатчины полотно проложили.
242. Следж Хаммер2022/07/03 15:51
[ответить]
кстати автору для завершения боя
241. Дитрих2022/07/03 09:50
[ответить]
>>233.Чернов Кирилл Николаевич
>>>232.Следж Хаммер
>
>>>УЖД не меньше метра.
>
>УЖД вроде до 1 200 мм.
Даже метр уже не является УЖД.
>>Это особо порадует городские думы.. может тогда сразу его переименовать в городскую электричку?
>
>Пассажировместимость зато норм будет. :)
Для конки и, в дальнейшем, трамвая - колея в 1800 проблем не добавит.
>>Причины стагнации УЖД...
>
>Это сейчас. А в то время им будет самое время.
Зачем плодить "калибры"?
>АИ
>1.Питер -Варшаву доделать с ветками.
Она вообще не нужна, ни с ветками ни без. От СПб надо тянуть ветку строго на юг - на Одессу, связывая наши главные порты. Плюс перпендикулярный отвод на Ригу.
>2. Москва - Нижний- Казань.
Не Москва, а как минимум Орша, где оная ветка пересечётся с трассой Спб - Одесса.
>3.Москва - Брянск- Киев -Одесса. С веткой на Брест.
Не надо плодить радиусы от Москвы. Трассы должны идти либо с севера на юг, либо с востока на запад.
240. Александр Князев2022/07/03 07:49
[ответить]
>>239.Следж Хаммер
>>>234.Александр Князев
>>>>233.Чернов Кирилл Николаевич
>>Вообще не так не там и не туда.
>Давно вас не видели, где пропадали?
Автор так "быстр" в написании что "воз и ныне там". Я почти ничего не пропустил)))))
>По УЖД никто их угнетать не собирается, наоборот, предлагается их активное развитие как более свободных для частного предпринимательства.
Вообще к 1855 г паровозы так маломощны что даже по меркам конца 19 - нач.20 веков ужд могли тащить куда больше и куда дольше груз. Потому ширина колеи пока даже на пропускную способность не особо-то влияет.
239. Следж Хаммер2022/07/03 06:29
[ответить]
>>234.Александр Князев
>>>233.Чернов Кирилл Николаевич
>Вообще не так не там и не туда.
Давно вас не видели, где пропадали?
По УЖД никто их угнетать не собирается, наоборот, предлагается их активное развитие как более свободных для частного предпринимательства.
237.Удалено написавшим. 2022/07/03 01:42
234. Александр Князев2022/07/02 23:03
[ответить]
>>233.Чернов Кирилл Николаевич
> " ... четырех крупных веток: от Петербурга до Кенигсберга через Варшаву;
Вообще не так не там и не туда.
1) главный балтийский порт россии зимой В ТО ВРЕМЯ - клайпеда. В ПМВ Н2 надо было не на кенигсберг толкать 1 и 2 армии которые увязли в мазурских болотах а клайпеду в ПЕРВУЮ очередь захватывать. А уж потом (может быть) двигать в направлении кенигсберга. С экономической точки зрения нужна ветка Питер-Клайпеда и без всяких крюков на варшаву. Потому как главный порт польши опять же не кенигсберг а данциг даже в условиях владения им германией. Старые логистические пути никуда не делись и с варшавы грузы идут не в кенигсберг а в данциг. Де-факто опять же 2А Самсонова в 1914 г надо было вдоль вислы на данциг двигать а не в мазурских болотах топить пытаясь наступать с юга на кенигсберг.
А смычка российских ж/д автоматом произойдет с европейскими ж/д в варшаве поскольку ветка варшава-краков уже есть к времени А2.
>от Москвы до Нижнего Новгорода;
И далее на казань и далее на урал к ижевску перми воткинску т.е. оружейным заводам
>от Москвы до Феодосии через Курск,
В реале болело в душе за севастополь тогда. Это "эхо войны".
>четвертая ветка должна была вести в латвийский город Либаву,
Нет Либавы. Там дыра и отвратительнейший порт всея балтики при А2. Его обустройством занялись только при А3. Был проделан огромный обьем работ весьма затратных по финансам. А выхлоп очень мал. Навигация Либавы ну не столь сильную фору дает. Выйгрыш где-то месяц (чуть раньше начало чуть раньше окончание а в целом не столь уж великая разница). Так что лучше уж с немчурой на какой-то договорняк идти по клайпеде (а в войну захватывать этот порт в первую очередь) нежели колупаться с либавой. Эпопею про военную базу в Либаве вы наверняка знаете. Занесло всю песком к херам.
>1.Питер -Варшаву доделать с ветками.
Но без всяких кенигсбергов. Лучше от вильно на клайпеду вилку делать.
>2. Москва - Нижний- Казань.
С перспективой далее продолжать без остановки на урал
>3.Москва - Брянск- Киев -Одесса.
ИМХА стране нужен уголь. Стране нужна энергетическая революция. Донбасс вот что драйвером развития промышленности россии было в 19 веке. К чорту киев к нему и по днепру можно добраться а вот донбасс это промышленный рывок.
Зы. А на счет УЖД мое ИМХА на данном этапе у них есть будущее. Даже во времена ПМВ ни одна УЖД не пропадала если ее перешивали на обычную колею. Например узкоколейку на Архангельск перешили но все рельсы и весь подвижной состав заботливо сохранили и уволокли в закавказье. Эти рельсы и подвижной состав использовали для спешно строемой УЖД в турецкой армении куда наши войска зашли в 1916 г. К октябрьской революции уже были проложены дороги до эрзурума и эрзинджана а также ветка трапезунд-эрзинджан. И это всего лишь за год-полтора в условиях горного рельефа. По этой ужд в 1917 даже начали снабжать кавказскую армию котора далеко оторвалась от старых дорог на территории российского закавказья.
233. (varyag1904@yandex.ru) 2022/07/02 21:04
[ответить]
>>232.Следж Хаммер
>>УЖД не меньше метра.
УЖД вроде до 1 200 мм.
>Это особо порадует городские думы.. может тогда сразу его переименовать в городскую электричку?
Пассажировместимость зато норм будет. :)
>Причины стагнации УЖД
Это сейчас. А в то время им будет самое время.
" ... четырех крупных веток: от Петербурга до Кенигсберга через Варшаву; от Москвы до Нижнего Новгорода; от Москвы до Феодосии через Курск, четвертая ветка должна была вести в латвийский город Либаву, линию собирались вести от Курска или Орла".
АИ
1.Питер -Варшаву доделать с ветками.
2. Москва - Нижний- Казань.
3.Москва - Брянск- Киев -Одесса. С веткой на Брест.
232. Следж Хаммер (Le) 2022/07/02 20:05
[ответить]
>>229.Чернов Кирилл Николаевич
>УЖД не меньше метра.
А там и полметра накинуть сложно ли..
>МикроУЖД не менее 500 мм.
богатырские у нас УЖД выходят
>Трамваи придётся тоже на 1 800 мм.
Это особо порадует городские думы.. может тогда сразу его переименовать в городскую электричку?
Причины стагнации УЖД
231. Следж Хаммер (Le) 2022/07/02 19:26
[ответить]
Концессионирование в железнодорожном строительстве России (середина xix - начало ХХ В. )
165 лет назад в России начали создавать первую сеть железных дорог
Первые пассажирские вагоны дороги Санкт-Петербург - Москва