790. Александр Князев2022/09/18 23:02
[ответить]
>>787.К.Варб
>А пока обойтись технологиями на древесном угле.
В корне не согласен. Приоритет тут не дрова и даже не уголь а именно нефть. Тут и пароходы на мазуте тут и паровозы на мазуте. Как разгрузится логистика если вместо дров ж/д система перейдет на мазут.
>Нам надо прежде всего к тёплым моря через Персию пробиться и заинтегрировать её.
Теоретически конечно нам архивыгодно сделать бендер-аббас эдаким владивостоком индийского океана но не все от нас зависит. Железку к персидскому заливу от баку протянуть-то не труднее транссиба от челябинска до владика, но упс... вот буквально только в этом году впервые запустили пилотный проект пробный поезд по маршруту москва-мумбаи. Чет мешало до 2022 г этому)))) или кто-то.
Без морского преобладания англы нас выдавят оттуда. Понимая это в реале россия всячески препятствовала строительству любых железных дорог на юге ирана опасаясь что это только на руку англам будет. А англы не давали нам на севере ирана железки строить по тем же соображениям. В итоге россия толлко в 1915 г проигнорировав англов начала строить ж/д до тебриза закончив строительство в 1916. К 1917 г узкоколейку дотянули до озера урмия. В 1917 даже планировали тянуть ветку от урмии в ирак. Но планы не осуществились хотя корпус баратова действовпвший в иране упорно пробивался к ираку и даже успешно выполнил эту задачу.
789. Следж Хаммер (Le) 2022/09/18 23:02
[ответить]
>>788.Александр Князев
>>>779.Чернов Кирилл Николаевич
>Утром подписал - вечером делегация русского посла размером в армейский корпус будет у ворот султанского дворца требовать отмены указа
Тут такое дело, англичане могут сесть на островах у выхода с пролива, либо в самих Данданеллах устроить себе базу для защиты Турции, причем походу данной затянувшейся войны договорится с султаном, как и с Аландами к примеру, а также Варде.
788. Александр Князев2022/09/18 22:44
[ответить]
>>779.Чернов Кирилл Николаевич
>К удавке, ошейнику можно и привыкнуть. Особенно ,когда могут затянуть или начать бить палкой. Если в для еврпеев тарифами перекрыть Проливы и Дунай в Турцию .
Тут два соображения
1) султан нам не перекроет проливы на выход уже даже просто с нашей базой на босфоре. База эта и будет той удавкой у него на шее которая этого не позволит. Но даже если там вдруг на трон сядет идиот который решит что такой указ может подписать то от базы до стамбула даже меньше дневного перехода. Утром подписал - вечером делегация русского посла размером в армейский корпус будет у ворот султанского дворца требовать отмены указа. А вот если султан в анкару убежит так доходчиво обьяснять ему русскую позицию уже не получится: вопросы разные ведь могут быть и не только проливов касающиеся.
2) мы за свободу судоходства. Как на юге через босфор и дарданелы так и на севере через зунд. И никаких пошлин за проход ни на севере ни на юге. Единственно на юге в черном море ВОЕННЫЕ корабли могут быть только у черноморских стран: россии турции и болгарии.
А на дунае нам тоже нужна свобода судоходства от истоков до устья от регенсбурга в баварии до черного моря. Или наши кораблики получают право прохода через всю австро-венгрию до южной германии или никто такого права не получит и тем более свободного прохода в черное море.
787. * (cvarb@mail.ru) 2022/09/18 22:26
[ответить]
>>784.Александр Князев
>>>783.К.Варб
имхо. Я бы дал Мальцевым\Мальцовым развивать переработку подмосковного угля, и отлаживать кирпичные комбинаты по верхоочью.
А бакинскую нефть перегонять используя прежде всего для переработки Магнитки :)
А пока обойтись технологиями на древесном угле.
================
Нам надо прежде всего к тёплым моря через Персию пробиться и заинтегрировать её.
786. * (cvarb@mail.ru) 2022/09/18 22:04
[ответить]
>>779.Чернов Кирилл Николаевич
>>>777.Следж Хаммер
>Главный зерноторговец в АИ это гос-во.
А не будут с ним работать :(
Или как мы уже проходили результат в РеИ с торговой войной с ГИ.
Государство - не даст требуемую линейку.
Ну есть же купечество, право "торгово закупочно перекупочной деятельностью" оставить только им.
Внешнеторговой деятельностью нас имеют заниматься только купцы 1-2й гильдии, но и оставить им.
Будет брендовая продукция. Даже на сырьё. У них своя клиентская база.
Другое дело, смотришь сами сделки: угу!!! "Суконный и сыновья" проставляют "Oranje vos" конопляный джут и льняное семя.
Тут следует предложить партнёрам создать совместное или по отдельности производство в РИ, можно и акционерное общество, при необходимости есть продукт сложный и на жёстко конкурентном рынке, то по типу создания коломенского завода (картеля).
Но само так сказать Государство ни как не должно напрямую вмешиваться в непосредственно экономические отношения.
Консультировать, направлять, поддерживать и т.д. аналогично как Армия и Флот мирное освоение.
>И надо вывозить не только зерно, но, и продукцию более высокой переделки хоть сельхоз , хоть промки.
И так постепенно, но поддерживая и отечественные разработки (с чем у нас вообще всегда ужасно:( )
>Не, я про БО, крепости. Армию по берегам.
Собственно Армия и Флот - должны заниматься боевой подготовкой.
А мирным освоением желательно чтобы занимались Частные Военные Компании и Ведомственные Военные Компании соответствующих министерств.
Другое дело что сама РИ должна открытой и отзывчивой к возникающим вызовам, оказывать самодержавную интернациональную помощь.
И отрабатывать взаимодействия военного ведомства с министерствами финансов, освоения, развития и прочих, постепенно трансформируясь в министерство обороны.
Чтобы не вышло как в РЯВ, силы были, народ горел патриотизмом (как на "Корейце" (да и на "Сунгари") а собрать в единый кулак и под единое управление не смогли :(
>А в 1918 году была сила способная их остановить ? Нет. Про 1941 год особый разговор.
Зелёные были. Дончане остановили, хотя да немцы собрались и выбили их выбили в Царицин. Если бы зелёные не дали наглам и немцам урок, то позднее бы антанта разделила бы РИ на зону ответственности как в Африке или ОИ, оставив Советскую Россию как обмылок вроде Турции.
"Про 1941 год" это нечто особое, немцы просто удивлялись, как так, зачем, но Гитлер был непреклонен!!! А так создали бы десятка два Локотских республик и переформатировали бы войну империалистическую в войну гражданскую.
>В АИ у России там тоже будет самая сильная эскадра,точнее Средиземноморский флот.
НЕ НУЖНА!!! Что-то типа эскадры Шпее, но из кораблей средиземноморского типа.
Относительно же предельных черноморских ЭБР, которые можно вывести в средиземноморье или отправить на ДВ, то имхо лучше идти следуя французским идеям и наработкам, тем более ГГ должен представлять как их можно будет позднее модернизировать в другие классы.
>>Вот кстати, развитие химики и переход на бездымный порох, со всеми сопутствующими технологиями снижает зависимость от импорта селитры, решает вопрос с ростом эффективности с/х и снижает недостатки северных территорий в России, особенно при развитии там КРС и развитии энергетики, в частности теплиц и парников,
ГГ обязательно издать указ и положить в спецхран с надписью вскрыть Автору "Малой Земли" ЛИЧНО!!! И объяснить что не надо малых детей в школах "Целиной" мучить.
Мы не сможем перейти на бездымный порох сильно раньше чем в РеИ.
Однако морские нитроглицериновые мины и ракетные нитроцеллюлозно-нитроглицериновые пороха возможны. Постил о "катюше".
На пригородное с\х пойдёт сульфат аммония с лесоперегонки.
Селитру и чилийскую и индийскую скупать!!! Эффективность с\х повышает правильная смена культур и минеральная подкормка. Не надо население травить нитратами!!!
Относительно КРС, то для рентабельности желательно иметь поток африканского и бразильского силоса. А вот что везти туда???
имхо: для детей коз хватит.
>Тем более Критом Эгейское море так хорошо отсекается.
785. Александр Князев2022/09/18 21:34
[ответить]
>>779.Чернов Кирилл Николаевич
>Допустим русские на Босфоре,а на Дарданеллах кто? В Эгейском море?
>Одного Босфора мало.
>Тем более Критом Эгейское море так хорошо отсекается.
фактически вы просто удлиняете плечо от метрополии к вынесеным далеко вперед военно-морским базам, по сути только расширяется масштаб и задачи которые будут стоять перед флотом и самое флот теперь надо резко увеличивать
как вы сказали:
>...В АИ у России там тоже будет самая сильная эскадра,точнее Средиземноморский флот.
вот мы уже и за мировую гегемонию в мировом океане собрались бороться.
Одного Босфора ДЛЯ ОБОРОНЫ как раз достаточно. Причем даже с болгарией в границах 1885 г база на Босфоре будет на очень небольшом удалении от сил могущих очень быстро прийти ей на помощь, причем как по морю так и по суше. С бургаса/созополя до босфора плечо ну очень короткое
База на босфоре вполне решает все задачи защиты черного моря от возможности проникновения вражеского флота сюда. Отрезать эту базу от снабжения сходу не возможно, а там к ней уже ПО СУШЕ с восточной румелии прорвутся свежие части.
784. Александр Князев2022/09/18 21:20
[ответить]
>>783.К.Варб
>имхо, "евразийство" пока подождёт, готовить её НАДО...
не подождет, уже ПОРА, ПОКА ЕЩЕ ЕСТЬ ЧТО СОХРАНЯТЬ.
>А пока ГГ надо как А3 и Н2 создавать народную культуру: самовар, стакан, бытовой и промышленный дизайн, исследуем стали и получаем русские народные инструменты: щипковые, баян, терменвокс, синтезаторы!
Это тоже, вообще развитие культуры не менее важно для развития страны. А еще вспомним ту же архитектуру, вспомним т.н. русский стиль который в правление А3 получил особое развитие: самые известные архитектурные произведения искуства - спас на крови в питере. здание Гос.музея на красной площади, капитальная перестройка ярославского вокзала в москве, полностью изменившая его облик.
>(как снимет ГГ ограничение на старообрядчества так русский авангард и попрёт)
и это уже назрело. так что период "возврата" к русскому, особенно на фоне встраивания старообрядцев во все структуры управления, а особенно на фоне сбережения именно старообрядцами русских традиций и взгляда на страну не замыленого западно-поклонничеством которое буквально насаждается сверху - это все и должно стать "фишкой" нового царствования.
вообще в реале как я заметил вот этот вот переворот от западничества к сугубо русскому пришел после революции, поскольку такова уж тенденция что в революционерах большевиках оказалось очень много старообрядцев (ну или бывших раскольников). именно эти люди стали той опорой сталина когда он отошел от линии космополитизма и коминтерна и стал именно на русский народ упор делать внутри ссср. тут-то старообрядцы и были теми кто сталину предоставил обрасчик русскости в том смысле в каком её понимали именно раскольники старообрядцы, а не западники
783. * (cvarb@mail.ru) 2022/09/18 20:47
[ответить]
>>772.Чернов Кирилл Николаевич
>>>763.Александр Князев
имхо, "евразийство" пока подождёт, готовить её НАДО, как у Трубецких, но в принципе Константин Бальмонт выразил полно в нескольких строфах.
Я-русский,
Я-русый,
Я-рыжий !!!
Притом самое тут ВАЖНО рыжий в "русском смысле", относительно всего мира.Низал и ковал.И ВЫВОД: Приду как широкий рассвет!
А пока ГГ надо как А3 и Н2 создавать народную культуру: самовар, стакан, бытовой и промышленный дизайн, (как снимет ГГ ограничение на старообрядчества так русский авангард и попрёт) исследуем стали и получаем русские народные инструменты: щипковые, баян, терменвокс, синтезаторы!
Главное всё, это и много другое ПРОИЗВОДИТЬ много и качественно!!!
Ну и меха!!! Как правильно писал Богемик мужчины в парадной военной\военизированной форме, женщины в мехах.
И развивать искусство искусств (военной дело) и литературу (всю!!!) (Мазоха - на экспорт, Лесков и Толстой - в массы)
Льняную ткань внутри, а асбестовую на экспорт. И т.д. и т.д.
782. Глaвнигра2022/09/18 19:04
[ответить]
>>777.Следж Хаммер
>Вот кстати, развитие химики и переход на бездымный порох
Кстати да. Каждый реактор Габера равен по ущербу Англии 10 линкорам. При этом может находиться там куда не дойти иначе как вложив силы всей Европы как в 1812 или 1941, или даже еще дальше.
781. Следж Хаммер (Le) 2022/09/18 18:53
[ответить]
>>779.Чернов Кирилл Николаевич
>>>777.Следж Хаммер
>Главный зерноторговец в АИ это гос-во
Это в планах, как и возможная табакерка, сами понимаете, с этого бизнеса неало дворян кормилось, а тут вы...
>вывозить не только зерно, но, и продукцию более высокой переделки хоть сельхоз , хоть промки.
Надо, много чего надо, ну вот как сейчас надо было, ну вы поняли..
>До неё нет пути по суше. :)
Ну договорились бы с Германией, там недалеко, раз на принцип идти..
>К удавке, ошейнику можно и привыкнуть.
Русская она особенно противна всякому свободолюбивому европейцу!
>Если в для еврпеев тарифами перекрыть Проливы и Дунай в Турцию
Об ответной реакции не подумали? Особенно на фоне отмены зундской пошлины?
>Не, я про БО, крепости. Армию по берегам.
Это все равно никуда не исчезнет, посмотрите на ту же Англию, в РеИ над укреплениями Севастополя резко зачесались в 1885-м, но главное даже не это, при наличии своего мощного флота противник все равно продавит оборону, высадит десант или наймет сухопутную армию у соседей, для защиты в любом случае нужен ЧМ, хоть для работы в Средиземке, а ББ построить при планомерном развитии не такая и проблема, для многих позиций максимум нужно 9" в одиночных щитовых бронебетонных установках на закрытых позициях, остальное это полъездная дорога для переброски резервов из глубины и пулеметные ДОТы рядом с пляжем, там где с этим проблемы, и ББ не нужна, противник задолбается развивать наступление, а выбить его оттуда вполне возможно, даже с Камчатки.
>А в 1918 году была сила способная их остановить ? Нет. Про 1941 год особый разговор.
Проблема в том, что ситуация могла сложится при разных условиях, хотя казалось бы, расстояния! Ну и как вы понимаете при изменении границ изменятся и угрозы, что парировать сложнее и затратнее, чем на предлагаемых рубежах, причем необходимый флот будет более универсален за счет свободного входа-выхода, т.е. мы минимизируем затраты в комплексе, с учетом всех внешнеполитических акций в регионе.
>Именно !. Порос, Суда ждет Россию. :)
И вот о чем я говорю, вы ввязываетесь в разборки уже в самом Средиземном море, аппетиты растут...
>Конечно с флотом. В АИ у России там тоже будет самая сильная эскадра, точнее Средиземноморский флот.
И вот результаты, затраты на флот растут все больше.. и это помимо вложений в балканские мероприятия.. активность на западе поглотит все внимание и ресурсы, Сибирь и ДВ останутся опять в пролете.
>Русский десант. Франция, Испания, Италия.
Флот противника смотрит в небо.
>Допустим русские на Босфоре, а на Дарданеллах кто ? В Эгейском море ?
Там перед входом есть два острова - Имброс и Тенедос, затем Лемнос, это такой же контроль пролива, тоже будете захватывать? А там следующие острова, Кипр, Крит...
>Одного Босфора мало.
Кстати по поводу Дарданелл, есть им альтернатива - Гелиболу, посмотрите на карте этот район перешейка район внимательно ЕВПОЧЯ...
>Тем более Критом Эгейское море так хорошо отсекается.
И вот еще статья затрат и расхода ресурсов, вы уже Средиземку делите, игнорируя как среагируют Греция, Англия, Франция и все прочие...
По сути все Эгейское море это сплошные ограничения по выходу из проливов, там можно до бесконечности отсекать и блокировать, расходуя на все это ресурсы.
А теперь посмотрим на предлагаемый вариант последовательной реализации "малого болгарина" (примерно):
1856 год - начинаем активное развитие своего судоходства по Дунаю, обрабатываем прилегающие территории, Молдавия, Валахия, Бавария в зоне нашего внимания, а также активное развитие речного судоходства по Дону и Волге, внутреннего каботажа в ЧМ и освоение кавказского побережья вместе с промышленным развитием региона Кубани и Ставрополья, продвигаемся по освоению побережья к Турции;
1866 год - активное развитие операции по гуманитарной поддержке Баварии, Австрии и России с возвратом Галиции к России, автономностью Баварии и Австрии от Пруссии, развитием опорной транспортной сети на Кавказе, проработкой маршрутов в Закавказье, Молдавия и Валахия присоединяются окончательно к России;
1876 год - операция "малый болгарин", комбинированная сухопутно-морская операция по освобождению территории Болгарии и переводу ее в статус вассала РИ, на кавказском направлении захват Батума, продвижение на юг вдоль побережья до Лазы.
Итого, у нас на обоих флангах получившейся границы есть опора на горные районы, с обеспечением надежной логистики по суше, рекам и морю. При этом эти регионы контролируемы с экономической т.з. и с более-менее лояльным населением, в обоих случаях есть нефтеносные месторождения, а также прочие критически важные п/и, имеют значение как значимые районы с/х.
Если же мы начинаем на балканском фланге наращивать свое продвижение, то получаем незащищенные фланги, сильно раздутые коммуникации, среднелояльное население, ограниченный набор п/и и рост затрат на освоение региона, ввиду необходимости развития сети сухопутных дорог, нужен также более мощный флот для контроля новой, следующей акватории.
>>780.Бамбр
>>>777.Следж Хаммер
>А еще торговцам керосином. А еще торговцам чугуниной. А еще торговцам паровозами. А еще - земляному червяку, тьфу, это не отсюда.
В реальности максимум зерном, хотя и керосином торговали, но янки наших пережали, да и себя рынок сами толком не развивали, хотя и старались, так что до чугунины речь не дошла..
>Балтийская торговля зависит от отношений с Германией.
Вот-вот..
>Океанская торговля может уйти на Мурман и Архангельск
Однако и при СССР громадный объем шел через экспроприированный Мемель и свою Виндаву, проще вывоз, минимум льда и короткий путь в Европу.
>Ну, Николай Александрыч старался.
Важен факт свершения.
780. Бамбр2022/09/18 17:21
[ответить]
>>777.Следж Хаммер
>>>773.Чернов Кирилл Николаевич
>>>>765.Фениксиец
>Только ваше утверждение, кто-то считает что в основном зерноторговцам хорошо будет.
А еще торговцам керосином. А еще торговцам чугуниной. А еще торговцам паровозами. А еще - земляному червяку, тьфу, это не отсюда.
>>1. Беспошлинный вывоз любого русского экспорта.
>А чего с Данией тогда так же не поступим?
Балтийская торговля зависит от отношений с Германией. Океанская торговля может уйти на Мурман и Архангельск лет на 50 раньше: Беломорканал, Мурманская ЖД, ЖД-Архангельск-Вологда-СПБ, кайло и лопата в АИ уже ждут горячих польских парней. Нахрена Наследнику дефективная датская треска?
>Тоже не гарантия, в обе МВ немцы без всяких проливов в Севастополе оказались, а англы в Баку.
Ну, Николай Александрыч старался.
779. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/18 14:42
[ответить]
>>777.Следж Хаммер
>Только ваше утверждение, кто-то считает что в основном зерноторговцам хорошо будет.
Главный зерноторговец в АИ это гос-во. И надо вывозить не только зерно, но, и продукцию более высокой переделки хоть сельхоз , хоть промки.
>А чего с Данией тогда так же не поступим?
До неё нет пути по суше. :)
>Удавку захотят снять, конкуренция из ничего не рождается, нужно вначале эти товары сгенерировать
К удавке, ошейнику можно и привыкнуть. Особенно ,когда могут затянуть или начать бить палкой. Если в для еврпеев тарифами перекрыть Проливы и Дунай в Турцию то и промка реала много чего-бы получила.
>Если инфраструктуры не будет, то где держать и ремонтировать корабли?
Не, я про БО, крепости. Армию по берегам.
>Тоже не гарантия, в обе МВ немцы без всяких проливов в Севастополе оказались, а англы в Баку.
А в 1918 году была сила способная их остановить ? Нет. Про 1941 год особый разговор.
>Для этого нужны базы уже на островах в этом море, на Крите или еще где..
Именно !. Порос, Суда ждет Россию. :)
>Без флота это ничего не значит, а англы в СМ держали более мощный флот чем у себя дома.
Конечно с флотом. В АИ у России там тоже будет самая сильная эскадра,точнее Средиземноморский флот.
>А кто им воспрепятствует?
Русский десант. Франция, Испания, Италия.
>Вот кстати, развитие химики и переход на бездымный порох, со всеми сопутствующими технологиями снижает зависимость от импорта селитры, решает вопрос с ростом эффективности с/х и снижает недостатки северных территорий в России, особенно при развитии там КРС и развитии энергетики, в частности теплиц и парников, можно развить собственные территории с опорой на технологии, не связываясь с прочими проектами, кроме контроля ключевых точек. Тот же контроль ЧМ решается наличием своей базы на выходе с Босфора, без затрагивания иных территорий, полноценная ВМБ в Варне, прямой кабель от батарей на Босфоре и вопрос поддержки снят.
Допустим русские на Босфоре,а на Дарданеллах кто ? В Эгейском море ?
Одного Босфора мало.
Тем более Критом Эгейское море так хорошо отсекается.
778. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/18 14:29
[ответить]
НАТО,периметр.
Лучше контролировать нужные тебе земли напрямую и чистить, форматировать их под себя. Чем насоздавать гос-ва и потом играться с ними типа в незалежность.
Это я про Болгарию и Валахию.
В АИ турки после РТВ будут не боец против России.
А смогут ли бриты преодолеть в Европе разногласия, чтоб собрать поход против России ?
Это в реале всех победившая ярко и громко Пруссия создала рейх и подмяла под себя австряков, потом и турков.Которых им отдали, лишь бы против России.
В АИ допустим не будет ярких побед Пруссии и случиться недорейх. Который имеет не до конца поверженных врагов -Вену и Париж.
Сделают бриты ставку на него,чтоб дойчи победили их, а потом и за Россию взяться.
А если дойчи вновь не допобедят ? Это же недорейх. Россия вполне может дать нанести ему поражение, но, не добить. Или помочь свести к ничьей.
Так ребята в Европе на 3-й круг зайдут разборок Германия - Франция - Австрия. Тут и всеевропейская русофобия не поможет сплотить Европу, пока внутри не ставлены точки над I.
Чем это плохо для России.
777. Следж Хаммер (Le) 2022/09/18 13:50
[ответить]
>>773.Чернов Кирилл Николаевич
>>>765.Фениксиец
>!? Я об этом прямо пишу. Захват проливов выгоден России.
Только ваше утверждение, кто-то считает что в основном зерноторговцам хорошо будет.
>1. Беспошлинный вывоз любого русского экспорта.
А чего с Данией тогда так же не поступим?
>2.Удавка на шее Турции. Конкурентоспособность русского экспорта с другими.
Удавку захотят снять, конкуренция из ничего не рождается, нужно вначале эти товары сгенерировать
>3. Минус военной инфраструктуры на Чёрном море. А это миллионы и миллионы вложенные в гражданскую сферу.
Если инфраструктуры не будет, то где держать и ремонтировать корабли?
>4. 100 % безопасность побережья Чёрного моря.
Тоже не гарантия, в обе МВ немцы без всяких проливов в Севастополе оказались, а англы в Баку.
>5. Контроль над Эгейским морем.
Для этого нужны базы уже на островах в этом море, на Крите или еще где..
>6. Прямой доступ к коммуникация бритов в Средиземном море.
Без флота это ничего не значит, а англы в СМ держали более мощный флот чем у себя дома.
>И кто сказал, что бриты обязательно получат Кипр для себя ?
А кто им воспрепятствует?
Вот кстати, развитие химики и переход на бездымный порох, со всеми сопутствующими технологиями снижает зависимость от импорта селитры, решает вопрос с ростом эффективности с/х и снижает недостатки северных территорий в России, особенно при развитии там КРС и развитии энергетики, в частности теплиц и парников, можно развить собственные территории с опорой на технологии, не связываясь с прочими проектами, кроме контроля ключевых точек. Тот же контроль ЧМ решается наличием своей базы на выходе с Босфора, без затрагивания иных территорий, полноценная ВМБ в Варне, прямой кабель от батарей на Босфоре и вопрос поддержки снят.
776. Следж Хаммер (Le) 2022/09/18 13:35
[ответить]
>>772.Чернов Кирилл Николаевич
>>>763.Александр Князев
>ложка дегтя должна быть.
Но не стоит разбиваться в лепёшку ради нее, при достаточной собственной мощи все это будет просто неинтересно, нужно самим перестать думать о мнение в Европе.
>"западная цивилизация" неоднородна. Даже сейчас несмотря на все усилия.
Но действует вполне скоординировано, как и в 1812, и в 1941-м..
>славяно-православный союз. Греки в нём не должны на что претендовать.
Жаль греки с этим не согласятся, но идея хорошая, да.
>Поэтому и Фанар должен быть под Россией с русским патриархом.
Просто нереально
>Это неплохой ресурс для расширения влияния России с опорой на веру.
А ресурс согласен?
>православный империализм.
Не, империализм западное слово, православное сообщество..
Пока Россия не наберет сил, большие акции нам непосильны, чтобы их удачно завершать, не ввязываться, а потом расхлебывать, а полноценно решать от и до, как англы, поэтому нужно все тщательно готовить заранее, соотнося возможности и ресурсы с задачами. Вот ИМХО, нагнуть все Балканы нам не полсильно, нет кадров и агентов воздействия, как и общая атмосфера не так, если уже в 1883 там болгары насчет вечной благодарности воздухали, представьте что будут считать прочие балканцы, про греков и не говорю, встречал лаже мнение, что они на нас на срыв ухода под запад, вместо получившегося раскола, сильно обижены, а все почему - там лучше кормят и среда более привычна, поэтому лучше ограничиться реальными активами, нежели размахиваться широко без твердого задела. Не забудьте, у нас еще масса других внешнеполитических программ, не говоря уже о внутренних реформах.
Поэтому кмк, вариант Галиция-1866 и Болгария-1877 вполне реалистичны, при соответствующем развитии страны, при условии подготовки соответствующих кадров для проведения усиленной русификации, с использованием методики борьбы с нелояльными лицами по опыту Крыма и Кавказа, развития экономики, для экономической привязки указанных регионов, вот это все вполне реализуемо и достаточно надежно, а замах на Серию и остальное, наши офицеры в атаках на турок в 1876 году зачастую одни оставались, сербы и прочие сваливали из цепи, поэтому не надо слишком большие надежды на них возлагать. Как тут было ранее неоднократно сказано, Балканы большой горячий котел, дружить со всеми у нас не выйдет, надо выбрать кого-то одного, и пусть это будут болгары, связность много проще, дополнительный буфер, рынок сбыта больше, в сравнении с ними сербы менее перспективны, даже базу у черногорцев надо брать, поэтому только "Славянское братство-1861" или какие фестивали. И да, проще вытягивать с Балкан "мозги", чем брать эти территории на свое довольствие.
775. yuu22022/09/18 13:22
[ответить]
>>768.Санек
Изучайте историю Дарданельской операции за пределами изложения мурзилок. Британцы показали поразительный бардак. Турки ко внезапному концу натиска имели по несколько снарядов на орудие. Не было бы британского бардака - сколлапсировали бы к концу суток.
Немцы, напротив, в 1917м взяли исключительно за счёт ордунга.
Так что Проливы - не "неприступная крепость". И без поддержки линейным флотом берутся на чистом ордунге - без геройств.
774. Банка марганцовки2022/09/18 13:16
[ответить]
>>766.Санек
>1. Отсутствие необходимости содержания линкорного Черноморского флота.
Он и так не нужен если есть попаданец, да еще наверху.
>2. Отсутствие необходимости строительства крепостей по Черному морю для защиты баз и верфей.
Пока Румыния, Болгария, и Турция существуют нужда в крепостях не отпадет.
>3. Контроль торговли по Дунаю.
Вообще не связанные темы.
>4. Экономический, военный и политический контроль стран побережья Черного моря, если таковые будут. Это одна Болгария из прочих, точнее её проекция.
Вообще не связанные темы.
>5.Обеспечение непрерывной торговли в Средиземном море и непрерывное военное присутствие в Средиземном море.
Если англичане есть на Кипре (Крите, Родосе, Лемносе) то контроль над проливами ничего в этом плане не дает.
>6. Экономическое, политическое и военное влияние на страны побережья Средиземного моря.
Контроль над проливами ничего в этом плане не дает.
>7. С появлением английского суэцкого канала прерывание любой торговли наглов через Суэцкий канал в любой момент.
Без захвата Кипра или Крита контроль над проливами ничего в этом плане не дает.
>8. Невозможность для наглов проецировать силу на страны побережья Черного моря, невозможность ввоза оружия для повстанцев в регионе.
Процесс Биркланда, процесс Грабера... Их освоение даст России в 1000 раз больше силы чем любые помехи Англии.
>9. Выход из под контроля наглов, турков, франков стран Средиземноморья во имя демократии.
Без комментариев.
>10. Уменьшение протяженности сухопутной границы, подлежащей защите крепостями и иными линейными войсками.
Контроль над проливами ее увеличивает, а не уменьшает.
>11. Приобретение, покупка территорий по береговой линии Средиземного моря.
Процесс Биркланда, процесс Грабера.
>12. Участие в контроле нефтяных и газовых полей Ливии, Алжира, Персидского залива.
Тогда надо Персию воевать, а не проливы.
>13. Помощь странам региона в борьбе с империалистическими замашками еврорейховцев.
Без комментариев.
>Надо читать послание Петра Великого
Французская фальшивка, которая к тому же полностью обесценивается после освоения процесса Грабера.
773. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/18 13:12
[ответить]
>>765.Фениксиец
>Все рассуждения базируются на одном недоказанном тезисе: Что захват проливов выгоден России.
!? Я об этом прямо пишу. Захват проливов выгоден России.
>А я говорю что не выгоден! Защитить транзит зерна из Одессы в средиземноморские порты от англичан захват проливов не поможет если у наглосвксов будет база на Кипре, а больше ни для чего они России не нужны.
Проливы за Россией это:
1. Беспошлинный вывоз любого русского экспорта.
2.Удавка на шее Турции. Конкурентоспособность русского экспорта с другими.
3. Минус военной инфраструктуры на Чёрном море. А это миллионы и миллионы вложенные в гражданскую сферу.
4. 100 % безопасность побережья Чёрного моря.
5. Контроль над Эгейским морем.
6. Прямой доступ к коммуникация бритов в Средиземном море.
И кто сказал, что бриты обязательно получат Кипр для себя ?
772. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/18 13:03
[ответить]
>>763.Александр Князев
>Найдите в википедии статью "евразийство". Не то чтобы я там со всем там согласен но определенно мне по душе идея своего пути. В добавок концепция евразийства претерпела множество изменений и она на разных этапах разная есть что выбрать. Начавшись в недрах славянофильства эта идея отделилась потом от идеи славянского единства как такового но не это главное в ней важнее что нам на европу-то не нужно равняться в цивилизационном плане. В силу этого и бисер перед свиньями нечего метать.
Я даже статьи умные публиковал про идейную предтечу евразийства в России, "восточников". :)
>А образ россии в европе они будут формировать сами какой им надо. Информационный тоталитаризм тут существует столетиями и не сейчас возник.
Да.Но, ложка дегтя должна быть.
>Нет никакого ни славянского единства ни православного единства. Почему не складывается православного единства? Потому что оно НЕ едино на самом деле. Потому что внутри него ДВА начала.
А его кто-нибудь складывал ? Православное единство ? На практике,а не красивых речах, проектах.
Поэтому я и пишу о православных-славянах. А не о греках они носители в своих башках византийства.
>Тут вот что надо понять: хотя даже запад и даже часть нашего народа через мыслителей и философов говорят о православной цивилизации, (например тот же хантингтон в книге "столкновение цивилизаций", см на вике опять же) но внутри это очень разнородная масса и народов и даже конфессий.
Тоже самое и "западная цивилизация" неоднородна. Даже сейчас несмотря на все усилия.
>Более верен окажется подход гумилева который вводит термин суперэтнос. Так вот есть русский суперэтнос а есть византийский суперэтнос. Хоть византии нет но византийский суперэтнос не погиб вместе с ней и его реликты сохранились. На балканах в рамках османской империи византийский суперэтнос вполне продолжил свое существование. Т.е. православные народы бывшей византии вкл сюда и славян относятся не просто к православной цивилизации но и к византийскому суперэтносу. А суперэтнос это общность даже не на языковом а на культурно-историческом понятийном и традиционно-ценностном уровне. В этом смысле южные славяне варились в византийском котле в рамках византии а потом османской империи до самого до 20 века.
Может так. Хотя болгар проживших под турками 500 лет с натягом можно считать византийцами. Или валахов с молдаванами.Греки те да, отдельная песня. Поэтому и славяно-православный союз. Греки в нём не должны на что претендовать.
Русский суперэтнос создаёт славяно-православную цивилизацию и суперэтнос, дальше евразийскую. В АИ неплохой шанс окрестить в истинную веру корейцев. Так же парней в Патагонии, Конго, Русской Меланезии и Полинезии.
Поэтому и Фанар должен быть под Россией с русским патриархом.
Здесь даже битые турки ближе чем европеи.
>Кстати чтоб понимать к византийской цивилизации кроме греков и балканских народов относятся и христиане анатолии закавказья ближнего востока и даже египта (как православные так и монофизиты).
Это неплохой ресурс для расширения влияния России с опорой на веру.
>Православность их не избавит нас от проблем. Да это не польша (которая относится к западной цивилизации) но и переварить их не получится.
!? Россия не такое переваривала. Повторюсь, у меня жена казашка, понятно дело орыспайка. Так, что я истинный евразиец. :)
Касаемо Нехалкидонский церквей то ГГ они нужны как ресурс и рычаги влияния в регионах.
Брать молодежь, селить там где надо России. А принять русское православие дело техники.
>И в пан-православие играть тоже не стоит.
Тогда от империализма вообще-то стоит отказаться.О, православный империализм.
>Поставте себя на место турок. Представте что кто-то например германия отобрала у нас в ПМВ польшу прибалтику и даже саму столицу питер. И граница у нас стала как до петра.
>Такой мир априори будет временным. Мы первой же комбинацией врагов германии воспользуемся что питер вернуть. Чтоб мы о нем забыли россию надо уничтожить. Кстати это же верно и про киев.
>Так вот для турок стамбул как нам питер. Априори они будут любой вариант использовать. И это на века на вечно их стремление.
А чего себя ставить ? Сейчас на Украине это идёт.
Вот поэтому турков и надо бить так, чтоб клыки вырвать как минимум надолго. И даже когда они вновь станут волком, Россия была волкодавом, а лучше львом.
771. Следж Хаммер (Le) 2022/09/18 13:04
[ответить]
>>764.Чернов Кирилл Николаевич
>>>762.Следж Хаммер
>сразу после развала СССР их стали переделывать в зеленых и из настоящих левых в либерду. Смешивать идеи.
Они еще раньше начали, в 1990-м что-то было в США?
>бороться за безопасный периметр вокруг России нужно обязательно.
Но разными средствами и методами, вот в 45-91 сделали периметр, оказался гнилым...
>Черногория уверен точно не откажется.
Эти горные бандиты на все деньги согласны..
>Сербия от этого только приобретёт чем потеряет.
А смотрит в сторону Франции, учтите, это Балканы, как Кавказ или БВ, эти южане прожаны и верить никому нельзя, сдадут легко и просто, поэтому много на них надеятся не стоит, сербы в 1922 хорошо нашим отплатили, так что лучше держать крепко одних болгар, но это будет гарантированно, чем под носом у австрияков и прочих через весь полуостров, набитых всякими дикими людьми..
>И план их не сложен. Прислониться к большому и сильному организму
Но вот их элите мечтается про европейское плечо и ничего вы с этим не сделаете, а у нас самих таких цеевропейцев полно в РИ, в Ниццу хотят, поэтому рассчитывать нможно только на речевки сербы и руси бхай-бхай, деньги давай, это чуть тише и все, когда понадобяися, выскользнут как угри, мы не янки, вот как сейчас весь западный построили под себя, у нас так не выйдет, не тешьте себя иллюзиями.
>Россия в силу географии должна стать основным партнёром турков экономике.
Это благое пожелание, вначале нужно товары такие заиметь на продажу, а перекрытие прохода Босфора для иностранных судов повод к ответным мерам.
>И вхождение экономикой в Турцию.
Вы цели декларируете без обоснования средств достижения.
>охлаждение отношений с Россией вёл к большим проблемам
Вот Европа сейчас охлаждается и так и эдак, но упорно идет к краху..
> А пруссаки что ?
Под обещание помочь с сверхрейхом, могут и замутить давление на Россию, англы могут разные конфигурации сколотить, японцев привлечь, попробовать китайцев раскачать на восстановление границ, ну и т.д. по периметру.
>И непобеждённая как хотелось англам Франция это проблема для бритов.
На нее тоже немце натравливать, учитывая перспективы, франки будут в напряжении.
>Надо брать по максиме. Нельзя оставлять даже возможности для создания чего против России у её границ.
Взять-то можно, вопрос удержать, да еще не сделать актив токсичным пассивом, тут ведь как раз появляется возможность нагадить..
>>770.Александр Князев
>>>764.Чернов Кирилл Николаевич
>так вот в роли германии в альтернативке окажемся мы. Это мы будем той силой против которой англы будут объединять европу.
Блок НАТО на 100 лет раньше
770. Александр Князев2022/09/18 12:58
[ответить]
>>764.Чернов Кирилл Николаевич
>>>762.Следж Хаммер
>>Надо смотреть, чтобы не было напрасных и бесперспективных трат.
>
>Это да. Но, боротся за безопасный периметр вокруг России нужно обязательно.
вы просто создаете периметр на новых рубежах и опять оказываетесь в условиях когда вам нужен еще один тоже новый периметр безопасности уже на новых рубежах. и новый периметр будет явно длинее. вместо того чтоб по самой короткой кратчайшей линии (граница валашско-молдавских княжеств - дунай у измаила) отсечь балканы мы создаем на балканах эдакую опухоль, сиську, которая только удлинит наш периметр и сделает его тем самым уязвимей. у нас была такая опухоль - польша называлась, эдакий полуостров с трех сторон окруженный врагами
>>Вот вариант с блитц-операцией под Болгарию и захватом попутно только базы на выходе с Босфора с условием удержания под выплаты, было бы наверное рационально и реалистично, ибо Балканы под нашим контролем это истерика в Европе.
>
>Надо брать по максиме. Нельзя оставлять даже возможности для создания чего против России у её границ.
>Пусть истерика.
Вы как не понимаете, что решая одни задачи вы априори подходите к решению новых которых не было раньше но в связи с изменением расклада и конфигурации они появились. Вы просто получите новые границы и новые угрозы для новых границ
>Кто ? Германия ? Недорейх. Франция...Австрия ? Против ней Россия, Сербия, Венгрия и недорейх.
Для англии нужна европа поделеная на две группировки стран (а они типо поддерживают слабейших). так вот россия в этом варианте уже тянет на ту самую силу которую англы противопоставят всем и еще и сами повиснут гирькой в борьбе против нас.
в реале они дали германии возможность объединиться и столкнули её с францией тем самым расколов европу и сделав необходимым бодаться между собой. потом франки засоюзничали с нами а АВИ максимально сблизилась с германией и этот расклад тоже был на пользу англам. два противостоящих блока.
так вот в роли германии в альтернативке окажемся мы. Это мы будем той силой против которой англы будут объединять европу.
769. Александр Князев2022/09/18 12:44
[ответить]
>>766.Санек
>>>765.Фениксиец
>>если у наглосвксов будет база на Кипре, а больше ни для чего они России не нужны.
>
>Вы фсё врёте.
>Выгода контроля проливов:
>1. Отсутствие необходимости содержания линкорного Черноморского флота.
Едва получив выход в средиземное море надобность в огромном флоте скакнет вверх в небесные дали, потому как надо же вызов всем на морях бросать (а иначе зачем нам этот самый выход в средиземное море. если нам туда нечем выходить). так что и флот захочется огромный преогромный и защититься в средиземно-эгейском море. в общем театр военных действий переместится дальше а хотелки уже будут играть в игры флотов на средиземном море
>2. Отсутствие необходимости строительства крепостей по Черному морю для защиты баз и верфей.
и сходу необходимость создания таковых на эгейском море на балканах и в анатолии
>3. Контроль торговли по Дунаю.
контроль осуществляется овладением двумя малюсенькими островами в дельте дуная, а не протягиванием границ до греции-албании-сербии и есно анклавов в анатолии с азиатской стороны проливов
>5.Обеспечение непрерывной торговли в Средиземном море и непрерывное военное присутствие в Средиземном море.
ну вот а вы говорите не нужна гонка вооружений на море. она не только не ослабнет она только на новый уровень перейдет с удалением логистики от питающих флот территорий метрополии
>7. С появлением английского суэцкого канала прерывание любой торговли наглов через Суэцкий канал в любой момент.
об чем и речь. сразу хотица бодаться с англами за мировое господство на морях и планировать захват египта (суэцкий канал и есть египет (одно без другого взять нельзя)
>8. Невозможность для наглов проецировать силу на страны побережья Черного моря, невозможность ввоза оружия для повстанцев в регионе.
вы просто периметр границ отодвигаете. удлинняя комуникации и усложняя логистику. одно дело глав.база в севастополе, а другое в стамбуле. снабжать стамбул и глав.базу там явно не проще чем в севастополе
>10. Уменьшение протяженности сухопутной границы, подлежащей защите крепостями и иными линейными войсками.
увеличение протяженности границ и необходимость срочного строительства новых оборонительных сооружений по новой границе
на балканах по границам болгарии
с анатолийской стороны турции, ну и по новой границе с венгрией от сербии до германии
>12. Участие в контроле нефтяных и газовых полей Ливии, Алжира, Персидского залива.
ничего пока нет
>14. Возможность нанесения с моря удара по противнику, увлекающегося военными походами на Восток, а это франки, сардинцы, австрийцы, наглы.
об том и речь, россия - страшилка всея европы. мы с одной стороны и все остальные против нас
768. Санек2022/09/18 12:40
[ответить]
>>767.yuu2
Наглы также показали пример в Дарданеллах.
Попытайтесь разобраться в вопросе.
>Так что Черноморский флот неминуемо будет.
Флот не вообще, а флот линкорный.
Цитата:
1. Отсутствие необходимости содержания линкорного Черноморского флота.
> Единственная выгода - тиихоокеанские эскадры будут комплектоваться и ремонтиироваться в Сечастополе.
Кто им запретит поставить доки по месту работы. Ко всему, если казаки вовремя зайди на Эдзо. Незамерзающий порт.
> Что и ближе, и дешевле, чем в Питере.
Такую верфь "Питер" и поставить на Эдзо.
Тогда априори ваше высказывание неверное.
В свое время физики предложили свою подборку методов решения задачи о поимке льва в пустыне и помещении его в клетку. А как решают ту же задачу различные деятели эпохи информационных технологий?.
767. yuu22022/09/18 11:05
[ответить]
>>766.Санек
До радаров и торпедоносной авиации "контроль за Проливами" всегда будет оспариваем. В 1917м немцы показали - как.
Так что Черноморский флот неминуемо будет. Единственная выгода - тиихоокеанские эскадры будут комплектоваться и ремонтиироваться в Сечастополе. Что и ближе, и дешевле, чем в Питере.
766. Санек2022/09/18 10:53
[ответить]
>>765.Фениксиец
>если у наглосвксов будет база на Кипре, а больше ни для чего они России не нужны.
Вы фсё врёте.
Выгода контроля проливов:
1. Отсутствие необходимости содержания линкорного Черноморского флота.
2. Отсутствие необходимости строительства крепостей по Черному морю для защиты баз и верфей.
3. Контроль торговли по Дунаю.
4. Экономический, военный и политический контроль стран побережья Черного моря, если таковые будут. Это одна Болгария из прочих, точнее её проекция.
5.Обеспечение непрерывной торговли в Средиземном море и непрерывное военное присутствие в Средиземном море.
6. Экономическое, политическое и военное влияние на страны побережья Средиземного моря.
7. С появлением английского суэцкого канала прерывание любой торговли наглов через Суэцкий канал в любой момент.
8. Невозможность для наглов проецировать силу на страны побережья Черного моря, невозможность ввоза оружия для повстанцев в регионе.
9. Выход из под контроля наглов, турков, франков стран Средиземноморья во имя демократии.
10. Уменьшение протяженности сухопутной границы, подлежащей защите крепостями и иными линейными войсками.
11. Приобретение, покупка территорий по береговой линии Средиземного моря.
12. Участие в контроле нефтяных и газовых полей Ливии, Алжира, Персидского залива.
13. Помощь странам региона в борьбе с империалистическими замашками еврорейховцев.
14. Возможность нанесения с моря удара по противнику, увлекающегося военными походами на Восток, а это франки, сардинцы, австрийцы, наглы.
15. Контроль китайской, индийской, персидской торговли через Чёрное море по Дунаю, после чего турки, франки и прочие местные дожи остаются без влияния.
Надо читать послание Петра Великого на тему южной экспансии, там автор вполне понятно тему изложил.
765. Фениксиец2022/09/18 09:59
[ответить]
>>764.Чернов Кирилл Николаевич
Все рассуждения базируются на одном недоказанном тезисе: Что захват проливов выгоден России.
А я говорю что не выгоден! Защитить транзит зерна из Одессы в средиземноморские порты от англичан захват проливов не поможет если у наглосвксов будет база на Кипре, а больше ни для чего они России не нужны.
764. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/18 09:49
[ответить]
>>762.Следж Хаммер
>У меня складывается впечатление, что это было во многом такой же разводкой как Коминтерн в 20-30-е и прочие проекты, типа компартии в США.
Но, левые с Вьетнамом и антивоенной тематикой крови попили немало.
И сразу после развала СССР их стали переделывать в зеленых и из настоящих левых в либерду. Смешивать идеи.
>Надо смотреть, чтобы не было напрасных и бесперспективных трат.
Это да. Но, боротся за безопасный периметр вокруг России нужно обязательно.
Иначе как итог, то что сейчас имеем у границ.
>Вы не забыли их самих спросить об их планах?
Черногория уверен точно не откажется. :)
Сербия от этого только приобретёт чем потеряет.
Вон у них сейчас заезжие пидоры парады устраивают. А полиция не даёт их отметелить.
И план их не сложен. Прислониться к большому и сильному организму, как тогда так и сейчас. А вот присосаться давать нельзя.
>И тут же противоречие с вышесказанным
Чехи, словаки, хорваты, словенцы, босняки, моравы тоже славяне. Да, не те.
Нет речи о панславинизме СО всеми славянами. Зачем России онемеченные чехи ? Славяне-католики.
>Вопрос конечно интересный, тут англы могут опять кино устроить, да и пруссаков настропалят.
При русских Проливах и Дунае, Россия в силу географии должна стать основным партнёром турков экономике.
Из Одессы, Ростова,Таганрога ближе чем из Британии или Германии если даже по Дунаю.
Даже до Измира.
Англы конечно будут склонять турков к войне. После РТВ. Поэтому в АИ и должен быть более чем полный разгром турков и изъятие у них ресурсов в виде Балкан, других земель, пленных, большой контрибуции.
И вхождение экономикой в Турцию. Чтоб даже охлаждение отношений с Россией вёл к большим проблемам, а не только помидорами, война так вообще к краху экономики османов,а вслед возможно и империи. И без войны.
А пруссаки что ? Получив недорейх. Имея не до конца приручённых Габсгургов + Ви́ттельсбахов, не побеждённую как хотелось Францию, будет ли им до турков дело ?
Кстати из-за АИ ФПВ Наполеон может остаться у власти.
И непобеждённая как хотелось англам Франция это проблема для бритов.
>Вот вариант с блитц-операцией под Болгарию и захватом попутно только базы на выходе с Босфора с условием удержания под выплаты, было бы наверное рационально и реалистично, ибо Балканы под нашим контролем это истерика в Европе.
Надо брать по максиме. Нельзя оставлять даже возможности для создания чего против России у её границ.
Пусть истерика.
>Или с Россией воевать
Кто ? Германия ? Недорейх. Франция, Австрия не прочь взять реванш.
Австрия ? Против ней Россия, Сербия, Венгрия и недорейх. А это значит всё полный капут для неё.
763. Александр Князев2022/09/18 00:18
[ответить]
>>760.Чернов Кирилл Николаевич
>Информационную войну на Западе с Западом несмотря на вековую русофобию, вести всё равно надо.
Найдите в википедии статью "евразийство". Не то чтобы я там со всем там согласен но определенно мне по душе идея своего пути. В добавок концепция евразийства претерпела множество изменений и она на разных этапах разная есть что выбрать. Начавшись в недрах славянофильства эта идея отделилась потом от идеи славянского единства как такового но не это главное в ней важнее что нам на европу-то не нужно равняться в цивилизационном плане. В силу этого и бисер перед свиньями нечего метать.
А образ россии в европе они будут формировать сами какой им надо. Информационный тоталитаризм тут существует столетиями и не сейчас возник.
>В АИ почти все православные ещё при ГГ будут жить в России. Останутся сербы, черногорцы да греки. А там со славянами можно конфедерацию или союзное гос-во сделать.
Нет никакого ни славянского единства ни православного единства. Почему не складывается православного единства? Потому что оно НЕ едино на самом деле. Потому что внутри него ДВА начала.
Тут вот что надо понять: хотя даже запад и даже часть нашего народа через мыслителей и философов говорят о православной цивилизации, (например тот же хантингтон в книге "столкновение цивилизаций", см на вике опять же) но внутри это очень разнородная масса и народов и даже конфессий.
Более верен окажется подход гумилева который вводит термин суперэтнос. Так вот есть русский суперэтнос а есть византийский суперэтнос. Хоть византии нет но византийский суперэтнос не погиб вместе с ней и его реликты сохранились. На балканах в рамках османской империи византийский суперэтнос вполне продолжил свое существование. Т.е. православные народы бывшей византии вкл сюда и славян относятся не просто к православной цивилизации но и к византийскому суперэтносу. А суперэтнос это общность даже не на языковом а на культурно-историческом понятийном и традиционно-ценностном уровне. В этом смысле южные славяне варились в византийском котле в рамках византии а потом османской империи до самого до 20 века.
Кстати чтоб понимать к византийской цивилизации кроме греков и балканских народов относятся и христиане анатолии закавказья ближнего востока и даже египта (как православные так и монофизиты).
Выпадая из османской империи эти осколки/реликты византийского суперэтноса и потом свою самобытность сохраняли и не теряли.
Православность их не избавит нас от проблем. Да это не польша (которая относится к западной цивилизации) но и переварить их не получится.
>С панславизмом в АИ завязать. Поляков хватает.
И в пан-православие играть тоже не стоит.
>Турков экономически в АИ конечно подминать под себя русский Дунай, Проливы и Эгейское море в помощь.
>
>Не будут торговать ? Куда они денутся ...
Поставте себя на место турок. Представте что кто-то например германия отобрала у нас в ПМВ польшу прибалтику и даже саму столицу питер. И граница у нас стала как до петра.
Такой мир априори будет временным. Мы первой же комбинацией врагов германии воспользуемся что питер вернуть. Чтоб мы о нем забыли россию надо уничтожить. Кстати это же верно и про киев.
Так вот для турок стамбул как нам питер. Априори они будут любой вариант использовать. И это на века на вечно их стремление.
762. Следж Хаммер (Le) 2022/09/17 22:36
[ответить]
>>760.Чернов Кирилл Николаевич
>При СССР левые в Европе были сильны. местные и амеры их не могли продавить.
У меня складывается впечатление, что это было во многом такой же разводкой как Коминтерн в 20-30-е и прочие проекты, типа компартии в США.
>Пусть лучше в АИ будет русский потом, чем просирание возможностей.
Надо смотреть, чтобы не было напрасных и бесперспективных трат.
>со славянами можно конфедерацию или союзное гос-во сделать.
Вы не забыли их самих спросить об их планах?
>С панславизмом в АИ завязать. Поляков хватает.
И тут же противоречие с вышесказанным
>Не будут торговать ?
Вопрос конечно интересный, тут англы могут опять кино устроить, да и пруссаков настропалят.
>К туркам зайти через контрибуцию, вместо денег рынки будут отдавать.
Вот вариант с блитц-операцией под Болгарию и захватом попутно только базы на выходе с Босфора с условием удержания под выплаты, было бы наверное рационально и реалистично, ибо Балканы под нашим контролем это истерика в Европе.
>И Европа в АИ должна ещё больше бояться России. И чаще и тяжелее воевать между собой.
Или с Россией воевать
761. yuu22022/09/16 20:04
[ответить]
>>759.Александр Князев
>Что касается территории Болгарии тут два варианта
Что за клиника???
>первый вариант - это блиц-криг без долгой осады плевны (а это минус 3 месяца)
Даже реал-Плевна - продукт массы случайностей. Если же война начинается прямо с форсирования Дуная (а не с похода через всю Молдавию), то турецкий корпус с сербской границы даже бегом не успеет к Плевне.
760. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/17 06:15
[ответить]
Информационную войну на Западе с Западом несмотря на вековую русофобию, вести всё равно надо.
При СССР левые в Европе были сильны. местные и амеры их не могли продавить.
------
Бахрейн шах возьмёт во время сипаев. Вот для чего ему нужно, что-то вроде флота.
Пусть лучше в АИ будет русский потом, чем просирание возможностей.
То, что сейчас имеем, это следствие то чего не сделали раньше.
В АИ почти все православные ещё при ГГ будут жить в России. Останутся сербы, черногорцы да греки. А там со славянами можно конфедерацию или союзное гос-во сделать.
С панславизмом в АИ завязать. Поляков хватает.
Турков экономически в АИ конечно подминать под себя русский Дунай, Проливы и Эгейское море в помощь.
Не будут торговать ? Куда они денутся имея шанс получить закрытые Проливы и Дунай. И русские батареи способные достать через Босфор до Стамбула.
К туркам зайти через контрибуцию, вместо денег рынки будут отдавать.
У турков взять Хопа-Артвин прикрытые горами + Карская область и по горам через Баязет к Персии. По горам очень удобная граница, в турец- ю Армению дальше не лезть.
И Европа в АИ должна ещё больше бояться России. И чаще и тяжелее воевать между собой.
Войны 1866 года и ФПВ не должны стать для Пруссии столь успешными как в реале. Возможна ФПВ 2.0 Они должны стать недовыигранными, незавершенными политически войнами для обеих сторон. Чтоб тлело желание реванша у сторон.
Меньше о России будут думать.
Должен получиться недорейх. И вновь два центра силы в германском мире. Германия недорейх и Австрия + южно германские гос-ва, имеющие границу с Францией.
Т.е недорейх будет окружён Францией, Данией, Австрией + южно германскими гос-вами, т.е не очень дружественными странами и ... Россией.
У недорейха в этой ситуации союзниками могут быть -Венгрия, Италия , если она получиться, Англия и Россия. Выбор невелик.
759. Александр Князев2022/09/16 19:19
[ответить]
>>754.Следж Хаммер
>>>753.Александр Князев
>>>>737.Следж Хаммер
>>Нам бы, на самом деле, в турецком вопросе вывести за скобки славян
>Вы же сами карту с Македонией показывали, получается Болгарию без нее строить?
Тут важнее не влезть своими хотелками аж до албании, да вообще не лезть за дунай.
Что касается территории Болгарии тут два варианта
1) дешевая война
2) дорогая война
первый вариант - это блиц-криг без долгой осады плевны (а это минус 3 месяца) как раз и получается блиц-криг мы в полгода укладываемся от начала и до выхода к сан-стефано (это в реале сан-стефано, в альтернативке надо занять турецкие батареи на босфоре к северу от стамбула, а городишко сан-стефано идет лесом). по итогу выходим на границы берлинского конгресса (но болгары получают восточную румелию, и лучше чтоб греки НЕ получили фессалию: кто не воюет тот пролетает с фессалией как фанера над парижем, ибо нехрен их умиротворять уступками, злее будут следующий раз, когда поймут что хрен им по всей морде без реальной войнушки).
собственно в реале такие границы позволили нам уже не вмешиваться в ход войны всей кучи мелочи против турции. у них оказалось достаточно сил чтоб самим с турками справится. в ходе балканских войн мы даже дип.отношения не разрывали с турками.
второй вариант, ломаем турецкую империю на балканах полностью, последствия я уже сказал, они не предсказуемые. хотя на блиц-криг тут не стоит рассчитывать. в реале в 1878 г мы оккупировали не так много на самом деле, даже фракию и ту не всю взяли, не говоря о македонии, албании, эпира, боснии
>и как тогла с Румынией, идет пакетом с Молдавией в одну или две губернии?
так не будет румынии, просто надо не вмешиваться в 1859 когда турки и австрийцы хотели подавить движение юнионистов в тогда еще отдельных княжествах.
а так присоединяем молдавию и тем самым это тоже будет ВОЗВРАЩЕНИЕ исторических земель киевской руси
ну и болгары получат добруджу, получив общую границу с россией
добруджа это их историческая земля
>граница с Болгарией по Дунаю с учетом их там кусочка?
да.
>>Да и в закавказье ограничиться лазикой, тао-карсом-баязетом
>Так ранее разговор шел о том что бы с армянскими территориями не связываться, и как там с тем сухопутным путем к Ираку от побережья?
так это мы берем: баязет-алашкерт, тут на карте темно розовым
>>дальше Ризе идти не нужно
>Это значит все же идем в турецкую армению?
все же это не армения. скорее грузия
>>Кстати главная ценность Лазики - это чай.
>А что с населением? Чай в более удобных чем Грузия условиях это хорошо..
лазы, греки немного, турки. но главным образом лазы.
и в условиях оттока кучи бабла ежегодно в китай которое уходит на закупку чая (а это нехилая сумма, чай вся страна пьет, все сословия), нам "чаевые земли" ну очень потребны, ктоб там не жил
>>езидами можно/нужно лезгинскую линию (в закавказье) переукомплектовать
>А их откуда?
с османской империи
>и потом после успокоения как?
так и пусть и дальше живут с юга от дагестана в закавказье. там места-то главным образом закаталы-белоканской области, население смешаное: разные дагестанцы и азербайджанцы
>И вообще, может устроить более масштабное выселение с кавказа, пустить слух о крещении всех остающихся?
с северного кавказа - да. область восстания шамиля и всю адыгею почистить. а вот остальных баламутить не нужно. там даже не весь дагестан на стороне шамиля воевал. живут и пусть живут.
а южный кавказ (закавказье) не трогать. и даже туда пускать беженцев с турции. потому как люди - это рынок сбыта, нет людей нет рынка сбыта. так что армяне, айсоры, езиды, греки - всех их пускать, но расселять только в закавказье и в туркестане
>>История Бахрейна.
>А если англы начнут интриговать?
не если, а точно начнут, но тут важно понять что было окно возможностей для ирана возвратить бахрейн, и т.о. мы получим плацдарм чтоб там иметь возможность через иран закрепиться. и монополию англов в арабском мире аравийского полуострова нарушить
758. yuu22022/09/16 18:52
[ответить]
>>753.Александр Князев
Нафиг-нафиг чай кавказский. Нужно вломить российским и британским лоббистам и перевести армию и "светские мероприятия" на иван-чай.
Даже два грамма суточной дачи для полумиллионной армии - это 365 ТОНН чая в год. С учётом "трудовых армий" и более щедрых доз государство в альтернативе будет потреблять 2-3 тысячи тонн. Так что иван-чай будет спросом на старте обеспечен.
С учётом внутреннего "гражданского" потребления будет уже 20-30 тысяч тонн. А развернёмся с вывозом в Европу - так и 100 тыс.тонн. И пусть Липтон локти грызёт.
757. Следж Хаммер2022/09/16 18:10
[ответить]
Однажды в отсутствие хозяина в Ясной Поляне бык насмерть забодал пастуха. Толстого привлекли к уголовной ответственности, взяв с него подписку о невыезде. Возмущенный покушением на 'свободу и достоинство', Лев Николаевич хотел продать имение и уехать жить в Англию. К счастью, санкции с писателя вскоре сняли.
756. Фениксиец2022/09/16 18:04
[ответить]
>>755.Рамзай
>Балканы как таковые - нет, а вот Проливы...
Зачем проливы стране, где император помнит про процесс фиксации азота?
755. Рамзай2022/09/16 18:01
[ответить]
>>753.Александр Князев
>>>737.Следж Хаммер
>А так ли нужны русскому народу эти присоединения на балканах? Для колонизации у нас итак есть огромный внутренний колонизационный фонд.
Балканы как таковые - нет, а вот Проливы... Россия в Восточную войну вела бои по всей периферии страны, но какого-то успеха противник(очень сильный) добился только на Черном море, т.е. война только подогрела настроения в РИ насчет Турции и Проливов в частности.
>Опять же вспомним о внешней политике Александра 3-го на балканах, он ведь наплевал на всю эту балканскую возню с высокой колокольни...
Только сначала Турции хорошенько надавали. Даже царь не может игнорировать общественное мнение, если турки прольют кровь(а это неизбежно, Восточный кризис во всей красе)РИ придется вмешаться, в той или иной форме.
754. Следж Хаммер2022/09/16 17:43
[ответить]
>>753.Александр Князев
>>>737.Следж Хаммер
>Нам бы, на самом деле, в турецком вопросе вывести за скобки славян
Вы же сами карту с Македонией показывали, получается Болгарию без нее строить? и как тогла с Румынией, идет пакетом с Молдавией в одну или две губернии? граница с Болгарией по Дунаю с учетом их там кусочка?
>Да и в закавказье ограничиться лазикой, тао-карсом-баязетом
Так ранее разговор шел о том что бы с армянскими территориями не связываться, и как там с тем сухопутным путем к Ираку от побережья?
>дальше Ризе идти не нужно
Это значит все же идем в турецкую армению?
>Кстати главная ценность Лазики - это чай.
А что с населением? Чай в более удобных чем Грузия условиях это хорошо..
>езидами можно/нужно лезгинскую линию (в закавказье) переукомплектовать
А их откуда? и потом после успокоения как? И вообще, может устроить более асштабное выселение с кавказа, пустить слух о крещении всех остающихся?
>История Бахрейна.
А если англы начнут интриговать?
753. Александр Князев2022/09/16 16:52
[ответить]
>>737.Следж Хаммер
>Расчет на господство на Балканах слишком оптимистичен, он сразу ведет к уходу Австрии под Германию, которая соответственно дружить заради охраны проливов на севере при потерянных проливах на юге не будет..
Тут еще уместно будет вспомнить слова Александра 3-го про наших европейских "партнеров", у них итак фобия на нашу "огромность", которой они инстинктивно боятся.
А тут предлагается еще и все балканы (ну почти все) себе хапнуть и турцию попутно как таковую изничтожить (а константинополь иначе не взять).
На фоне уже существующей фобии предлагается настоящий русский потоп (аналогия со шведским потом) устроить, напомню мы ведь собрались в 1866 г "вернуть" себе галицию и т.о. завершить дело собирания земель русских начатое калитой, донским, иваном 3 великим.
Вслед за галицией нам еще отвалятся молдова, валлахия, болгария, македония, фракия, проливы (а на азиатском берегу тоже потребуются анклавы для полноты контроля и в целях обороны).
Мы таким макаром опять станем "страшилкой всея европы", ровно как Н1 к ситуацию привел к тому что русская гегемония на континенте всем стала хуже горькой редьки. Только Н1 себя в европейских завоеваниях ограничивал, а А2 будет расширяться как не в себя.
Хапать можно/нужно "дикарей/варваров/азиатов" или прочих неевропейских нелюдей за морями (для европейцев, все не-европейцы не люди, никого нее... что там в азиях/за морями творится). А в европах следует крайне осторожно с "захватами" себя вести. Даже ЕСЛИ вроде бы "само" в руки идет. На фоне уже существующей фобии "русской огромности" еще более усилим эту тенденцию "русским потопом", который все затопит, всех завоюет, а не хотят ли они идею панславизма реализовать? этож тогда им вся восточная европа нужна.
Как легко эту фобию обратить против нас показали события Крымской войны, даже тот факт что Н1 не высказывал планов по овладению Константинополем ничего не значат.
цитата:
________________________ Существенной предпосылкой конфликта было то, что в Европе (кроме Греческого королевства - "единственной европейской страны на стороне России") с 1840-х наблюдалось усиление антироссийских настроений.
В западной прессе подчёркивалось желание России овладеть Константинополем. По словам самого Николая, он не ставил целей присоединения к России каких-либо балканских территорий.
_______________________________
А так ли нужны русскому народу эти присоединения на балканах? Для колонизации у нас итак есть огромный внутренний колонизационный фонд. Так ведь мы еще и в азии на самом деле нехило планируем расширится (туркестан, джунгария, заамурье) дополнительно даже чем это было в реале. Ведь помним же: мало взять, еще удержать надо. Но с балканами тут начинается какая-то дичь, типо а давайте туркам позволим устроить архибольшую резню на балканах, еще большую чем в реале. Это чтоб потом на пустое место прийти. Или давайте переселять другие народы туда-сюда? А русским как таковым ну нахрена это?
Россия на деле страдала не от недостатка территории как таковой, а от того что все нахапаное стояло неосвоенное. Могли хапать, а осваивать денег не хватало. Потому что осваивать нужно песец какие огрмные площади (даже в реале 1/6 часть суши), а руки ни до чего не доходят. Инвестиций нужно тьма-тьмущая.
Опять же вспомним о внешней политике Александра 3-го на балканах, он ведь наплевал на всю эту балканскую возню с высокой колокольни, не только инструкторов отозвал с болгарии, но даже дипломатические отношения разорвал. Что называется "махнул с плеча", зато никаких непоняток и полумер.
С другой стороны при нем укрепились экономические связи с турцией (целиком со всей их империей).
Европейская граница на балканах дальше молдовы нам ну вообще не нужна
______________________________
Вообще, строго говоря, В ТОТ ПЕРИОД у нас с турками НЕ нормальные отношения: с 1672 по 1918 гг (т.е. за 250 лет) прошло 11 русско-турецких войн, мы практически каждые четверть века войнушку с турками устраивали. Но если посмотреть на турецкого соседа с точки зрения нашей безопасности в 19 веке (выведя за скобки славянский вопрос) - так нам ну ничего-же не угрожает, все попытки турок к реваншу обречены на провал. Соседушка этот отсталый во всех смыслах, да и слабый честно говоря просто душка а не сосед (все бы такими были, цены б им не было)))))
С другой стороны, если посмотреть на турцию экономически
а лучше еще шире взять и на всю османскую империю глянуть
то очень вкусный получается и рынок сбыта и торговый партнер. самое-то для нас. экономически (и социально политически) отсталый, но очень емкий рынок, где местные производители нам никакую конкуренцию не составят (европа составит, а местные нет). Хапнем проливы и этот рынок сбыта очевидно для нас будет закрыт, отношения испортятся в хлам. И еще неизвестно к каким внутренним процессам это приведет в самой турции. Очевидно что катастрофа в войне с нами (а потеря стамбула - это для них именно что катастрофа) может и к свержению династии привести и к революции (а младотурки как раз в 1870-х появились в турции), а там и к реформам, а там и к ориентации турок на кого угодно, кто против нас.
В общем последствия совершенно не прогнозируемые и не предсказуемые.
Нам бы, на самом деле, в турецком вопросе вывести за скобки славян (т.е. вывести их из состава турции) и дальше налаживать с остальной османской империей торговлю, ровно как это делали европеи. Но вывести славян за скобки - это не тоже самое что хапнуть себе все (или почти все) что от турок отвалится.
Да и в закавказье ограничиться лазикой, тао-карсом-баязетом
чтоб никаких планов на турецкую армению (земелька там дрянь в общем-то), да и население там по большей части вовсе не армяне (даже тогда и половины не составлявшие от всего населения), а всевозможные мусульмане
дальше Ризе идти не нужно, там речка есть чуть западней этого городка, вот по ней и установить границу
Кстати главная ценность Лазики - это чай. Большая часть чая, произведённого в Турции, относится к сорту Ризе из провинции Ризе.
Для нас - то что доктор прописал))))).
зы. кстати говоря езидами можно/нужно лезгинскую линию (в закавказье) переукомплектовать, заменяя русских казаков
неспокойно там еще долго было, даже после разгрома шамиля.
ззы. История Бахрейна. Что интересно, тут события 1850-х -1860-х хорошо описаны, оказывается Бахрейн в это время даже просил у Ирана помощи против англов, но не плучил её и в 1861 был вынужден подписать с англией договор "о союзе" (в кавычках).
752. Следж Хаммер2022/09/16 15:35
[ответить]
>>748.sofokol
>на элан против казнозарядных винтовок, пулемётов и шрапнели насмотрятся.
полевые перископы
751. Санек2022/09/16 11:34
[ответить]
>>747.sofokol
>Это надо Данию в состав России включать. :)
Датчане, очевидно, помнят о копенгагировании и обмануть Англию за чужой счёт не против.
Действия (заранее согласовав с Данией):
- Империя захватывает проливы, устанавливает свою систему обороны.
- предъявляет ультиматум Дании и Швеции.
- договоры о торговле на Балтике и т.д.
Первые действия понятны. Что после ?
Пойдёт ли первый лорд на то, чтобы прорваться в Балтийское море через проливы ? Ведь это может быть очевидная ловушка - пропустив часть линкорного флота Англии на Балтику, включить крепостное минное поле.
Достаточно ли будет мирного договора по проливам, запрещающего проходить через эти проливы военному флоту стран, отличных от Дании и Швеции ?
Такой договор, на первый взгляд, ограничивает оперативные возможности флота РИ, уменьшая общую политическую температуру. Но только лишь до момента получения контроля над Босфором.
Путь из варяг в греки подлежит восстановлению.