830. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/20 01:54
[ответить]
>>823.К.Варб
>>>804.Глaвнигра
>>А где стальная пушка, там и реактор Габера :)
>Реактор Габера требует более высокой базы, ГГ не доживёт, да и не надо это для РИ.
Да что все с Габером носятся? Патент на получение аммиака из водорода и азота, в том числе и с применением катализаторов - тот самый Ле Шателье (в зависимости от страны его ставят перед или после Брауна или "забывают"), способ реализации патента - по Ипатьеву (немцы сами это признавали). Но нобелевский лауреат - Габер! Его группа выбрала материал реактора, приведший к взрывам из-за водородного охрупчивания (металлурги при выплавке спецсталей на тот момент уже применяли меры против высокого содержания водорода и азота, т.е., даже не удосужились поинтересоваться у металлургов влиянием своих исходников на характеристики стали и провести надлежащим образом опыты - первое практическое решение - биметалл - слой железа покрывающий сталь - это резко замедляет диффузию водорода в сталь).
Уж скорее в АИ реализуют каталитическое окисление воздуха не на платине и платиноидах, а на оксиде железа (III), легированном металлами с устойчивыми степенями окисления не выше двух. Такое посильно и на момент действия (атмосферное давление, греть выше 1000 С реактор не надо, можно подобрать катализатор и для работы при 700 С).
829. Кесарь2022/09/20 00:23
[ответить]
Да, уничтожение реальной РоссИмперией стало благом для русского народа. Последующая история была безусловно очень трудной, но у нас появился шанс!
828. Сергей2022/09/20 00:19
[ответить]
Автор удивительным образом забывает, кто были по крови и как и кем воспитывались русские императоры. Поэтому и держали Нессельроде на высоких постах, как своего соплеменника, и думали о России как о стране варварской по сравнению с Европой. К тому же, окончательно подпортил положение Павел со свои законом о престолонаследии, отрубив любую возможность присутствия русской крови в императорской семье. Так что не в боярах дело...
827. Кесарь2022/09/20 00:09
[ответить]
Слишком много рассуждений, маловато действий.
826. (cvarb@mail.ru) 2022/09/20 00:08
[ответить]
>>824.Александр Князев
>>>820.К.Варб
>>>>803.Чернов Кирилл Николаевич
>Важно ли дворянское сословие? Да. Чем? Образованием. В целом стране ВРЕДЕН дворянин паразитирующий на земле. Стране нужен дворянин-управленец на гос./воен. Службе. Дворянин-инженер. Архитектор. Геолог. Т.е.высококласный специалист.
Вот мы мыслим в совершенно одном и том же ключе.
Дворянство необходимо оставить "на земле" дать работу на общенациональную пользу в волости, уезде, губернии.
имхо "барская усадьба" как и церковь должна быть пешей доступности :)
И как образец быта и новин, и как место где можно было бы проконсультироваться и "поплакаться" (как издевался над российским гражданами в эфирах "КП" экономист Кричевский.).
Работы для дворянства на века ещё хватит.
Читал или слушал чьи-то воспоминания, советской девочки крестьянки об оккупации, где немки удивлялись что она и по-немецки и по-французски разговаривает и балетного "цыплёнка" делает.
Вот такими должны стать крестьянки хотя бы средней полосы к началу 20го века.
Что мешает продумать пути чтобы бар оставить работать на селе.
И усадьбы будут целы, за частный счёт, и крестьяне не одичают!
>А помещик не нужен.
Как латифундист конечно же нет. Всё сложить в общий волостной фонд и дать паи. Пусть управляются вместе.
Тогда они не политологический бред будут читать и обсуждать на собраниях и чаепитиях, а новые сельхозтехнологии, промышленные установки и биржевые сводки.
> В агробизнес и мужик может обычный.
Эффективно не сможет.
>Причем с мужика дерут при этом в разы больше налогов и никаких ему льготных ссуд и кредитов от дворянского банка и еще сверху чтоб платили выкупные ни за что - это не про мужика.
Пока ещё не дерут, но после отмены КП стали драть, притом выкупные сборы это был на 100% стагнационный механизм. Они не давали ни выкупиться, ни продать по нормальной цене.
>Так что дворян загонять палками на службу. Бить экономической дубиной по дворянской хребтине вытуривая их из поместий для того чтоб родине служили и пользу приносили.
Вот как раз делать это не надо, это была величайшая ошибка ВР в РеИ.
Создали из мелкопоместных дворян чиновников паразитов.
825. (cvarb@mail.ru) 2022/09/19 23:44
[ответить]
ВАЖНО!!! ВАЖНО!!! ВАЖНО!!!
>>805.Дмитрий Иванович
>Газогенераторы,
В данном случае разговор идёт про газгольдерный газ.
Автор ещё в первой книге решил перевести освещение на керосиновые лампы.
Я же настаиваю на газовом заводском освещении, потому что оно даёт сильный хороший свет (на светильных элементах) подобный светодиодному.
ВОПРОС!!!
Это вопрос о газификации городов.
Но если мы будем подавать синтез газ как в РеИ то в нём по идее должна быть большая доля угарного газа - а это яд, и для всего живого и кстати говоря для катализаторов и т.д...
Именно им судя по всему травились герои романов того времени. :(
Но все тут хотят простые газовые ДВС в каждой городской мастерской.
ЧТО АВТОР СОБИРАЕТСЯ РАЗВИВАТЬ???
Будем газифицировать города или подождём до электрификации?
То есть в принципе начинать можно вот прям сейчас, в 55х
824. Александр Князев2022/09/19 23:39
[ответить]
>>820.К.Варб
>>>803.Чернов Кирилл Николаевич
>>Зерно - табакерка.
>>Никто не собирается забирать у дворян зернокормушку.
>А чем они будут жить?
Важно ли дворянское сословие? Да. Чем? Образованием. В целом стране ВРЕДЕН дворянин паразитирующий на земле. Стране нужен дворянин-управленец на гос./воен. Службе. Дворянин-инженер. Архитектор. Геолог. Т.е.высококласный специалист.
А помещик не нужен. В агробизнес и мужик может обычный. Причем с мужика дерут при этом в разы больше налогов и никаких ему льготных ссуд и кредитов от дворянского банка и еще сверху чтоб платили выкупные ни за что - это не про мужика.
Так что дворян загонять палками на службу. Бить экономической дубиной по дворянской хребтине вытуривая их из поместий для того чтоб родине служили и пользу приносили.
823. (cvarb@mail.ru) 2022/09/19 23:05
[ответить]
>>804.Глaвнигра
>>>802.К.Варб
>>Мне кажется что участвующие в обсуждении опять потеряли берега технических возможностей начала середины 19 века. :(
>Там рекуператор и отражающий свод, здесь примитивный конвертор на обычном воздухе, глядишь уже телеграф пришел в простые деревни, крупные хозяйства вовсю используют локомобили, а военные оснащены стальными орудиями.
Относительно телеграфа в каждый волцентр, то это только после развития электротехники 1890-1900 ++.
А пот простые паровые машины в основном отлитые из чугуна по чертяжам и лекалам. = реальность уже к концу 50х
>А где стальная пушка, там и реактор Габера :)
Реактор Габера требует более высокой базы, ГГ не доживёт, да и не надо это для РИ.
822. Следж Хаммер (Le) 2022/09/19 23:03
[ответить]
С В-2 уйти бы от его авиационного "клюва" с выходным валом к более короткой версии, это даст сокращение общей длины двигателя и соответственно длины МТО. При этом расширение бронекорпуса уже дает место для размещение в МТО топливных баков, а обратный наклон кормового бронелиста позволяет к примеру, разместить там воздушные фильтры и дополнительные топливные баки..
821. Следж Хаммер (Le) 2022/09/19 22:53
[ответить]
Нам вторую половину 19 века нужно не во внешнеполитических акциях блистать, соревнуясь с британцами на море, вызывая обеспокоенность Европы и ее сплачивание перед лицом русской угрозы, а усиленно проводить индустриализацию попутно с искоренением неграмотности. Ситуация чуть легче РеИ, до потенциальной мировой войны 1880-х есть четверть века, вот и надо это относительно спокойное время употребить на модернизацию и развитие страны, создание собственной научной и технической школы, формирование полноценной промышленности и современного сельского хозяйства. Это позволит стать во многих вопросах независимыми от западных поставщиков, а при мощном ВПК не так опасаться роста могущества Германии.
820. (cvarb@mail.ru) 2022/09/19 22:52
[ответить]
>>803.Чернов Кирилл Николаевич
>Зерно - табакерка.
>Никто не собирается забирать у дворян зернокормушку.
А чем они будут жить?
Тем более вряд ли в РеИ РИ они имели право на торгово-закупочные операции и перепродажи. Нигде не видел.
>Ввести единый налог на экспорт зерна.
Ввести сертификацию зерна!!! Разделить на сорта.
>Урожайный год, налог ниже, не урожайный выше. И чем выше уровень высокой переделки зерно во что-то из зерна тем ниже налог.
Кирилл Николаевич, продукт высокой переделки зерна не муромский калач и берлинская сдоба, не тульский пряник, - а ПРОЛЕТАРИЙ!!!
>Сделать зерновые биржи.
Мельникова и всё его министерство заставить разработать стандарты под тару и средства транспорта отталкиваясь от крестьянской телеги. имхо поставить как единицу отсчёта 10 пудов.
>Проливы -Зунд.
>Ответная реакция Дании с Швеции ? Где они и где Проливы. И речь от пошлинах, тарифах, на какие-либо товары, а не ограничение свободы мореплавания.
имхо наша задача сделать Балтику зоной сотрудничества.
>Всё верно. Взяв Проливы, нужен контроль на Эгейским море.
Пусть Бело море Болгария (Великая Румелия и контролирует) с греками на пару.
>Там стояки русского флота были со времён 1-й Архипелагской экспедиции.
Вот в Болгарии и будем при необходимости базироваться и в Греции и в Испании.
------------------
имхо нельзя допустить объединение Италии тем более под Сардинским Королевством.
------------------
>Да. Бриты Гибралтар, Сингапур, Суэц, Мальту, Кипр, остров Перим, Ямайку, Фолкленды и др. забрали себе и были вполне себе норм.
>На Крите получить в место для базы ВМФ.
Будет ловушкой.
Иметь стоянки и передовые базы одно, а совсем иное выводить на них линейную эскадру. Уничтожат!!!
>В первую очередь для безопасности самой Греции. :)
Для безопасности Греции достаточно 2-3 крейсеров-канонерок как САСШ строили.
>Кипр в АИ должен стать остров раздора.
>В АИ другая ФПВ не даст так сильно Франции ослабеть. И она вполне себе может пободаться с бритами за Суэц и Кипр.
>Тем более они на него имеют исторические права,как и Италия через Венецию. Испанцев ещё подключить по шуметь.
о_О! ?
>Дай,Бог и доны другими в АИ будут. Чтоб Кипр ушёл в международное управление.
А вот это вполне возможно - и надо требовать.
819. yuu22022/09/19 22:17
[ответить]
>>812.Александр Князев
>Нацизм как идеология - детище первой мировой войны.
Нет, конечно же.
Корни нацизма - в "бремени белого человека". Британцы в отношении всех не_британцев; турки в отношении всех не_мусульман; немцы в отношении всех абсолютно славян... Всё это уже имелось и пышно цвело в 19м веке. Первая мировая лишь добавила тотальности пропаганды и технологичности истребления.
_____
Италия рано или поздно объединится - не вопрос. Пруссия рано или поздно сформирует северогерманскую империю - не вопрос. Вопрос в цене и темпах.
Одно только отсутствие в 1878-79гг репараций - это само по себе большой финансовый кризис для Германии; так ещё и недоинвестированность, перетекающая в дефицит высокотехнологичных рабочих мест. Соответственно, к альт-1914му Германия будет примерно в состоянии реал-1890го. Вполне себе тема для "союза трёх императоров".
Такая же история с Италией. Затяжное объединение скорее всего приведёт регион в состояние федерации (формально и империя Бисмарка была федерацией земель, вот только одна из корон была непропорционально мощнее всех прочих). На распаде османистана оторвут Ливию и Родос - не вопрос. Но сил для ранних вылазок в Эфиопию уже не будет - также бардак с финансами и ослаблением централизации.
818. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/19 19:48
[ответить]
>>815.humble_reader
>Когда автора несет на пространные рассуждения, в такие моменты книга становится не книгой, а постом из срач-форумов. Нет чувства меры, умения выразить мысль кратко, начинаются длинные развозюкивания "в эмоции". Автор, пытайтесь как-то сдерживаться, вы пишете за императора все же, а не за блогера.
Вам не нравиться "Добро - должно быть с кулаками" ?
Длинные !? Вы наверно "Войну и мир" не читали ? Или ещё,что из 19 века. :)
817. Бамбр2022/09/19 19:45
[ответить]
>>815.humble_reader
>Автор, пытайтесь как-то сдерживаться, вы пишете за императора все же, а не за блогера.
За которого императора? Лито Атрейдеса? Так и он если сталкивался с неизлечимым .удаком - давил его наx.
Кирилл Николаевич,отличная прода, спасибки!
816. Следж Хаммер2022/09/19 19:31
[ответить]
>>812.Александр Князев
>>>811.Следж Хаммер
>Нацизм как идеология - детище первой мировой войны.
Тем не менее, мнения такие были, они были не столь истеричны, но вполне рациональны, историю как немцы планировали высадится в Прибалтике в 1905 году для защиты местных немцев от бунтующих крестьян у нас не сильно известна..
>Я уже упоминал, было два направления внутри германии
Я помню все это, но при при этом учитываю тот момент что в случае чего быть готовым к данной ситуации, не получить очередной сюрприз как это случилось в начале 1880-х..
815. humble_reader2022/09/19 19:26
[ответить]
Когда автора несет на пространные рассуждения, в такие моменты книга становится не книгой, а постом из срач-форумов. Нет чувства меры, умения выразить мысль кратко, начинаются длинные развозюкивания "в эмоции". Автор, пытайтесь как-то сдерживаться, вы пишете за императора все же, а не за блогера.
814. Следж Хаммер2022/09/19 19:06
[ответить]
>>813.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА
Спасибо.
813. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/19 18:53
[ответить]
ПРОДА
812. Александр Князев2022/09/19 18:19
[ответить]
>>811.Следж Хаммер
>>...но даже без обиженой Австрии и активности русских на Балканах немцы не воспринимают Россию как равную, и ультиматут от "дружественной" Пруссии только показывает ситуацию в критические моменты, она не менялась, просто становилась более явственной вовне.
Нацизм как идеология - детище первой мировой войны. Именно тогда все мифы крутившиеся в среде немногих националистов были раздуты до небес и внедрены в массу в германии. Так-то крайние нацики ведь везде есть.
>Поэтому разгром Франции означает нападение Германии уже на Россию через некорое время, и вот этот момент Дурново почему-то не осозновал, все бло как-то ограничено в ситуации подаваемой на ближайшие годы.
Я уже упоминал, было два направления внутри германии: одно, сторонником которого был бисмарк - это миттельевропа и второе - сторонником которого был кайзер вильгельм 2 - это миттельафрика. Ничего не предопределено сразу после крымской войны. Но долгое правление бисмарка сначала за спиной старого кайзера вилли 1-го а потом за молодостью вилли 2-го который не мог влет и резко поменять коней на переправе привело к тому что германия опоздала к разделу заокеанского пирога окончательно и бесповоротно. Бисмарк раз за разом сливал все попытки немецких колонизаторов прихватить колонии там-сям и так было до самой до его отставки.
В альтернативке же я уже предлагал вариант: дать свершится второй франко-прусской войне и едва она начнется руками "французского фанатика" устранить бисмарка, дав возможность германцам плотнее заняться колониализмом. Канцлеры следующие за бисмарком, от колонизаторов так просто не отмахнутся. Это авторитет бисмарка непререкаем, он как скала, как глыба под которую колониальная вода не течет. А ведь те же франки предлагали "расплатиться" с германией колониями чтоб не терять земель в метрополии (например кохинхиной и камбоджей). Т.о. роль франции - как колониальной державы номер два вполне может оказаться за немцами и это сильно поменяет расклад на их восточном "фронте".
почитайте, на немецкой вике. там прям раздел есть: "отказ бисмарка от колониальных приобретений", там всего лишь 5-7 лет. когда бисмак
хоть какие-то колонии взял но больше слил чем взял
к 1885 немцы и в кению с сомали влезли и в северную родезию, это не считая известных (того камерун танзания намибия)
кстати если италии не состоится, её колонии тоже "ничьи"
811. Следж Хаммер2022/09/19 17:31
[ответить]
>>810.Александр Князев
>>>781.Следж Хаммер
>нам сильно помогло перебегание от союза с Германией+АВИ в стан англо-франков? Думаю наоборот - катастрофа-то именно потому и произошла.
>может остаться на стороне германии и раздавить-таки англию в ПМВ?
Проблема в том, и она очевидна еще с времен романтизма, что Россия в Германии, такой молодой и продвинутой, как и в США кстати, воспринимается как отсталое, реакционное, тиранистическое образование, русские как недочеловеки, угнетающие всякие продвинутые нации и угрожающие в целом Европе, в связи с чем "натиск на восток", разгром России и доступ к ее ресурсам, все это зародилось в новом времени не после ПМВ, а еще до КВ, на волне подъема немецкой культуры, поэтому рассчитывать на продолжтельную дружбу с Германией бесполезно, это не мы перебежали в стан англо-франков, это немцы нас кинули и позиции Бисмарка на это все хватило, никто не стал возвращать у них все обратно, Австрия, родственный этнос оказался значимее, но даже без обиженой Австрии и активности русских на Балканах немцы не воспринимают Россию как равную, и ультиматут от "дружественной" Пруссии только показывает ситуацию в критические моменты, она не менялась, просто становилась более явственной вовне. Поэтому разгром Франции означает нападение Германии уже на Россию через некорое время, и вот этот момент Дурново почему-то не осозновал, все бло как-то ограничено в ситуации подаваемой на ближайшие годы..
>В реале именно сша и пруссия - два наших главных технологических донора в 19 веке.
Это так, тем более ресурсов у США на разработку массы технологий, как и кадры для этого, есть в большем объеме чем в РИ, не будет мощных богатых США, возникнет проблема с новациями, часть кадров уйдет в Европу, а то и в Англию.
>Валахия нам не нужна.
планы были на нефть и большую связность через Валахию с Болгарией, и пусть они сами с румынами разбираются, был же разговор об ассимиляции.
>>>793.Следж Хаммер
>везде в одно рыло и против всех вообще: против англии, против германии/пруссии, против сша - их троих достаточно.
есть такое
>реформа общественных институтов+аврал на экономическом фронте+широчайшая внешняя экспансия (и все три дела разом) - это сказка.
В этом плане Балкарны поглотят все наши человеческие и прочие ресурсы, освоение Сибири и индустриализация в целом не реализуются.
810. Александр Князев2022/09/19 16:47
[ответить]
>>781.Следж Хаммер
>По сути все Эгейское море это сплошные ограничения по выходу из проливов, там можно до бесконечности отсекать и блокировать, расходуя на все это ресурсы.
так-то да, англы в 1915 г блокировали дарданелы заняв имрос, лемнос и тенедос.
Любая попытка разблокировать выход из дарданел заняв именно эти три острова просто заставят англов откатиться на более дальние острова (их там туева куча), а решение вопроса в любом раскладе - это разгром английского флота, т.е. по сути все сводится к боданию с англией на морях
>А теперь посмотрим на предлагаемый вариант последовательной реализации "малого болгарина" (примерно):
>1856 год - начинаем активное развитие своего судоходства по Дунаю, обрабатываем прилегающие территории, Молдавия, Валахия, Бавария в зоне нашего внимания, а также активное развитие речного судоходства по Дону и Волге, внутреннего каботажа в ЧМ и освоение кавказского побережья вместе с промышленным развитием региона Кубани и Ставрополья, продвигаемся по освоению побережья к Турции;
согласен с тем что мы можем свободу судоходства по дунаю получить вплоть до баварии в 1856 г но взамен мы должны отказаться от права кого-то "тормозить" устье дуная по своей воле. т.е. уступки взаимные.
на счет внутренней колонизации причерноморья (земель адыгов) тоже согласен.
Но кого-то там "обрабатывать" НА БАЛКАНАХ не получится. Наоборот нам в это время лучше самоустраниться от дел балканских христиан. Позволить туркам и австрийцам там хозяйничать к своей (и нашей пользе), пусть давят в 1859 г движение юнионистов в дунайских княжествах и тем самым не позволяют возникнуть румынии.
>1866 год - активное развитие операции по гуманитарной поддержке Баварии, Австрии и России с возвратом Галиции к России, автономностью Баварии и Австрии от Пруссии, развитием опорной транспортной сети на Кавказе, проработкой маршрутов в Закавказье, Молдавия и Валахия присоединяются окончательно к России;
вообще тут не понимаю автора. с одной стороны декларируется желание не допустить объединения италии. ладно, хорошо. Как этого достичь? Дать Австрии возможность в 1859 г сразу после перемирия с францией разгромить сардинию и одновременно дать неаполитанским бурбонам возможность разгромить "тысячу" гарибальди. Сорвали объединение? Да. Но... всегда есть но. Мы сорвали ВРЕМЕННО такую попытку. Как только Автрийская империя развалится на отдельную австрию и венгрию то италия тут же и объединится. Чего бы Сардинцам в 1866 г на фоне развала австрияков не отъесть у них то что не получилось в 1859 г? Кто им помешает? Австрия? Так австрия будет с пруссией, нами и венграми бодаться, до италии ли им в тот момент? Есно нет. Это будет тотальный развал австрии просто в труху в хлам. Спрашивается, а чего тогда жопу морщить в 1859 г если срыв объединения италии просто будет отложен на 7 лет максимум.
Далее: с чего бы Венгрии быть нашим союзником? Мы на одной пищевой нише конкуренты. В реале именно венгерская часть АВИ была русофобской, а австрийская часть как раз проявляла благоразумие.
Далее: нахрен нам Валлахия в своем составе? Чтоб румыны в составе россии сложились? Или чтоб по образу и подобию "турецкого армянского вопроса" возник еще и вопрос с "трансильванскими румынами" которых потребуется "собрать" в кучу? Ну очевидно же что как армянский вопрос портил нам отношения с турками после балканских войн, так и трансильванские влахи будут портить нам карму в отношениях с венгрией. Тут надо брать молдавию, уводить молдаван к себе в отдельный народ и плевать на трансильванских румынов, которые влахи и к молдованам никакого отношения не имеют и даже если венгрия/австро-венгрия словит "румынский вопрос" то это сугубо дело австро-венгров и валашских влахов и никакого отношения к нашим молдованам не имеющее. Пусть там сами между собой терки устраивают за то что в трансильвании возник влашский сепаратизм или иредентизм.
Возвращаясь к австрийскому вопросу. Я против развала их империи. Вообще предлагаю сразу после КВ заключить "союз трех императоров" (пруссия+австрия+россия) противопоставив его англо-франкам. В реале к этому пришли в 1873 г, но очевидно в одно рыло противостоять англии нам особо на раннем этапе песец как тяжело. А по факту этот союз уже себя в ходе польского восстания проявил. Но нам и раньше нужно показать австрии что они в 1859 г могут спокойно заняться сардинией и не бояться за свой тыл. Дальше этот же союз трех императоров отработает против дании, где мы тоже поучаствуем и в итоге освободимся от зундской дани, а кроме того еще и колониями разживемся (никобары, виргины).
В 1866 отношения с австрией резко ухудшатся и она выпадет из союза трех императоров, но пруссия+россия не будут разрывать австрийскую империю вклочья, так чтоб и венгрия отвалилась и в италии сардиния взяла реванш. Короткая война (в реале 71 день) когда россия и пруссия поделят галицию (пруссии западную, россии восточную), есно пруссия приобретет в германии тоже что и в реале и этим все ограничится. В этом же году союз трех императоров будет возобновлен.
Предотвращать появление Германии? А нам сильно помогло перебегание от союза с Германией+АВИ в стан англо-франков? Думаю наоборот - катастрофа-то именно потому и произошла.
Но автор вообще сознательно хочет уничтожить всех возможных противников англии. Хотя именно немцы англии вызов бросили в начале 20 века. Но нет, зачем англии враг в лице германии? Пусть такового не будет. Сами эту роль на себя возьмем. да еще встанем на пути прусского паровоза, стараясь не допустить этого объединения. Пруссия к объединению шла последовательно вовсе не с бисмарка, первая попытка была в ходе революции 1848-1849 гг. Неудачная попытка, в том числе и потому что Н1 "посоветовал" тогдашнему королю Пруссии отказаться от короны единой германии. Потом долгий перерыв и эпоха бисмарка разгром австрии потом разгром франции, они и нас погромят если мы у них на пути встанем. Ну и зачем нам на пути паровоза вставать? Чтоб англам хорошо стало? Чтоб не было у них в перспективе конкурента? Хотя англия изначально сама делала ставку на возникновение германии в противовес франции но что-то пошло не так. Причем сильно не так. Такой разорительной в финансовом смысле войны как первая мировая англия явно не ожидала.
Да нам даже развал сша и тот не выгоден. В это время сша как раз конкурент англии и именно сша могли бы стать еще одним нашим союзником в борьбе с английской мировой гегемонией.
В реале именно сша и пруссия - два наших главных технологических донора в 19 веке. Сотрудничество с германией и сша давало нам возможность худо-бедно но хоть как-то подтягивать убогую нашу промку (сотрудничество с круппом, с оружейниками сша, сотрудничество с сименсом, железнодорожное сотрудничество с сша). И вот предлагается и у немчуры и у янки создать некие непреодолимые трудности которые приведут к несозданию германии и к развалу сша. Зачем? Чтоб в 20 веке не было ПМВ и ВМВ? Так может остаться на стороне германии и раздавить-таки англию в ПМВ? И второй момент который отчего-то не учитывают, нынешние правящие в США "ылитки" - это как раз те самые финансовые кочевники, которые потихоньку в 20 веке и перебрались из англии в сша (а ранее они же в англию перебрались из голландии в ходе славной революции). Теже самые фамилии что нам противостояли в ходе глобального доминирования Англии в 19 веке они же и сейчас снова противостоят нам но теперь уже из США где они теперь у власти. при этом "исконная" америка для них тоже враг (будь иначе трамписты и демы так остро не сталкивались бы внутри америки). И вполне вероятно дело в сша может вновь до гражданской войны дойдет.
>1876 год - операция "малый болгарин", комбинированная сухопутно-морская операция по освобождению территории Болгарии и переводу ее в статус вассала РИ, на кавказском направлении захват Батума, продвижение на юг вдоль побережья до Лазы.
Именно так. Наша граница по нижнему Дунаю до стыка с валашско-молдавской границей,
далее по этой самой границе до карпат и по карпатам, огибая венгрию почти до кракова (исключая этот район из своего состава).
По карте в галиции то что синее нам, то что фиолетовым пруссии
>Итого, у нас на обоих флангах получившейся границы есть опора на горные районы, с обеспечением надежной логистики по суше, рекам и морю. При этом эти регионы контролируемы с экономической т.з. и с более-менее лояльным населением, в обоих случаях есть нефтеносные месторождения, а также прочие критически важные п/и, имеют значение как значимые районы с/х.
Валахия нам не нужна. В нашем составе она тянет за собой хвост долгосрочных негативных последствий, в том числе трений с АВИ по вопросу транссильванских влахов (по образцу трений с турками по армянскому вопросу).
вдобавок, взяв валлахию мы втягиваемся очень сильно на запад эдакой кишкой, даже без болгарии уже сильно меняется конфигурация границ
а уж если еще болгарию в границах сан-стефано хапнуть это тем более нас только ослабит. как я уже ранее говорил, там вся балканская мелочь в своих претензиях к соседям меры не знает, на ту же македонию претендуют и болгария и сербия и греция. априори помогаем одному ссоримся с двумя другими и даже если сербам пообещаем покровительство то сразу же получаем ситуацию 1914 г когда сербская организация влезла в австрийскую боснию и там вляпалась по самые гланды и втянула в итоге нас в войну с АВИ.
В общем сожрать все балканы нам на самом деле НИКОГДА не удавалось. мы или с болгарами или с сербами, но чтоб и те и другие одновременно с нами в союзе - это на очень краткосрочный период. Даже ссср засоюзничал с болгарией после прихода там к власти коммунистов после ВОВ но тут же разосрался с тито.
>Если же мы начинаем на балканском фланге наращивать свое продвижение, то получаем незащищенные фланги, сильно раздутые коммуникации, среднелояльное население, ограниченный набор п/и и рост затрат на освоение региона, ввиду необходимости развития сети сухопутных дорог, нужен также более мощный флот для контроля новой, следующей акватории.
Именно. Вассал все же дает большую свободу маневра чем прямое включение территории в свой состав. Например Болгария может сраться с греками, но мы при этом не обязаны этого делать.
_______________________________________
>>792.Санек
>> Тут такое дело, англичане могут сесть на островах у выхода с пролива,
>
>Невозможно, при их логистике.
На крите все прям в линию укладывается:
Гибралтар-Мальта-Крит-Кипр-Суэц/Египет-Аден-Сокотра-Индия
>> русским флотом готовым бросить им вызом на средиземном море они точно не смирятся
>Это противоречит тому, что они слили пендосам, а затем китаю своё превосходство.
слились они в 1940/1941 гг. Сильно подточила англов ПМВ, чтоб не разориться также или еще больше они и слились америке. Но до этого еще ОЧЕНЬ далеко. Англия после КВ на подъеме, фактически до 1880-х они только наращивали свою мощь. Во всяком сулчае до конца "викторианской эпохи" у них все безоблачно, потом "подросли" германия и сша. Но даже так англия первенство на морях сохранила в ПМВ в тяжелой (точнее обременительной, но для них это еще обидней) борьбе.
>Аналогично с джапами. Все такие из себя сямуря слили своего императора и согласились с его рядовым статусом.
они согласились вернуть императора на ту роль какая у него была до 1868 г. т.е. при сёгунах.
>> Но даже расклад наша база на босфоре ихняя новая база на крите все равно в наших интересах поскольку и повторение варианта крымской войны предотвращает и свободу судоходства обеспечит.
>
>На любую базу наглов соглашаться нельзя.
взаимные гарантии: т.е. договорняк. нам так-то и их пути (т.е. те на которых они очевидно господствуют - см. выше) тоже нужны. крит не так близко к дарданелам - с одной стороны чтоб беспокоить нас и все равно запирает эгейское море что успокоит англов.
_____________________________________________
>>793.Следж Хаммер
>>>791.Александр Князев
>>бросать англии вызов на морях - задача которая без разгрома англии на море и без огромных затрат на морскую гонку вооружений не решить
>вопрос в том, насколько это все скажется в будущем, не окажется такая база проблемой в дальнейшем или можно подобное ограничение допустить.
вообще вот что нужно заметить, на данный момент в книге нет тенденции постепенного усиления, но наоборот все происходит вдруг и сходу и как бы по "щучьему велению": хиракс и всех победили и всех разгромили. потом ровно также хиракс и всем подосрали и никто ничего не понял и даже не обидится за это. никаких попыток выстроить/строиться в мировые расклады и пользуясь ими действовать. везде в одно рыло и против всех вообще: против англии, против германии/пруссии, против сша - их троих достаточно.
так не бывает. сначала пилять революция/коренная реформа сравни революции и слом общественных порядков с заменой (или просеиванием через сито) всех "ылиток" - оно же перетрахивание верхов, потом на основе этого работа ВНУТРИ СТРАНЫ на усиление экономической базы для внешних дел, потом на основе внутренних изменений работа за пределами страны. революция/коренная перемена общества-индустриализация-война - вот как дело делают. Но все разом если в режиме цейтнота то это лучше судьбу россии в пмв смотреть - итог понятен.
так чтоб трах-бах-"и всех мы победим" и внутри и снаружи и прямо щаз - не интересно. реформа общественных институтов+аврал на экономическом фронте+широчайшая внешняя экспансия (и все три дела разом) - это сказка.
809. Санек2022/09/19 16:45
[ответить]
> Крепости придется на Балканах строить, для прикрытия получившихся границ,
Очевидно что в регионе уже есть крепости, которые возможно будет использовать. Это зависит от конфигурации будущей границы.
Лучшей крепостью будет непрерывность транспортная, обеспеченная железными дорогами.
Эгейское море, называемое архипелаг, возможно будет удобнее охранять мелкими кораблями.
Попадалась идея "морских казаков" на Средиземном море. Источник затерялся.
808. Следж Хаммер2022/09/19 15:19
[ответить]
>>807.Чернов Кирилл Николаевич
>>>781.Следж Хаммер
>Затраты на ЧФ при своих Проливах и контроле Эгейского моря станут меньше. На Чёрном море снимается вопрос морских крепостей.А их ГГ отдаст флоту.
А базы в Эгейском море бесплатны как и их оборона? При том ремонт реально возможен только в портах наЧМ, не строить же доки на Крите. Крепости придется на Балканах строить, для прикрытия получившихся границ, да ещев довесок к имеющиимся, плюс армия для новых территорий, все выливается в громадную программу, которая одна поглотит все внимание страны, сами представляете как начнутся фантазии и ожидания от захвата Царьграда. При этом греки совсем не будут удовольствоваться вашим захватом города, они как и у болгар после освобождения, начнется расти недовольство захватом русскими Константинополя, а не передачи им, грекам, ведь уже как-то приводил материал на эту тему, по мнению греков мы должны были все для них освободить, как и грузинам и армянам, извинится за причиненное при этом беспокойство, выплатить также им подъемных и свалить со всех этих территорий обратно к себе на север в закат, вот и все их желание. Поэтому ни в коем случае нам нельзя влипать в эту клоаку под названием Балканы, нужно делать все по минимуму, то что будет выгодно нам, и даст положительный эффект в будущем. Напомню, что РТВ дала проблемы в экономике, большие человеческие потери, провал в дипломатии, минимум благодарности от освобожденных и проблемы с переселенцами на наших территориях. Ну и зачем нам все это в увеличенном размере, ведь затраты на войну в таком варианте точно возрастут, а отбить их с проблемами в экономике будет сложно, тем более при создании международной напряженности с вводом пошлин на проход через проливы, ведь именно такой вариант будет поставлен нам в упрек и вполне возможно оказание давления на РИ в этом вопросе со стороны многих мировых держав, а там и экономическое давление, что с учетом значимости фрахта зарубежного флота встает вполне реальной угрозой.
807. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/19 13:15
[ответить]
>>781.Следж Хаммер
>И вот результаты, затраты на флот растут все больше.. и это помимо вложений в балканские мероприятия.. активность на западе поглотит все внимание и ресурсы, Сибирь и ДВ останутся опять в пролете.
Затраты на ЧФ при своих ПРоливах и контроле Эгейского моря станут меньше. На Чёрном море снимается вопрос морских крепостей.А их ГГ отдаст флоту.
Состав ЧФ в АИ может быть несколько сильнее реала.Но, точно не на эскадру эбров.
Свои Проливы и базы по пути на ДВ удешевляют и даже частично возмещают расходы на ДВ точно. Плюс рынок Балкан и Турции.
И к РТВ ДВ и Сибирь уже двадцать лет будут в тренде у ГГ. Наверно стоит сделать министерство развития Сибири и ДВ
>Флот противника смотрит в небо.
Турецкий? :) Он должен быть на дне или забиться в порты.
В Эгейское море вновь придёт русская эскадра. Стоять есть где.
>И вот еще статья затрат и расхода ресурсов, вы уже Средиземку делите, игнорируя как среагируют Греция, Англия, Франция и все прочие...
Англия бурно конечно, греки тихие будут, Крит то русские займут и земли раздавать на Балканах тоже они будут.
Франкам Тунис и Кипр отдать. Да и кусок Ливии. В АИ стоит быть активней с раздачей плюшек за счёт других, чтоб себе в кассу шло.
Франки только за будут если Россия и бриты ещё крепче зарубятся. Ещё и урвав себе чего-либо.
>По сути все Эгейское море это сплошные ограничения по выходу из проливов, там можно до бесконечности отсекать и блокировать, расходуя на все это ресурсы.
Поэтому и нужна базы на Крите. Безопасность всегда стоит денег.
>А теперь посмотрим на предлагаемый вариант последовательной реализации "малого болгарина" (примерно):
>1856 год - начинаем активное развитие своего судоходства по Дунаю, обрабатываем прилегающие территории, Молдавия, Валахия, Бавария в зоне нашего внимания, а также активное развитие речного судоходства по Дону и Волге, внутреннего каботажа в ЧМ и освоение кавказского побережья вместе с промышленным развитием региона Кубани и Ставрополья, продвигаемся по освоению побережья к Турции;
До Баварии точно не дотянуться. :)
>1866 год - активное развитие операции по гуманитарной поддержке Баварии, Австрии и России с возвратом Галиции к России, автономностью Баварии и Австрии от Пруссии, развитием опорной транспортной сети на Кавказе, проработкой маршрутов в Закавказье, Молдавия и Валахия присоединяются окончательно к России;
Есть угроза войны с турками из-за Молдавии и Валахии. Но, турки не сумеют оклематься в АИ после АИ КВ. Особенно если на Крит масла подливать и в другие места тоже.
И удобно с Молдавия и Валахия. В АИ там ещё свежа будет память о австрийской и турецкой чистки "румын". В АИ её можно сделать погорячее.
И всем будет пофиг на Молдавию и Валахию,когда в Европе между большими дядями война идёт.
Но,придётся готовить две стратегических операции-Галиция и Молдавия и Валахия.
>1876 год - операция "малый болгарин", комбинированная сухопутно-морская операция по освобождению территории Болгарии и переводу ее в статус вассала РИ, на кавказском направлении захват Батума, продвижение на юг вдоль побережья до Лазы.
"Большой Болгарин", но без Вост.Румелии.
>Итого, у нас на обоих флангах получившейся границы есть опора на горные районы, с обеспечением надежной логистики по суше, рекам и морю. При этом эти регионы контролируемы с экономической т.з. и с более-менее лояльным населением, в обоих случаях есть нефтеносные месторождения, а также прочие критически важные п/и, имеют значение как значимые районы с/х.
>Если же мы начинаем на балканском фланге наращивать свое продвижение, то получаем незащищенные фланги, сильно раздутые коммуникации, среднелояльное население, ограниченный набор п/и и рост затрат на освоение региона, ввиду необходимости развития сети сухопутных дорог, нужен также более мощный флот для контроля новой, следующей акватории.
Граница получается по горам от Польши, кроме Закарпатья и до Эгейского моря.
В соседях венгры, сербы, греки, в Трансильвании австрияки, Вост.Румелии временно турки. Вполне прилично.
Отстраивать регион под себя частично на турецкую контрибуцию и пленными турками и местными.
806. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/19 12:45
[ответить]
>>801.К.Варб
>>>798.Дмитрий Иванович
>>>>787.К.Варб
>>>имхо. Я бы дал Мальцевым\Мальцовым развивать переработку подмосковного угля
>>Там много окисленных углей.
>Ничего в золе подмосковных углей нет, увы. :(
Вы чего? Я о той части вскрышной породы, которая тоже формально уголь, но как уголь не отгружается. Такие, называемые окисленными, угли покрывают сверху не только месторождения бурого, но и каменного угля.
>>804.Глaвнигра
>>>802.К.Варб
>давал 25% экономии угля. А это ЕМНИП 1829 год.
Рост температуры процесса понижает содержание железа в шлаке и повышает объемную производительность печи.
805. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/19 12:41
[ответить]
>>801.К.Варб
>>>799.Дмитрий Иванович
>>Небольшой комплекс: лесохимия - древесный уголь - водяной газ - мартен, с подом печи хотя бы квадратный метр - тут и стекловарение (близкая конструкция печи).
>Какой небольшой??? о_О???
>Вы описали нормальный лесохимкомплекс на несколько сотен работников и огромным строительством + требующий наличие развитого химического машиностроения!!!
Газогенераторы, общие на несколько несколько немецких хозяев - начало ХХ века, были, реторты для разгона продуктов пиролиза тоже не суперхайтек для конца XIX века, рекуператорные печи, металлургическая, работающая на давальческом чугуне, ломе и руде, а так же стекловаренная - общее вспомогательное хозяйство, кроме шихты отличий нет, ... , даже странно, почему это не первая половина XIX-ого века (можете поинтересоваться историей происхождения быстрорежущих сталей ледебуритного класса - их предшественники, "чистые", с точки зрения терминологии," легированные чугуны. Сотню квалифицированных рабочих, действительно может потребовать. По хорошему, рекуператорная металлургическая печь, в случае введения конвертерного производства, необходима много где - перерабатывать лом. Сообразительные немцы иногда сразу, минуя стадию изготовления изделий из конвертерной стали, заливали ее в мартен :-)
Но бедным не стоит перебирать харчами - пойдет и конвертерная, тем более, для многих целей охрупчивание не успеет критически проявиться, к тому же разрушение такой стали не вполне хрупкое (получается шевронный излом - сам наблюдал на ломе столетней на момент разрушения давности).
804. Глaвнигра2022/09/19 12:20
[ответить]
>>802.К.Варб
>Мне кажется что участвующие в обсуждении опять потеряли берега технических возможностей начала середины 19 века. :(
С другой стороны им не на Луну лететь.
Известно что даже примитивный рекуператор марки "глинянная труба вмурованная в основание дымохода" и подогревавший воздух для домны не более чем до 150 градусов, давал 25% экономии угля. А это ЕМНИП 1829 год.
Там рекуператор и отражающий свод, здесь примитивный конвертор на обычном воздухе, глядишь уже телеграф пришел в простые деревни, крупные хозяйства вовсю используют локомобили, а военные оснащены стальными орудиями.
А где стальная пушка, там и реактор Габера :)
803. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/19 12:17
[ответить]
Зерно - табакерка.
Никто не собирается забирать у дворян зернокормушку. Ввести единый налог на экспорт зерна. Урожайный год, налог ниже, не урожайный выше. И чем выше уровень высокой переделки зерно во что-то из зерна тем ниже налог.
Сделать зерновые биржи.
Экономическая удавка и ошейник прежде всего для турков.
Проливы -Зунд.
Ответная реакция Дании с Швеции ? Где они и где Проливы. И речь от пошлинах, тарифах, на какие-либо товары, а не ограничение свободы мореплавания.
Проливы это всё же не побережье Британии. БО там проще сделать через по побережью.
Всё верно. Взяв Проливы, нужен контроль на Эгейским море.
Там стояки русского флота были со времён 1-й Архипелагской экспедиции.
'Опись планам о строениях, возведенных в порте Порос, для потребностей Российской эскадры в 1828 и 1829 годах'. На Описи стояло число: 'Мая 1-го дня 1830 года'. По этой Описи мы можем судить о находившихся на Поросе постройках и их размерах. Итак: '1-е) План. Магазины для складки провианта у города Поро, построенной г. Томбази. 2-е) План. Магазины со складами на 5 отделений и пристани для складки провизии и материалов во Владимирской бухте (так, видимо, моряки между собой назвали бухту, которая потом получила название Русская. - О.С.) выстроенным. 3-е) План адмиралтейства с кузницею и сараями для слесарей и плотников, во Владимирской бухте выстроенным. 4-е) План пекарни и пяти печей для печения хлеба и сушения сухарей, выстроенной во Владимирской бухте. 5-е) План русской бани и водопроводом на полуострове Мореи, выстроенном. 6-е) План водопроводу и пристани для налития на суда Эскадры пресной воды, выстроенном на Морейском берегу. 7-е) Чертеж местоположения в так называемой Вл...
Далеко не голяк.
В Ханье -Суде русские встали в с 1897 года. И ничего, при всём неудовольствии бритов.
>Там перед входом есть два острова - Имброс и Тенедос, затем Лемнос, это такой же контроль пролива, тоже будете захватывать? А там следующие острова, Кипр, Крит...
Да. Бриты Гибралтар, Сингапур, Суэц, Мальту, Кипр, остров Перим, Ямайку, Фолкленды и др. забрали себе и были вполне себе норм.
На Крите получить в место для базы ВМФ. В первую очередь для безопасности самой Греции. :) Англо-французскую интервенцию во время КВ они наверно и сейчас помнят. Хоть и немногие.
Кипр в АИ должен стать остров раздора.
В АИ другая ФПВ не даст так сильно Франции ослабеть. И она вполне себе может пободаться с бритами за Суэц и Кипр.
Тем более они на него имеют исторические права,как и Италия через Венецию. Испанцев ещё подключить по шуметь.Дай,Бог и доны другими в АИ будут. Чтоб Кипр ушёл в международное управление.
802. (cvarb@mail.ru) 2022/09/19 11:41
[ответить]
Мне кажется что участвующие в обсуждении опять потеряли берега технических возможностей начала середины 19 века. :(
801. (cvarb@mail.ru) 2022/09/19 11:38
[ответить]
>>798.Дмитрий Иванович
>>>787.К.Варб
>>>>784.Александр Князев
>>имхо. Я бы дал Мальцевым\Мальцовым развивать переработку подмосковного угля
>Как уже писалось, какая жалость, что в агрохимии для приусадебных хозяйств Автор похоже не силен. Там много окисленных углей.
Ничего в золе подмосковных углей нет, увы. :(
Однако надо выделять контрольную полосу в поле для опытов и преобразовывать почвы.
>>799.Дмитрий Иванович
>>>796.К.Варб
>>>>790.Александр Князев
>>Я исхожу из политики 10 тыс "доменных" печей рассеянных по стране и имеющиеся в каждом отдалённом уезде. Что позволит отливать простые детали из чугуна где угодно, хоть в Салехарде и Якутске.
>Архаика без рекуператоров и подогрева дутья - лучше не надо. Небольшой комплекс: лесохимия - древесный уголь - водяной газ - мартен, с подом печи хотя бы квадратный метр - тут и стекловарение (близкая конструкция печи).
Какой небольшой??? о_О???
Вы описали нормальный лесохимкомплекс на несколько сотен работников и огромным строительством + требующий наличие развитого химического машиностроения!!!
800. Следж Хаммер2022/09/19 12:10
[ответить]
>>799.Дмитрий Иванович
>Небольшой комплекс: лесохимия - древесный уголь - водяной газ - мартен, с подом печи хотя бы квадратный метр - тут и стекловарение (близкая конструкция печи).
Реализация комплексной переработки леса.. но по хорошему нужны масштабы, т.е. большая специализация каждого из производств, хотя максимальная утилизация ресурсов важна.
799. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/09/19 04:47
[ответить]
>>796.К.Варб
>>>790.Александр Князев
>Я исхожу из политики 10 тыс "доменных" печей рассеянных по стране и имеющиеся в каждом отдалённом уезде. Что позволит отливать простые детали из чугуна где угодно, хоть в Салехарде и Якутске.
Архаика без рекуператоров и подогрева дутья - лучше не надо. Небольшой комплекс: лесохимия - древесный уголь - водяной газ - мартен, с подом печи хотя бы квадратный метр - тут и стекловарение (близкая конструкция печи).
798. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/09/19 04:35
[ответить]
>>787.К.Варб
>>>784.Александр Князев
>>>>783.К.Варб
>имхо. Я бы дал Мальцевым\Мальцовым развивать переработку подмосковного угля
Как уже писалось, какая жалость, что в агрохимии для приусадебных хозяйств Автор похоже не силен. Там много окисленных углей. При выщелачивании их водным раствором поташа в большом количестве можно получить соли гуминовых кислот (неокисленные бурые угли это, в основном, гумитиновые кислоты - природа сама позаботилась химическими преобразованиями). ЧДА ведь не нужны, а так ресурс для неблагоприятных лет, когда обычно недобираются возможности даваемые почвой и вносимыми удобрениями. Про соли гиббелиновых кислот, так же весьма востребованных у нынешних "дачников" пусть голова у микологов "болит".
797. (cvarb@mail.ru) 2022/09/19 04:13
[ответить]
>>792.Санек
>В такой растерянности Англии надо иметь возможность содержать ещё такой же флот, но выдержит ли их экономика.
Вовсе нет. В том то и дело что в случае отказа Англии от контроля за всеми морями, домашний флот возрастёт в два три раза при тех же расходах, а вот экономика противников однозначно не выдержит, даже если войны между ними как в Южной Америке, не произойдёт.
Однако Европа такой клубок противоречий, что война и не одна произойдёт обязательно, даже без британской помощи.
Вот стоило только Великобритании выйти из ЕС и почти сразу началась СВО между 404 и 451.
Если же Англия вдруг выйдет из Конгресса в 19 веке, то весь континент от Бреста до Новоархангельска и Нью Йорка погрузится в хаос.
796. (cvarb@mail.ru) 2022/09/19 03:49
[ответить]
>>790.Александр Князев
>>>787.К.Варб
>>А пока обойтись технологиями на древесном угле.
>В корне не согласен.
Значит исходим из разных предпосылок.
Я исхожу из политики 10 тыс "доменных" печей рассеянных по стране и имеющиеся в каждом отдалённом уезде. Что позволит отливать простые детали из чугуна где угодно, хоть в Салехарде и Якутске.
А Вы из задачи (как и Автор) выплавки мегатонн. А ведь у нас не Германия, не Англия, не Бургундия.
Донбасса- вполне хватит.
>Приоритет тут не дрова и даже не уголь, а именно нефть.
а вот нефть в металлургии имеет смысл, с развитием нефтеперегонки и разделением фракция.
>Тут и пароходы на мазуте тут и паровозы на мазуте. Как разгрузится логистика если вместо дров ж/д система перейдет на мазут.
Категорически против! Ну нельзя, тем более тогда, при господстве п\м отказываться "в быту" от низкокалорийного подножного топлива. Наоборот котлы должны работать на торфе, валежнике, низкосортном угле и пропавшей соломе.
А вот если бы ГГ пустил страну по пути опережающего развития автоматики и электротехники, то тогда имеет смысл в развитии двигателей внутреннего сгорания, и строительства всевозможных дизель-электроходов, особенно актуальна для ББО и канлодок.
>>Нам надо прежде всего к тёплым моря через Персию пробиться и заинтегрировать её.
>Теоретически конечно нам архивыгодно сделать бендер-аббас эдаким владивостоком индийского океана но не все от нас зависит. Железку к персидскому заливу от баку протянуть-то не труднее транссиба от челябинска до владика,
Да нет вроде не проще :(
То есть ж\д в Персию из Омска вести, однако вряд ли она впрямую подойдёт к Тегерану. Так что всё же шоссе или какие то специальные системы ж\д.
>но упс... вот буквально только в этом году впервые запустили пилотный проект пробный поезд по маршруту москва-мумбаи. Чет мешало до 2022 г этому)))) или кто-то.
Ну так Рябушинские требовали что лучшая наша монополия в Персии на ж\д - полное отсутствие в Персии всяческих ж\д. И идиотами Рябушинских нельзя назвать. Потому что не было развито Поволжье (вот что мешает его развить на хим пром??? или как в РеИ грохнем химпром?) торговля с Персией и транзит через неё.
Ибо наша экономика не выдерживала конкуренцию с английской.
Так не надо конкурировать с Англией по тем же самым позициям, в которых мы объективно менее конкурентноспособны.
Если Поволжье не в состоянии экономически биться с Англией за Персию, то грош цена нашей экономике и науке.
>Без морского преобладания англы нас выдавят оттуда.
Морское преобладание над Англией достигается всего лишь 10-20 крейсерскими вымпелами на Мурмане. А выдавливание их из персидского залива достигается сорока миноносками и несколькими миноносконосителями.
>Понимая это в реале россия всячески препятствовала строительству любых железных дорог на юге ирана опасаясь что это только на руку англам будет. А англы не давали нам на севере ирана железки строить по тем же соображениям.
Зато мы сразу же стали строить шоссе с возможностью перишивки шоссе в ж\д.
Но в АИ с наглами надо договариваться потому что индийские товары нам тоже желательны.
795. yuu22022/09/19 02:44
[ответить]
>>792.Санек
>> Тут такое дело, англичане могут сесть на островах у выхода с пролива,
>Невозможно, при их логистике.
Таки хоть что-то почитайте...
В реале Дарданельскую операцию британцы начали ровно с того, что зачистили острова эгеиды, сделав ближайшие к проливу базой своих патрульных, тральных и подводных сил. Гидросамолёты тусовались там же.
Так что "владение Проливами" и "свобода судоходства" - две совершенно разных вещи.
794. Следж Хаммер (Le) 2022/09/19 01:05
[ответить]
>>792.Санек
>Невозможно, при их логистике.
Морская логистика самая дешевая
>Это противоречит тому, что они слили пендосам, а затем китаю своё превосходство.
Спустя 100 лет и две разорительные войны с выбиванием элиты и ее йоменов.
>Аналогично с джапами.
Били сильно, уровень потерь и последующее давление.
>После изгнания наглов с Балтики, повторное изгнание, но уже из восточной части Средиземного моря, для наглов пройдёт незаметно.
Ага, еще и Индию оставят...
>На любую базу наглов соглашаться нельзя.
А нас и не спросят
>Не смогут они здесь держать флот линкоров продолжительное время.
Они это десятками лет делали, держа флот мощнее флота метрополии именно заради страховки от прорыва России в СМ и защиты Суэца, третья эскалра была в Сингапуре, контролировала Восток и Китай..
>Ситуация особенно неудачно для наглов выглядит после нейтрализации Пруссии
Это если получится, как тут строят планы, а ситуация может развиваться не так как мы ожидали.
>из Балтийских ворот выходит флот Балтики и угрожает острову.
Шотландия и Уэльс с Ирландией восстают, свергают власть англичан, сжигают Лондон, громят их поселения и вышвыривают обратно на континент..
793. Следж Хаммер (Le) 2022/09/19 00:58
[ответить]
>>791.Александр Князев
>>>789.Следж Хаммер
>бросать англии вызов на морях - задача которая без разгрома англии на море и без огромных затрат на морскую гонку вооружений не решить
вопрос в том, насколько это все скажется в будущем, не окажется такая база проблемой в дальнейшем или можно подобное ограничение допустить.
Вариант плана в коммен 781 подходит для такого ограниченного решения?
>Возможно англы в ответ на взятие нами босфора устроят себе еще одну базу на средиземном море на крите
Весьма вероятно.
>В дарданеллы они не полезут поскольку мы их там можем сковырнуть пройдя по суше с болгарии до галиполи
Ну все равно дойти пробиваясь через турок и прочих, плюс как уже говорил, вариант с ВМБ на островах у выхода из пролива для англов более удобен с т.з. контроля и защиты.
>повторение варианта крымской войны предотвращает и свободу судоходства обеспечит.
Ну тут вопрос в удержании ВМБ..
Кстати по поводу Галлиполи есть вариант обходного пути, в районе Гюнейли можно прорыть перешеек, там менее 5 км по прямой и устроить выход в Саросский залив.
792. Санек2022/09/19 00:26
[ответить]
> Тут такое дело, англичане могут сесть на островах у выхода с пролива,
Невозможно, при их логистике.
> русским флотом готовым бросить им вызом на средиземном море они точно не смирятся
Это противоречит тому, что они слили пендосам, а затем китаю своё превосходство.
Аналогично с джапами. Все такие из себя сямуря слили своего императора и согласились с его рядовым статусом.
О героизме и прочем в части нельзяобижатьянонцев убеждал читателей Дойников, когда писал заключительные главы, слив победу.
В результате читателям указали на место жительства автора.
Крутится всё вокруг окон овертона, создавая концепции и реальности.
После изгнания наглов с Балтики, повторное изгнание, но уже из восточной части Средиземного моря, для наглов пройдёт незаметно.
> Но даже расклад наша база на босфоре ихняя новая база на крите все равно в наших интересах поскольку и повторение варианта крымской войны предотвращает и свободу судоходства обеспечит.
На любую базу наглов соглашаться нельзя.
Проходит некоторое время и у наглов находятся другие проблемы, их базы в восточном Средиземноморье остаются незащищёнными, а рядом находится Архипелаг. Никакого юридического признания.
Что крит, что другая база рядом - у наглов проблемы с логистикой. Не смогут они здесь держать флот линкоров продолжительное время.
Ситуация особенно неудачно для наглов выглядит после нейтрализации Пруссии, несоздания германии и получения Россией контроля Балтийских проливов.
Англия караулит Балтийские ворота в Северном море, происходит захват Босфор-Дарданеллы и наглы бегут уже туда, из Балтийских ворот выходит флот Балтики и угрожает острову.
В такой растерянности Англии надо иметь возможность содержать ещё такой же флот, но выдержит ли их экономика.
791. Александр Князев2022/09/18 23:26
[ответить]
>>789.Следж Хаммер
>>>788.Александр Князев
>>>>779.Чернов Кирилл Николаевич
>>Утром подписал - вечером делегация русского посла размером в армейский корпус будет у ворот султанского дворца требовать отмены указа
>Тут такое дело, англичане могут сесть на островах у выхода с пролива, либо в самих Данданеллах устроить себе базу для защиты Турции, причем походу данной затянувшейся войны договорится с султаном, как и с Аландами к примеру, а также Варде.
Война вечной не будет. Она англам не выгодна это убытки. Но если с базой на босфоре которая закроет их ВОЕННОМУ флоту черное море, они еще могут смирится то с русским флотом готовым бросить им вызом на средиземном море они точно не смирятся. А гегемонию никто никогда без боя не отдавал. Априори это можно ТОЛЬКО военным путем переиграть. Нет примеров другого способа без войны чет переиграть. Т.е. без большой морской войны расклад сил на море не изменить. Мы локально можем чет перебалансировать с помощью сухопутных сил т.е база босфор это береговые батареи + флот = изменение баланса на черном море. Но в чистом виде флот пров флота это не играет. А бросать англии вызов на морях - задача которая без разгрома англии на море и без огромных затрат на морскую гонку вооружений не решить да и не нужно на самом деле на это ресурсы кидать.
Возможно англы в ответ на взятие нами босфора устроят себе еще одну базу на средиземном море на крите. В дарданеллы они не полезут поскольку мы их там можем сковырнуть пройдя по суше с болгарии до галиполи. Но даже расклад наша база на босфоре ихняя новая база на крите все равно в наших интересах поскольку и повторение варианта крымской войны предотвращает и свободу судоходства обеспечит.