870. yuu22022/09/21 02:33
[ответить]
>>868.К.Варб
>Бельты - должны защищать датчане, Дарданеллы - турки. Суэц египтяне. Аденский пролив - абиссинцы, Ормуз - персы.
Именно. Нужно не просто захватывать территории, а политически обустраивать стратегическое предполье.
869. Следж Хаммер (Le) 2022/09/21 02:23
[ответить]
О Сахалине и его значении
Особенно важно то обстоятельство, что давши сильное развитіе нашему каменноугольному производству; мы придадимъ движеніе промышленности и паровому судоходству въ сосѣднихъ побережьяхъ; гдѣ до сего дня торговля и фабричная дѣятельность паражзируются высокой цѣной каменнаго угля, который приходится доставлять изъ Англіи. Не смотря однакожъ на громадныя затрудненія доставки угля изъ Ныокестля, торговля находитъ выгодныыъ пользоваться имъ, устраивая склады въ Суэцѣ, Бомбѣе, Сингапурѣ, Гонъ-Конгѣ, Шанхаѣ, Іокогамѣ и другихъ попутныхъ ігЬстностяхъ. На сколько же развилась бы промышленность, если бы душа ея, въ видѣ угля, доставлялась изъ сосѣдняго Сахалина.
868. (cvarb@mail.ru) 2022/09/21 02:02
[ответить]
Товарищи-господа!!!
Я просто в недоумении!!!
Бельты - должны защищать датчане, Дарданеллы - турки. Суэц египтяне. Аденский пролив - абиссинцы, Ормуз - персы.
Русский Ваня не должен нести трудную службу вдали от России.
Когда трижды попросятся о вхождении, когда примем в Содружество РИ, то тогда - да.
Если надо будет помочь - помогать. Но не более необходимого.
Не надо повторять ошибки прошлого!
Хвататься за всё и сразу.
Требуется постепенное замирение и гармонизация окружающего пространства.
867. Александр Князев2022/09/20 22:50
[ответить]
>>862.Бамбр
>Один вражеский боевой корабль пролезет в Черное море (хоть под фейковым турецким флагом) и месяц вы только прикрытие конвоя собирать будете. Если будет из чего.
Просто чудо а не корабль. Прям один все море раком поставит. Вот бы нам такой. Этож нахрен черноморский флот? Будет чудо одно там и всех победит... Ага то-то все снабжение кавказской армии вели через трапезунд в 1916 г. Чет не смог гебен турко-немецкий помешать в одно рыло. И еще вопрос: а где это вражье чудо будет бункероваться? В НАШЕМ-ТО море?
>>2) попытка наступательной тактики требует захвата дарданел.
>А вот это как раз и есть оборона.
Это авантюра сравни порт-артурской.
>>И да англы 100 % пойдут на обострение. Им любая угроза коммуникаций к суэцу - казус белли.
>Обсуждать АИ без учета изменений в АИ - это сила. А деньги на белю будут?
У меня встречный вопрос а у нас они откуда на средиземноморский флот?
Так чтоб обороняться за морем в эгейском море а то и на крите денег поболее надо чем обороняться в севастополе или на худой конец на босфоре. Тут хоть примеры есть и переброски массы войск (тот же врангель) и организации снабжения большой массы войск через черное море (кавказской армии через трапезунд), где кстати чудо-кораблик гебен всю войну шалил.
866. Следж Хаммер (Le) 2022/09/20 22:31
[ответить]
На позициях у Ревеля в ПМВ в качестве контрбатарейного средства была оборудована позиция 12"/52 орудия, потом его сняли и отправили на береговые батареи, у Ковно и ряде других мест для таких же целей были сделаны позиции 10"/45 орудий..
865. Александр Князев2022/09/20 22:31
[ответить]
>>861.yuu2
>Ууууу, как сфероконей понесло...
Хотяб перечитайте комменты. А то действительно в вакууме... База со стороны черного моря. Там по определению не будет того о чем так беспокоитесь...
>"Простая" высадка резерва в приморскую крепость требует "всего-лишь", чтобы зона высадки и маршрут перевозки были вне пределов обстрела (в т.ч. вражеской корабельной артиллерией).
Ну и кто будет обстреливать босфор с черноморской стороны или пытаться мешать на маршруте севастополь-босфор или мешать выгрузке? Чтоб все это делать сначала вражеским кораблям надо прорваться в черное море а этого как раз база и ее береговые батареи не позволяют.
>Соответственно, к началу 20го века "крепость" должна...
Она должна гарантировано накрывать стамбул тяжелой артиллерией что и станет лучшей гарантией не стрелять по базе чтоб не получить в ответку руины в центре турецкой столицы где самые жирные коты живут.
>Скромные 1000 квадратных километров бетонных укреплений.
В сравнении с желанием хапнуть весь периметр проливов который есно требует укреплений, действительно мелочи.
Или взятие всего периметра обоих проливов как-то по-волшебству искючает необходимость заботиться об любых укреплениях для защиты?
>Так что либо брать всю европейскую территорию османистана,
Контроль только одного берега бесполезен. С другого берега есно перекроют судоходство ровно как израиль захватом синая перекрыл суэц. Значит в анатолию обязательно надо будет лезть причем на обоих проливах.
864. yuu22022/09/20 22:24
[ответить]
>>862.Бамбр
>Один вражеский боевой корабль пролезет в Черное море (хоть под фейковым турецким флагом) и месяц вы только прикрытие конвоя собирать будете. Если будет из чего.
Дык, в рамках Дарданельской операции британские подводники оттаптывались в Мраморном море.
Заброску британцами катеров на Каспий ещё Беломор считал реальной. И таки в 1918 англичане не подвели...
863. Следж Хаммер (Le) 2022/09/20 22:20
[ответить]
Военная контрабанда
862. Бамбр2022/09/20 22:16
[ответить]
>>859.Александр Князев
>>>858.Рамзай
>Вы задачи разделяйте
>1) задача обороны - втыкаем базу на выходе из босфора с черноморской стороны.
Нихуахуа (это собачка такая) такая база не решает.
> Им самое большее 10 дней продержаться при атаке с суши.
Один вражеский боевой корабль пролезет в Черное море (хоть под фейковым турецким флагом) и месяц вы только прикрытие конвоя собирать будете. Если будет из чего.
>2) попытка наступательной тактики требует захвата дарданел.
А вот это как раз и есть оборона.
>Эпопея сравни нескольким порт-артурам.
Если учесть, что каждый болт, забитый в Артуре перед этим совершил кругосветное путешествие и был несколько раз попилен, то правильнее - КрондштадтЪ-Босфорский + Крондштадт-Дарданельский = 1/2 Артура.
>И да англы 100 % пойдут на обострение. Им любая угроза коммуникаций к суэцу - казус белли.
Обсуждать АИ без учета изменений в АИ - это сила. А деньги на белю будут? Или в палате представителей на белю денег не дадут, пока береговую оборону всей Британии не проапгрейдят. А то як тады приплывут русские, высадят десант, спи... все виски и уплывут. То есть русские только пару бочек спи... А вот после того, как местных любителей экспроприации виски английские войска стали призывать к порядку, Маклауды с Макгонагалами в горы с винтарями подались.
861. yuu22022/09/20 21:56
[ответить]
Ууууу, как сфероконей понесло...
"Простая" высадка резерва в приморскую крепость требует "всего-лишь", чтобы зона высадки и маршрут перевозки были вне пределов обстрела (в т.ч. вражеской корабельной артиллерией).
Соответственно, к началу 20го века "крепость" должна иметь гарантированный периметр радиусом в 15 км. Что в сочетании с предпольем даёт уже радиус внешнего обвода "крепости" от 30 км. Скромные 1000 квадратных километров бетонных укреплений.
"Лиза", кстати, кидала по фортам снаряды на 25...28 км. Т.е. уже к 1915му "крепость" должна своим внешним обводом разбухнуть до радиуса 50...60 км. И уже не корпус требуется, а полнокровная армия мирного времени.
_____
Так что либо брать всю европейскую территорию османистана, либо вообще не пыхтеть на тему Проливов.
860. Следж Хаммер (Le) 2022/09/20 20:57
[ответить]
>>858.Рамзай
>>>852.Следж Хаммер
>Это если от Турции, что-то останется, порвут ее балканские волчата.
Смотря как громить, они же передерутся как в 1913-м.. это если европейцев не принимать во внимание, а они там точно прибегут..
>Если Проливы контролируют насквозь, то крепостей точно не одна.
Нам на выходе одна крепость, артиллерии будет достаточно, плюс крепостные станционарные ТА, как в Норвегии к примеру.
>"Канонерки" в переносном значении
И я об этом, можно присутствовать, а можно гонки с англосаксами устраивать.
>Из расчета, что с Средиземноморским флотомRN паритета или превосходства в силах нет, какой в этом случае контроль Эгейского моря?
Так хотят соревноваться.. за счет массы островов еще расчет на легкие силы, которые могут сыграть.
859. Александр Князев2022/09/20 20:59
[ответить]
>>858.Рамзай
>Если Проливы контролируют насквозь, то крепостей точно не одна.
Вы задачи разделяйте
1) задача обороны - втыкаем базу на выходе из босфора с черноморской стороны. Нахер даже стамбул не нужен. Хай там султан сидит. На этом месте уже есть турецкие береговые батареи. Это решает все зачачи обороны. Сходу базу не сковырнуть. Через день с бургаса в болгарии уже подтянутся резервы. Через 5 дней с севастополя. Врангель осенью 1920 провел эвакуацию не менее 130 тыс человек на 126 судах с 12 по 16 ноября грузились. 21 ноября эскадра прибыла в стамбул. Никакие десантные корабли не нужны. Высадка будет на портовые сооружения нашей базы. Им самое большее 10 дней продержаться при атаке с суши. А первые подкрепления к ним уже на второй-третий день будут доставлены.
Через две недели там уже полноценная армия может быть развернута.
2) попытка наступательной тактики требует захвата дарданел. Причем укреплять надо как анатолийскую сторону у трои так и галиполи. Тут скорее укреп районы нужны. Эпопея сравни нескольким порт-артурам. Англы дают флот турки пушечное мясо тысяч двести и пошла потеха. А султан сидит в анкаре: ему нечего бояться. Даже потеря одного берега (троянского) делает пролив простреливаемым. Попытку прорыва в условиях обстрела с берега англы в 1915 не асилили.
И да англы 100 % пойдут на обострение. Им любая угроза коммуникаций к суэцу - казус белли. Так что тут или война с англией на море или договорняк при котором мы из черного моря не лезем но и их туда не пустим. Им кипр и крит (нас контролировать) нам босфор без стамбула их контролировать.
Зы. Знаете почему кемалисты победили? А они отвергали все и всякие мирные предложения. Воевали воевали воевали... всем уже просто атафиздило бесконечно воевать. Греки даже на анкару ходили, увязли в глубине анатолии, а кемалисты все не сдавались. Эдакий бесконечный турецкий вьетнам/афганистан. Все просто уставали воевать и отваливали с турции. Через 5 лет после окончания ПМВ кемалисты всех выдавили с турции.
И да против нас всегда найдется кому помочь туркам.
858. Рамзай2022/09/20 20:11
[ответить]
>>852.Следж Хаммер
>>>851.Рамзай
>Значит войну получают, и это после уже одной АИРТВ77 проигранной...
Это если от Турции, что-то останется, порвут ее балканские волчата.
>Зачем столько крепость с мощной артиллерией, развитыми ДОТ...
Если Проливы контролируют насквозь, то крепостей точно не одна.
>Канонерки по разному могут применяться.
"Канонерки" в переносном значении, т.е. приходит флот и блокирует побережье, а дальше по ситуации, в закрытом бассейне особо не потрепыхаются.
>Так предлагается и Проливы занять и дальше начать по Эгейскому морю продвигаться, и на Балканах пробиваться к Сербии, вы посмотрите какое обсуждение комментируете..
Из расчета, что с Средиземноморским флотомRN паритета или превосходства в силах нет, какой в этом случае контроль Эгейского моря?
857. (cvarb@mail.ru) 2022/09/20 20:08
[ответить]
>>855.Чернов Кирилл Николаевич
>Отчего так грустно ? :)
Да потому что ресурсов не хватит :(
856. Следж Хаммер (Le) 2022/09/20 20:07
[ответить]
>>855.Чернов Кирилл Николаевич
>>>854.Следж Хаммер
>Отчего так грустно ?
Потому что для России это трясина и чемодан с д. внутри, ничего критически значимого для нас там нет, гораздо актуальнее вместо это заниматься развитием Сибири, укреплением позиций на заморских островах, забота об Аляске наконец, нежели возня с цыганами разного рода..
Понимаете, если посмотреть непредвзято на ваши пожелания, становится непонятно, откуда все эти проекты взять людей и ресурсы, тем более в РИ, испытывавшей по сути кадровый голод, отчего притаскивали тысячи, десятки тысяч иностранцев, цитату современника из соответствующего труда приводил, для обеспечения работы той немногочисленной условно промышленной России, что была до революции. У нас масса финансов потребуется на реализацию уже вводимого по факту издания указом ВНО, все эти экспроприации губернаторами и прочими с капиталов на обучение, представляете сколько с этим напрягов будет, и так по всему спектру вопросов, нам бы это все переварить, не свалившись в крестьянскую войну, фронду и ГВ всех против всех, распад страны. И ведь еще не касаемся самого главного - отмены КП, как и в каком виде это реализовывать, как сделать оптимальным образом, учитывая что оптимальный для нас не совсем приятный для тогдашних людей, ведь нам при всем сожалении тяжкой доли крестьян и сочувствии к разоряющимся дворянам типа городских интеллигентов, хочется обеспечить эффективное использование выкупных платежей, взять да и направить их в промышленность, а крестьян да и дворян к станку в конторы на заводы, ну и т.д. На фоне всего этого нам только бардака Балкан не хватало.. вот чего такого нам не обеспечит минимальный вариант и для чего нам НЕПРЕМЕННО нужно продвинуться на Балканы и в Средиземку именно в том виде как вы планируете? Вот что бы конкретно, и очевидно.
855. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/20 19:48
[ответить]
>>854.Следж Хаммер
>Прасти прощай сибирский край, ты там балканы проклинай, что увели к себе Расею, и щедро оделяясь ею..
Отчего так грустно ? :)
В АИ к РТВ вполне можно уже Транссиб до Красноярска дотянуть. А то и дальше. Через Екатеринбург и Оренбург на восток.
Из Ачинска вести островную на Красноярск уже в 60-е годы от него на восток и запад.
Урал даст рельсы, подвижной состав, со шпалами проблем вообще нет.
С ж\д на ДВ тоже не тянуть.
Де-Кастри -Амур.
Из Владика ж\д сначала до Уссури. Потом до Амура.
854. Следж Хаммер2022/09/20 19:28
[ответить]
>>853.Чернов Кирилл Николаевич
>>>852.Следж Хаммер
>Взяв себе Болгарию Сан-Стефано. Россия выходить к границам Сербии и Греции.
Прасти прощай сибирский край, ты там балканы проклинай, что увели к себе Расею, и щедро оделяясь ею..
853. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/20 19:30
[ответить]
>>852.Следж Хаммер
>>>851.Рамзай
>Так предлагается и Проливы занять и дальше начать по Эгейскому морю продвигаться, и на Балканах пробиваться к Сербии, вы посмотрите какое обсуждение комментируете..
Да. Взять ПРоливЫ. И Эгейское море под себя. Кипр пытаться НЕ отдать бритам.
Болгарию и Валахию в состав России.
Россия да и ГГ тоже не особые умельцы играться в сюзеренов и вассалов уровня англо-саксов. Проще взять в состав и переваривать.
Конечно не делать румын. Валахи веками были валахами, молдаване молдаванами, несмотря на близость к друг другу. И пусть будут и дальше таковыми.
Болгары, валахи, молдаване могут быть в составе России царством, княжествами, но, с Романовыми у власти. Монархическая федерация.
Взяв себе Болгарию Сан-Стефано. Россия выходить к границам Сербии и Греции.
Выбор из них двух кто станет ближе к России, коль Болгарии как Болгарии нет. Пусть заслуживают расположение.
Сербия даже может получить свой выход к морю.
Черногория само собой. :)
В Греции сохранить Оттона 1-го и сделать, чтоб Амалия "родила". Либо Амалию убрать после КВ и оженить Отона на Романовой.
Либо ждать его свержения и продавливать своего монарха на Грецию.
Лучше женить на Романовой, чтоб наследников нарожали.
-------------
По украинству.
Не бить резко. Но, неумолимо убирать эту тему из печати, литературы, среди интеллей. Шевченко не афишировать. Мол, пьянь, склочник, бабник и долги не отдаёт. Как и других "кобзарей". Гнуть линию, украинство это = селюки -хуторяне. И предатели. Мазепа, Дорошенко и прочие. Что так и есть.
Мал по малу из малороссов формировать просто россов или южноруссов, из русин русских. Они к этому и так были очень близки.
Украину начать именовать в печати,учебниках, науке - южнорусская Украина. Именно У-краина. Как впрочем и было.
852. Следж Хаммер (Le) 2022/09/20 17:11
[ответить]
>>851.Рамзай
>>>850.Следж Хаммер
>Одной не обойтись, Турция рядом, будет соблазн одним внезапным ударом крепость уничтожить
Значит войну получают, и это после уже одной АИРТВ77 проигранной...
>гарнизон минимум пехотный корпус + суда Доброфлота способные перевезти еще пару пехотных дивизий одним рейсом.
Зачем столько крепость с мощной артиллерией, развитыми ДОТ, в Варне ВМБ русского флота, весь мощный торговый паровой флот на ЧМ к услугам по перевозке, эльпидифоры это конечно хорошо, но тут речь о грузопассажирских пароходах на линиях Черного моря, которые могут на 15-18 узлах начать войска перебрасывать как получат по подводному кабелю и иными сигналами сообщение о нападении.
>Чтобы аккуратно тоже нужен мореходный флот, так сказать политика канонерок в действии.
Канонерки по разному могут применяться.
>Если на Проливы сесть, то занимать особо ничего и не надо
Так предлагается и Проливы занять и дальше начать по Эгейскому морю продвигаться, и на Балканах пробиваться к Сербии, вы посмотрите какое обсуждение комментируете..
851. Рамзай2022/09/20 16:41
[ответить]
>>850.Следж Хаммер
>>>849.Рамзай
По сути это такая изящная смена тезиса защите Черного моря на контроль Средиземного..
Одной не обойтись, Турция рядом, будет соблазн одним внезапным ударом крепость уничтожить, скорее несколько взаимосвязанных, гарнизон минимум пехотный корпус + суда Доброфлота способные перевезти еще пару пехотных дивизий одним рейсом.
>А так предлагается полБалкан занять и под свою руку привести...
Чтобы аккуратно тоже нужен мореходный флот, так сказать политика канонерок в действии.
Если на Проливы сесть, то занимать особо ничего и не надо, причерноморским странам придется корректировать свою политику, т.к. ЧФ сможет в любой момент побережье перекрыть без оглядок на Англию, а если освоят суда а-ля "Эльпидифор" и 2Болиндер", то еще лучше. Оборону строили вокруг портов, т.к. высадить быстро войска только там можно было, а тут пехотную бригаду за сутки на необорудованное побережье без проблем.
850. Следж Хаммер2022/09/20 16:08
[ответить]
>>849.Рамзай
>>>808.Следж Хаммер
>>>>807.Чернов Кирилл Николаевич
>В случае захвата Пролива(вов) там придется строить укрепрайон
Предлагается компактное укрепление в рамках одной крепости для контроля выхода из Босфора в Черное море, поддержка броненосным флотом, договор по типу Монтре, со свободным проходом военных кораблей причерноморских стран, по сути тоже самое, выход из Дарданелл конечно может быть под контролем англичан, но этот момент уже обсуждали, вначале одни острова, затем другие и так до самого Крита... По сути это такая изящная смена тезиса защите Черного моря на контроль Средиземного..
>Не лезть не получится, Восточный кризис - Османская империя слабеет, восстания подавляли очень жестко, царя просто не поймут, если он такое спустит с рук.
Лезть можно по разному, можно выполнить локальную задачу и не рваться к Царьграду, получив быстро результаты и контроль над проливом и вассальную территорию с рынком сбыта.
А так предлагается полБалкан занять и под свою руку привести...
849. Рамзай2022/09/20 15:54
[ответить]
>>808.Следж Хаммер
>>>807.Чернов Кирилл Николаевич
>А базы в Эгейском море бесплатны как и их оборона?
Суть в чем, флот - всегда дорого, прибрежный флот чуть дешевле, но под одну задачу, т.е. если противник(турки на ЧМ) не придет к нашему берегу эти "поповки", плавбатареи фактически бесполезны, мореходный броненосный флот дороже, но более универсален.
В случае захвата Пролива(вов) там придется строить укрепрайон(т.е. не одну, а несколько взаимосвязанных крепостей), если будет свободен выход(что маловероятно, англичане наверняка устроят базу где-нибуть поближе)в СзМ, то могут быть какие-то передовые базы, скорее всего временные, если нет, то без разницы, через 20-30 лет появятся боеспособные ПЛ, на коммуникациях можно устроить кучу проблем.
Напомню, что РТВ дала проблемы в экономике, большие человеческие потери, провал в дипломатии, минимум благодарности от освобожденных и проблемы с переселенцами на наших территориях.
Не лезть не получится, Восточный кризис - Османская империя слабеет, восстания подавляли очень жестко, царя просто не поймут, если он такое спустит с рук.
848. Следж Хаммер (Le) 2022/09/20 16:59
[ответить]
По поводу Керченского металлургического завода и его руды
И вот без всяких проволочек в 1845 году под руководством горного инженера полковника А.В. Гурьева, подвигнувшего отцов Керчи на прошение к генерал-губернатору, у поселка Катерлез (ныне Войково) приступили к строительству домны. Оборудование для нее доставлялось с Луганского механического завода (были россияне и тогда не лыком шиты), и всего-то через год домна была задута. Судя по всему, работала она без особых сбоев, выдав на первых порах из 1092 пудов руды 107 пудов чугуна. По одним данным, плавка велась на антраците, по другим - на дровах. Это делало чугун дорогим. К тому же большое содержание фосфора в металле затрудняло его переработку в хорошее железо.
Вот тогда и столкнулись с незадачей: как избавить чугун от зловредной примеси? Только через десять лет непрерывных поисков, путем проб и ошибок получили чистый чугун. Как это было сделано, надо полагать, так и останется тайной. Воспользоваться достигнутым практически не пришлось. Во время Крымской войны 1853-1856 гг. по приказу английского командования оборудование было вывезено на берега Туманного Альбиона, завод разрушен, а пароход 'Бердянск', на борту которого среди прочих были документы и касса предприятия, сожжен. Первенец керченской металлургии был убит наповал.
при этом марганец который содержится в этих рудах должен ведь как-то связывать фосфор, возможно в этом было решение проблемы..
При этом Месторождение осадочных железных руд на Керченском полуострове - одно из крупнейших в мире. Разведанные запасы кондиционных руд превышают 2 млрд. т при содержании железа 38-42%.
Керченские руды являются комплексным сырьем - кроме железа в них содержатся в высоких концентрациях марганец, ванадий, фосфор. Благодаря неглубокому залеганию и благоприятным климатическим условиям добыча руды ведется открытым способом круглогодично, что обеспечивает исключительную дешевизну рудного сырья. Однако, использование руд Керченского бассейна ограничено по сравнению с возможным из-за малоэффективного обогащения. Особенно остро встает проблема обогащения керченских руд с вовлечением в переработку так называемых табачных руд, составляющих основные запасы Керченских месторождений. В отличие от рыхлых руд коричневой и икряной разновидностей, удовлетворительно обогащаемых гравитационным методом, в табачной руде структурные компоненты прочно сцементированы силикатным и карбонатным веществом.
Но даже с такими характеристиками руды можно было работать Вопрос об использовании местных руд был перенесен на конец века, когда в Европе получило развитие томасирование - передел жидкого фосфористого чугуна в сталь продувкой сжатым воздухом или другой окислительной газовой смесью. Тогда керчанин, молодой ученый, будущий академик Николай Иванович Андрусов своими исследованиями привлек внимание к местным рудам деловых людей не только России, но и Западной Европы. 12-17 мая 1895 года прошло экстренное заседание Керчь-Еникальской городской думы. Отцы города порешили уважить ходатайство гражданина Франции горного инженера П. Баяра и отдать ему в руки сроком на 35 лет исключительное право на производство разведок и разработку железных руд на принадлежащих городу землях.
Предприимчивый чужестранец, представлявший интересы французских деловых кругов, времени зря не терял. Было прорыто около 60 шурфов и сотня буровых скважин, добыто 90 тысяч пудов руды. Ее отправили на металлургические заводы Бельгии и Франции. Анализы показали, что керченские руды содержат 35-40 процентов железа, 2-15 процентов марганца, до полутора процентов фосфора. По всем данным, она вполне годилась для практического использования - получения из нее чугуна и стали путем томасирования. Привлекали огромные запасы ее, неглубокое залегание, толщина рудных пластов.
Томасовский процесс - технология изготовления стали путем продувки снизу воздухом жидкого фосфористого чугуна в футерованном смолодоломитовым кирпичом конвертере, получившем название томасовского (по имени изобретателя).
Успешная дефосфорация (очищение от фосфора) металла происходит в условиях увеличенного содержания оксида железа и основности шлака, когда избытки окиси кальция в шлаке позволяют обеспечить получение прочных фосфатов. При наличии основной футеровки, о которой шла речь выше, и за счет присадок извести можно получить достаточную основность.
Применение данного процесса быстро набрало популярность в Европе в конце 70-х - начале 80-х годов 19 столетия, особенно в странах, располагающих богатыми запасами фосфористой железной руды. Однако со временем успешное внедрение передела высокофосфористых чугунов в кислородных конвертерах уменьшило объемы металла, обработанного томасовским методом.
У бессемеровских конвертеров, как говорилось в предыдущей статье, в большинстве случаев приставные днища, а отверстия сопел выполнены в шамотовых фурмах, которые вставляются в гнезда динасовых днищ. Что же касается томасовских конвертеров, то их конические доломитовые днища не имеют фурм, а сопла располагаются в самом их теле. У томасовского конвертера толщина футеровки стен и днища в 1,5-2 раза больше, чем в бессемеровском. Это объясняется большим количеством шлака, которое образуется в первом случае, из-за чего футеровка быстрее изнашивается. Данный конвертер также имеет отличные от бессемеровского площадь поперечного сечения и отношение их внутреннего объема и объема жидкого чугуна.
В данной АИ атака англичан отбита, завод цел и активно расширяется и развивается, при этом на завод направлены для развития производства Обухов и Пятов, они проинформированы по поводу бессемеровского процесса. Возникает вопрос, насколько все это, уже имеющееся производство, и поступление новых сведений, может быть благоприятно сказаться на развитии выработки качественного металла на данном заводе, с использованием того же томасовского процесса.
При этом Запасы железных руд Керченского бассейна составляют 1,8 млрд тонн, в том числе 560 млн коричневых руд (с содержанием железа 37,5 %). Одним из предприятий, занимавшихся добычей железной руды, был Камыш-Бурунский железорудный комбинат; в данный момент предприятие ликвидировано, в частности не только из-за низкого содержания железа в руде, но в особенности из-за повышенного содержания фосфора и серы, что приводило к ускоренной коррозии сплавов, изготовленных на керченской руде, из-за появления кислот. Автомототехника, в том числе и военного предназначения, зачастую не выдерживала срок консервации в 15-20 лет. В позднесоветское время руду керченского месторождения либо перерабатывали на месте в агломерат, так называемые 'окатыши', либо доставляли в Мариуполь на специально построенную Агломерационную фабрику.
Также есть такая оценка Керченское железорудное месторождение по запасам железной руды является одним из наиболее мощных в бывш. СССР. В этой руде содержится 0,9-1,3% Р, поэтому она может быть использована для производства томасовского чугуна.
Краткая характеристика керченской руды показывает, что как сырье для доменного производства эта руда обладает весьма существенными недостатками. Однако большие запасы этой руды, дешевизна добычи, возможность использования фосфористых шлаков, получаемых при переделе чугуна из керченской руды, наконец, присутствие в руде ванадия делают широкую эксплуатацию этого месторождения крайне необходимой с точки зрения интересов народного хозяйства. Плавка керченских руд возможна только при условии их обогащения и агломерации.
Экспериментально установлено, что присутствие до 0,15 % мышьяка в сортовых и фасонных профилях из низколегированных сталей 20Г2АФпс, 16Д, 15ХСНД, и 14Г2 повышает их коррозионную стойкость в атмосфере, почве, морской воде (Азовское море), в шахтных вода и, следовательно, мышьяк, поступающий в стали из руды, может выступать в качестве заменителя меди, используемой с целью повышения их коррозионной стойкости.
Таким образом, получается что по хорошему нужно наладить процесс обогащения руды и ее агломерации, для создания подходящего для плавки полупродукта, также требуется решить вопрос с пылеватостью руды при ее же повышенной влажности. По сути если видимо не связываться с мартеновскими домнами, а работать конвертерами, остроту части проблем можно снизить, получая так необходимую дешевую сталь для развивающейся отечественной промышленности, даже ее более низкие качества на тот момент полагаю будут терпимыми с учетом технического уровня. Важным фактором в данном случае является сохранение завода, в противном случае можно было бы начинать с нуля в Мариуполе, поближе к углю, а железо с Кривого Рога везти...
Но в любом случае возможность доставки вниз по реке железной руды с Кривого Рога, попутно начав разрабатывать марганец в Никополе (не ждать 1880-х гг), также снижает затраты на транспортировку, как и доставка угля с Грушевки в Керчь, и доставку водным транспортом в Керчь поощряет хороший порт в Камыш-Буруне Порт незамерзающий. Акватория порта удобна для безопасной стоянки судов в любую погоду.
Вот более позднее соображение по поводу керченского месторождения
А это современный взгляд на обогащение руды
В целом требуется много НИОКР и практических работ по приведению руды в приемлемое состояние, как и разработка самого месторождения, но с другой стороны это поощряет развитие различных технологий в металлургии, машиностроении, химии, которые будут полезны в других разработках, ИМХО.
Минерально-сырьевые богатства Крыма - прошлое, настоящее и будущее
Обогащение полезных ископаемых
847. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/20 14:27
[ответить]
>>846.Следж Хаммер
>>>845.Дмитрий Иванович
>>>>844.Следж Хаммер
>>Так небось, от спивавших не несло перегаром и соседство с ними не пачкало одежду.
>Так они ожидали что их за политику схватят
Случаи, когда схватывали, возможно, отличались некоторым беспорядком в одежде и наличием перегара, следовательно, проходили по графе "непристойное поведение", а не политика.
846. Следж Хаммер (Le) 2022/09/20 14:15
[ответить]
>>845.Дмитрий Иванович
>>>844.Следж Хаммер
>Так небось, от спивавших не несло перегаром и соседство с ними не пачкало одежду.
Так они ожидали что их за политику схватят.. это видимо такая была киевская интеллигенция 1860-70х гг.. уже с украинским игрались..
845. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/20 14:11
[ответить]
>>844.Следж Хаммер
>>>843.Чернов Кирилл Николаевич
>спивали в центре города писню, ожидая когда их в кутузку городовые сведут.. Но их как правило не замечали
Так небось, от спивавших не несло перегаром и соседство с ними не пачкало одежду. При такой ситуации "чистую публику" тащить в кутузку? Жаль, что им уже нельзя посоветовать обработать себя каким ни-будь меркаптаном (привет скунсам!). В этом случае меры по их удалению с городской территории, безусловно, были бы приняты полицией без столь длительного ожидания, по просьбам общественности.
844. Следж Хаммер (Le) 2022/09/20 13:27
[ответить]
>>843.Чернов Кирилл Николаевич
>>>840.Следж Хаммер
>>Эмский указ. Как и за что Александр II запрещал украинский язык
>
> Так и оставить его просторечием. Южнорусским и западнорусским диалектом.
Нужны концептуальные решения, встречалось как-то ироническое описание, как всякие интеллигенты в Киеве героически выходили и спивали в центре города писню, ожидая когда их в кутузку городовые сведут.. Но их как правило не замечали, одиночные пикеты как-то не выходили яркими..
Так что тут надо очень хорошо думать над методами, начинать преследовать отдельных наиболее активных, возникнет интерес и сочувствие к преследуемым, не реагировать на развитие данного направления тоже нельзя, даже если в 1866 году присоединим Галицию, нужно будет работать с новыми подданными, ведь австрияки уже начинают свою пропаганду, т.е. вопрос весьма непрост, и кстати он прямо связан с прочими планами на Балканы, не имея своей устойчивой политики в данном вопросе с украинством, ввязываться во множество новых задач по гораздо более острым направлениям тамошних народов.
843. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/20 12:36
[ответить]
>>840.Следж Хаммер
>Эмский указ. Как и за что Александр II запрещал украинский язык
Так и оставить его просторечием. Южнорусским и западнорусским диалектом.
Язык образования, большой лит-ры, богослужения русский.
842. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/20 12:31
[ответить]
>>837.Санек
>Каперы на Средиземном море против английской и французской торговли. Долго ли наглы продержатся против морских казаков Архипелага ?
Не, этих быстро порешат. А вот против турок это да. Против них можно и про пиратствовать. Греки думаю себе в этом не откажут. :)
>Задача - перевести траффик "шелковый путь" из Средиземного моря на маршрут грузинское побережье Черного моря - Дунай. На перспективу.
:) А и шёл Дунай - Трабзон - Персия. Был уязвим для англов.Это был один из вопрос который бриты решали в Крымской.
>Контроль проливов это не статус, это возможности.
Да. Как и Суэц, Панама, Малаккский, Формозский и пр.
>Служишь Империи - обеспечь множественность наследников. Как обязательство.
Подарок императору. :) Будет нормальный соцпакет, льготы будут и дети. Хотя не меньше 4-х детей можно ставить задачу. За 5-го и далее как минимум единовременная выплата.
841. (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2022/09/20 11:32
[ответить]
Шикарная прода! спасибо! :)
840. Следж Хаммер (Le) 2022/09/20 11:24
[ответить]
Эмский указ. Как и за что Александр II запрещал украинский язык
839. Санек2022/09/20 11:03
[ответить]
Территории на севере, которые веками были за Россией отдали Швеции в связке с подполковником Галяминым, направленный для уточнения границы. С ним было понятно, он был исполнителем воли министра и ему было сказано Нессельроде: '... Так вот он сам был награждён двумя тысячами рублей, бриллиантовой табакеркой от имени шведского короля и шведским 'Орденом Меча', государственной наградой Швеции, которой награждаются только за военные заслуги.
Явные признаки коррупции.
Могут быть основанием для отмены договора со шведами ?
Там были ещё три бутылки рома.
Карта.
838. Следж Хаммер2022/09/20 10:34
[ответить]
>>831.Дмитрий Иванович
Я тут ранее в теме армия приводил подборку ссылок из жж на тему освещения, автор сделал интересный обзор различных решений, от друммондова света до керогазов, все время при этом вспоминая о электричестве. В контексте данного обзора полагаю что надо взвесить, что нам надо, и в какие сроки мы можем реализовать, вот из этого и исходить. Почему я так на пневматику и жидкое топливо реагировал, именно за счет перспектив реализации освещения на имеющейся базе. Если при этом получится параллельно создать электротехническую отрасль, способную обеспечить электрификацию страны, то начинать надо с крупных городов, промышленных центров и ж/д узлов, как это и было в реале, освещение электричеством с учетом ресурса ранних электроламп достаточно затратно, как и эксплуатация всего электрохозяйства, небольшие города этого не потянут, но курс на создание комплектов освещения с использованием ДВС на продуктах перегонки древесины, угля, сланцев, нефти, нужно делать в расчете на автономные поселения.
837. Санек2022/09/20 10:50
[ответить]
> Те же самые крикуны, которые теперь требуют войны, попросят мира,
Каперы на Средиземном море против английской и французской торговли. Долго ли наглы продержатся против морских казаков Архипелага ?
Задача - перевести траффик "шелковый путь" из Средиземного моря на маршрут грузинское побережье Черного моря - Дунай. На перспективу.
Контроль проливов это не статус, это возможности.
> при живой жене, открыто нарожал ещё детей и жил с Долгорукой, какой спрос с бояр ?
Как вариант для военных, морских, пограничных, полицейских и государственных служащих Империи.
Служишь Империи - обеспечь множественность наследников. Как обязательство.
Чтобы война не выбивала пассионариев, а тыловики не оставались единственными продолжателями.
Замануха для морских казаков.
836. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/20 08:50
[ответить]
>>828.Сергей
>Автор удивительным образом забывает, кто были по крови и как и кем воспитывались русские императоры. Поэтому и держали Нессельроде на высоких постах, как своего соплеменника, и думали о России как о стране варварской по сравнению с Европой. К тому же, окончательно подпортил положение Павел со свои законом о престолонаследии, отрубив любую возможность присутствия русской крови в императорской семье. Так что не в боярах дело...
Нет. Автор это отлично знает и помнит. Поэтому попаданец для императорской семьи, света, госаппарата как шок. Осталось ещё больше трепета нагнать.
Да, рыба с головы гниёт. Если в реале Александр при живой жене, открыто нарожал ещё детей и жил с Долгорукой, какой спрос с бояр ?
Каков поп, таков и приход.
А закон о престолонаследии можно и изменить.
Есть мысль перестать женить ВК на немецких голодранках. Есть в Европах невесты с реальным приданным.
И среди русской аристократии тоже. Заодно и кровь обновить.
>Кесарь
>Слишком много рассуждений, маловато действий.
Так лучше думать, а потом делать. Чем делать, а потом думать "а на хрена сделал?" :)))
835. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/20 08:36
[ответить]
>>808.Следж Хаммер
>А базы в Эгейском море бесплатны как и их оборона? При том ремонт реально возможен только в портах наЧМ, не строить же доки на Крите. Крепости придется на Балканах строить, для прикрытия получившихся границ, да ещев довесок к имеющиимся, плюс армия для новых территорий, все выливается в громадную программу, которая одна поглотит все внимание страны, сами представляете как начнутся фантазии и ожидания от захвата Царьграда.
Базы в Эгейском море не бесплатны как и их оборона. Но, оборона увеличенного черноморского побережья будет дороже, чем БО Проливов и русских берегов Эгейского моря. Тем более оно с горами, а море с островами.
Имперский Арсенал в Золотом Роге.
Сухой док для обслуживания современных линейные корабли был построен в 1797-1800 годах, второй в 1821-25 годах и третий в 1857-70 годах.
ЛК "Махмудие", 3 400 т, 76,15 м на 21,22 м. Построили там.
В Стамбуле в Имперском Арсенале в 1873 году спустили на воду второй броненосец по проекту 'Fethi Bulend'- 'Mukaddami Khair', первый построенный в Турции броненосный корабль.
Водоизмещение: 2400-2760 т.Размеры 72 х 12 х 5,5 м
>При этом греки совсем не будут удовольствоваться вашим захватом города, они как и у болгар после освобождения, начнется расти недовольство захватом русскими Константинополя, а не передачи им, грекам, ведь уже как-то приводил материал на эту тему, по мнению греков мы должны были все для них освободить, как и грузинам и армянам, извинится за причиненное при этом беспокойство, выплатить также им подъемных и свалить со всех этих территорий обратно к себе на север в закат, вот и все их желание.
Греки, болгары, грузины, армяне и пр. Довольны они, недовольны.Чтоб иметь своё мнение нужны победы. Нет, побед, не мнения.
Грекам вообще можно счёт выставить как минимум за войну 1828-29 годов.
"Османская империя согласилась также с условиями Лондонского договора 1827 года о предоставлении автономии Греции".
Хотят получить Фессалию, Салоники, Крит, острова и Эпир ? Подписали бумаги от том, что греки забыли о Константинополе. И в у себя в законах и учебниках, что они России обязаны освобождением.
И ряд других бумаг.
Прессовать "умников" надо, а не сопли им утирать и на уступки идти.
>Поэтому ни в коем случае нам нельзя влипать в эту клоаку под названием Балканы, нужно делать все по минимуму, то что будет выгодно нам, и даст положительный эффект в будущем.
Это значит отдать европеям Балканы.Так уже было. Где эффект ?
>Напомню, что РТВ дала проблемы в экономике, большие человеческие потери, провал в дипломатии, минимум благодарности от освобожденных и проблемы с переселенцами на наших территориях. Ну и зачем нам все это в увеличенном размере, ведь затраты на войну в таком варианте точно возрастут, а отбить их с проблемами в экономике будет сложно, тем более при создании международной напряженности с вводом пошлин на проход через проливы, ведь именно такой вариант будет поставлен нам в упрек и вполне возможно оказание давления на РИ в этом вопросе со стороны многих мировых держав, а там и экономическое давление, что с учетом значимости фрахта зарубежного флота встает вполне реальной угрозой.
Проблемы в экономике РТВ усилила, они были и до неё. Войну наоборот можно для мобилизации страны использовать.
Горчаков и Александром 2-м, это провал в дипломатии.
Блицкриг + одномоментный военный налог + контрибуция должны перекрыть расходы на войну.
Благодарность дело наживное, через работу с населением.
А что пошлин и ограничений в ПРоливах не было ДО того как они станут русскими ?
Упрёк на упрёк. Суэц, Сингапур и др. точки.В эту игру можно играть вдвоём.
Кто будет на Россию давить ? Англы они теряют многое. Австрияков Балканы и Дунай цепляет.
Франкам дать кусок турецкого пирога и гарантии возврата турками долгов.И пусть они дальше рамсят с немцами.
Вот если после 1-й ФПВ сложится союз Франция + Англия,то это другой момент.
834. (cvarb@mail.ru) 2022/09/20 08:12
[ответить]
>>833.Дмитрий Иванович
>>>832.К.Варб
>>>>831.Дмитрий Иванович
>>Прежде всего для РИ рентабельно птицу.
>Эпизоотии не изменят оценку?
Я уже третий год здесь долдоню: Сир - ДОЛОЙ ВОЙНУ!
Наглы, "враги рода человеческого" (Св.Игнатий Брянчанинов), завезли нам холеру в результате которой мы потеряли порядка 2 миллионов человек!!!
> Биодиверсии дадут результат близкий к расхлябаности и бездумному игнорированию барских указаний
Так что это ФАКТ!!! Постил сюда как одурманеные британской агентурой крестьяне, а особенно однодворцы саботировали сан.эпидем.мероприятия.
Вероятно именно тогда Пирогов сформулировал что будущее принадлежит медицине предупредительной.
>(доводилось читать о сложности изменения с/х поведения крестьян, да и у нас с Вами несколько лет назад был диалог, в который вмешался другой комментатор, описанием своих действий подтверждающий, что полвека не хватает даже для картофеля). Прежде чем получить значимые результаты для людей, не помешало бы иметь их для с/х животных и культур, что само по себе есть часть решения первой проблемы.
Я предлагаю что будет "волхозполе" будут у крестьян наделы, что и как хотят пусть на своих полосках сеют. Но когда рядом на том же поле урожай будет выше, когда сельхоз артели станут собирать быстрее и больше, то тогда крестьяне будут копировать лучшее или отдадут "профессионалам" свой пай в аренду.
Вообще общинная система хозяйствования была идеальной и супер прогрессивной, когда была открыта и имела постоянное движение общинников, которые приходя не могли разориться ибо делали то же и так же как местные, привнося однако сельхоз приёмы и культуры с других мест.
Но сейчас во время КВ община закрыта, движение происходит случайностями, ни консервировать ни ломать как в РеИ её не надо, но необходимо раскрывать.
>Так что, сделанное несколько постов назад замечание о микологах - не шутка, микологи нужны! Продукты жизнедеятельности грибов весьма занимательны в русле развития медицинских и с/х технологий.
И не только микологи :)
>З.Ы. Тут несколько постов назад предполагалось Вами, что массово занятые своими домашними делами мелкопоместные дворяне полезны для страны. Острый опыт поставленный во время царствования А.И. подтверждает, что разогнанные из столиц по поместьям дворяне дают, по оценкам изучения археологами мусорных куч, наиболее высокий уровень жизни русского крестьянина, вплоть до первых десятилетий ХХ-ого века. А.М. (Тишайший) усиливая закрепощение крестьянства, возложил на дворян обязанности, добросовестное выполнение которых практически мало совместимо с госслужбой.
Это во все времена срабатывало. В том случае если в село едут не новорусские сливать деньги в новорусские развалины, а едут реально жить и работать.
Бумашки же перекладывать любой дурак сможет.
833. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/09/20 06:31
[ответить]
>>832.К.Варб
>>>831.Дмитрий Иванович
>Прежде всего для РИ рентабельно птицу.
Эпизоотии не изменят оценку? Биодиверсии дадут результат близкий к расхлябаности и бездумному игнорированию барских указаний
(доводилось читать о сложности изменения с/х поведения крестьян, да и у нас с Вами несколько лет назад был диалог, в который вмешался другой комментатор, описанием своих действий подтверждающий, что полвека не хватает даже для картофеля). Прежде чем получить значимые результаты для людей, не помешало бы иметь их для с/х животных и культур, что само по себе есть часть решения первой проблемы. Так что, сделанное несколько постов назад замечание о микологах - не шутка, микологи нужны! Продукты жизнедеятельности грибов весьма занимательны в русле развития медицинских и с/х технологий.
З.Ы. Тут несколько постов назад предполагалось Вами, что массово занятые своими домашними делами мелкопоместные дворяне полезны для страны. Острый опыт поставленный во время царствования А.И. подтверждает, что разогнанные из столиц по поместьям дворяне дают, по оценкам изучения археологами мусорных куч, наиболее высокий уровень жизни русского крестьянина, вплоть до первых десятилетий ХХ-ого века. А.М. (Тишайший) усиливая закрепощение крестьянства, возложил на дворян обязанности, добросовестное выполнение которых практически мало совместимо с госслужбой.
832. (cvarb@mail.ru) 2022/09/20 02:26
[ответить]
>>831.Дмитрий Иванович
>>>825.К.Варб
>>ВАЖНО!!! ВАЖНО!!! ВАЖНО!!!
>>>>805.Дмитрий Иванович
>>Но если мы будем подавать синтез газ как в РеИ то в нём по идее должна быть большая доля угарного газа - а это яд, и для всего живого и кстати говоря для катализаторов и т.д...
>Хороший восстановитель для оксидов железа:
ЛУЧШИЙ!!!
Но мы не марсианские промышленные циклы планируем, а развитие РИ 1850х годов.
>Опасность от угарного газа?
Если его специально производить, а у нас в металлургическом процессе такая возможность и необходимость есть, а именно углекислый газ подаём на уголь, и отправляем получившийся угарный газ на руду. И всё в "кипящем слое" :) Это идеал, если мы работаем на пиролизных углях.
В нашем случае древесный уголь.
В таком цикле даже не будет паразитарного азота.
>Так и при печном отоплении вьюшкой надо уметь пользоваться.
Убрать то его легко!!!
Можно доокислить оксидами серы, можно через фильтр кислородом.
>Для особо важных случаев, если денег девать некуда, можно дожечь угарный газ водяным паром (процесс идет с выделением тепла),
Нет вот это точно не надо. Водород потом не соберём.
>а получившийся углекислый газ связать с оксидами получающимися при обжиге известняка (доломита).
Можно.
Но обычно традиционно в металлургии и далее везде используется другая более простая схема, на угли подают водяной пар и получают синтез газ.
И вот этот синтез газ в котором поровну водорода и угарного газа и подавался судя по всему в 19 веке в города.
>>830.Дмитрий Иванович
>>>823.К.Варб
>Уж скорее в АИ реализуют каталитическое окисление воздуха не на платине и платиноидах, а на оксиде железа (III), легированном металлами с устойчивыми степенями окисления не выше двух.
Да я тоже аналогично полагаю. Что если нужна химическая азотофиксация то делать оксид.
Хотя я бы будучи попаданцем подёргал бы плазмохимию.
Но имхо это не нужно, мы можем производить массу мочевины развивая промышленное животноводство. Прежде всего для РИ рентабельно птицу.
831. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/20 01:55
[ответить]
>>825.К.Варб
>ВАЖНО!!! ВАЖНО!!! ВАЖНО!!!
>>>805.Дмитрий Иванович
>Но если мы будем подавать синтез газ как в РеИ то в нём по идее должна быть большая доля угарного газа - а это яд, и для всего живого и кстати говоря для катализаторов и т.д...
Хороший восстановитель для оксидов железа: кинетически эффективнее просто водорода при температуре твердофазного восстановления не превышающей 800 С - точную цифру не помню, лет десять назад одна из российских компаний, пытаясь бежать впереди паровоза, выкинув сотни миллионов $, пришла к выводу о коммерческой бесперспективности на текущем состоянии дел в ЧМ переводить на водород как восстановитель. Опасность от угарного газа? Так и при печном отоплении вьюшкой надо уметь пользоваться. Для особо важных случаев, если денег девать некуда, можно дожечь угарный газ водяным паром (процесс идет с выделением тепла), а получившийся углекислый газ связать с оксидами получающимися при обжиге известняка (доломита).