>>На Урале есть нормальный уголь, Кизелбасс.
>>Но, туда нужна полноценная ж\д.
>А какова ее протяжённость, рельеф сложный?
Бассейн,увы, на отшибе.Три ветки нужно будет на Пермь, Ниж.Тагил через них на Екатеринбург и отдельно Березники.
>Посмотрел карту, непонятно как там наши вывозили это уголь, сплошные горы, на ослах что ли...
До Кутаиси горы,но, можно по долине реки. А к Поти уже по равнине.
>Да, и поднимать старые, в т.ч. отвергнутые, предложения и идеи, брать на карандаш людей с их разработками... В этом плане все время интересует вопрос, насколько целесообразно привлекать к работам подобных энтузиастов в качестве прото-КБ
Если у людей проект фуфло.То они вполне могут идти как прикрытие для вбросов от ГГ.
>Автоматические и счетно-решающие приборы А. П. Давыдова тем более он и разными реле занимался
"В 1854 году он разработал проект ударно-механической мины и изготовил ее образец, успешно прошедший испытания. А уже в 1855 году он сделал эпохальное открытие: открыл явление детонации во взрывчатых веществах".
В АИ он значит уже работает у Якоби и заодно у Петрушевского по пироксилину и динамиту. А значит с ним они сойдутся и по теме приборов.
С 1854 года Петрушевский занимается проектированием артиллерийских приспособлений.
Мало того.
"Еще будучи преподавателем Кадетского корпуса, Петрушевский сблизился с А.И. Шпаковским и А.В. Гадолиным. За время преподавания в Артиллерийской академии, где они проводили различные исследования и эксперименты под руководством академика Э. X. Ленца, эта дружба укрепилась. В 1855 г. Петрушевский со Шпаковским разработали специальный прибор с 'равномерным истечением газов, назначаемый для освещения и переноски светильного газа', обладающий регулятором давления, а также 'горелки для освещения и плавления с помощью друммондова огня' ".
В АИ все они работают в связки по разным направлениям. :)
>При соответствующем договоре свободного плавания по Дунаю не имеют права
Право это хорошо. Но, на его работу может рассчитывать только сильный.
>На каком основании, почему?
Как шла транзитная торговля через него тысячелетиями так и будет идти. Только на нём в АИ будет россия сидеть.
>А наша задача получить выгодную конфигурацию границы.
Вот !!!
От русской Польши по горам, Карпатам, за исключение Закарпатья до самого Эгейского моря. От Хопа тоже по горам до Баязета и границы Персии. Удобно.
>Это прямой конфликт на море с англами, морское соревнование с ними, оно нам надо?
Если они его захотят. Про гонку писал, участвовать подогревая, но, не по кол-ву килей капиталшипов. Брать послезнанием начиная от СУАО до ПЛ. А гонки по килям есть ещё францы, испанцы, США.
>>В Эгейском море. У Гибралтара можно, в Атлантике.
>Ну точно морская гонка..
!? А если вскр ? :) Или крейсерами-рейдерами.
>Они на такой вариант вблизи интересующего их района просто не согласятся, что Турция, что Греция в принципе под их контролем, отдельные персоны роли не играют.
Конечно будут не "за". Грецию в АИ выводить из влияния бритов.
>С турками совсем не очевидно. Поход в Индию гораздо сложнее блокады Крита.
В Индию сложнее, но, эффект появления там русских отрядов того стоит.
>У нас как будто заморья нет, начиная с Аляски и Камчатки с Курилами, помочь японцам выбить оттуда русских.
Крупные города - порты, базы, стоянки прикрыты БО берега и флота + гарнизонами. И распыление сил бритов.
Япы в сер. 70-х одолели Рюкю. В АИ из-за другой ГВ и потери Хоккайдо, Сахалина и Курил. набрать "жиры" для войны будет япам труднее. И у них мятежи будут. Которые следует усугубить
И у России там должен быть ТОФ. Такой,чтоб япы не дергались. НЕ Петры конечно. Но, вариант Адмиралов для ТОФа вполне или русских Гаускаров.
>У англичан и остальной флот немалый
Но, будут они готовы его терять без потерь у русских ?
>На 1878 гд это не решение вопроса, тем более вы не учитываете насколько англы изощренными могут быть в своих действиях, тут ведь и нацвопрос в РИ раскачать можно и массу других точек..
Учитываю.И ГГ будет стараться для них. :)
Войны готовить бритам с :
Буры
Зулусы
Афган
Бирма
Ашанти
Плюс Ирландия и "Дети сипаев"
У бритов полно своих слабых мест.
------------------
Софорумчане !
ГГ не хочет и не собирается аннигилировать империи Османов и Габсбургов. Они нужны для баланса и дел в регионах.
Но, ослабить их да.
Их добила затяжная ПМВ. В АИ быстрые поражения с некритичной потерей территории для них, их не развалит.
Потеря Венгрии или Балкан для них больно, но, несмертельно.
Османы теряли в РИ территории и всё равно были империей.
Габсбургов немилосердно имел Наполеон и всё равно остались империей.
А идея оставить османам Албанию, часть Фессалии, Додеканесы и Вост.Румелию после РТВ интересна. И персам можно оставить замануху для будущего. Как раз на случай усиления османов после поражения с династией или без неё.
Балканцев и персов для новой войны( без России) с турками вооружать будет Россия и прикрывать их от грандов. И будет арбитром в делёжке. Если сумеют они победить конечно. :)
> Александр Князев
>при этом оставить султана в стамбуле (есно при наличие на босфоре нашей базы) то именно такой вариант нам с экономической точки зрения будет САМЫМ выгодным
А султан согласиться быть султаном под властью кафиров ? Вы его в Анкару отправили. :)
>"план максимум": вытесняем турок из европы, выводим славян из "турецкого вопроса" за скобки, остальной османистан нам ничем не мешает, торгуй, развивай экономику, устраивай рынки сбыта в анатолии и на всем ближнем востоке.
Да. Именно так.
Можно даже не с первого раза убирать турков с Балкан.
>Нормальные империи растут очень медленно, РИ в РеИ и так переела - срыгивать пришлось...
Балканы не Желтороссия.
Шаговая доступность по суше, море, реке, а не ж\д в одну колею и
пароходы через два-три океана, включение в состав империи. Военно-политический противник в регионе сокрушён.
Население культурно и исторически близко, ассимилироваться могут успешно и быстро. Даже греки с их тараканами насчёт "Великой Греции" не китайцы.
Отыграть бы РТВ в идеале одновременно с ФПВ или сразу после неё.
Или как предлагалось с ФПВ 2.0. Но, возникает, тогда угроза возможности удара по Пруссии Австрии пока Россия будет занята турками.
Что впрочем может быть и неплохо.
>СССР всюду ПРИГЛАШАЛИ!!!
Да. Но,как уже написали, чтоб кормил. В АИ Россию оже должны звать,но, халявы не должно быть.
Греки вы хотите Крит получить ? Получите, но, там будет база ВМФ России. Ладно, будет совместная. :)))
Сербы вам надо Косово ? Тогда австрофилов выпиливайте и рынок для России откройте.
> и вообще - танки с танками не воюют :)
В случае войны ГГ не собирается лбом таранить Роял Нави.
А купцы и дворяне тратили на загулы не просто тысячи, десятки, сотни.
" ... потомственный купец-промышленник Николай Рябушинский потратил на французскую любовницу Фажетт более 200 тыс. руб. за 2 месяца, оплачивая её прихоти и покупая драгоценности ценою в десятки тысяч рублей".
Были у него и "афинские ночи".
Это не просто библиотеки это целые заводы.
>Автору не даёт покоя советское детство, со страной перегруженной ВПК и прочими военными расходами.
>РИ в отличие от СССР никто пока вторжением не угрожает и треть мира РИ солдатским сапогом не контролирует.
Советское детство у автора было нормальное. Книги, рогатки, журнал "Костёр" с "Морской коллекцией", дымовухи, бомбочки и пр.
В АИ ГГ и хочет сделать России такие границы на суше и море, через которые даже сейчас проблемно переходить. И вокруг себя пояс из стран союзников и нейтралов.
Взять себе столь мира, чтоб спокойно выдерживать конкуренцию с Западом даже если он объединиться против неё и тянуть свой ВПК без ущерба своей экономики.
949. Александр Князев2022/09/24 16:51
[ответить]
>>945.Кесарь
>Это решается выселением / вырезанием неугодного населения.
Не то что я прям гуманист и мне прям всех жалко, но предлагаю вот над чем подумать: НУ ВЫРЕЗАЛИ МЫ ТАМ ВСЕХ ТУРОК и прочих нехристей, где-то 1,5-2 млн и в стамбуле и в азиатской турции и в зоне проливов в анатолии
да и во фракии в пределах границ сан-стефано
Ну и на сколько от этого вырос наш ВВП? На сколько подросла наша промышленность? Или у нас до этого был земельный кризис так что и селить население некуда? Прям земельный голод в "старых" границах (реала 1914 г).
Резать чтоб мстить? За кого? За братушек? Они режут а последствия на нас?
Просто выгнать? Таки, да, вопросов меньше, но опять же вот мы их выгнали, и турок и прочую нехристь, осталось там их 0 чел. С греками чего делать? С греками, армянами, жидами? Выгнав турок и же с ними мусульман этот регион становится греческим (с примыкающими к ним армянами, а и евреями). Как с ними? Тоже гнать? Ну хорошо, тоже выгнали. Возвращаемся к первоначальным вопросам. В чем собственно профит? На сколько похорошеет русскому народу от "зачистки" территории вокруг проливов от любого населения: жить лучше станут? богаче? или все в россии каак попрет на подъем и промка и сельское хозяйство? Или одно с другим ну никак не связано? Промке и с/х как таковая резня - мало ипучий фактор, скорее просто нужна стабильность в проходе через проливы. Так это оказывается можно обеспечить просто воткнув там российскую базу а не заниматься турко-цидом и греко-сгоном с тамошних земель.
>А потом заселить своими крестьянами.
Смотрите, вы подходите к вопросу в очень узких рамках конкретного исторического периода. Но... Не бывает (у нас точно не бывает) так чтоб все и всегда было хорошо. Бывет (а с россией это часто было) что стране прям ну очень хирово. Так хирово что стоит вопрос существования как минимум если не нации то государства. Только в 20 веке Россия пережила 3 кризиса государственности. В 1914-1922 (причем и ПМВ а не только гражданская война была кризисом государственности и наше государство в это время лишилось и польши и прибалтики до риги и враг творил там что хотел). Гражданская война - это само собой. Потом ВОВ 1941-1945 КОГДА ВРАЖИНА ДОШЕЛ ДО ВОЛГИ И ТЕРЕКА. Ну и 1991-2000 когда россия была так слаба что даже на кавказе допустила резню русских, а за пределами наших границ ситуация была полный швах.
Так вот, НЕ БЫВАЕТ все и всегда ровно и не бывает так чтоб мы всегда были на подъеме. Кризисы случаются. Причем иногда их буквально и предположить было нельзя еще вчера.
Это все к тому что случись в россии гражданская война и русским на проливах песец. Вот просто песец и все. Как турки армян и греков вырезали так и русских на проливах вырежут. А кто им помешает? Во время гражданской войны или во время мировой войны, даже если мы хоть на время потеряем эту территорию. Европеи только рады будут такой резне. И не пикнут даже, наоборот только похвалят турка. Пример последнего - это Масхадов, живет в Лондоне, а когда был президентом в чечне устроил там резню русских. Вот это дерьмо англы у себя приняли и он типо "жертва" русских колонизаторов.
948. Следж Хаммер2022/09/24 14:42
[ответить]
Почему сразу арийский? Турки занимались именно этим задолго до "арийцев" из Германии. Так что какой меркой мерили, такой и им отмерится.
Впрочем я это не пропагандирую, просто обозначил как вариант решения ранее означенной проблемы с недовольными реваншистами.
946. 212022/09/24 13:21
[ответить]
>>945.Кесарь
>Это решается выселением / вырезанием неугодного населения. На турок обижены ну очень многие, ибо как вели себя турки столетиями... Найти желающих порезать вволю можно легко.
>
>А потом заселить своими крестьянами.
Йа йа карош, настойащи арийски план!
945. Кесарь2022/09/24 11:53
[ответить]
>>944.Александр Князев
>а реформаторы проанализируют причины ПОРАЖЕНИЯ, и будут работать над глубокой переработкой страны с целью её усиления и последующего реванша. И уж стамбул вернуть станет целью N1. В истории турки ну очень долго шли к овладению константинополем: первый раз они осадили константинополь в 1368 г, а захватили его в 1453 г, т.е. методично, целеустремленно почти столетие шли к своей цели.
Это решается выселением / вырезанием неугодного населения. На турок обижены ну очень многие, ибо как вели себя турки столетиями... Найти желающих порезать вволю можно легко.
А потом заселить своими крестьянами.
Если не готов к таким действиям, то можно наоборот возглавить процесс "национализации" Турции, поставив прикормленных националистов. Пусть ругают османскую власть и проклятых европейцев.
944. Александр Князев2022/09/24 11:28
[ответить]
>>939.К.Варб
>>>937.Александр Князев
>>даже если реализовать вариант "большой" болгарии в границах сан-стефано, но при этом оставить султана в стамбуле (есно при наличие на босфоре нашей базы) то именно такой вариант нам с экономической точки зрения будет САМЫМ выгодным
>Нам нет смысла в обвале ОИ. Ибо этот обвал будет у наших границ!
я-то с вами согласен. другой вопрос что автор на это смотрит совсем иначе, цитата:
>ГГ не собирается бить в полсилы.
>ГГ только на Балканах выставить до 500 тыс. штыков.
>А Стамбул был взят? А Карс? Эрзурум? Синоп? Самсун?
>Восстания арабов, курдов, армян? Война с Персией? Полная морская блокада была?
Даже если мы берем проливы, даже если мы берем турецкую армению. все остальное автоматически уплывает от нашего контроля
Вдобавок, автор совершенно игнорит такой фактор как свержение османской династии (а они просто станут не нужны туркам) или как минимум султанскую власть сильно ограничат (оставят османам титул халифов и "свадебных генералов") и править в турции будут "националисты" с уклоном в реформы.
а реформаторы проанализируют причины ПОРАЖЕНИЯ, и будут работать над глубокой переработкой страны с целью её усиления и последующего реванша. И уж стамбул вернуть станет целью N1. В истории турки ну очень долго шли к овладению константинополем: первый раз они осадили константинополь в 1368 г, а захватили его в 1453 г, т.е. методично, целеустремленно почти столетие шли к своей цели.
>>"план максимум": вытесняем турок из европы, выводим славян из "турецкого вопроса" за скобки, остальной османистан нам ничем не мешает, торгуй, развивай экономику, устраивай рынки сбыта в анатолии и на всем ближнем востоке.
>
>Нам и выгонять турок не надо, этим пусть братушки "самостоятельно" занимаются - будет чем им заниматься, строить конструктивную национальную идею :)
Нам крайне желательно раз и навсегда отделить "славянский вопрос" от турецкого. Дабы не смешивать потом горячее с кислым. И чтобы не было предлога для раздора и новой войны с собственно турками, а это возможно только в рамках турции без славян.
>И за одно австрияков и турок друг другом и болгарами озадачим.
можно конечно отложить "окончательное решение" славянского вопроса, но увы рано или поздно, пусть даже в следующем поколении эта "лавина" все равно сорвется и вполне может быть так что эта лавина "похоронит" под собой все то что мы к этому времени наработаем в османистане.
а вот поведение братушек - лучшее лекарство от болезни под названием "поможем братьям-славянам"
только так можно вылечить глубоко укоренившееся в русском обществе славянофильство, точнее внешние проявления этой идеологии (внутри россии как раз славянофильство идея крайне полезная идеология) в желании вляпаться в какую-нибудь авантюру на балканах ради совершенно не нужных нам не наших проблем, которые братушки хотят порешать с нашей помощью но вовсе не к нашей пользе.
я уже упоминал, можно провести РТВ быстро-дешево, а можно устроить грандиозный взрыв с реально огромным напрягом страны (только не понятно ради чего). в первом случае выходим по итогу войны на границы 1885-1908 гг с очень незначительными изменениями (можно сказать косметическими изменениями
греки не получают фессалию (ибо кто не воюет тот пролетает с приращениями)
санджак отдаем сербам (это даст выход на черногорию)
ну и мы на кавказе отрежем кроме батумской/краской области еще лазику и долину баязет-даяр
австрия есно забирает боснию только сразу анексирует, чтоб потом никаких "боснийских кризисов" могущих поставить нас на грань новой войны в самое не нужное для нас время не происходило
турки остаются на балканах и играют роль всеобщей страшилки для всей мелочи, т.о. фокусируя на себя всеобщее недовольство и работая объединяющим фактором как внутри балканского полуострова так и порождая некоторые устремления балканской мелочи союзничать с нами. Этот вариант как уже отмечал выше все-равно рано или поздно приведет к войнушке на балканах, но именно мы можем (как ив реале) напрямую в ней не участвовать.
второй вариант оставить туркам фракию. слепить великую болгарию. остальную "турцию" к западу от болгарии скоренько (прям сразу после разгрома турок) тут же допилят греки сербы и черногорцы, поделив между собой. в этом варианте фокусом ненависти сделаются болгары, для всех, потому как реализация "великодержавия" любой балканской нации оттаптывает все мозоли всем вокруг соседям. это прям взаимоисключающие планы. на ту же македонию претендовали и болгары и греки и сербы.
но в этом случае нам придется совмещать РТВ и еще одну франко-прусскую войну, дабы западной европе было не до нас и им и без нашей возни на балканах было чем заняться (самими собой заняться), в этом случае не до балкан будет пруссии. франции да и англы будут "в шоке" от таких перемен всех раскладов
>Нормальные империи растут очень медленно, РИ в РеИ и так переела - срыгивать пришлось...
вооот. это очень важный момент. прям краеугольный. те кто растет как гриб после дождя, получает крайне мало связаную внутри себя империю. скороспелки зачастую очень недолговечны. и кроме того резкий взлет кого-то привозит в панику всех даже напрмую не затронутых "игроков"
примерно так получилось в маньчжурии. то ДВ был "медвежьим углом" а россия не искала там приращений. то вдруг неожиданно и резко россия выпрыгнула на ДВ со своими грандиозными планами перепугав всех (вообще всех) вокруг, кто дела в китае делал.
Там ведь не только япы, как наши прямые враги, за япами стояли лондон и вашингтон главным образом
Но и даже наши "союзники" (по крайней мере их таковыми можно считать в делах ДВ) отошли в сторонку или также помогали япам. Франция самоустранилась даже от дипломатической поддержки и взира на наше поражение с явным удовольствием. Германия на словах была за нас на деле япы получали займы кроме лондона и вашингнота еще и в берлине. Тот же китай мы так перепугали что он несмоттря на союзный договор предпочел явно чтоб нам насесли поражение и чтоб нам пришлось отказаться от всех планов ЭКСПАНСИИ на ДВ.
А все потому что россия как чертик из табакерки выпрыгнула в делах китая и вместо планомерной работы вдолгую предпочла потолкаться локтями распихивая всех вокруг (и это еще все грандиозные планы не были реализованы).
> А надо потихонечку - страшно великую румелию в самостоятельное плаванье пускать
не румелию а болгарию, или даже великую болгарию но все равно самостоятельную. и даже если против неё случится типо 2-й балканской войны и она станет малость "по-обкусаной" нам вмешиваться не нужно, кроме разве что ПРЕСЕЧЕНИЯ попыток турции вмешаться (тут наше твердое "нет"). пусть цапаются эти мелкие "великие" балкано державки - их все в куче никогда не кому не удавалось удерживать
>лучше Австрийцам скормить - быстрее развалятся.
австрийцам лучше скормить боснию)))) а дальше пусть возникнет "сербский вопрос", причем договорится с австрией что сербия будет австрийской сферой влияния. а нам болгария и черногория.
без турок на балканах сербам нужна "австрийская" страшилка - но опять же нам лучше дистанцироваться от этой проблеммы (а потому самое то будет "передать" австрии сербию в качестве сферы влияния)
>Но я против уничтожения Дунайской Империи...
+100500
на место габсбургов придут либеральные элитки (других просто нет, ну вот нет альтернативной оппы на западе, или габсбурги или либералы самое что ни есть англофильского пошиба)
нет венгрии - нет империи габсбургов
>наоборот её желательно оптимизировать сбросив с неё балласт, сохранив северную Италии и добавив Баварию в состав, а если ещё и английскую агентуру поприжать,
именно - галицию вытянуть из состава, оставить им земли в италии а потом компенсировать утрату галиции (и буковины) боснией
в таком виде мы с одной стороны заталкиваем габсбургов на юг (в дела италии и балкан). с другой действительно устойчивость будет не столь высока.
А баварию скармливать габсбургам пруссия не даст. какие-то там планы её впихнуть в австрию и в реале пруссией пресекались.
тут или австрияки будут "смотрящими" за италией или они втянутся в германсике дела, враждуя с пруссией
опять же союз трех императоров он же еще после наполеоновских войн возник и противопоставлял себя всем революционным движениям
либеройды потому и хотели этот союз развалить. чуть позже (в пмв) столкнув три эти монархии в войне они их в конечном счете все три и похоронили. это прям тот фактор который автор не учитывает. всю систему разбалансируем если империю габсбургов развалим (а отделение венгрии это прям взрыв атомной бомбы для дунайской монархии). они могут терять некоторые провинции, но не венгрию. дуализм австрия-венгрия - это становой хребет НЕ-немецкой империи, отделяете венгрию получаете еще одно просто немецкое государство. а раз это немецкое государство то сами габсбурги не нужны долой их и Да здравствует аншлюс!!!
943. Рамзай () 2022/09/24 09:45
[ответить]
>>935.К.Варб
>СССР всюду ПРИГЛАШАЛИ!!!
Потому, что Союз платил.
>Без карской навигации реальные богатства Сибири будут неиспользуемые.
>А города транссиба и ныне висят на бюджете страны.
Новосибирск - 3 по численности, Екатеринбург - 4, Красноярск - 8, Омск - 12. О значении самой магистрали говорить вообще смысла нет, оно огромно. А на СМП без ледоколов и судов ледового класса вообще делать нечего, при том, что там только добыча полезных ископаемых.
>Но во первых ими сложно управлять, а во вторых если в ходе военно-морского строительства уделять достаточное внимание соответствующим крейсерам...
Достаточно общих инструкций, а крейсеров - защитников торговли у них тоже больше.
>Супер ЭБРы не дольше, просто более к портовой и строительной ифре требовательны.
Дольше, чтобы БНК быстро построить одновременно с закладкой заказывают вооружение и механизмы, в вашем случае каждый раз новое - пушки 305/30 - 305/35 - 305/40, паровые машины двойного или тройного расширения, разные типы брони и толщины плит. В вашем случае каждый раз все новое, там и десять лет в постройке не предел.
942. (cvarb@mail.ru) 2022/09/24 00:12
[ответить]
>>941.str
>>>940.К.Варб
>Торф далеко возить не выгодно, на месте нет потребителей.
Понятно что вначале надо отладить технологию его переработки в европейской части. Тем более что там верховые слои после лёгкой переработки пойдут на подстилку скоту а потом как удобрение.
>На Уральских заводах в конце века в небольших объемах добывали.
>Дрова обходятся заводу 5 - 6 руб. кубическая сажень; торф, пеньки, сучья, приняв их в количестве эквивалентном кубической сажени дров, имеют цену 9½ - 10 руб.; торф сухой - 11 руб.
Уж что что, а "ветла" у нас везде растёт.
Опять же нужен речфлот, стандарт на тару, и ....
в сотый наверное уже раз Водный кодекс как одна из первых страниц ВР.
Тогда и цены для потребителя будут дешевле. И издержки транспортников и производителей ниже.
941. str2022/09/24 00:00
[ответить]
>>940.К.Варб
>>>938.str
>У нас есть Западно-Сибирская низменность - почти вся сплошное торфяное болото, работы осушать, добывать, создавать озёрный край на века.
Торф далеко возить не выгодно, на месте нет потребителей.
На Уральских заводах в конце века в небольших объемах добывали. Дрова обходятся заводу 5 - 6 руб. кубическая сажень; торф, пеньки, сучья, приняв их в количестве эквивалентном кубической сажени дров, имеют цену 9½ - 10 руб.; торф сухой - 11 руб. По стоимости, рассчитанной на одну и ту же меру, эти роды топлива располагаются в таком порядке: дрова, пни и колодник, луньевский уголь, ручной торф и сучья. Самым дорогим топливом выходят сучья, самым дешевым - дрова.
940. (cvarb@mail.ru) 2022/09/23 23:38
[ответить]
>>938.str
У нас есть Западно-Сибирская низменность - почти вся сплошное торфяное болото, работы осушать, добывать, создавать озёрный край на века.
Главное чтобы туда европейского карася и амурского бычка не привезли.
939. (cvarb@mail.ru) 2022/09/23 23:35
[ответить]
>>937.Александр Князев
>>>918.К.Варб
>
>>>База на Босфоре все это обеспечивает на 100%
>>Это максимум что нам нужно от ОИ.
>даже если реализовать вариант "большой" болгарии в границах сан-стефано, но при этом оставить султана в стамбуле (есно при наличие на босфоре нашей базы) то именно такой вариант нам с экономической точки зрения будет САМЫМ выгодным
Нам нет смысла в обвале ОИ. Ибо этот обвал будет у наших границ!
>"план максимум": вытесняем турок из европы, выводим славян из "турецкого вопроса" за скобки, остальной османистан нам ничем не мешает, торгуй, развивай экономику, устраивай рынки сбыта в анатолии и на всем ближнем востоке.
Нам и выгонять турок не надо, этим пусть братушки "самостоятельно" занимаются - будет чем им заниматься, строить конструктивную национальную идею :)
И за одно австрияков и турок друг другом и болгарами озадачим.
Нормальные империи растут очень медленно, РИ в РеИ и так переела - срыгивать пришлось ;( А надо потихонечку - страшно великую румелию в самостоятельное плаванье пускать - лучше Австрийцам скормить - быстрее развалятся.
Но я против уничтожения Дунайской Империи, без неё некому культурный прогресс тянуть, наоборот её желательно оптимизировать сбросив с неё балласт, сохранив северную Италии и добавив Баварию в состав, а если ещё и английскую агентуру поприжать, то может и годов до 50х 20го века протянет, а может даже и дольше.
Совсем другая цивилизация будет.
938. str2022/09/23 23:23
[ответить]
>>921.Чернов Кирилл Николаевич
>>>908.Следж Хаммер
>На Урале есть нормальный уголь, Кизелбасс.В 1797 году началась добыча угля в штольне 'Запрудная' первой шахте КУБа. Эта дата считается началом промышленной разработки угля в России.
Этот уголь для производства доменного кокса не годится, в нем серы
слишком много, для других целей вполне хороший уголь, условия добычи
сложные себестоимость добычи выше чем на Донбассе.
>Но, туда нужна полноценная ж\д.
От островной жд до Камы большого толку не будет, увеличить объемы добычи
можно и без жд, река Косьва от Губахи была судоходна, от шахт до пристани 2-20 верст можно ужд обойтись, там основное препятствие к
увеличению добычи на данный момент отсутствие капитала у владельцев.
937. Александр Князев2022/09/23 22:40
[ответить]
>>918.К.Варб
>>>912.Александр Князев
>>База на Босфоре все это обеспечивает на 100%, она же не позволит султану перекрыть проливы, она же не позволит султану собственно воевать с нами. Минимум затрат - максимум пользы и эффективности.
>Это максимум что нам нужно от ОИ.
даже если реализовать вариант "большой" болгарии в границах сан-стефано, но при этом оставить султана в стамбуле (есно при наличие на босфоре нашей базы) то именно такой вариант нам с экономической точки зрения будет САМЫМ выгодным
фактически мы будем держать под контролем всю османскую империю, а это куда как больше даже нынешней турции. если столица голова, а остальная территория тело, то нам ну очень выгодно ВЕСЬ османистан ухватить за глотку, всего лишь сохранив ему эту самую голову именно в стамбуле
"план максимум": вытесняем турок из европы, выводим славян из "турецкого вопроса" за скобки, остальной османистан нам ничем не мешает, торгуй, развивай экономику, устраивай рынки сбыта в анатолии и на всем ближнем востоке.
лояльность султана гарантирована
936. (cvarb@mail.ru) 2022/09/23 20:49
[ответить]
>>934.Санек
>>>933.К.Варб
>>Не более чем ныне на корпоративы.
>То есть много. Как и прочие свидетели Даннинга, требуют внешнего контроля в виде ФРС или государственной корпорации.
То есть в госкорпорации, ФСБ и т.д. корпоративы проводить можно, ибо прогуливается не своё а краденое или отжатое - так Вас следует понимать.
>>>Как же сирые, бедные, которые без хрустящей французской булки.
>>5 копеек по свидетельству Хрущёва, 2 за ржаной, 12 коп за дюжину яиц, и не за дешёвую французскую (она же городская в СССР),
>Тема марсиан не раскрыта. По тексту 19-ый век.
Так Вы марсиан запустили, фаст фуд только изобретается, ЕМНИП французскую булку ещё не изобрели, это где-то 80е если не 90е ;)))
Но о фастфуде думать тоже следует. Мармелад может стать не только вкусом германского социализма, но и вкусом АИ РИ.
935. (cvarb@mail.ru) 2022/09/23 20:40
[ответить]
>>932.Рамзай
>>>918.К.Варб
>>РИ в отличие от СССР никто пока вторжением не угрожает и треть мира РИ солдатским сапогом не контролирует.
>Это СССР никуда не лез, а РИ за договор с Турцией, но войска в Придунайские княжества ввела.
Так и я про то же Автору постоянно толкую, постоянно взывая к сознательности попаданца как советского человека!
СССР всюду ПРИГЛАШАЛИ!!!
>>У нас есть единственный вариант: это Северный Морской Флот и Тихоокеанский и транссиб.
>На ближайшие 20-30 лет там нет серьезных экономических интересов, особенно на Севере.
Без карской навигации реальные богатства Сибири будут неиспользуемые.
А города транссиба и ныне висят на бюджете страны.
ж\д СПб-Кемь и база СФ там на 15-20 паровых шлюпов + хотя бы 5 стапелей в северодвинске, и базы передового базирования на Мурмане и Груманте - залог мира и спокойствия в Северной и Центральной Атлантике.
>>Больше 8-10 кораблей в боевой линии даже англичане выстроить не смогут.
>>Поэтому нужны предельные корабли и бой главных сил с опорой на наши базы.
>Выставят две эскадры или три.
Разумеется будут действовать несколькими линиями.
Но во первых ими сложно управлять, а во вторых если в ходе военно-морского строительства уделять достаточное внимание соответствующим крейсерам (способных зачищать акваторию развёртывания от лёгких морских сил противника, (а это необходимо ибо все наши морские противники имеют возможности противопоставит нам бесчисленное количество вспомогательных крейсеров)) то можно бить противника по частям.
>Нормальный срок строительства броненосца 1-го класса 4 года - 2 на стапеле, 2 на плаву, при развитой судостроительной отрасли, регулярном финансировании, строительстве по одному проекту с улучшениями. При этом броненосец через 10-15 лет устареет(новые пушки, броня, машины), т.е. "супер-ЭБР" будут строить как бы не в 1,5-2 раза дольше, будет он дороже и устареет к моменту ввода в строй.
4 года это слишком для 19 века быстро ;)
Супер ЭБРы не дольше, просто более к портовой и строительной ифре требовательны.
А во время жизни ГГ большие корабли обычно устаревали уже на стапели.
Но ГГ как попаданец может планировать постройку с возможностями модернизации.
и вообще - танки с танками не воюют :)
934. Санек2022/09/23 20:28
[ответить]
>>933.К.Варб
>Не более чем ныне на корпоративы.
То есть много. Как и прочие свидетели Даннинга, требуют внешнего контроля в виде ФРС или государственной корпорации.
>>Как же сирые, бедные, которые без хрустящей французской булки.
>5 копеек по свидетельству Хрущёва, 2 за ржаной, 12 коп за дюжину яиц, и не за дешёвую французскую (она же городская в СССР),
Тема марсиан не раскрыта. По тексту 19-ый век.
933. (cvarb@mail.ru) 2022/09/23 20:05
[ответить]
>>928.Санек
>>>927.К.Варб
>>Купцы на цыган много денег не тратят.
>Много это сколько ?
Не более чем ныне на корпоративы.
>Как же сирые, бедные, которые без хрустящей французской булки.
5 копеек по свидетельству Хрущёва, 2 за ржаной, 12 коп за дюжину яиц, и не за дешёвую французскую (она же городская в СССР), за за хлеб более высокой категории, не за калач и берлинскую сдобу, но ка минимум аналог нарезного.
>>И моральный облик у них значительно
>Как у всех свидетелей Даннинга.
Большинство из них учились в Англии и там же проходили практику, можете сравнить условия жизни и труда нашего пролетариата и английского. В том числе и организованный фабрикантами досуг.
Вы просто не представляете насколько тяжело происходил переход страны к индустриалу. И какой реальный рывок страна сделала от 1861 к 1961!
И цена эта могла быть ещё выше :(
>>Это моральный кодекс строителя коммунизма
>Зачёт сдавать собрались ? Считаете пора ?
Что Кодекс помог??? Автора тоже часто тянет в показушно-начётническую сторону ;(
Необходимы цирк, кино, лектории, стадионы, атракционы, народные театры, бега и балеты, водные и велопоходы - и всё в комплексе принудительно обязательно!!!
Если страна архаичная и полудикая, то даже самые стойкие прогрессоры деградируют.
>Не так много времени прошло, чтобы давать оценку работе Ленина, Сталина, Николая II, но они, в том числе, сделали Россию великой державой. Для России смертельно опасно даже на время ослабить свой суверенитет. Укрепляя его - мы развиваем нашу страну (c) Путин
Наконец-то умнеть стал когда жареный петух клюнул, а ведь ещё на первом сроке Сенека его предупреждал: Если Нерон не знает куда плыть, сколько вёслами не бей - то сгорит галера синим пламенем.
932. Рамзай2022/09/23 19:54
[ответить]
>>918.К.Варб
>РИ в отличие от СССР никто пока вторжением не угрожает и треть мира РИ солдатским сапогом не контролирует.
Это СССР никуда не лез, а РИ за договор с Турцией, но войска в Придунайские княжества ввела.
>У нас есть единственный вариант: это Северный Морской Флот и Тихоокеанский и транссиб.
На ближайшие 20-30 лет там нет серьезных экономических интересов, особенно на Севере.
>Больше 8-10 кораблей в боевой линии даже англичане выстроить не смогут.
>Поэтому нужны предельные корабли и бой главных сил с опорой на наши базы.
Выставят две эскадры или три.
Нормальный срок строительства броненосца 1-го класса 4 года - 2 на стапеле, 2 на плаву, при развитой судостроительной отрасли, регулярном финансировании, строительстве по одному проекту с улучшениями. При этом броненосец через 10-15 лет устареет(новые пушки, броня, машины), т.е. "супер-ЭБР" будут строить как бы не в 1,5-2 раза дольше, будет он дороже и устареет к моменту ввода в строй.
931. Санек2022/09/23 19:44
[ответить]
>>930.Кесарь
>>
>Как вы это читаете???
По карте двигаете квадратики с надписями подразделений с озвучкой балаболки, интересное перечитываете.
Или вы о чём ?
930. Кесарь2022/09/23 19:37
[ответить]
>>929.Санек
>Генерал Власов (АИ) говорит о перевоспитании униатов. Если не поздно.
>
Как вы это читаете???
929. Санек2022/09/23 19:37
[ответить]
Генерал Власов (АИ) говорит о перевоспитании униатов. Если не поздно.
Начнём с того что они уже шестьсот лет, с того момента, как местный князь сделал ставку на сближение с коллективным Западом. В виде папы римского, приняв из его рук королевскую корону. И в результате эти земли Червонной Руси оказались, на протяжении шести сотен лет, в составе иноземных государств. И если мы своё государство выстрадали и считаем его своим, то эти любое пришедшее на их земли государство считают чужеродным. И поэтому хотят создать своё собственное. На своей идеологии, считающей все окружающие народы второсортными. Включив в него земли, на которые они как бы имеют весьма смутное право. В частности, пресловутый Зелёный Клин в Приморье. Которые эти тоже считают своим. Порой даже и, не зная, где находиться этот Зелёный клин, на который претендуют. И не спрашивайте меня почему так, я не могу объяснить дологичное мышление автохтонного населения. Но продолжим про его менталитет. Который так же выражается в их стремление переметнуться, по крайней мере, внешне, на сторону сильнейшего. Кто есть в данной местности, в данный момент. Но фигу, в кармане, они держать будут. Плюс не стоит забывать, что автохтонное население весьма набожно. И имеет весьма большую прослойку верующих униатского вероисповедания, на Волыне не так, а вот в Прикарпатье весьма, и весьма значительную. Которые совсем недавно всего четверть века назад принимали участие в гонениях на русинское, православное население. Приняв участие не только в его истреблении и изгнании, но и в последующем разграблении оставшегося после них имущества. Из-за чего и считают, что при австрийцах им было лучше. Хотя и имеют планы пограбить имеющееся еврейское население. Зная, что немцы готовы его истребить. Лелея мечту о том, что их сделают полицаями, и они смогут самоутверждаться. За счёт того, что будут грабить, пытать и убивать. Так сказать, мы имеем у автохтонного населения желание получить гиперкомпенсацию за собственную ущербность. Ибо ничего, кроме трусости, алчности и желания угодить хозяину, тому кто тут и сейчас самый сильный и может дать гроши и позволить панувать, у большинства автохтонного населения не имеется. И в общем можно сказать, что когда мораль общества не поспевает за уровнем технического развития, то жди беды. И без переформатирования морали общества, под наши цели, нам коммунизм не построить.
Место.
...Вообще монастырь был построен по царскому приказу к 1914 году. И в нём на небольшом искусственном острове, из-за выкопанного в излучине рва, на возвышении были построены монастырский домик, а также служивший памятником, погибшим в Берестецкой битве казакам, Свято-Георгиевский храм.
Показалось важным.
928. Санек2022/09/23 19:00
[ответить]
>>927.К.Варб
>Купцы на цыган много денег не тратят.
Много это сколько ? Как же сирые, бедные, которые без хрустящей французской булки.
>И моральный облик у них значительно
Как у всех свидетелей Даннинга.
>Это моральный кодекс строителя коммунизма
Зачёт сдавать собрались ? Считаете пора ?
Не так много времени прошло, чтобы давать оценку работе Ленина, Сталина, Николая II, но они, в том числе, сделали Россию великой державой. Для России смертельно опасно даже на время ослабить свой суверенитет. Укрепляя его - мы развиваем нашу страну (c) Путин
927. * (cvarb@mail.ru) 2022/09/23 18:20
[ответить]
>>926.Санек
>>>925.К.Варб
>Тема рассматривается:
>> купцы будут тратить деньги не на цыган,
И как это отменит Одесса - мама, Ростов - папа, и питерское гопничество???
Купцы на цыган много денег не тратят.
И моральный облик у них значительно выше чем у строителей коммунизма, а особенной передовой части строителей.
Это моральный кодекс строителя коммунизма действовал так разлагающе на нравы советских граждан и ведущая роль КПСС???
926. Санек2022/09/23 17:33
[ответить]
>>925.К.Варб
Тема рассматривается:
> купцы будут тратить деньги не на цыган,
925. (cvarb@mail.ru) 2022/09/23 15:31
[ответить]
>>920.Санек
>>>917.К.Варб
>>Занятно, обвинять страту в том к чему она наиболее устойчивая.
>>А другие страты что так себя не вели???
>Пустое.
Нет не пустое. Вы реальные проблемы перехода к индустриальному обществу и создание граждан-горожан подменяете большевитским начётничеством и политдемагогией.
>Вывод:
>Частное сообщество, основанное на прибыли и противодействии государству,
Это "Союз Нерушимых" был таким обществом???
Вы чего???
Это был пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ период в истории страны социального мира и полной поддержки государства, и никогда в стране не было такой большой доли классического среднего класса.
А все современные корпоративы и т.д. - родом из того, хрущёвско-брежневского периода. :(
Но в поздней РИ и раннем СССР создавали массовый обязательный культурный досуг, в позднем СССР - нет.
Что кстати один из факторов приведший к гибели СССР.
Конечно же можно сделать сделать путинский вывод, что обилие классического среднего класса в позднем СССР и РИ и привело к краху, однако это не так.
>Примеры: Новгородская торговая республика, старообрядческое согласие.
Да ну? Какие конкретно примеры.
924. Санек2022/09/23 14:11
[ответить]
> 922. В реале строили.В АИ надо, чтоб было больше.
Если купец отметился шумной вечеринкой, не построив при этом моста через реку Лена, то ему лучше построить два моста, через реку Лена и на остров Сахалин - дешевле получится, чем платить налоги.
923. Следж Хаммер (Le) 2022/09/23 14:05
[ответить]
>>921.Чернов Кирилл Николаевич
>>>908.Следж Хаммер
>На Урале есть нормальный уголь, Кизелбасс.
>Но, туда нужна полноценная ж\д.
А какова ее протяжённость, рельеф сложный?
>Река Томь даёт выход к Кузбассу, там и ж\д может придти из Ачинска. И в Хакасии есть каменный уголь это Енисею.
Тут безусловно нужны и эти месторождения, появляется возможность механизации транспорта и заводы отвязать от водных машин.
>Грузинский уголь для флота удобен.
Посмотрел карту, непонятно как там наши вывозили это уголь, сплошные горы, на ослах что ли...
>Службы, фонды, общества по выявлению таких людей. И РТО и др ТО, Патентное бюро. Чтоб было куда таким людям придти и заявить о себе.
Да, и поднимать старые, в т.ч. отвергнутые, предложения и идеи, брать на карандаш людей с их разработками, вот к примеру по ПЛ список оценивать у кого прожектерство, а где есть интересные детали. В этом плане все время интересует вопрос, насколько целесообразно привлекать к работам подобных энтузиастов в качестве прото-КБ, вот как с воздушным шаром сделали, ведь тут не просто идеи и краткие расчеты, а действительно серьезные вещи надо будет проектировать, чертить-рисовать, а потом в железе воплощать, и на это все каждому, учитывая что многие люди на должностях, придется деньги класть на содержание, есть в этом большой смысл или будут споры за лучший проект с перетягиванием канатов?
>Про арифмометры у ГГ есть зарубка.
>"В 1850-х годах П. Л. Чебышёв создал первый автоматический арифмометр - первый суммирующий прибор непрерывного действия".
Да, я помню разговор на эту тему, просто отметил что в АИ можно прямо сразу развертывать работы по этому направлению, Давыдова привлекать - стр.77 Автоматические и счетно-решающие приборы А. П. Давыдова тем более он и разными реле занимался, тут можно и на системы охранной сигнализации выходить, и создавать системы электроподрыва с капсюлями-детонаторами заместо Нобеля, а при доработке реле еще и пневматические системы управления реализовывать, т.е. целый набор вполне прибыльных в коммерческом плане для гражданской отрасли направлений намечается.
>До Баварии русский экспорт по Дунаю просто не пустят.
При соответствующем договоре свободного плавания по Дунаю не имеют права
>Через Константинополь сохраниться транзит из Турции на Балканы и главное в Турцию.
На каком основании, почему?
>Насчёт нормально в Белом море с торговлей под сомнением.
Тем не менее, в СПБ направляли под угрозой закрытия Архангельского порта.
>Восстания пусть и несколько сразу, османов не завалят.
А наша задача получить выгодную конфигурацию границы.
>Не отдавать бритам Эгейское море.Северную часть его или как минимум не пускать к Дарданеллам.
Это прямой конфликт на море с англами, морское соревнование с ними, оно нам надо?
>Касаемо греков, хотят они, что-то получить по итогам РТВ, должны быть готовы, что дать, кроме благодарности.
Ну вот последствия такого подхода с болгарами вы знаете.
>В Эгейском море. У Гибралтара можно, в Атлантике.
Ну точно морская гонка..
>Бриты могут гегемонить сколько угодно, но,ВНЕ зоны интересов России.
Они на такой вариант вблизи интересующего их района просто не согласятся, что Турция, что Греция в принципе под их контролем, отдельные персоны роли не играют.
>Про турков уже разобрались. Индию тоже флотом оборонять будут ?
С турками совсем не очевидно. Поход в Индию гораздо сложнее блокады Крита.
>по заморью французскому шакалили.
У нас как будто заморья нет, начиная с Аляски и Камчатки с Курилами, помочь японцам выбить оттуда русских.
>А точно пять броненосцев выйдет против 10-ти, чтоб 10-ть победили ?
>Ведь выйти могут 30-ть миноносцев.
У англичан и остальной флот немалый
>до Дарданелл на экономе двое суток хода. Можно и быстрее.
А там вторая эскадра ждет..
>Кормовую базу уменьшать и крови пускать побольше.
На 1878 гд это не решение вопроса, тем более вы не учитываете насколько англы изощренными могут быть в своих действиях, тут ведь и нацвопрос в РИ раскачать можно и массу других точек..
>Бездарных, несколько семей
>Путем богатства и поклонов
>Владеют родиной моей.
>Стоят превыше всех законов,
>Стеной стоят вокруг царя,
>Как мопсы жадные и злые,
>И простодушно говоря:
>"Ведь только мы и есть Россия!"
>Связана с реакцией Майкова на поражение России в Крымской войне 1853-1856 гг. Оставаясь убежденным монархистом, Майков в ряде неопубликованных стих. и прозаических заметок разного времени проявляет резко отрицательное отношение к русской аристократии, обвиняя ее в забвении интересов народа и равнодушии к его судьбе.
Знал о чём писал.
>Нельзя ли поручить статистическому Имперскому управлению (3-е Отделение ?) составить рейтинг богатых людей, помогающих Империи и, вообще, участвующих патриотически в жизни государства.
АИ."Восьмого марта вышел манифест-воззвание, 'Отечество в опасности!' Смысл его был прост. Россия вновь подверглась нападению объединенной Европы, за то, что отстаивала свои интересы, и вновь защищала православных и остальных христиан от жестокостей и угнетения со стороны Османской Турции. И теперь Россия снова должна сражаться с вражеской коалицией за свою свободу, независимость, веру и величие. Крымская война в манифесте сравнивалась с Отечественной войной.
Указывалось, что каждый верноподданный государю - императору, верный сын России должен делать всё в своих силах, чтоб в этой тяжёлой войне можно было добиться успеха".
Т.е с марта в АИ ведется мониторинг и рейтинг. Кто, что, сколько. :)))
>Тогда, может быть, купцы будут тратить деньги не на цыган, а на строительство школ, больниц, научных институтов, домов ветеранов, библиотек. Например, проект - покупка Библиотеки у наследников или коллекции в Европах.
В реале строили.В АИ надо, чтоб было больше.
921. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/23 13:02
[ответить]
>>908.Следж Хаммер
>Ну вот он для промки Сибири весьма актуален, str писал что местные месторождения более менее могут обеспечить уральские домны соответствующим углем, но на остальное нужно использовать ресурсы бурого угля, для паровых машин на заводах для привода оборудования, на транспорте, с этого как раз и горнозаводская и островная дорога к Красноярску сразу окупятся, выход к Каме, Енисею и Оби получатся, а там могут летом и пароходы океанские подойти если с ледовой обстановкой сложится, а то и сами местные могут небольшие ледоколы попробовать построить.
На Урале есть нормальный уголь, Кизелбасс.В 1797 году началась добыча угля в штольне 'Запрудная' первой шахте КУБа. Эта дата считается началом промышленной разработки угля в России.
Но, туда нужна полноценная ж\д.
Челябинский буроугольный бассейн. Месторождение открыто в 1832 году, промышленная разработка началась в 1907 году.
Река Томь даёт выход к Кузбассу, там и ж\д может придти из Ачинска. И в Хакасии есть каменный уголь это Енисею. Уголь это промка, ж\д и речное и морское судоходство.
>Есть и другие месторождения, но на тот момент в европейской части скорее всего только Донбасс, но зато это стимулирование развития дорожной сети, а ж/д к Ткибули
Грузинский уголь для флота удобен.
>С Поляковыми интересно что будет.. а так такие люди все равно нужны, развивать отрасль, тем более если у них будут появляться иные идеи для реализации, главное чтобы все в рамках было...
Службы, фонды, общества по выявлению таких людей. И РТО и др ТО, Патентное бюро. Чтоб было куда таким людям придти и заявить о себе.
Создать базу из людей и патентов. Подал запрос - получил ответ и список.
Причём обоюдный вариант для изобретателей и для их "потребителей". Можно сделать региональные и общероссийский сборник по достижениям и изобретениям. Но,только которые закрыты патентами.
Ну и журналы профиля Наука и техника.
ГГи СЮТы сделает.
>Так что стоит купить несколько образцов этого вычислителя, может самого разработчика после войны пригласить, и начать осваивать его производство и развитие конструкции, уж на это у нас люди вполне найдутся, и математике есть и механики. Ну а применить данный вычислитель не проблема, от дополнения созданной для управления огнем морской артиллерии прото-СУО и до статистических и банковских вычислений.
Про арифмометры у ГГ есть зарубка.
Машинки де Кольмара в принципе уже в деле через закупки.И...
"В 1850-х годах П. Л. Чебышёв создал первый автоматический арифмометр - первый суммирующий прибор непрерывного действия".
В АИ к этому - задачу,получить свой арифмометр, лучше, деньги, людей, произ-ную базу и пневматику, электричество в перспективе.
>>912.Александр Князев
>И да в крымскую войну на черном море действительно активно торговали, просто нас из этой торговли исключили, а так все остальные и по морю и по дунаю (после нашего отступления) шныряли только так. А россия переместила торговлишку на сушу через пруссию и ту же австрию
Исключить Россию из торговли не могли коль с ней торговали.
>т.е. дунай вам не нужен дальше болгарии? будем перекрывать дунай для австрии, они в свою очередь закроют нам проход, едва наш кораблик хоть с одной стороны увидит австро-венгерский берег
>Т.е. свобода судоходства по дунаю до самой баварии нас не интересует? а и правильно, нахер иметь возможность затащить свой товар в самый центр европы - это не наш метод
До Баварии русский экспорт по Дунаю просто не пустят.
>зачем вам заселять в анклаве город за морем жителями, которые только повиснут гирей на нашем транзите? (а других доходов у константинополя не предвидится). порты вывоза/ввоза РОССИИ в северном причерноморье, там корабли грузятся/разгружаются и уходят/приходят. а что даст в этом транзите константинополь? дополнительный РАСХОД средств?
Какой анклав ? Болгария в составе России.
Через Константинополь сохраниться транзит из Турции на Балканы и главное в Турцию. По суше и морю.
И понятно, что из и в Россию. Так из Турции в Турцию.
Со всеми доходами от этого.
>смирна останется турецкой, значит туркам и решать какой СВОЙ порт развивать. Без ингерманландии торговлишка россии с европой вовсе ушла в архангельск. и ничего, нормально торговалось до самого до петра 1.
Насчёт нормально в Белом море с торговлей под сомнением. :)
>и это вот вместо маленькой победоносной войны, когда бюджет не переобременен сверхрасходами, войск задействовано раза в два меньше, по срокам все быстренько.
Восстания пусть и несколько сразу, османов не завалят. Резня болгар, армян, айсоров и греков в реале показывает,что они "вопросы" умеют решать радикально.
>>>Нет там "примеров". Точнее все эти примеры того как легко англам захватить острова в эгейском море и запереть нас в дарданелах. Это и про экспедицию орлова в 1770-х, это и про экспедицию сенявина в 1806-07 гг., это и про галиполийскую операцию англов в 1915 г.
Вывод.
Не отдавать бритам Эгейское море.Северную часть его или как минимум не пускать к Дарданеллам.
>А они что на это согласные?
А надо спрашивать ?
Касаемо греков, хотят они, что-то получить по итогам РТВ, должны быть готовы, что дать, кроме благодарности. :)
>Т.е. вы собрались в средиземноморье с англами бодаться, я уж даже не знаю где. у гибралтара и суэца? будем средиземное море делать внутренним для россии?
В Эгейском море. У Гибралтара можно, в Атлантике.
России и Эгейского хватит как почти внутреннего. :)
>бриты будут воевать за морскую гегемонию, которую вы собрались изничтожить.
Не поняли вы меня. :) Бриты могут гегемонить сколько угодно, но,ВНЕ зоны интересов России.
ГГ даже им поможет "гегемонить", постарается добавить к Франции и России, флоты Испании и США.
>флотом обойдутся. запрут нас в ЭГЕЙСКОМ МОРЕ, потом в дарданелах, потом уже турок подтянут.
Про турков уже разобрались. Индию тоже флотом оборонять будут ?
И на британский запор есть набор ключей. О которых ГГ знает, а бриты не особо.
>Они с Наполеоном 1 бодались с 1803 по 1815 гг - 12 лет без перерывов. Готовы 12 лет к осаде на морях? Запрут на черном море и на балтике, че будете делать?
Где на суше бриты особо так бодались с Наполеоном до Ватерлоо ? Только в Португалии. А так как всегда по заморью французскому шакалили.
Ж\д строить. К Персидскому заливу и в Афгане. Время есть же. :)))
Как и нейтралы тоже.
>Вы в просто цифры не верите? НУ ЗНАЕТЕ это когда пять броненосцев против 10 броненосцев, у всех классы одинаковые. Кто победит? Господь он ВСЕГДА на стороне больших батальонов. Так вот у англии флот по определению В РАЗЫ БОЛЬШЕ НАШЕГО. Они по определению если почуят что их пытаются догнать будут БИТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ. Вплоть до развязывания войны (ЭТО ОДНА ИЗ ПРИЧИН пмв).
А точно пять броненосцев выйдет против 10-ти, чтоб 10-ть победили ?
Ведь выйти могут 30-ть миноносцев.
Россия не собирается догонять бритов в морской гонке. Но, подгонять будет сама и другим помогать. А бриты пусть лидируют в ней. :)
Про батальоны знаю, что не всегда.
>Не будут они атаковать крит. Они его просто заблокируют. Как япы заблокировали Артур. А дальше только или прорываться (как пытались прорваться из артура) или сидеть запертыми до морковкина заговения пока запасы не кончатся. Тут они нас точно не выпустят из блокады без боя. Так и в чем смысл от таких наших продвижений в средиземное море? Главное сражение чисто флот на флот - только так все решится.
На Крите главные силы флота при угрозе блокады главные силы держать не будут. От него до Дарданелл на экономе двое суток хода. Можно и быстрее.
>Как это не сражаясь победить? Есть пример как США достигли над Англией превосходства в гонке на морях: путем медленной эволюции за несколько десятилетий и две большие войны, произошедшие за это время, когда англия истощилась/разорилась в финансовом смысле.
Почему не сражаясь ? Сражаясь.Но, не обязательно сразу главными силами.
Россия не собирается догонять бритов в морской гонке. :)
>Но как это сделать россии не сражаясь с англией напрямую и вообще без войн которые мировые и которые разорили бы англию нипанятна
Кормовую базу уменьшать и крови пускать побольше.
Экспорт из России за рубли. Купили рубли на них экспорт. А импорта как можно меньше. Кредиты не брать. В экономику пускать как минимум только если есть реальная выгода для России. А не как с платиной и Кыштымскими заводами.
Почему не сражаясь ? Сражаясь. Руками других.
920. Санек2022/09/23 08:09
[ответить]
>>917.К.Варб
>Занятно, обвинять страту в том к чему она наиболее устойчивая.
>А другие страты что так себя не вели???
Пустое.
Вывод:
Частное сообщество, основанное на прибыли и противодействии государству, не способно к продуктивной деятельности в пользу общества, переводя финансы на личные развлечения, вывоз капитала и уничтожение общества.
Примеры: Новгородская торговая республика, старообрядческое согласие.
919. Следж Хаммер2022/09/23 02:08
[ответить]
казахи
+ ссылки в конце поста
918. (cvarb@mail.ru) 2022/09/22 23:57
[ответить]
>>912.Александр Князев
>>>898.Чернов Кирилл Николаевич
>База на Босфоре все это обеспечивает на 100%, она же не позволит султану перекрыть проливы, она же не позволит султану собственно воевать с нами. Минимум затрат - максимум пользы и эффективности.
Это максимум что нам нужно от ОИ.
>Т.е. свобода судоходства по дунаю до самой баварии нас не интересует? а и правильно, нахер иметь возможность затащить свой товар в самый центр европы - это не наш метод
При наличие Волго-Дона, без перегрузки хоть от Перми и Энзели.
Действительно зачем, мы простых путей не ищем ;)
>>А Стамбул был взят? А Карс? Эрзурум? Синоп? Самсун?
>и это вот вместо маленькой победоносной войны, когда бюджет не переобременен сверхрасходами, войск задействовано раза в два меньше, по срокам все быстренько.
Автору не даёт покоя советское детство, со страной перегруженной ВПК и прочими военными расходами.
РИ в отличие от СССР никто пока вторжением не угрожает и треть мира РИ солдатским сапогом не контролирует.
История показывает что это вредно даже для США.
>Т.е. вы собрались в средиземноморье с англами бодаться, я уж даже не знаю где. у гибралтара и суэца? будем средиземное море делать внутренним для россии?
Да не будут наглы в средиземноморье против нас один на один биться, просто создадут провокацию, и нас там ограничат. Вот и всё.
>бриты будут воевать за морскую гегемонию, которую вы собрались изничтожить.
=================
А вот тут, увы, за "морскую" точнее за океанскую гегемонию нам в АИ НЕИЗБЕЖНО предстоит с англичанами биться до конца 19 века.
Обольщаться не надо. :(
=================
>Они с Наполеоном 1 бодались с 1803 по 1815 гг - 12 лет без перерывов. Готовы 12 лет к осаде на морях? Запрут на черном море и на балтике, че будете делать?
У нас есть единственный вариант: это Северный Морской Флот и Тихоокеанский и транссиб.
И то и то и то доделать до войны они нам не дадут.
Поэтому делать надо всё втихаря, "медленно торопясь", готовя войну и союзников.
>Вы в просто цифры не верите? НУ ЗНАЕТЕ это когда пять броненосцев против 10 броненосцев, у всех классы одинаковые. Кто победит? Господь он ВСЕГДА на стороне больших батальонов.
Бог он на стороне тех у кого есть базы и возможность ремонта.
Больше 8-10 кораблей в боевой линии даже англичане выстроить не смогут.
Поэтому нужны предельные корабли и бой главных сил с опорой на наши базы.
>Так вот у англии флот по определению В РАЗЫ БОЛЬШЕ НАШЕГО. Они по определению если почуят что их пытаются догнать будут БИТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ. Вплоть до развязывания войны (ЭТО ОДНА ИЗ ПРИЧИН пмв).
У них и угрожаемых точек больше. И бесконечный торговый флот который надо прикрывать, но который может быть мобилизован. И гигантские судостроительные мощности.
Так что даже победа в нескольких крупных сражениях не поставит Англию на колени.
>Как это не сражаясь победить? Есть пример как США достигли над Англией превосходства в гонке на морях: путем медленной эволюции за несколько десятилетий и две большие войны, произошедшие за это время, когда англия истощилась/разорилась в финансовом смысле.
>Но как это сделать россии не сражаясь с англией напрямую и вообще без войн которые мировые и которые разорили бы англию нипанятна
Но вот как-то надо так сделать. Чтобы и не сражаться, а если сражаться то с ничейным результатом.
===================
Только вот ведь в чём вопрос, война это лишь крайнее средство поддержки дипломатии, но если у нас дипломатия даже победы сливала, то не разумнее именно её прежде всего заняться, и концепцией русского миростройства.
===============
917. (cvarb@mail.ru) 2022/09/22 23:17
[ответить]
>>911.Санек
>По староверам.
>Не считаю это сообщество обладающим каким либо преимуществом.
Занятно, обвинять страту в том к чему она наиболее устойчивая.
А другие страты что так себя не вели???
Современные корпоративы и прочая в современных министерствах и силовых структурах, что не факт?
Дело тут в том что с ВР народ отрывается от традиционной культуры и коллективных действий связанных с ней, соответственно необходимо делать всё для развития ОБЯЗАТЕЛЬНОГО!!! культурного досуга уже во времена ГГ, чем в РеИ озаботились только в поздней РИ и раннем СССР.
916. Александр Князев2022/09/22 22:55
[ответить]
>>915.Следж Хаммер
>>>912.Александр Князев
>Вы не подскажете где ваш коммент на тему Ревеля и Гатчины, никак не могу найти чтобы ответить....
Армия вооружение Флот - гдет там. В архив ушел уже вероятно
915. Следж Хаммер (Le) 2022/09/22 22:42
[ответить]
>>912.Александр Князев
Вы не подскажете где ваш коммент на тему Ревеля и Гатчины, никак не могу найти чтобы ответить....
914. (cvarb@mail.ru) 2022/09/22 22:39
[ответить]
>>904.Чернов Кирилл Николаевич
>>>899.К.Варб
>>Так и я о том же. Только технология должна быть принципиально другая:
>>Мы пришли, создали серую зону и постепенно начинаем её оптимизировать и делить правильно, при необходимости по нескольку раз, делая партнёров зависимыми и имея там своё влияние.
>Да. Но, у России не очень получается работать в серых зонах. Менталитет не тот.
До А2 почему-то получалось, с после него нет :(
Даже при Советской России удавалось.
Так что может вопрос не в менталитете, а в каких-то иных проблемах поздней РИ и Союза Нерушимых?
>И серую зону на Балканах делать нельзя.
Ну почему нельзя?
Туда же будут лезть все кому не лень, и основной головняк по региону будет напрягать Австрию, Турцию и Англию.
Вот мы прийти туда и всех вытеснить никак не сможем. Все нам будут мешать все нам надо будет угождать, как минимум учитывать их интересы и постоянно будем в дураках.
имхо для нас идеально там крупное аморфное государство являющаяся прокладкой между нами австияками и турками.
Плюс
>Это на Оркн-х о-вах, Самоа можно.
Ну на Оркн-х о-вах у наглов основная база. Исторически это новгородская земля. Но вряд ли ранее второй мировой появятся возможности по по демилитаризации Оркни, и замирения Британии.
Относительно Самоа, то там надо смотреть что оптимально полностью отжимать под себя, и как раз в Океании там есть то что нам нужно, прежде всего дефицитные для нас фосфаты.
>>Если у нас основную коммерческую торговлю будут делать греки, то не станет.
>Они точно в этом будут участвовать. :) Но, оседлать её им не дадут.
Ну почему нет. Греков много. Православные эфиопы тоже "греки". У нас и свои греки есть :)))
>>Промку там нет смысла создавать. То-есть только "мелкая" сборка.
>Вполне вариант.Из крупных пром-х предприятий там у турков был Арсенал.
ЕМНИП ныне это второй город в Европе, первый Москва - третий СПб :)
Мы его сейчас просто не прокормим, а нам надо создвать крупные промышленные центры в Поволжье и на линии трансконтинентальной магистрали.
>>>И в АИ большая часть выше приведённого станет русским экспортом.
>>Это уже станет внутренним оборотом. Вначале надо научиться жить с внутреннего рынка.
>И я о том же Болгария, Валахия станет внутреннем оборотом. Австрийский, английский экспорт в Турцию, Грецию, Сербию вытеснять. Особенно если сразу строить путёвый Коринфский канал.
Пока Поволжье как единый промышленный комплекс не работает - конкурентноспособность нашей продукции под вопросом.
>>Так интернациональную помощь никто не отменял, это вообще-то смысл существование нашей станы как бы она не называлась!
>Да,но, "Россия для мира, мир для России".
>>А что турки не могут защищать и наши совместные интересы.
>Вот. Для этого их надо очень сильно завязать на русский экспорт. Чтоб они сами не хотели войны с Россией несмотря на все потуги европеев.
А что мешает? Н1 сделал много шагов для этого. просто надо продолжать как ни в чём не бывало :))) И принуждать к партнёрству давя через "Великую Румелию", Грецию, Персию, играя и на турецко-египетских противоречиях.
>А если всё-же случиться как сейчас с Украиной и Европой. То в итоге Османская империя исчезает и остаются урезанная Турция, значительно меньше,чем сейчас.
Но нам надо чтобы большинство османских осколков были к нам дружествены.
>>А что поляки, в 1МВ игнорированием призыва и дезертирством не отметились, воевали храбро, (многие даже лучше чем русские).
>Да. Но, перед этим было два мятежа. И велась работа с поляками.И,что очень важно они были в составе России. Т.е под прямым контролем.
Ну и что, может и третий будет. Средняя Азия тоже не раз буянила. А Кавказ. Но работать надо. :))) Это не вина народа, а ошибки управления.
================
Кроме того какой Вы видите Европу после двух мировых войн???
имхо Триморье со столицей в Праге смотрелось бы очень хорошо :)))
================
>>Кирилл Николаевич. так это Вы предлагаете не только создавать базы но и постоянно базировать линейный флот вдалеке от РИ в регионах в которых нет наших прямых коммерческих интересов.
>Это интересно где ? :)
>Базы на Крите, Поросе. Там нет прямых коммерческих интересов России !?
Ну таких чтобы так свой линейный флот базировать нет.
>Остров Лемнос, база в Мраморном море тоже нет прямых коммерческих интересов России !? И Фракия будет Россией. :)
Болгарией\великой румелией будет.
>>А румыны разве сами не смогут с ОИ справиться :))) ???
>Шутка зашла . :)
Как шутка 404 уже скоро как 8й месяц бодается.
ОМП у ОИ нет, потом и мы поможем.
>
>>Меганосители десанта - это корабли класса река-море!!!
>Да. Но, для черноморского побережья Турции.
Абсолютно для любого ТВД. Притом одновременно и носители миноноскок и миниподводных лодок.
>>Непременно забороть в бою ВЕСЬ АНГЛИЙСКИЙ ФЛОТ? Других задач нету?
>>Ну если ставится такая задача, то делать это надо у своих берегов имея превосходство в лёгких силах, и соответствующую ВМ машину и доктрину.
>Точно.
10+10 СФ делает бой линейных сил ненужным. а ЭБР бесполезными.
>>ЧМ для этого идеальный ТВД, то есть наоборот надо заманивать англичан на Чёрное море.
>А лучше в Азовское.
Туда не только наши ЭБРы, но и наглы не войдут. Оно мелкое. Там только броненосцы река море.
Смысл в чём. ЧМ ТВД позволяет использовать предельные ЭБР с осадкой в 9-10 метров. Такие корабли наглы строить позволить себе не могут.
>Эгейское море почти идеал для действий легких сил. А в совокупности с капиталшипами тем более.
Очень лёгких :(
>Легкие силы нанесли потери, наделали подранков.Главные силы пришли и добили.
Вообще-то всё прямо наоборот. Лёгкие силы добивают крупные корабли.
Но все эти прибалканские воды, сплошь острова, практически не имеют открытых вод, кругом острова, то есть тяжёлые корабли там надо постоянно прикрывать и проводить.
Кроме "эскадры Шпее" 2 Г-А + 3 корвета там делать нечего + мореходные канонерки\ позднее 2 мономаха + 3 азова + авизо 900-1700 тонн.
Более чем достаточно.
>>6-8 предельных ЭБР не старше 10ти лет, + столько же броненосных корветов (или ТКр) + минные крейсера, лидеры, эсминцы и т.д.
>Да. ПЛ и торпедные катера.
Это до ПЛ и ТК.
Больше просто не надо, но нужны именно предельные первоклассные ЭБР и мореходные эсминцы способные атаковать и по высокой волне.
>> К.Варб
>>Крестьянами? Великоросскими? Вы хотите из русских рагулей сделать?
>Особо не замечал, чтоб при русской власти из русских рагулей сделали. Вот когда её нет, тогда, увы, да.
Одесса мама и Ростов папа плюс питерские гопники - факт РеИ .
>Вливание именно русских вместо мусульман и прочих поможет культурно и социально перекроить регион, плюс обще имперское образование.
Скорее русские воспримут большинство местных закидонов.
В СССР везли промышленных рабочих и трудовую интеллигенцию.
Пока в РИ у нас нет этой социальной страты, её надо создавать :(
>>Уже сто раз обсудили - на Аляске нужны поморы!!! (И чукчи тоже)
>Да, но, поморы и у себя нужны.
Во как-то их размножать надо :)))
>Чукчей и так мало.
Тоже надо бережно относиться, и переселять часть на канадскую границу :)))
>Якутов можно, с их опытом земледелия и вместе с их лошадками, коровами и овцебыков им впридачу. Для моря и смешанных браков норвегов.
Там и местные этносы есть адекватные, главное жёстко подавить бандитизм и всё будет тип топ.
Но якуты не помешают. И юкагиры и т.д..
913. Санек2022/09/22 22:32
[ответить]
> Но как это сделать россии не сражаясь с англией напрямую и вообще без войн которые мировые и которые разорили бы англию?
Очевидно, начинать надо с того, что слово Россия с Большой буквы.
912. Александр Князев2022/09/22 22:34
[ответить]
>>898.Чернов Кирилл Николаевич
>>>895.Александр Князев
>
>>Это ровно также как если вы хапните оба пролива и начнете воевать: никакой торговли не будет вовсе при войнушке хоть вы будете защищать босфор хоть защищать дарданеллы от англо-турков. любая войнушка в регионе глушит любую торговлю
>
>В КВ в 1854 году торговали во всю. И если Чёрное море твоё, Дунай твой и закрыты Проливами. Кто будет там мешать торговать России в Чёрном море и Дунаю ?
База на Босфоре все это обеспечивает на 100%, она же не позволит султану перекрыть проливы, она же не позволит султану собственно воевать с нами. Минимум затрат - максимум пользы и эффективности.
И да в крымскую войну на черном море действительно активно торговали, просто нас из этой торговли исключили, а так все остальные и по морю и по дунаю (после нашего отступления) шныряли только так. А россия переместила торговлишку на сушу через пруссию и ту же австрию
>>А зачем кому-то все это возить ЧЕРЕЗ ДРУГУЮ СТРАНУ в смысле через россию, которая хапнет стамбул...
>Австрия во многом торговала с турками через Дунай.
т.е. дунай вам не нужен дальше болгарии? будем перекрывать дунай для австрии, они в свою очередь закроют нам проход, едва наш кораблик хоть с одной стороны увидит австро-венгерский берег
>А так, да могут переключиться на Измир, Бейрут.
>
>А вот через Синоп и Трабзон вряд ли минуют Проливы . :)
Т.е. свобода судоходства по дунаю до самой баварии нас не интересует? а и правильно, нахер иметь возможность затащить свой товар в самый центр европы - это не наш метод
>>Вы убиваете торговую площадку под названием стамбул. Вы голову оставляете без тела, все охи вздохи про взятие стамбула бесполезный трёп. Половина населения оттуда сбежит сразу едва турки потеряют город (все гос.управление, военные, бюджетники и т.п. лица приближенные к жопе султана), вторая половина сбежит следом, потому что они обслуживали первую половину и жили за счет доходов со всей страны и в интересах всей страны. А раз доход не идет с первой половины населения стамбула то и второй там делать нечего.
>
>Был уже разговор об этом. Сбегут, значит выгонять не придётся. А заселить Константинополь есть кем.
зачем вам заселять в анклаве город за морем жителями, которые только повиснут гирей на нашем транзите? (а других доходов у константинополя не предвидится). порты вывоза/ввоза РОССИИ в северном причерноморье, там корабли грузятся/разгружаются и уходят/приходят. а что даст в этом транзите константинополь? дополнительный РАСХОД средств?
>Смирна просто не справиться с таким потоком.
смирна останется турецкой, значит туркам и решать какой СВОЙ порт развивать. Без ингерманландии торговлишка россии с европой вовсе ушла в архангельск. и ничего, нормально торговалось до самого до петра 1.
>ГГ не собирается бить в полсилы.
вот про то и речь. что гг надо ТОТАЛЬНО уничтожить турок чтоб они смирились с потерей стамбула. дальше вы сами перечисляете.
>ГГ только на Балканах выставить до 500 тыс. штыков.
>А Стамбул был взят? А Карс? Эрзурум? Синоп? Самсун?
>Восстания арабов, курдов, армян? Война с Персией? Полная морская блокада была?
и это вот вместо маленькой победоносной войны, когда бюджет не переобременен сверхрасходами, войск задействовано раза в два меньше, по срокам все быстренько.
>>Нет там "примеров". Точнее все эти примеры того как легко англам захватить острова в эгейском море и запереть нас в дарданелах. Это и про экспедицию орлова в 1770-х, это и про экспедицию сенявина в 1806-07 гг., это и про галиполийскую операцию англов в 1915 г.
>А на Поросе и Крите зачем базы ВМФ России? Бритов не собираются пускать в Эгейское море.
А они что на это согласные?
>>Оборона базы на босфоре - это про комбинированные действия береговых батарей и сухопутных войск.
>
>Зачем допускать кого там даже до Дарданелл ?
Т.е. вы собрались в средиземноморье с англами бодаться, я уж даже не знаю где. у гибралтара и суэца? будем средиземное море делать внутренним для россии?
>Откуда 100500 уверенность, что бриты будут воевать за разгромленную Турцию. Т.е в одно рыло против России ?
бриты будут воевать за морскую гегемонию, которую вы собрались изничтожить.
>Только не пишете как они соберут всеевропейскую армию против России. :) Уже по 5-му кругу будет.
флотом обойдутся. запрут нас в ЭГЕЙСКОМ МОРЕ, потом в дарданелах, потом уже турок подтянут.
Они с Наполеоном 1 бодались с 1803 по 1815 гг - 12 лет без перерывов. Готовы 12 лет к осаде на морях? Запрут на черном море и на балтике, че будете делать?
>>т.е. вынеся оборону на острова вы лишаете себя и безопасной логистики и фактора поддержки нашего флота сухопутчиками (как ББ так и пехоты). Представте что англы накопились на мальте а потом подловили нас на пути к криту в открытом море
>
>Т.е незаметно стадом броненосцев прошли к Криту с Мальты, зашли в Эгейское море и победили !? А русские как всегда бухают. :)))
Вы в просто цифры не верите? НУ ЗНАЕТЕ это когда пять броненосцев против 10 броненосцев, у всех классы одинаковые. Кто победит? Господь он ВСЕГДА на стороне больших батальонов. Так вот у англии флот по определению В РАЗЫ БОЛЬШЕ НАШЕГО. Они по определению если почуят что их пытаются догнать будут БИТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ. Вплоть до развязывания войны (ЭТО ОДНА ИЗ ПРИЧИН пмв).
>>Во избежание подобного, есно наше командование должно предложить нашему флоту отойти к дарданелам. Прорваться через них англы в 1915 г не смогли. Но это потому что с суши им некому было помочь. А если турки за них? Если султан дал англии сотню тысяч пушечного мяса? Будете фронт держать по всей линии от эгейского до черного моря? А сколько войск для этого надо?
>
>На Крите ЭК продержится легко. Он хорош для обороны.
Не будут они атаковать крит. Они его просто заблокируют. Как япы заблокировали Артур. А дальше только или прорываться (как пытались прорваться из артура) или сидеть запертыми до морковкина заговения пока запасы не кончатся. Тут они нас точно не выпустят из блокады без боя. Так и в чем смысл от таких наших продвижений в средиземное море? Главное сражение чисто флот на флот - только так все решится.
>К Дарданеллам англов просто не надо пускать. И сделать это можно без сражения главных сил. Эгейское море для это идеально.
Как это не сражаясь победить? Есть пример как США достигли над Англией превосходства в гонке на морях: путем медленной эволюции за несколько десятилетий и две большие войны, произошедшие за это время, когда англия истощилась/разорилась в финансовом смысле.
Но как это сделать россии не сражаясь с англией напрямую и вообще без войн которые мировые и которые разорили бы англию нипанятна
911. Санек2022/09/22 22:34
[ответить]
По староверам.
Не считаю это сообщество обладающим каким либо преимуществом. Это разобщенное сообщество, не имеющее общих целей. Требуется контроль со стороны. Не было единого центра, не было своего иезуитского ордена. Надо помогать самоуправляться.
Кутить богатеи из староверов начали гораздо до Н2.
Украшать Флоренции и прочая и прочая конечно же надобно, но вот вначале надо построить такой-любой проект где нибудь в Крыму.
При обязательном налоге на вывоз капиталов, для чего требуется только один банк ВЭБ для переводов средств за границу.
Чего профукали староверы:
- Аляску
- Калифорнию
- Эдзо.
Не считая страны по месту рождения.
Они могли купить себе территорию для страны, для жизни. Ничего не сделали, как и купеческий Новгород в своё время - обложили данью округу и фсё.
Это об эффективности частной инициативы бизнеса. Вообще.
"а чо так можно было" - тратить деньги в Италиях можно было, а вот обустроить жизнь своему исконному обществу не смогли.
Чем не тема для АИ.
Пример вывоза капиталов показали старые промышленники из староверов.