910. yuu22022/09/22 20:41
[ответить]
>>909.Санек
Купцы из староверов стали обособляться от собственных общин лишь при Николае 1. До этого они были выборными от общины распорядителями храмовых касс.
Цыгане с шампанским и пьяные медведи - это уже второе поколение купуов-староверов.
909. Санек2022/09/22 19:59
[ответить]
Майков, Пушкин.
Пушкин: "Кто проповедь читать захочет людям - тот жрать не должен слаще, чем они."
Бездарных, несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
"Ведь только мы и есть Россия!"
Источник:
Связана с реакцией Майкова на поражение России в Крымской войне 1853-1856 гг. Оставаясь убежденным монархистом, Майков в ряде неопубликованных стих. и прозаических заметок разного времени проявляет резко отрицательное отношение к русской аристократии, обвиняя ее в забвении интересов народа и равнодушии к его судьбе.
Нельзя ли поручить статистическому Имперскому управлению (3-е Отделение ?) составить рейтинг богатых людей, помогающих Империи и, вообще, участвующих патриотически в жизни государства.
Тогда, может быть, купцы будут тратить деньги не на цыган, а на строительство школ, больниц, научных институтов, домов ветеранов, библиотек. Например, проект - покупка Библиотеки у наследников или коллекции в Европах.
При этом у общества может быть первое право выкупа коллекций, библиотек, картин у наследников в общественные фонды.
Понятно, что в этой АИ купечество и так особо не разгуляется, но возможно платить повышенные налоги или строить заводы, школы - налоги должны быть разные.
908. Следж Хаммер (Le) 2022/09/22 20:26
[ответить]
>>907.Чернов Кирилл Николаевич
>>>903.Следж Хаммер
>Канско-Ачинский бассейн.Я на нём, в нём :) живу. Наша ТЭЦ его использует.
Ну вот он для промки Сибири весьма актуален, str писал что местные месторождения более менее могут обеспечить уральские домны соответствующим углем, но на остальное нужно использовать ресурсы бурого угля, для паровых машин на заводах для привода оборудования, на транспорте, с этого как раз и горнозаводская и островная дорога к Красноярску сразу окупятся, выход к Каме, Енисею и Оби получатся, а там могут летом и пароходы океанские подойти если с ледовой обстановкой сложится, а то и сами местные могут небольшие ледоколы попробовать построить.
> Бурый уголь Подмосковья, горючие сланцы, торф у Питера снимают проблему его отопления.
Да, нужны ж/д от месторождений п/и к городам и заводам, прямой подвоз топлива к потребителям. В городах пока нет ТЭС строить дома, известные нам как сталинки, но с металлическими перекрытиями, и каждому дому-кварталу своя мини-тэс, у нас в доме как раз такая была, труба в конструкцию дома была интегрирована, потом можно будет их закрыть переподключив к районным ТЭС, но это уже не при ГГ, но заеладывать фундамент нормального градостроительства нужно как раз сейчас, в рамках планируемой индустриализации, ведущей к росту городов.
Кстати наличие своего петрозенита(динамита) облегчает перепланировку города....
>Каменный с Донбасса придётся.
Есть и другие месторождения, но на тот момент в европейской части скорее всего только Донбасс, но зато это стимулирование развития дорожной сети, а ж/д к Ткибули позволит нарастить поставки угля оттуда для флота, сделать угольный терминал на побережье в Поти к примеру.
>В АИ не успеет
С Поляковыми интересно что будет.. а так такие люди все равно нужны, развивать отрасль, тем более если у них будут появляться иные идеи для реализации, главное чтобы все в рамках было...
Кстати о развитии Однер заинтересовался арифмометрами в 1871 году после ремонта (на заводе Нобеля) случайно попавшего к нему арифмометра Тома де Кольмара - единственного серийного арифмометра тех лет. Уже в 1873 году был построен первый прототип, а в 1877 изготовлены 14 экземпляров по заказу Людвига Нобеля.
При этом После этой череды неудач Тома ещё активнее принялся за рекламирование своего арифмометра. В те годы он интенсивно перерабатывал и совершенствовал свой прибор. Тома опубликовал описание арифмометра и направил его всем коронованным и знатным особам Европы, благодаря чему был удостоен многих наград в период с 1851 по 1855 год. Для Всемирной выставки 1855 года в Париже Тома построил гигантский двухметровый арифмометр, который занимал целый стол и обслуживать его должны были сразу два человека. Однако фортуна снова предала его - золотую медаль получил дифференциальный анализатор шведских инженеров Георга и Эдварда Шойтцев. По иронии судьбы шведскую машину ожидала короткая жизнь - было продано лишь два её экземпляра, в то время как арифмометр постепенно добивался признания. С конца 1870-х, когда выпуск арифмометрах значительно вырос, за ним закрепилась репутация первого стандарта в вычислительной технике. За свое изобретение Тома был награждён орденом Почётного легиона.
Так что стоит купить несколько образцов этого вычислителя, может самого разработчика после войны пригласить, и начать осваивать его производство и развитие конструкции, уж на это у нас люди вполне найдутся, и математике есть и механики. Ну а применить данный вычислитель не проблема, от дополнения созданной для управления огнем морской артиллерии прото-СУО и до статистических и банковских вычислений.
907. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/22 10:43
[ответить]
>>903.Следж Хаммер
>[ В России Б. уголь известен в третичных образованиях западной и юго-западной ее частей: в Прибалтийских губерниях, Польше, в Гродненской, Киевской, Волынской, Херсонской губерниях; в мезозойских отложениях Б. уголь находится у нас в Оренбургской губернии, Киргизских степях, на Мангышлаке, на Кавказе (известное Тквибульское месторождение по Риони в Имеретии), в Крыму ('гагат'), Туркестане, Сибири.
Бурого угля много.
Есть ещё огромный Канско-Ачинский бассейн.Я на нём, в нём :) живу. Наша ТЭЦ его использует.
И в разы больше Ленский угольный бассейн.
Бурый уголь Подмосковья, горючие сланцы, торф у Питера снимают проблему его отопления.
Бурый вроде можно и в металлургии использовать.
Каменный с Донбасса придёться.
>Кого называли 'отцом русского Донбасса'
В АИ не успеет :)
906. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/22 10:22
[ответить]
>>905.Дмитрий Иванович
>Эксперимент поставлен на практике. Так и есть - Украина свидетель. За ее пределами, на территории РФ, получены кубаноиды, цапки свидетелями.
Кубаноиды как раз и подтверждают, что отсутствие государственной русской власти, делает из русских, рагулей и кубаноидов.
А из чеченцев при должном подходе патриотов России. :)
905. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/22 06:56
[ответить]
>>902.К.Варб
>>>901.Марк
>>>>900.К.Варб
>>>Вы хотите из русских рагулей сделать?
>>Русские превращаются в рагулей под действием тепла штоле?
>И в гопников :)
Эксперимент поставлен на практике. Так и есть - Украина свидетель. За ее пределами, на территории РФ, получены кубаноиды, цапки свидетелями.
904. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/22 06:31
[ответить]
>>899.К.Варб
>Так и я о том же. Только технология должна быть принципиально другая:
>Мы пришли, создали серую зону и постепенно начинаем её оптимизировать и делить правильно, при необходимости по нескольку раз, делая партнёров зависимыми и имея там своё влияние.
Да. Но, у России не очень получается работать в серых зонах. Менталитет не тот.
И серую зону на Балканах делать нельзя. Это на Оркн-х о-вах,Самоа можно.
>Если у нас основную коммерческую торговлю будут делать греки, то не станет.
Они точно в этом будут участвовать. :) Но, оседлать её им не дадут.
>Промку там нет смысла создавать. То-есть только "мелкая" сборка.
Вполне вариант.Из крупных пром-х предприятий там у турков был Арсенал.
>>И в АИ большая часть выше приведённого станет русским экспортом.
>Это уже станет внутренним оборотом. Вначале надо научиться жить с внутреннего рынка.
И я о том же Болгария, Валахия станет внутреннем оборотом. Австрийский, английский экспорт в Турцию, Грецию, Сербию вытеснять. Особенно если сразу строить путёвый Коринфский канал.
>Так интернациональную помощь никто не отменял, это вообще-то смысл существование нашей станы как бы она не называлась!
Да,но, "Россия для мира, мир для России".
>А что турки не могут защищать и наши совместные интересы.
Вот. Для этого их надо очень сильно завязать на русский экспорт. Чтоб они сами не хотели войны с Россией несмотря на все потуги европеев.
А если всё-же случиться как сейчас с Украиной и Европой. То в итоге Османская империя исчезает и остаются урезанная Турция, значительно меньше,чем сейчас.
>А что поляки, в 1МВ игнорированием призыва и дезертирством не отметились, воевали храбро, (многие даже лучше чем русские).
Да. Но, перед этим было два мятежа. И велась работа с поляками.И,что очень важно они были в составе России.Т.е под прямым контролем.
Что ГГ и хочет реализовать касаемо Валахии и Болгарии.
>Кирилл Николаевич. так это Вы предлагаете не только создавать базы но и постоянно базировать линейный флот вдалеке от РИ в регионах в которых нет наших прямых коммерческих интересов.
Это интересно где ? :)
Базы на Крите, Поросе. Там нет прямых коммерческих интересов России !?
Остров Лемнос, база в Мраморном море тоже нет прямых коммерческих интересов России !? И Фракия будет Россией. :)
>А румыны разве сами не смогут с ОИ справиться :))) ???
Шутка зашла . :)
>Меганосители десанта - это корабли класса река-море!!!
Да. Но, для черноморского побережья Турции.
>Непременно забороть в бою ВЕСЬ АНГЛИЙСКИЙ ФЛОТ? Других задач нету?
>Ну если ставится такая задача, то делать это надо у своих берегов имея превосходство в лёгких силах, и соответствующую ВМ машину и доктрину.
Точно.
>ЧМ для этого идеальный ТВД, то есть наоборот надо заманивать англичан на Чёрное море.
А лучше в Азовское.
Эгейское море почти идеал для действий легких сил. А в совокупности с капиталшипами тем более.
Легкие силы нанесли потери, наделали подранков.Главные силы пришли и добили.
>6-8 предельных ЭБР не старше 10ти лет, + столько же броненосных корветов (или ТКр) + минные крейсера, лидеры, эсминцы и т.д.
Да. ПЛ и торпедные катера.
> К.Варб
>Крестьянами? Великоросскими? Вы хотите из русских рагулей сделать?
Особо не замечал, чтоб при русской власти из русских рагулей сделали. Вот когда её нет, тогда, увы, да.
Вливание именно русских вместо мусульман и прочих поможет культурно и социально перекроить регион, плюс обще имперское образование.
Плюс к ним русские болгары, валахи.
>Уже сто раз обсудили - на Аляске нужны поморы!!! (И чукчи тоже)
Да, но, поморы и у себя нужны.
Чукчей и так мало.
Якутов можно, с их опытом земледелия и вместе с их лошадками, коровами и овцебыков им впридачу. Для моря и смешанных браков норвегов.
903. Следж Хаммер (Le) 2022/09/21 22:58
[ответить]
В 1846 году, однакож, открыты на р. Твибуле (в Имеретии) неисчерпаемые копи каменного угля, которые в последнее время, служили главным источником снабжения топливом черноморского флота. В настоящее время этого угля добывается ежегодно около 60 тысяч пудов.
- бурый уголь В России Б. уголь известен в третичных образованиях западной и юго-западной ее частей: в Прибалтийских губерниях, Польше, в Гродненской, Киевской, Волынской, Херсонской губерниях; в мезозойских отложениях Б. уголь находится у нас в Оренбургской губернии, Киргизских степях, на Мангышлаке, на Кавказе (известное Тквибульское месторождение по Риони в Имеретии), в Крыму ('гагат'), Туркестане, Сибири.
Кого называли 'отцом русского Донбасса'
902. (cvarb@mail.ru) 2022/09/21 22:34
[ответить]
>>901.Марк
>>>900.К.Варб
>>Вы хотите из русских рагулей сделать?
>Русские превращаются в рагулей под действием тепла штоле?
И в гопников :)
А что они там будут делать? В огромном полупустом совершенно нерусском городе.
901. Марк2022/09/21 21:43
[ответить]
>>900.К.Варб
>Вы хотите из русских рагулей сделать?
Русские превращаются в рагулей под действием тепла штоле?
900. (cvarb@mail.ru) 2022/09/21 22:32
[ответить]
>>875.Санек
>Показательно, что никто не сказал за Гиблартар - то есть приверженность наглам зафиксирована.
А мы что обеспечили стабильность и процветание Бразильской Империи???
Доверительное сотрудничество всех государств Южной Америки и их дружеские отношения с Испанией.
И кроме того больше всего это напрягает Францию. Их и проблемы.
А Вы что хотите нашими усилиями добиться того чтобы у Испании был и Гибралтар и Сеута??? И проблемы с Испанией?
>Записали предателей.
Хуже предателей - дураки :(
>>881.Кесарь
>Да уж, если брать проливы и там закрепляться, то надо отселять всех оттуда и заселять русскими крестьянами. При том не малороссами, а строго только великороссами.
Крестьянами? Великоросскими? Вы хотите из русских рагулей сделать?
>>882.Чернов Кирилл Николаевич
>>>880.Следж Хаммер
> Нижний на Поволжье
Да нет пока никакого промышленного НН, есть Муром и Касимов.
>>>На Аляску тысячи переселенцев не нужны.
>>Там каждый стоит десятка..
>Поэтому туда нужно отобранные.
Уже сто раз обсудили - на Аляске нужны поморы!!! (И чукчи тоже)
>>884.Следж Хаммер
>>Урал пока будет работать на себя, Сибирь в плане ж\д.
>С Урала нужна дорога, иначе как пушки вывозить?
Вроде бы предполагается первоочередной горнозаводская ж\д :)
Пермь порт лучше чем Коломна.
>>894.Vree
>>>893.Рамзай
>>Если РИ контролирует Пролив, то есть возможность выставить козырь - большую, относительно неплохо вооруженную армию в самое сердце бывшей Османской империи
>Осталось понять нахера. Проливы нужны только для торговли зерном, а ее не перекрывали даже во время реальной Крымской.
:)))))
>>895.Александр Князев
>>>873.Чернов Кирилл Николаевич
>Колоний "по мелочи" англы в общем-то всем кто хотел дали возможность нахватать (им одним столько не съесть было). Так чего еще надо? Непременно забороть в бою ВЕСЬ АНГЛИЙСКИЙ ФЛОТ? Других задач нету?
Ну если ставится такая задача, то делать это надо у своих берегов имея превосходство в лёгких силах, и соответствующую ВМ машину и доктрину.
ЧМ для этого идеальный ТВД, то есть наоборот надо заманивать англичан на Чёрное море.
6-8 предельных ЭБР не старше 10ти лет, + столько же броненосных корветов (или ТКр) + минные крейсера, лидеры, эсминцы и т.д.
899. (cvarb@mail.ru) 2022/09/21 21:05
[ответить]
>>873.Чернов Кирилл Николаевич
>>>871.К.Варб
>И по-моему мой тренд понятен - в АИ Россия НЕ будет НИЧЕГО отдавать. Это справедливо. Если и будет то только далеко от её границ и для своих интересов.
Так и я о том же. Только технология должна быть принципиально другая:
Мы пришли, создали серую зону и постепенно начинаем её оптимизировать и делить правильно, при необходимости по нескольку раз, делая партнёров зависимыми и имея там своё влияние. Делая так что не мы отжали, а наоборот, исходя из лучших побуждений подарили. Ну как Оркни Норвегам, которые потом их утеряли. И в принципе неплохи было бы всё это вернуть в РИ при неправильном их антироссийском использовании, да и вообще против всего мира и человечества. (Оркни в родную гавань!)
Такой должна быть Российская История в имперских учебниках!
>>Требуется постепенное замирение и гармонизация окружающего пространства.
>Верно. Но, не выше предложенным путём.
Ещё раз расписал, почти по полочкам.
>----------
>
>Угля на ДВ полно.Сахалин, Сучан. Дальше в Приморье. Уголь хороший. ГГ о нём помнит. Плюс Хоккайдо. В Сучане проблемы с доставкой к морю и Владику, но, решаемые.
========
>Деньги считать это хорошо, правильно. А то, что из-за обороны в Чёрном море в нём встанет торговля это как ?
Если у нас основную коммерческую торговлю будут делать греки, то не станет.
>"Главнейшие предметы ввоза
>Это только Константинополь.
Обсуждали же сколько Царьград стоит.
Промку там нет смысла создавать. То-есть только "мелкая" сборка.
Сир, нам что МСК и Пермь-Ебург недостаточно + верхоочье??? У нас условия намного лучше, а к тому времени как возьмём Ростов должен стать крупнейшим промцентром на юге.
>И в АИ большая часть выше приведённого станет русским экспортом.
Это уже станет внутренним оборотом. Вначале надо научиться жить с внутреннего рынка.
Не надо отжимать в РИ, надо бороться за Стамбульский рынок - и культурную интеграцию с ОИ.
>>874.Чернов Кирилл Николаевич
>>>861.yuu2
>>Так что либо брать всю европейскую территорию османистана, либо вообще не пыхтеть на тему Проливов.
>Да так.
>>>870.yuu2
>>>>868.К.Варб
>>>Бельты - должны защищать датчане, Дарданеллы - турки. Суэц египтяне. Аденский пролив - абиссинцы, Ормуз - персы.
>>Именно. Нужно не просто захватывать территории, а политически обустраивать стратегическое предполье.
>Не смешно.
>Датчане для России будут защищать Зунд, турки Дарданеллы, Суэц египтяне, Аденский пролив - абиссинцы, Ормуз - персы !?
>Всё бросили и начали радеть на пользу России.
Почему-то просто ради англичан защищают, сражаются в РеИ, а в АИ не станут сражаться за свои?
Чтобы они сражались - то соответственно надо не ослаблять их, и добиваться их дробления, а интегрировать в торгово-политические блоки по границам РИ и не только по границам.
>И вопрос чем будут защищать эфиопы и персы ? У них есть для этого флот, вооружение и спецы ?
Если мы создаём професионально-территориальную армию,то регуляры у нас по определению - инструкторы.
В любом случае стране нужна румянцевская армия!
>Какие египтяне защитники показал 1882 год, 1956 -й и войны с Израилем.
Так интернациональную помощь никто не отменял, это вообще-то смысл существование нашей станы как бы она не называлась!
>Россия сама себя должна защищать, а не турки.
А что турки не могут защищать и наши совместные интересы.
>А Сербия, Черногория, Греция с островами, Эгейское море это не стратегическое предполье ? Причём более или менее лояльное. С перспективой роста лояльности. Это не поляки, нагнутые венгры и чехи в ОВД.
А что поляки, в 1МВ игнорированием призыва и дезертирством не отметились, воевали храбро, (многие даже лучше чем русские).
А вот не надо вестись на Живковых, Гомулок и Ко. Находить правильные механизмы. Свои проблемы пусть сами решают, совместно с соседями.
>И это делать проще, когда ты с ними граничишь и имеешь там военные базы. Плюс политическое,культурное и экономическое влияние.
Кирилл Николаевич. так это Вы предлагаете не только создавать базы но и постоянно базировать линейный флот вдалеке от РИ в регионах в которых нет наших прямых коммерческих интересов.
>Балканы -ДВ- Сибирь.
у нас большинство населения живёт в Поволжье, а Волга - основное наше экономическое преимущество для производства.
>Блицкриг в АИ РТВ, единовременный военный налог не даст затронуть госпрограмму переселения.
А румыны разве сами не смогут с ОИ справиться :))) ???
> Можно даже Грейт Истерн 2.0 построить. Два раза в год каждое судно может ходить из Одессы. Это до 4-х тыс. чел за рейс.
>Они же меганосители десанта.
Меганосители десанта - это корабли класса река-море!!!
898. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/21 19:19
[ответить]
>>895.Александр Князев
>Это ровно также как если вы хапните оба пролива и начнете воевать: никакой торговли не будет вовсе при войнушке хоть вы будете защищать босфор хоть защищать дарданеллы от англо-турков. любая войнушка в регионе глушит любую торговлю
В КВ в 1854 году торговали во всю. И если Чёрное море твоё, Дунай твой и закрыты Проливами. Кто будет там мешать торговать России в Чёрном море и Дунаю ?
> в поставке же обработанных товаров участвуют, соперничая друг с другом, главным образом Австро-Венгрия, Англия и Франция.
>А зачем кому-то все это возить ЧЕРЕЗ ДРУГУЮ СТРАНУ в смысле через россию, которая хапнет стамбул, если можно прямо продать турку? Если они торгуют с турками они и дальше продолжат это делать. Только не через стамбул, который уже не турция, а через измир/синоп. Им надо туркам товар продать а не россии.
Австрия во многом торговала с турками через Дунай.
А так, да могут переключиться на Измир, Бейрут.
А вот через Синоп и Трабзон вряд ли минуют Проливы . :)
>Вы убиваете торговую площадку под названием стамбул. Вы голову оставляете без тела, все охи вздохи про взятие стамбула бесполезный трёп. Половина населения оттуда сбежит сразу едва турки потеряют город (все гос.управление, военные, бюджетники и т.п. лица приближенные к жопе султана), вторая половина сбежит следом, потому что они обслуживали первую половину и жили за счет доходов со всей страны и в интересах всей страны. А раз доход не идет с первой половины населения стамбула то и второй там делать нечего.
Был уже разговор об этом. Сбегут, значит выгонять не придётся. А заселить Константинополь есть кем.
>который больше не турция и туркам не нужно его содержать и через него торговать, европейские товары они и через измир закупят, там же европеям свой товар продадут.
Константинополь.
За 1892 г. в гаванях Золотого Рога было 15 273 судна, с грузом в 8,4 млн. тонн, тогда как в 1891 г. было 17 850 судов с 9,8 млн. тонн груза; такое уменьшение объясняется запрещением в России вывоза хлеба. Из 4 318 парусных судов, с грузом в 674 409 тонн, было 2 867 турецких и 1234 греческой национальности; из 5142 паровых судов, с грузом в 5,9 млн. тонн, 3502 судна было под англ. флагом, 639 судов под греч., 130 судов под итал. и 125 судов под нем. флагом. К этому надо прибавить 1601 судно, поддерживающее правильные рейсы пароходных обществ (Messageries maritimes, русское общество пароходства и торговли, Австро-Венгерский Ллойд и др.) и 2 882 турецких парусников и 1 330 пароходов для берегового и местного плавания.
Смирна.
В Смирнскую гавань вошло в 1894 г. коммерческих судов: 1 758 пароходов, с грузом в 1 707 278 тонн, и 634 парусных. с грузом в 78 099 тонн, а вышло 1755 пароходов, с 1 536 053 тонн груза, и 625 парусных, с 76 882 тоннами груза.
Разница в 10 раз по кол-ву судов и чуть меньше по тоннажу.
Смирна просто не справиться с таким потоком.
Измир. Годовой тоннаж груза 9,040,779 тонн (2018)
>с чего бы? у турции куча договоров с европеями о режиме капитуляций по которым европеям даны многие льготы и никто турку не позволит взять их и отменить.
Пусть не отменяют. Есть конкуренция из России в Анатолию ближе чем из Англии и даже Австрии.
>торговлю с турками априори похерите. вообще отношения с турками в разряд - полное гавно - переведете.
Вы не были в Турции на отдыхе ? :) Чтоб они перестали торговать !? :)))
>ну подпишет султан с россией договор об уступке проливов. да и в реале 1920-м он подписал позорный севрский мир, слился сам и слил проливы. в анкаре СКОРЕНЬКО завелось другое правительство, которое сначала провозгласило султана "в плену" (он же в стамбуле сидел, который антанта оккупировала) Такое было в реале в 1918-1920 гг, всю приморскую турцию позахватывали всей толпой (англия, франция, италия, греция), нифига не помогло
Против турков было 340 тыс. чел.
ГГ только на Балканах выставить до 500 тыс. штыков.
А Стамбул был взят ? А Карс ? Эрзурум ? Синоп ? Самсун?
Восстания арабов, курдов, армян ? Война с Персией ? Полная морская блокада была ? Нет.А вот помощь из Сов. России была.
ГГ не собирается бить в полсилы.
>а из-за обороны дарданел это всё с чего не уменьшится? дунайская торговлишка европы уйдет в синоп (он же турецкий останется). эгейская торговля европы уйдет в измир. или вовсе заглохнет если эгейское море станет полем боя.
А нижний Дунай будут русским. :) Про Смирну- Измир написал.
>Нет там "примеров". Точнее все эти примеры того как легко англам захватить острова в эгейском море и запереть нас в дарданелах. Это и про экспедицию орлова в 1770-х, это и про экспедицию сенявина в 1806-07 гг., это и про галиполийскую операцию англов в 1915 г.
А на Поросе и Крите зачем базы ВМФ России ? Бритов не собираются пускать в Эгейское море.
Не в РТВ и тем более после.
>Оборона базы на босфоре - это про комбинированные действия береговых батарей и сухопутных войск.
Зачем допускать кого там даже до Дарданелл ?
>До анкары не дострелить, а без угрозы султану и верхушки их стремление к скорейшему миру будет ровно таким какое было у кемалистов. Похер им на потери, воевать будут до упора.
До Анкары можно дойти пешком. Не не обязательно русской армии. :)
>Без разгрома английского флота, который далеко не очевиден, (собственно его вообще стоит как чудо рассматривать) как вы будете оборонять крит? Это на черном море оборона пролива с помощью базы на босфоре делает логистику в тылу безопасной, а на эгейском море никаких береговых батарей нет, там только флот на флот. Вот здесь именно что получается сухопутка не при делах, корпуса пехоты в эгейском море ничем не помогут, что там они могут захватить чтоб турок отступился слету?
Крит захватить. СК не обещаю. Но, ЭК под 10 тыс. возможно.
Откуда 100500 уверенность, что бриты будут воевать за разгромленную Турцию. Т.е в одно рыло против России ?
Только не пишете как они соберут всеевропейскую армию против России. :) Уже по 5-му кругу будет.
В АИ ГГ будет готовить им войну в Афгане, с АИ зулусами и восстание в Ирландии, может в Бирме. И в АИ у России будет граница с Индией, горные дивизии и вами же предложенные постаревшие сипаи и их дети.
>т.е. вынеся оборону на острова вы лишаете себя и безопасной логистики и фактора поддержки нашего флота сухопутчиками (как ББ так и пехоты). Представте что англы накопились на мальте а потом подловили нас на пути к криту в открытом море
Т.е незаметно стадом броненосцев прошли к Криту с Мальты, зашли в Эгейское море и победили !? А русские как всегда бухают. :)))
>Во избежание подобного, есно наше командование должно предложить нашему флоту отойти к дарданелам. Прорваться через них англы в 1915 г не смогли. Но это потому что с суши им некому было помочь. А если турки за них? Если султан дал англии сотню тысяч пушечного мяса? Будете фронт держать по всей линии от эгейского до черного моря? А сколько войск для этого надо?
На Крите ЭК продержится легко. Он хорош для обороны.
Да не даст султан англам 100500 солдат. ему Анатолию от русских оборонять, греков и персов отражать. Плюс восстания пойдут.
>Посмотрите как увеличивается периметр СУХОПУТНОЙ обороны, если защищаться на дарданелах
К Дарданеллам англов просто не надо пускать. И сделать это можно без сражения главных сил. Эгейское море для это идеально.
897. Рамзай2022/09/21 18:02
[ответить]
>>895.Александр Князев
>>>883.Рамзай
>где-то примерно так. Только это все можно и без стамбула там разместить.
Об этом и шла речь.
>Не было печали, купила баба порося... Ну пролезли вы, а дальше? Борьба с англами за устранение контроля на выходе?
По большему счету нет, сама РИ английский стандарт(решения о двудержавном стандарте нет, но будет)не оспорит, на союзников надежды мало, максимум ситуативные, типа помощи Швеции и/или Франции против Германии.
Здравствуй гонка броненосцев, приветствую тебя дредноутная гонка.
Гонка не гонка, но броненосцы, а потом ЛК строить придется, не для прямого противостояния с RN, других игроков хватит.
Таки германия попыталась догнать и перегнать Британию в дредноутах в начале 20 века. Один хрен зажали в Северном море весь Германский флот в ПМВ.
Не совсем так, предвоенное планирование исходило из действий флотов Австро-Венгрии и(внимание!)Италии в Средиземном море, они отвлекают часть сил Домашнего флота, у ФОМ появляется шанс на успех в генеральном сражении. Однако Италия слилась, ЛК АВИ сидели в базах, воевать пришлось с теми картами, что были на руках.
896. Следж Хаммер2022/09/21 17:20
[ответить]
Если у нас серьезные терки с Англией, то наши базы на островах так или иначе блокирует более мощный флот англов, база а Дарданеллах - аналогично "вид на английский флот близ Кронштадта с взморья, 1855 год..", оставшиеся снаружи корабли рейдируют кто может, остальные в Средиземке и по океану постепенно англы блокируют, учтите, технический прогресс сужает мир. Так в чем тут смысл контроля проливов? Анлам в атаке нужно пройти Дарданеллы, затем Мраморное море, где могут скрытно дежурить наши крепостные ПЛ, и только потом подойти к Босфору, а там все уже готово, британцам нужно высаживать своих морпехов брать штурмом русские укрепления с пулеметами и тяжелой артиллерией или ждать подхода турков? Причем любые поползновения у турков у нас скорее всего выявят, и скорее агентурно, включая те самые осадные пушки для обстрела, и исправить это практически невозможно. В любом случае в Крыму и Одессе в случае чего уже грузится второй эшелон, первый из Варны уже вышел к ВМБ в Босфоре, армейцы начинают движение в направлении трабзона, будучи переброшенными в Батуми по воде и по железке с Кавказа. Как тут пройти внутрь ЧМ и главное не понеся потери от ответных действий? Султану понравится раздолбанный 9" пушками Стамбул? В условиях войны ввиду кардинального перевеса анлосаксов наш флот переходит по сути к крейсерству отдельными группами реейдеров, линейные флот изображает неуловимого джо на Балтике и ЧМ. Если в АИ ситуаци ядля англов будет сложнее, у нас экономика лучше, возможно даже союз с кем-то, то все равно, драться в линейном бою с англами нам не особо выгодно, нам вообще с ними на море сложно тягаться до поднятия до их технического уровня и возможностей верфей.
895. Александр Князев2022/09/21 17:15
[ответить]
>>873.Чернов Кирилл Николаевич
>>>867.Александр Князев
>
>>Так чтоб обороняться за морем в эгейском море а то и на крите денег поболее надо чем обороняться в севастополе или на худой конец на босфоре. Тут хоть примеры есть и переброски массы войск (тот же врангель) и организации снабжения большой массы войск через черное море (кавказской армии через трапезунд), где кстати чудо-кораблик гебен всю войну шалил.
>
>Деньги считать это хорошо, правильно. А то, что из-за обороны в Чёрном море в нём встанет торговля это как ?
Это ровно также как если вы хапните оба пролива и начнете воевать: никакой торговли не будет вовсе при войнушке хоть вы будете защищать босфор хоть защищать дарданеллы от англо-турков. любая войнушка в регионе глушит любую торговлю
>"Главнейшие предметы ввоза - пшеница и мука (преимущественно из южной России), рис, сахар (частью из России, но больше из Австрии; в 1891-92 г. из 22,47 млн. кг ввезенного сахара было 18 млн. кг австрийского), кофе (частью из Бразилии), керосин, затем хлопчатобумажные ткани и оружие почти исключительно из Англии, чулочный и вязаный товар, шерстяные ткани, джут, шелк, шали, платье, фески преимущественно из Австрии; железо, цинк, инструменты, кухонная посуда, стеклянные изделия из Бельгии и Чехии, гончарные изделия, папиросная бумага из Франции и Австрии, дерево и каменный уголь, стеариновые свечи, краски, серебряные и золотые изделия, ювелирный товар, лекарства, платье, моды, духи и пр. Сырые продукты доставляют преимущественно Россия и отчасти соседние с Турцией страны Балканского полуо-ва, в поставке же обработанных товаров участвуют, соперничая друг с другом, главным образом Австро-Венгрия, Англия и Франция.
А зачем кому-то все это возить ЧЕРЕЗ ДРУГУЮ СТРАНУ в смысле через россию, которая хапнет стамбул, если можно прямо продать турку? Если они торгуют с турками они и дальше продолжат это делать. Только не через стамбул, который уже не турция, а через измир/синоп. Им надо туркам товар продать а не россии.
>За 1892 г. в гаванях Золотого Рога было 15273 судна, с грузом в 8,4 млн. тонн, тогда как в 1891 г. было 17850 судов с 9,8 млн. тонн груза. К этому надо прибавить 1601 судно, поддерживающее правильные рейсы пароходных обществ (Messageries maritimes, русское общество пароходства и торговли, Австро-Венгерский Ллойд и др.) и 2882 турецких парусников и 1330 пароходов для берегового и местного плавания."
Вы убиваете торговую площадку под названием стамбул. Вы голову оставляете без тела, все охи вздохи про взятие стамбула бесполезный трёп. Половина населения оттуда сбежит сразу едва турки потеряют город (все гос.управление, военные, бюджетники и т.п. лица приближенные к жопе султана), вторая половина сбежит следом, потому что они обслуживали первую половину и жили за счет доходов со всей страны и в интересах всей страны. А раз доход не идет с первой половины населения стамбула то и второй там делать нечего.
>Это только Константинополь.
который больше не турция и туркам не нужно его содержать и через него торговать, европейские товары они и через измир закупят, там же европеям свой товар продадут.
>И в АИ большая часть выше приведённого станет русским экспортом.
с чего бы? у турции куча договоров с европеями о режиме капитуляций по которым европеям даны многие льготы и никто турку не позволит взять их и отменить.
>49,4 млн. руб торговля Турции + Греция с Россией, 1913 год. 33,4 млн. руб. экспорт был. Плюс Румыния 18,1 и Болгария 1,8 млн. руб
торговлю с турками априори похерите. вообще отношения с турками в разряд - полное гавно - переведете. ну подпишет султан с россией договор об уступке проливов. да и в реале 1920-м он подписал позорный севрский мир, слился сам и слил проливы. в анкаре СКОРЕНЬКО завелось другое правительство, которое сначала провозгласило султана "в плену" (он же в стамбуле сидел, который антанта оккупировала), а в 1922 это правительство и вовсе оставили монарху только титул халифа (т.е. духовного лидера), а султанство отменили, следующим шагом в 1924 г еще и халифат отменили. и что делать будете с таким турецким правительством в анкаре, которое не признает потери стамбула? Им ведь султана сменить как два пальца аб асфальт: с 1909 по 1924 г - 4 султана/халифа сменилось. В 18-19 веках не раз было, что султан за "плохую" войну слетал с трона и жизни лишался, замена всегда есть (династия - это позволяла). Набеги совершать, турецкие города брать по берегу? Такое было в реале в 1918-1920 гг, всю приморскую турцию позахватывали всей толпой (англия, франция, италия, греция), нифига не помогло
>Т.е в АИ, чтоб наглядней было берём 100 млн. руб. оборот торговли в Чёрном море,Эгейском море и по Дунаю.И из-за обороны в Чёрном море это всё может уменьшится процентов на 80-т.
а из-за обороны дарданел это всё с чего не уменьшится? дунайская торговлишка европы уйдет в синоп (он же турецкий останется). эгейская торговля европы уйдет в измир. или вовсе заглохнет если эгейское море станет полем боя.
>Примеров ведения морской войны в Эгейском море у России полно.
Нет там "примеров". Точнее все эти примеры того как легко англам захватить острова в эгейском море и запереть нас в дарданелах. Это и про экспедицию орлова в 1770-х, это и про экспедицию сенявина в 1806-07 гг., это и про галиполийскую операцию англов в 1915 г.
>И что нельзя имея опыт переброски войск на Босфор, Кавказ, использовать его для других ТВД ?
Еще раз, заново.
Оборона базы на босфоре - это про комбинированные действия береговых батарей и сухопутных войск. И В ОЧЕНЬ МАЛОМ СМЫСЛЕ такая оборона ПРО НАШ ФЛОТ. Главное тут береговыми батареями не позволить врагу проскочить в черное море. Берем самый хировый вариант где против нас и англицкий флот и турки.
В нашем распоряжении районы "большого" стамбула сарыер и бейкоз
вот то что ОРАНЖЕВЫМ то территория нашей базы
босфор укреплен еще турками
через него не проскочить флотом, т.е. с тыла даже если турки против нас, то наш флот их уделает (такой расклад очевиден со времени возрождения ЧФ после РТВ). И все подкрепления будут доставлены.
Переброска нами войск на босфор вполне возможна, а дальше самый важный фактор тут в том чтоб султан именно в стамбуле сидел. Через сколько часов обстрела Стамбула тяж.артой турки решат что с них хватит? Важнее УГРОЗА захвата стамбула, нежели даже сам захват. Как говорят: у страха глаза велики. Едва УГРОЗА захвата стамбула замаячила как турок даже сан-стефанский мир подписал.
Теперь представим что выгнали мы турок из стамбула, султан (недавно сменившийся) сидит в анкаре. Чем пужать его будете? Тем что его старая столица уже нами захвачена? Так он и ввяжется в войну чтоб её вернуть.
До анкары не дострелить, а без угрозы султану и верхушки их стремление к скорейшему миру будет ровно таким какое было у кемалистов. Похер им на потери, воевать будут до упора.
Теперь представим другую ситуацию, мы решили устроить оборону на дальних подступах. Начнем с эгейского моря.
Без разгрома английского флота, который далеко не очевиден, (собственно его вообще стоит как чудо рассматривать) как вы будете оборонять крит? Это на черном море оборона пролива с помощью базы на босфоре делает логистику в тылу безопасной, а на эгейском море никаких береговых батарей нет, там только флот на флот. Вот здесь именно что получается сухопутка не при делах, корпуса пехоты в эгейском море ничем не помогут, что там они могут захватить чтоб турок отступился слету?
т.е. вынеся оборону на острова вы лишаете себя и безопасной логистики и фактора поддержки нашего флота сухопутчиками (как ББ так и пехоты). Представте что англы накопились на мальте а потом подловили нас на пути к криту в открытом море
Итого гарнизон на крите отрезан, конвои до него не доходят, падение только вопрос времени.
Повторюсь на босфоре такого не произойдет просто потому что там никак не проникнуть мимо берега в черное море. Никаких морских баталий в которых мы с треском все на море теряем не будет - такого в истории морских сражений с турками как-то не наблюдалось, а англам не пробиться.
В эгейском море расклад другой совершенно т.е. в чистой битве флот на флот англы по определению создадут численное преимущество над нами (они а не мы держат самый большой в мире флот), достаточное для того чтоб ТОЧНО одержать над нами победу.
Во избежание подобного, есно наше командование должно предложить нашему флоту отойти к дарданелам. Прорваться через них англы в 1915 г не смогли. Но это потому что с суши им некому было помочь. А если турки за них? Если султан дал англии сотню тысяч пушечного мяса? Будете фронт держать по всей линии от эгейского до черного моря? А сколько войск для этого надо? Не будете. Отлично, держим два анклава, один у Трои, второй у босфора со стороны бейкоза. Собственно а чем вот такая оборона дарданел принципиально другая, нежели оборона босфора? Тем что сил надо задействовать в разы больше, или тем что турка уже быстренько не пошантажируешь угрозой захватить стамбул и все это продлится явно много дольше, или тем что еще и плечо доставки увеличилось (еще и угроза прорыва турок к мраморному морю есть).
Посмотрите как увеличивается периметр СУХОПУТНОЙ обороны, если защищаться на дарданелах
Тут вам и весь полуостров галиполи и фракия, куда англы тоже пытались залезть
и это не говоря про анатолийский тыл, откуда турецкая армия будет действовать, как минимум у Трои и Измита (Никеи).
_______________________________________
>>883.Рамзай
>Военный городок, порт, батареи БО, как минимум постоянное базирование МЗ, чтобы в темпе перегородить минами фарватер, с учетом грядущих успехов осадной артиллерии передовые позиции на дистанции 40-50 км от самой базы, там получается УР обр.30-тых, а не компактная крепость.
где-то примерно так. Только это все можно и без стамбула там разместить. и да, я стараюсь употреблять слово "база", а не крепость. все-равно к концу 19 века как таковые крепости все понадобится переделывать в УР-ы
>>2) попытка наступательной тактики требует захвата дарданел.
>По другому никак в СзМ не пролезть, англичане наверняка будут контролировать выход.
Не было печали, купила баба порося... Ну пролезли вы, а дальше? Борьба с англами за устранение контроля на выходе? Здравствуй гонка броненосцев, приветствую тебя дредноутная гонка. Таки германия попыталась догнать и перегнать Британию в дредноутах в начале 20 века. Один хрен зажали в Северном море весь Германский флот в ПМВ. Идти на генеральное сражение так чтоб флот на флот у германии кишка была тонка, а без этого расклад не поменяется. Хотите свободно И БЕСКОНТРОЛЬНО ходить куда заблагорассудится, тогда сразу и прямо надо сказать - готовимся воевать с англией на море, хотим им трафальгар устроить. Зачем? Нипанятна на самом деле.
Колоний "по мелочи" англы в общем-то всем кто хотел дали возможность нахватать (им одним столько не съесть было). Так чего еще надо? Непременно забороть в бою ВЕСЬ АНГЛИЙСКИЙ ФЛОТ? Других задач нету?
894. Vree2022/09/21 15:22
[ответить]
>>893.Рамзай
>Если РИ контролирует Пролив, то есть возможность выставить козырь - большую, относительно неплохо вооруженную армию в самое сердце бывшей Османской империи
Осталось понять нахера. Проливы нужны только для торговли зерном, а ее не перекрывали даже во время реальной Крымской.
893. Рамзай2022/09/21 15:11
[ответить]
>>892.Следж Хаммер
>>>891.Рамзай
>Тут целый набор претендентов на план Маршалла - молдавия, валахия, болгария, сербия, греция наконец, все балканы в ожидании денег.
Вот в кого-то из них придется вкладывать, часть вернется связанными кредитами, низкими тарифами на российские товары.
>С Турцией, одинокая база рядом со столицей, все ясно и очевидно.
Смотря, что из себя будет представлять, какие силы и как вооруженные сможет выставить в поле.
>Ставит кучу еще больших, ведь проблема с Турцией никуда не исчезает, те же границы в Анатолии и Болгарии будут источником проблем не хуже польских границ.
А она никогда и не исчезала, проблема в том, что РИ всегда была в роли догоняющего - после КВ не было серьезного флота, потом на серьезную войну не было денег(золота). Если РИ контролирует Пролив, то есть возможность выставить козырь - большую, относительно неплохо вооруженную армию в самое сердце бывшей Османской империи, воевать туркам придется самим, причем держать кучу войск в противодесантной обороне, у англичан просто денег(золота, не бумаги!) не хватит на такой конфликт.
892. Следж Хаммер2022/09/21 14:45
[ответить]
>>891.Рамзай
>>>889.Следж Хаммер
>От РИ той(тем) из Балканских стран, которые выберем на роль союзника
Тут целый набор претендентов на план Маршалла - молдавия, валахия, болгария, сербия, греция наконец, все балканы в ожидании денег.
>Зависит от того с кем будет граница
С Турцией, одинокая база рядом со столицей, все ясно и очевидно.
>Захват и контроль Черного моря снимает кучу вопросов
Ставит кучу еще больших, ведь проблема с Турцией никуда не исчезает, те же границы в Анатолии и Болгарии будут источником проблем не хуже польских границ.
891. Рамзай2022/09/21 14:30
[ответить]
>>889.Следж Хаммер
>>>887.Рамзай
>Кому именно и от кого?
От РИ той(тем) из Балканских стран, которые выберем на роль союзника.
>Если у вас под носом собирается толпа войск и начинает ладить осадку артиллерию и обстрел с нее для вас неожиданность, то значит с вашей разведкой проблемы, а сами действия становятся полномасштабной войной, перебрасываем армию и начинаем наступление, нам морским транспортом можно быстрее силы перебрасывать.
Зависит от того с кем будет граница, примерно такая же обстановка была перед ПМВ у Франции с Германией, да и в 1939-1941 ситуация похожая была.
>Ну так иначе смысла нет вылезать, зачем тогла такие захваты...
Захват и контроль Черного моря снимает кучу вопросов(напоминаю, в ПМВ РИ влетела благодаря конфликту Сербии и АВИ), до 30-40-вых(появление боеспособных подвижных соединений), а может и больше, ведь РИ не даст появиться Германской империи, Россия будет практически неуязвима, можно спокойно заниматься ДВ, внутренними проблемами.
890. Следж Хаммер2022/09/21 13:53
[ответить]
>>886.Чернов Кирилл Николаевич
>Тоже тысяч 700, менять.
> И русскими болгарами.
Греки будут в восторге, Фанар в восхищении.
889. Следж Хаммер2022/09/21 13:52
[ответить]
>>887.Рамзай
>>>860.Следж Хаммер
>По опыту американцев(план Дауэса-Юнга, план Маршалла) - нужны деньги, причем много.
Кому именно и от кого?
>Маленькую крепость вынесут а-ля ПМВ вынесут осадной артиллерией, правда чуть позже.
Если у вас под носом собирается толпа войск и начинает ладить осадку артиллерию и обстрел с нее для вас неожиданность, то значит с вашей разведкой проблемы, а сами действия становятся полномасштабной войной, перебрасываем армию и начинаем наступление, нам морским транспортом можно быстрее силы перебрасывать.
>Только не на ЧМ, по правде говоря это бы переварить, вместе с Сибирью и Дальним Востоком.
Ну так иначе смысла нет вылезать, зачем тогла такие захваты..
888. yuu22022/09/21 13:53
[ответить]
>>877.Санек
При наличии у России транспортного выхода в Индийский океан возможна была переброска товаров региона в Северную Европу в обход канала.
>Это деньги.
Не смешно. Посчитайте количество одних только контейнеров, ежесуточно пропускаемых через Суэц и сконвертируйте эту цифру в суммарную длину железнодорожных вагонов равной вместимости.
В деле перевозки массовых и дешёвых грузов водный транспорт всегда экономичней железной дороги. Даже на замерзающей на полгода Волге.
Ниша ж/д - срочная доставка. Когда важна не просто скорость, а удержание графика. Скоростные трансатлантики потому и превратились в монстров, что их впихнули в жёсткие железнодорожные графики. Рекорды скорости ставились в 2-3 забегах, а график выдерживался лет по 10-15.
887. Рамзай2022/09/21 13:46
[ответить]
>>860.Следж Хаммер
>>>858.Рамзай
>Смотря как громить, они же передерутся как в 1913-м.. это если европейцев не принимать во внимание, а они там точно прибегут..
По опыту американцев(план Дауэса-Юнга, план Маршалла) - нужны деньги, причем много.
>Нам на выходе одна крепость, артиллерии будет достаточно, плюс крепостные станционарные ТА, как в Норвегии к примеру.
Маленькую крепость вынесут а-ля ПМВ вынесут осадной артиллерией, правда чуть позже.
>И я об этом, можно присутствовать, а можно гонки с англосаксами устраивать.
Только не на ЧМ, по правде говоря это бы переварить, вместе с Сибирью и Дальним Востоком.
886. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/21 13:44
[ответить]
>>881.Кесарь
>Да уж, если брать проливы и там закрепляться, то надо отселять всех оттуда и заселять русскими крестьянами. При том не малороссами, а строго только великороссами.
Да.
По переписи 1887 г. общее число жителей в кн-ве и в В. Румелии определено в 3 154 375 душ обоего пола, из коих 2 326 250 болгар, 607000 турок, 58000 греков, 50000 цыган, 24000 евреев, 55000 румын. По вероисповеданиям население распределено на следующие группы: православных 2 432 000, магометан 668 000, католиков 18500, армяно-григориан 6000, протестантов 1500, евреев 24000 и разных вероисповеданий 4000.
Уже более 1 млн. оттуда и туда.
Население г. Стамбула (в узком смысле) - не более 600000 чел., а всего К., с пригородами и предместьями - 1 033 000 человек. Для собственного К. перепись 1885 г. дала следующие цифры: 384 910 турок-мусульман, греков 152 741, армян григорианского исповедания 149 590 и католического 6442, болгар 44377, евреев 44361, протестантов 819, католиков-турок 1082 и, кроме того, 129 243 иностранных подданных, в том числе одних греков 50000 чел.
Тоже тысяч 700, менять.
И русскими болгарами.
885. Следж Хаммер2022/09/21 13:35
[ответить]
>>883.Рамзай
>>>859.Александр Князев
>с учетом грядущих успехов осадной артиллерии передовые позиции на дистанции 40-50 км от самой базы
Зачем, ее задача удержать базу на первый натиск, дальше придет помощь, там будет уже армейская операция.
>получается УР обр.30-тых, а не компактная крепость.
При захвате всей зоны проливов, включая Мраморное море, у вас вообще целая маленькая страна-укрепрайон выходит..
>По другому никак в СзМ не пролезть, англичане наверняка будут контролировать выход.
Ну возьмете вы Дарданеллы, на выходе острова, их захватывать? Дальше еще острова, а за ними еще одни, и так до самого Крита.. Но с Крита англичан вы не скинете, ну и смысл всего остального?
884. Следж Хаммер2022/09/21 13:31
[ответить]
>>882.Чернов Кирилл Николаевич
>>>880.Следж Хаммер
>Бр-р ! :)
>Хотя портвейн люблю.
Это же классика!
>Демилитаризованная зона.
Все очень проблемнео, фактор англичан остается за кадром..
>Россия и так гарантирует туркам безопасность Мраморного и Чёрных морей.
Ну и чем это от варианта с контролем выхода отличается?
>Да, только Суэц военными базами оседлали бриты, Панаму амеры, Ормуз бриты тоже держали крепко сидя на берегах в Залива.
Тем не менее, они при всем это могли контролировать лояльность верхов, ну и активные низов из интересантов.
>Что и предлагается сделать с Проливами в АИ.
У нас все затратнее и сложнее выходит, учитывая планы на территории, все это придется оплачивать и в дальнейшем.
>Урал пока будет работать на себя, Сибирь в плане ж\д.
С Урала нужна дорога, иначе как пушки вывозить?
>Взятие под комплексный контроль Балкан, 100% безопасности Чёрного моря, создание стратегического предполья, исключение Турции из числа противников на очень долго или совсем.
Такой объем целей не учитываят противодействия и реакции местных, вот в чем проблема, у нас с Польше справится толком не могут, а тут еще ворох проблем на несколько Польских царств..
>Поэтому туда нужно отобранные.
Но это внимание и финансирование
883. Рамзай2022/09/21 13:21
[ответить]
>>859.Александр Князев
>>>858.Рамзай
>1) задача обороны - втыкаем базу на выходе из босфора с черноморской стороны. Нахер даже стамбул не нужен. Хай там султан сидит.
Военный городок, порт, батареи БО, как минимум постоянное базирование МЗ, чтобы в темпе перегородить минами фарватер, с учетом грядущих успехов осадной артиллерии передовые позиции на дистанции 40-50 км от самой базы, там получается УР обр.30-тых, а не компактная крепость.
>2) попытка наступательной тактики требует захвата дарданел.
По другому никак в СзМ не пролезть, англичане наверняка будут контролировать выход.
882. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/21 13:11
[ответить]
>>880.Следж Хаммер
>"- Ну, вы его выпили! Дальше что?
>- Стали пить портвейн..."(с)
Бр-р ! :)
Хотя портвейн люблю. :)
>Ну взяли вы европейский берег, до Дарданелл, а что с азиатским, на 25 миль от берега пролива включая Мраморное море, границу отодвигать будете? Там же и укрепрайон во всю длину, так?
Демилитаризованная зона. Или разрешить туркам иметь там только легкую арту и небольшие гарнизоны.
Россия и так гарантирует туркам безопасность Мраморного и Чёрных морей.
>Но вот англичане и янки сумели так дело поставить, за их деньги все готовы удавится...
Да, только Суэц военными базами оседлали бриты, Панаму амеры, Ормуз бриты тоже держали крепко сидя на берегах в Залива.
Т.е прямой или почти прямой контроль над каналами и проливами.
Что и предлагается сделать с Проливами в АИ.
>Это ОЧЕНЬ важно с т.з. активной индустриализации прямо вот сейчас, ибо завод может обеспечить производство тех же рельс, дешевых и массовых, расширяя ж/д сеть с юга страны, обеспечивая экономическое развитие региона и связность с центром страны, пока там Урал включится, уже немало в центре дорог построено будет, и вместо 1-2 ж/ж с малозначащами заделами тут уже получается включение в работу мощного металлургического комплекса со своей рудой и углем.
Урал пока будет работать на себя, Сибирь в плане ж\д.
Луганск + Керчь на юг, Пермь, Воткинск, Нижний на Поволжье, Московский промрайон, Питерский у себя.
>И главное, в чем преимущество "большого болгарина" над "малым болгарином"?
Взятие под комплексный контроль Балкан, 100% безопасности Чёрного моря, создание стратегического предполья, исключение Турции из числа противников на очень долго или совсем.
>>На Аляску тысячи переселенцев не нужны.
>Там каждый стоит десятка..
Поэтому туда нужно отобранные.
881. Кесарь2022/09/21 12:51
[ответить]
Да уж, если брать проливы и там закрепляться, то надо отселять всех оттуда и заселять русскими крестьянами. При том не малороссами, а строго только великороссами.
880. Следж Хаммер2022/09/21 12:20
[ответить]
>>874.Чернов Кирилл Николаевич
>>Так что либо брать всю европейскую территорию османистана, либо вообще не пыхтеть на тему Проливов.
>Да так.
"- Ну, вы его выпили! Дальше что?
- Стали пить портвейн..."(с)
Ну взяли вы европейский берег, до Дарданелл, а что с азиатским, на 25 миль от берега пролива включая Мраморное море, границу отодвигать будете? Там же и укрепрайон во всю длину, так?
>Датчане для России будут защищать Зунд, турки Дарданеллы, Суэц египтяне, Аденский пролив - абиссинцы, Ормуз - персы !?
Но вот англичане и янки сумели так дело поставить, за их деньги все готовы удавится...
> Причём более или менее лояльное. С перспективой роста лояльности.
Никто из них не лоялен, особено греки, после того как русские отняли у них Константинополь.
>КЕРЧЬ.
>Завод конечно сохранить и развивать
Это ОЧЕНЬ важно с т.з. активной индустриализации прямо вот сейчас, ибо завод может обеспечить производство тех же рельс, дешевых и массовых, расширяя ж/д сеть с юга страны, обеспечивая экономическое развитие региона и связность с центром страны, пока там Урал включится, уже немало в центре дорог построено будет, и вместо 1-2 ж/ж с малозначащами заделами тут уже получается включение в работу мощного металлургического комплекса со своей рудой и углем.
>Про ж\д в регионах до РТВ писал. А ж\д резко упрощает освоение регионов.
Да, но проблема в том, что предполагаемая операция потребует предварительного отвлечения внимания на ее организацию, а это кадры и ресурсы.
И главное, в чем преимущество "большого болгарина" над "малым болгарином"?
>На Аляску тысячи переселенцев не нужны.
Там каждый стоит десятка..
879. Глaвнигра2022/09/21 11:52
[ответить]
>>878.Чернов Кирилл Николаевич
>Это вы про Россию, сербов, черногорцев и греков !?
Ага. У них крестьяне конечно еще более дикие, зато у аристократии ЧСВ аж ходить мешает.
>Много помогло Возрождение и католические ордена Европе, особенно сейчас ?
На них все только и держится, по сути.
>На своей основе надо воспитывать их детей, а не СРИГН
Своя основа это "самоуправляемый", а то и реально самоуправляемый, университет с многовековой историей в каждом большом городе. Чем Россия, увы, похвастаться на тот момент не может.
878. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/21 11:47
[ответить]
>>876.Глaвнигра
>>воспитание его детей
>А тут полная жопа, в том плане что учить особо нечему. Тупо нет сопоставимого культурного и религиозного багажа. Не вообще нет, а именно культурного равного европейскому греческому и римскому наследию в трактовке Возрождения, и религиозного равного многочисленным католическим орденам.
Это вы про Россию, сербов, черногорцев и греков !?
Нам нечего их учить !?
Много помогло Возрождение и католические ордена Европе, особенно сейчас ?
А сербы хотели заезжих пидоров отметелить. Не дала полиция.Т.е гос-во основанное на принципах Возрождения.
>Интересно, можно ли начать вводить в оборот гражданскую культуру Византии по образцу классической римской? Там конечно далеко не романские страны и СРИ по богатству наследия, но кой-какие отрывки еще можно выкопать...
На своей основе надо воспитывать их детей, а не СРИГН
> Санек
> Напрашивается трансиранская железная дорога.
> Непонятная тема. При наличии у России транспортного выхода в Индийский океан возможна была переброска товаров региона в Северную Европу в обход канала.
Понятная. При том,что Волга впадает в Каспийское море. Россия не могла обеспечить конкуренцию товарам из Англии.Вот и не строили ж\д ,чтоб на север Персии не пустить англов.
Трансиранская ж\д Каспий - Персидский залив имеет смысл при полном влиянии России в Персии, политическом и экономическом.
Ж\д Энзели -Решт можно сразу после КВ начать делать. Потом до Казвина и дальше до Тегерана. С Астары на Тебриз.
По мере удаления англов из Персии двигать ж\д к заливу.
877. Санек2022/09/21 11:07
[ответить]
> На ДВ доставлять народ по морю в Николаев,потом Владик. Свои парусники, варианты Грейт Рипаблики.
Напрашивается трансиранская железная дорога.
Любопытно:
В 1889 году между Россией и Персией была достигнута договоренность о том, что на территории последней не будет производиться постройка каких-либо железных дорог без согласия на то Российской империи, однако уже в 1910 году Меджлис Ирана, провозглашенный в ходе Конституционной революции, отменил это соглашение.
Непонятная тема. При наличии у России транспортного выхода в Индийский океан возможна была переброска товаров региона в Северную Европу в обход канала.
Это деньги.
Неужели только забота об Англии помешала.
876. Глaвнигра2022/09/21 11:09
[ответить]
>>875.Санек
>копенгагирование
Благодаря работе попаданца, никаких проблем
>хранение золота
Тоже ничего невозможного
>воспитание его детей
А тут полная жопа, в том плане что учить особо нечему. Тупо нет сопоставимого культурного и религиозного багажа. Не вообще нет, а именно культурного равного европейскому греческому и римскому наследию в трактовке Возрождения, и религиозного равного многочисленным католическим орденам.
Интересно, можно ли начать вводить в оборот гражданскую культуру Византии по образцу классической римской? Там конечно далеко не романские страны и СРИ по богатству наследия, но кой-какие отрывки еще можно выкопать...
875. Санек2022/09/21 10:59
[ответить]
>Требуется постепенное замирение и гармонизация окружающего пространства.
Именно по этой причине, наисрочнейше, требуется разместить морских казаков на Эдзо.
Отсутствие присутствия японской империи положительно скажется на ситуации в регионе.
>>870.yuu2
>>>868.К.Варб
>>Бельты - должны защищать датчане, Дарданеллы - турки. Суэц египтяне. Аденский пролив - абиссинцы, Ормуз - персы.
>Именно. Нужно не просто захватывать территории, а политически обустраивать стратегическое предполье.
Показательно, что никто не сказал за гиблартар - то есть приверженность наглам зафиксирована.
Записали предателей.
Политическое обустройство.
Предполагает копенгагирование и прочее воздействие на оппонента, хранение золота и воспитание его детей.
874. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/21 10:20
[ответить]
>>861.yuu2
>Так что либо брать всю европейскую территорию османистана, либо вообще не пыхтеть на тему Проливов.
Да так.
>>870.yuu2
>>>868.К.Варб
>>Бельты - должны защищать датчане, Дарданеллы - турки. Суэц египтяне. Аденский пролив - абиссинцы, Ормуз - персы.
>Именно. Нужно не просто захватывать территории, а политически обустраивать стратегическое предполье.
Не смешно.
Датчане для России будут защищать Зунд, турки Дарданеллы, Суэц египтяне, Аденский пролив - абиссинцы, Ормуз - персы !?
Всё бросили и начали радеть на пользу России.
В Баб-аль -Мандебском проливе на острове Перим будут сидеть англы или францы.
И вопрос чем будут защищать эфиопы и персы ? У них есть для этого флот, вооружение и спецы ?
Какие египтяне защитники показал 1882 год, 1956 -й и войны с Израилем.
Россия сама себя должна защищать, а не турки.
А Сербия, Черногория, Греция с островами, Эгейское море это не стратегическое предполье ? Причём более или менее лояльное. С перспективой роста лояльности. Это не поляки, нагнутые венгры и чехи в ОВД.
И это делать проще, когда ты с ними граничишь и имеешь там военные базы. Плюс политическое,культурное и экономическое влияние.
-----------------
КЕРЧЬ.
Завод конечно сохранить и развивать в металлпромкомбинат + судостроение. Выгодно, уголь рядом и по морю вывоз продукции. Вода Азовского моря должна подойти для производства.
Параллельно решая проблему с местной рудой.Там же на месте создать лабораторию. Не сразу, но, решат проблему.
Тоже думал о добавке криворожской руды.
Балканы -ДВ- Сибирь.
Про ж\д в регионах до РТВ писал. А ж\д резко упрощает освоение регионов.
Блицкриг в АИ РТВ, единовременный военный налог не даст затронуть госпрограмму переселения.
На ДВ доставлять народ по морю в Николаев,потом Владик. Свои парусники, варианты Грейт Рипаблики.
Можно даже Грейт Истерн 2.0 построить. Два раза в год каждое судно может ходить из Одессы. Это до 4-х тыс. чел за рейс.
Они же меганосители десанта.
На Аляску тысячи переселенцев не нужны.
873. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/21 07:46
[ответить]
>>871.К.Варб
>Ещё раз!!!
>Сахалин надо с японцами поделить по справедливости: Вначале совместно освоить японскими руками благодаря голландцам, совместно вынуть верховые угли, а потом поделить напополам.
>Нам Северный Сахалин, Восточное Хоккайдо, и Курильская гряда, Японии Южный Сахалин, 90% Хоккайдо. - и экономическое сотрудничество с РИ обеих Японий по принципу одна страна две системы!
Бред и предательство интересов России. Уже писал об этом.
Комментарии у нас конечно свободные, но, читать такое из раза в раз уже раздражает.
И по-моему мой тренд понятен - в АИ Россия НЕ будет НИЧЕГО отдавать. Это справедливо. Если и будет то только далеко от её границ и для своих интересов.
>Требуется постепенное замирение и гармонизация окружающего пространства.
Верно. Но, не выше предложенным путём.
----------
Угля на ДВ полно.Сахалин, Сучан. Дальше в Приморье. Уголь хороший. ГГ о нём помнит. Плюс Хоккайдо. В Сучане проблемы с доставкой к морю и Владику, но, решаемые
>>867.Александр Князев
>Так чтоб обороняться за морем в эгейском море а то и на крите денег поболее надо чем обороняться в севастополе или на худой конец на босфоре. Тут хоть примеры есть и переброски массы войск (тот же врангель) и организации снабжения большой массы войск через черное море (кавказской армии через трапезунд), где кстати чудо-кораблик гебен всю войну шалил.
Деньги считать это хорошо, правильно. А то, что из-за обороны в Чёрном море в нём встанет торговля это как ?
"Главнейшие предметы ввоза - пшеница и мука (преимущественно из южной России), рис, сахар (частью из России, но больше из Австрии; в 1891-92 г. из 22,47 млн. кг ввезенного сахара было 18 млн. кг австрийского), кофе (частью из Бразилии), керосин, затем хлопчатобумажные ткани и оружие почти исключительно из Англии, чулочный и вязаный товар, шерстяные ткани, джут, шелк, шали, платье, фески преимущественно из Австрии; железо, цинк, инструменты, кухонная посуда, стеклянные изделия из Бельгии и Чехии, гончарные изделия, папиросная бумага из Франции и Австрии, дерево и каменный уголь, стеариновые свечи, краски, серебряные и золотые изделия, ювелирный товар, лекарства, платье, моды, духи и пр. Сырые продукты доставляют преимущественно Россия и отчасти соседние с Турцией страны Балканского полуо-ва, в поставке же обработанных товаров участвуют, соперничая друг с другом, главным образом Австро-Венгрия, Англия и Франция.
За 1892 г. в гаванях Золотого Рога было 15273 судна, с грузом в 8,4 млн. тонн, тогда как в 1891 г. было 17850 судов с 9,8 млн. тонн груза. К этому надо прибавить 1601 судно, поддерживающее правильные рейсы пароходных обществ (Messageries maritimes, русское общество пароходства и торговли, Австро-Венгерский Ллойд и др.) и 2882 турецких парусников и 1330 пароходов для берегового и местного плавания."
Это только Константинополь.
И в АИ большая часть выше приведённого станет русским экспортом.
49,4 млн. руб торговля Турции + Греция с Россией, 1913 год. 33,4 млн. руб. экспорт был. Плюс Румыния 18,1 и Болгария 1,8 млн. руб
Т.е в АИ, чтоб наглядней было берём 100 млн. руб. оборот торговли в Чёрном море,Эгейском море и по Дунаю.И из-за обороны в Чёрном море это всё может уменьшится процентов на 80-т.
Примеров ведения морской войны в Эгейском море у России полно.
И что нельзя имея опыт переброски войск на Босфор, Кавказ, использовать его для других ТВД ?
872. Следж Хаммер (Le) 2022/09/21 03:31
[ответить]
Морской Сбороник 11-12 за 1867 весьма занимательные статьи в номере.. по строительству флота, навигационным школам, керосину как топливу, минам и торпедо в ГВ в США...
871. (cvarb@mail.ru) 2022/09/21 03:23
[ответить]
"Уже летом 1859 года уголь был обнаружен в заливе Посьета, а два года спустя были найдены открытые месторождения каменного угля в Амурском заливе"
Ещё раз!!!
Сахалин надо с японцами поделить по справедливости: Вначале совместно освоить японскими руками благодаря голландцам, совместно вынуть верховые угли, а потом поделить напополам.
Нам Северный Сахалин, Восточное Хоккайдо, и Курильская гряда, Японии Южный Сахалин, 90% Хоккайдо. - и экономическое сотрудничество с РИ обеих Японий по принципу одна страна две системы!