750. Следж Хаммер2022/09/16 10:45
[ответить]
>>743.sofokol
>>>740.Следж Хаммер
>Махова про КВ и не только читаю.
Я знаю, в данном случае занятно было почитать о КВ с т.з. экономики и политики, не бог весь что, но в целом занятно.
И главное, Махов пишет о десанте, а что потом, анализировали возможности удержания захваченного плацдарма авторы всех этих записок?
>В ответ разворачивать свой агитпром.
Это так сеье, в Англиях и прочих европейских странах весьма надежный информационный блок уже в мозгку каждого европейца, работать можно, но не надо рассчитывать на что-то кардинальное в изменении отношения, подвижки в мозгах и т.д, т.е. ресурсы выделять, не мелочно экономить, но соизмерять затраты и ожидаемый эффект, вот итальянцы, будь янки в Мессине или на дезактивации Бергамо, до сих пор бы славили и поминали белых масса, а русских и позабыть можно и начать разюираться кто их пригласил, хотя казалось бы..
>Свои СМИ в нужных странах.
Думаете местные власти слонопотамы?
>Через мероприятия.
Ага, "народная дипломатия", тоже фигня, как показал СССР.
>Во время КВ делать
Там будут уверенно гоаворить о русской пропаганде, все замучены и убиты, по возвращению домой пленные сами признают что их под угрозой пыток фотографировали.
>Подавать информацию
Кому и зачем, если ее там не хотят воспринимать?
>Всем как сейчас рот в Европе закрыть не смогут.
В голове каждого европейца сидит полицейский(с)
>На мысль меня натолкнули.
Ну наконец(с)
Давно об этом пишу, что нужен упорядочивать все эти вещи, аккумулировать все подобные предложения.
>указивка по внедрению
Внедрение это значит сопротивляются, надо чтобы просителями стояли в расчете на получение нужной для развития своего дела информации, фигурально говоря. В принципе будут потребности в чем-то, типа нужно много хлопка, если осознают что наука может помочь в увеличении его производства, то начнут интересоватся имеющимися разработками, потом начнут вкладываться и защищать свои реализованные решения документами типа патентов, чтобы защитить возможность производить свою продукцию, без круговорота денег и связи с патентами сложно развивать систему, в СССР тоже свои особенности были.
!
>Параллельно РТО
Там можно и обсуждение каких-то предложений, разработок, даже иностранных в приложении для наших поребностей, но то же нужен контроль информации, вот японцы читали ЮТ, а потом патентовали высказанные там идеи... Ранее в ссылках было упоминание ряда лиц работавших в патентном бюро в РИ, рассматривавших заявки по электричеству, это если поднимите архив обсуждений книги или обсуждения по армии можно найти..
749. yuu22022/09/16 10:28
[ответить]
>>748.sofokol
>А как же 100 тыс. семилинеек ?
Гладкоствольных казнозарядок. Поскольку нарезать эту хрень не имеет смвсла. Нарезка потребует использования более тяжёлой пули, что в условиях далеко не новых железных стволов приведёт лишь к снижению начальной скорости.
Так что нарезать 0,71" не нужно ни нам самим, ни на экспорт.
_____
Опять же: гладкие стволы без штыков разойдутся и между охотниками. Так что франкам будет продана партия "чисто охотничьих" стволов с "абсолютно частного" склада.
Так что на "материальную помощь" не тянет.
748. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/16 10:10
[ответить]
>>746.yuu2
>Материально - перетопчутся.
А как же 100 тыс. семилинеек ?
>А умом - выпустить в парижских газетах перед войнлй мемуары итальянского капитана о том, как речные эрзац-канонерки помогали в 1866м в деле обороны Венеции. Умные французы воспримут, дурные будут осваивать элан.
Франки будет держать за авторитет итальянца !?
Вот ряд работ и статей от французов участвующих в ГВ США это да. В том числе на речных флотилиях и броне и арт поездах.Заодно и на элан против казнозарядных винтовок, пулемётов и шрапнели насмотрятся.
747. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/16 09:58
[ответить]
>>745.Санек
>Оказанная услуга ничего не стоит.
За будет иметь цену вооружение столь нужное на первом этапе войны.
>"Помощь франкам" должна прикрывать полноценную многоуровневую операцию по захвату и удержанию контроля над Балтийским морем, с льготами для участников берегового экономического сообщества.
Это надо Данию в состав России включать. :)
746. yuu22022/09/16 09:20
[ответить]
>>744.sofokol
>Для этого придётся франкам помогать умом и материально.
Материально - перетопчутся. А умом - выпустить в парижских газетах перед войнлй мемуары итальянского капитана о том, как речные эрзац-канонерки помогали в 1866м в деле обороны Венеции. Умные французы воспримут, дурные будут осваивать элан.
745. Санек2022/09/16 08:25
[ответить]
>>742.yuu2
>>В АИ раздраконить франков,чтоб они во время ФПВ отправили на Балтику сильную эскадру и устроили там пруссакам погром на море и берегов.
>С точностью до наоборот:
Удар франков по пруссакам с моря, в поддержку русского десанта на Пруссию с последующим блокированием балтийских проливов позволит не только блокировать создание германии, но и обеспечит нейтрализацию английского флота.
60-100 канонерок или десантных кораблей с артиллерией. Их же научились строить секционным способом во время Крымской войны.
> Это да. Для этого придётся франкам помогать умом и материально.
Оказанная услуга ничего не стоит.
"Помощь франкам" должна прикрывать полноценную многоуровневую операцию по захвату и удержанию контроля над Балтийским морем, с льготами для участников берегового экономического сообщества.
Уже отсутствие необходимости содержать на Балтике линкорный флот позволяет освободить ресурсы для юго-западного и южного направления или решить вопросы Гольштейна с Ольденбургом.
Франко-прусская война может возникнуть исключительно в случае проигрыша Россией австро-прусская войны.
744. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/16 08:01
[ответить]
>>742.yuu2
>С точностью до наоборот: мобилизовать все катера, вооружить их и баржи и организовать речные флотилии на Маасе и Сене. По несколько единиц при каждом мосту. Баржи можно блиндировать. А мосты - силами тех же моряков - своевременно взрывать.
Да, пусть всё это ставят на реках. Броненосцы, корветы всё равно в реки не ввести.
А из-за того,что франки готовили флот к войне с англами для германского мелководья он негоден.
Им бы для этого силы подготовить.
Они ещё десант в Данию готовили.
>Пара недель потери времени на Маасе даст Наполеону шанс не попасть в Седан. Стабилизация фронта на Сене даст французам время накопить численное превосходство.
Это да. Для этого придётся франкам помогать умом и материально.
743. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/16 07:55
[ответить]
>>740.Следж Хаммер
Махова про КВ и не только читаю. Через него и вышел о сотнях ирландцев в реале с желанием воевать в России.
>'Русские варвары': в чем все завоеватели всегда обвиняли Россию
В ответ разворачивать свой агитпром. Вариант RT. Свои СМИ в нужных странах.
Создание мирового уровня информационного агентств. ТАРИ или РИА.
Чтоб в мире писали "по сведениям ТАРИ или РИА", "ТАРИ или РИА сообщают" и.т д
Через мероприятия. Коронация, 1 000 -е России, выставки, экономфорумы, Олимпийские игры, Универсиаду, круизы.
Во время КВ делать, репортажи и фоторепортажи, о том, что пленные живы здоровы. Пишут домой правильные письма.
Подавать информацию об истинных целях войны со стороны Британии, для Франции, Сардинии и тех кого ещё хотят в войну в тянуть.
Всем как сейчас рот в Европе закрыть не смогут. Россию от этого больше не полюбят, но, полезные осадочки и закладки будут оставаться
>Павел Зарубин
В 1854 году ему присудили Демидовскую премию (20 тысяч рублей) за изобретение планиметра.
На мысль меня натолкнули.
Собрать сведения о людях, которые за последние лет 20-ть получали какие либо премии, награды за изобретения.
В реестр их. Отбирать людей и их изобретения для проектов.
Всероссийское бюро патентов и изобретений, с отделами по направлениям. Экспертиза, оценка, указивка по внедрению на госпредприятиях, СП, госучреждениях. Доступ к базе частников.
Что следует, то секретить.
Параллельно РТО.Туда можно подавать заявки для экспертизы. Момент объективности.От РТО рекомендации к выдачи патента.
742. yuu22022/09/16 06:56
[ответить]
>>741.sofokol
>В АИ раздраконить франков,чтоб они во время ФПВ отправили на Балтику сильную эскадру и устроили там пруссакам погром на море и берегов.
С точностью до наоборот: мобилизовать все катера, вооружить их и баржи и организовать речные флотилии на Маасе и Сене. По несколько единиц при каждом мосту. Баржи можно блиндировать. А мосты - силами тех же моряков - своевременно взрывать.
Пара недель потери времени на Маасе даст Наполеону шанс не попасть в Седан. Стабилизация фронта на Сене даст французам время накопить численное превосходство.
741. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/16 04:33
[ответить]
>>737.Следж Хаммер
>Расчет на господство на Балканах слишком оптимистичен, он сразу ведет к уходу Австрии под Германию, которая соответственно дружить заради охраны проливов на севере при потерянных проливах на юге не будет..
Если война 1866 года и ФПВ для Пруссии будут другими то и Германия будет другой. Менее большой и сильной.
И может, должно получиться опять две Германии - урезанный рейх и Австро - Чехия + Бавария + Вюртемберг + Баден.
И как дойчи могут потерять то, что не имели ? Черноморские Проливы.
А чтоб правильно мыслили про балтийские проливы. В АИ раздраконить франков,чтоб они во время ФПВ отправили на Балтику сильную эскадру и устроили там пруссакам погром на море и берегов.
740. Следж Хаммер (Le) 2022/09/15 23:58
[ответить]
Махов работает Чернышевским...
Economics
'Русские варвары': в чем все завоеватели всегда обвиняли Россию
Павел Зарубин
739. Следж Хаммер2022/09/15 19:03
[ответить]
Ардалион Николаевич Новосильцев
738. Санек2022/09/16 08:01
[ответить]
Чтобы ослабить Австрию от влияния германии, достаточно не позволить создания германии.
Это австро-прусская и франко-прусская войны.
Там же в 1866 судьба кильского канала через Гольштейн. Там же Ольденбург.
У оставшейся Пруссии не должно быть доступа к границе с Австрией.
Куда смотрел император России, когда Пруссия захватывала Европу в реальной истории - непонятно.
Карта пруссии2германии.
737. Следж Хаммер2022/09/15 14:26
[ответить]
Расчет на господство на Балканах слишком оптимистичен, он сразу ведет к уходу Австрии под Германию, которая соответственно дружить заради охраны проливов на севере при потерянных проливах на юге не будет..
736. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/15 10:08
[ответить]
В густонаселённых окраинах империи создавать для начала "русские" анклавы.
Т.е сами русские -администрация, армия, бизнес, транспорт,связь, образование и пр. И начать переселять тех кто там быстро обрусеет.
Для Кавказа и Закавказья это православные горцы с Балкан, горные словаки.
Для Ср Азии армяне, словаки, немцы, греки, прибалты, немного поляков. Русских сектантов.
Среди совсем чужих они будут ориентироваться на более или менее близких русских. Расширяя и увеличивая русский анклав и его влияние. Даже если кто массово не перекрестятся в истинное христианство.
Хотя по собственному опыту немцы Казахстана неплохо шифровались под русских. :)))
И те народы которых веками особо не прогибались под кого-либо - езиды и айсоры.
Потом ещё и сипаи подтянутся. :)
И плюс неслабая русификация местных.
Земли в Закавказье после КВ больше чем потом стало.
Часть местных дворян в АИ земли там лишатся. В АИ после КВ Россия получит район Ыгдыр - Баязет -Арарат.
В Ср Аз в АИ не садить вместо хлопка и садов, зерновые и рис. В Афганском Туркестане то же можно хлопок растить.
"Во второй половине XIX века, после подчинения Бухары Российской империей, армия Бухарского эмира насчитывала, по разным оценкам, от 10 до 14 тысяч сарбазов. Мобилизационные возможности Бухарского ханства позволяли в военное время выставить до 60 000 солдат".
Не очень и миниатюрная.
Это много.
В АИ максимум - рота и эскадрон типа гвардии, пехотный полк, полк конницы, 2-3 батареи. Подчинение военному округу.
Офицеров и часть унтеров учить только в России.
СИпаи.
Восстание бриты конечно подавят,но.
1. Основную массу своих пленных в АИ бриты могут получить осенью-зимой 1857-58 года. Минус бритам, плюс сипаям.
2.Шах в АИ в 1857 году тоже не будет спешить вернуть пленных. Минус бритам, плюс сипаям.
3. "Морские сипаи". Попытка захвата Калькутты, вброс туда и дальше в Бенгалию, несколько сотен подготовленных и вооружённых ирландцев. Торможение переброски войск из Бирмы и Китая. Минус бритам, плюс сипаям.
4. Собиратели эпоса и бабочек. В основном с французским и американскими паспортами. Офицер + 3 -5 чел. охрана, слуги, они же унтера.
Их задача к началу восстания попасть в самые горячие точки, к топовым вождям восстания. Где их пытками заставят служить мятежникам. :)
Это снайперские винтовки, подготовка отрядов у повстанцев кадровиками, ништяки в плане вооружения. Например, другие пули к Браунам, карамультукам, собственный порох, хотя бы легкие пушки, укрепление городов, полевые, к косам добавить арбалетов. Для партизанщины они идеальны за не имением огнестрела.
Затянуть восстание, сделать его для бритов тяжелее, дороже.Глядишь сикхи, маратхи, частично вспыхнет. Афган в набеги пойдёт.
5. В Европе и США поднять и гнать антибританскую волну. Петицию против неоправданной жестокости и чрезмерного насилия :))), помощь собирать. Интеллей европейских взбудоражить. Пусть Гюгю там чего-нибудь напишет.Типа Индия это древняя кул-ра, а не индейцы или горцы.
Под конец собиратели эпоса "погибнут", их типа убили в отместку за поражение.
А так они уйдут с сипаями к русским.
На год с плюсом восстание думаю можно в АИ растянуть.
735. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/15 06:27
[ответить]
>>732.К.Варб
>>>729.Чернов Кирилл Николаевич
>>"Доктрина Добра"
>Забьют ;(
См.6-й пункт доктрины. :)
>В АИ РИ следует постоянно маневрировать и быть гибче.
Не факт. Удар в дыню и начинает доходить быстрее чем маневры и гибкость.Хотя их тоже не кто не отменял.
>И ранее 1940х догнать развитые капстраны не получится.
А отчего не 50-х ? Чтоб сотка вышла.
734. Следж Хаммер (Le) 2022/09/15 02:12
[ответить]
>>733.vai
>На самом деле основной сдерживающий фактор - это необходимость построить сеть основных железных дорог, включая Великий сибирский путь. Ну вот начать с прокладки дорог к металлургическим и промышленным центрам и углю, вместо экспортных трасс.
733. vai2022/09/15 01:40
[ответить]
>>732.К.Варб
>И ранее 1940х догнать развитые капстраны не получится.
Очень спорный тезис. Без таможенных проблем, возникших по результатам Крымской войны, должны как бы уже к 1910-м это сделать (в реале перед ПМВ темпы развития экономики и промышленности были запредельные).
На самом деле основной сдерживающий фактор - это необходимость построить сеть основных железных дорог, включая Великий сибирский путь. Страна большая и меньше, чем примерно за 30 лет, это сделать, видимо, просто невозможно.
732. * (cvarb@mail.ru) 2022/09/14 19:06
[ответить]
>>729.Чернов Кирилл Николаевич
>"Доктрина Добра"
Забьют ;(
В АИ РИ следует постоянно маневрировать и быть гибче.
И ранее 1940х догнать развитые капстраны не получится.
731. Александр Князев2022/09/14 18:49
[ответить]
>>717.Следж Хаммер
>>>716.Александр Князев
>>>>712.Чернов Кирилл Николаевич
>>Про армян кстати верный ход.
>Сомневаюсь, вот знакомые имели счастье поработать у южан, так вот говорят, какие бы разные они не были, но таджик даже с армянином столкуется против русского...
Никакого коммунистического интернационала нет и в помине, как нет и советских предприятий построенных там за счет россии. Есть частники, которым срать на то что армяне могут с таджиками столковаться, для них есть работники и все "негры" (а негры для капиталиста все его работники) арбайтн: уголь сам себя не выкопает или в топку не закинется, а хлопок сам себя не очистит. И да в 19 веке пропасть между бухарским таджиком живущим по шариату/корану и анатолийским армяшкой-христианином непреодолима. В управленцы такой армяшка не пробьется, табель о рангах таких отсекает, в интеллигенцию тоже не попасть: ну нахрена армяшка в русской школе? (у него ни образования ни связей) или в местной узбекской школе при мечети, где муфтий и есть учитель.
Будут при русских анклавах или в прислугу идти (кухарки прачки посудомойки тоже нужны) или на железках работать (мужики) , может мелким бизнесом займутся (всякие магазинчики в русских кварталах или хлебопекарни, цирюльни и т.п. держать)
>>вывести остатки сипаев из индии через джамму и кашмир на памир
>А они пойдут?
А нам все сипаи и не нужны. Выводить сипаев из индии надо в тот момент когда англы главные очаги восстания уже подавили и самых непримиримых теперь добивать будут: в этот момент они (англы) ни на какие переговоры уже не шли, там только харкорд. Всех повстанцев на последнем этапе уже просто или убивали в бою или сразу после боя. Это уже конец 1858-1859 г.
цитата: "Рассеянные по Ауду остатки сипайских полков уже не представляли серьезной опасности. Действия английских властей в последние месяцы 1858 г. свелись к карательным экспедициям. Военно-полевые суды не знали пощады. В начале 1859 г. английские колонизаторы путем беспощадного террора восстановили свое господство в Ауде".
Еще цитата: "После упорного боя англичане взяли Гвалиор, но не сумели схватить Тантия Топи. С остатками своего войска он вышел из окружения. После нескольких месяцев маневренной войны Тантия Топи, обманув преследовавших его англичан, прорвался в Декан за реку Нарбаду и пытался поднять на борьбу маратхов, но, не встретив поддержки, вынужден был вернуться на север.
В апреле 1859 г. Тантия Топи, преданный одним гвалиорским феодалом, был повешен. С его смертью погиб последний из военных вождей сипайского восстания".
С этими последними все просто: у них нет будущего, но и примирится с англами они уже не могут (т.е. это именно что непримиримые). Тут обе стороны и сипаи и англы занимают крайние позиции в конце 1858-нач.1859 гг. Но... именно что часть таких вот непримиримых вполне могла бы даже не ради себя а ради своих семей (чтоб их спасти) уйти с Индии.
Нам много и не надо 3-5 тыс боевого состава. Это где-то 15-20 тыс (максимум) общей численности. Тут или к нам или смерть - других вариантов им англы не оставили.
>>"наших" поляков в казахстане селить
>Скорешаться против неверных с местными, если с турками нашли язык, то и тут попробуют, если нет - сбегут в британскую Индию..
Спокойно))))), опыт расселения поляков в казахстане говорит о том что мамбетам на потуги поляков скорешится против советской власти абсолютно плевать, Именно поэтому в казахстане в число "русских" попали и поляки и греки и немцы.
Сейчас правда в казахстане полный анус с русскими, вплоть до того что все русские за навальнят а все хохлы щирые бандеровцы. Но по другому и не может быть в условиях когда казахстан просто кишит как дворовая собака блохами всякими прозападными НКО. Опять же мамбетам срать на 'западную демократию', им бы весь свой аул затянуть в город (для чего всех "русских", вкл сюда все европейские рожи, надо к херам повыкидывать с казахо-стана) и приходится нко-шникам укореняться исключительно с "русской" (т.е. европеойдной) среде и там свое фуфло толкать.
Забавно, когда мамбеты в эти НКО устраиваются "работать" для них это типо кормушки где на халяву просто деньги платят и можно за всякую хирню, которая в их глазах именно что хирня полнейшая, так вот ничего не делаешь и тебе еще деньги платят - ну этож мечта любого мамбета/мамбетки)))))).
А самое смешное, западные кураторы всех этих НКО, давно прочухали что мамбеты "работать" не любят (фуфло в массу двигать, но они никакую работу не любят даже фуфлыжную), но как и при советской власти и ровно по тем же причинам им (кураторам-соросятам и т.п.) нужны лица "титульной" национальности в качестве "картинки" (мол, поднимаем "местные" кадры))))).
>>Еще можно анатолийских греков в туркестане селить
>А они согласятся?
А в закавказье мест нету, там с землей полный швах. даже по меркам самой малоземельной русской деревни. Так что в туркестан их, ну не побегут же они обратно в турцию))))
>>Ахалтекинцев не забудьте. Их лошадки это мировой брилиант
>Поощрять можно, но льготы?
выж поймите, туркмены во 2-й половине 19 века не смотря на то что они скотоводы, но они уже НЕ -кочевники. Там сложился интересный уклад при котором племя делится на две неравных части. Одна часть живет оседло в кишлаках, возле которых и сады и пашни и луга (сено они тоже заготавливали) а вторая (меньшая часть) как правило это исключительно взрослые мужики с подростками крутится со стадом вокруг такого поселения строго по СВОИМ землям. И вся земля четко поделена, потрава своим скотом пастбищ соседа - повод к войне (как минимум к набегу). Это получается как командировка в пределах нескольких дневных переходов. Мужики могут сменяться, могут на время даже смотаться в кишлак. В общем тут земледельческо-оседлый-скотоводческо-полукочевой уклад. Причем в зиму все эти стада возвращаются в кишлак, тут-то пригождается то самое сено с лугов вокруг кишлака. Бабы, маленькие дети и старики вообще можно сказать оседлые.
Так вот, про льготы, первое это сохранение всех земель за племенным обществом, поскольку пастбища ОБЩИЕ. Второе, сохранение земледельческих угодий вокруг кишлака, тут земля частная, носит характер патриархальной собственности, т.е. разбита по родам потом по семьям, но если семья по мужской линии прервалась земля уходит в "общак".
Третье, таким кишлакам не хватает зерновой продукции (в том числе и фуражной), мужики в общем-то все со скотом возятся, а бабы (с детьми и стариками) много не напашут. Поставки зерновых (в обмен на продажу сверх "налогов" дополнительных голов лошадей) могли бы увеличить производство таких "конезаводов". А налог им вменить исключительно конским поголовьем. Условно 10 лошадей в год "бесплатно" (налог) и сверху уже столько сколько они смогут именно что продать. Тут главное не перегнуть. Лошадка очень ценная. По 10 голов в год это очень дорого. Такие налоги (лошадьми) с ахалтекинских племен еще древние персы драли начиная с дария. Все сатрапии золотом или серебром персам дань платили, а племена нынешней туркмении боевыми лошадьми.
____________________________________
>>>711.Александр Князев
>>>>709.Следж Хаммер
>>Как можно заметить, увеличение числа русских переселенцев самым угнетающим образом действовало на производство хлопка
>Что странно, Абрамий как-то писал об успешности работы русского крестьянина в этом направлении, дескать вполне могли без местных хлопок растить, а тут ровно противоположные данные. При этом получается что основные условия успеха местных - знание условий выращивания культуры и использование ручного труда за счет большого демографического ресурса, т.е. изучение местных условий, переход на машинную уборку потенциально может дать выигрыш..
Для хлопководства нужен коллективный труд, тут или бай весь аул на хлопок загоняет или плантатор табун негров гонит на хлопок или колхоз дело добровольное - но весь аул на хлопок. Не возможно одинокому фермеру заниматься хлопководством. А русские переселенцы все чохом именно что становились фермерами. ИХ ДАЖЕ ЕСЛИ СЕЛИЛИ ОБЩИНОЙ, но у каждого свой кусок сщастья, на котором он (с семьей) вкалывает. Но даже семейный подряд не тянет хлопководство, а никакого помещика над переселенцами не было и не могло быть. Никто русских не загонял под власть местных баев и не мог этого сделать. Растить хлопок мелкими партиями не выгодно, фермер просто не вытянет на своем маленьком куске земли (пусть даже у него 30 десятин) на хлопке прокормиться. Овчинка выделки не стоит, после продажи такого незначительного урожая переселенцу денег не хватит ни на хлеб, ни на овощи, ни на фураж для скотины. Тут только за счет помещиичье-плантационного типа хозяйствования и больших площадей можно выгадывать, т.е. за счет валового сбора, когда бОльшиее объемы снижают себестоимость затрат.
Но на самом деле районы хлопководства в туркестане не столь уж велики
Ферганская долина, Ташкентский оазис, Чимкентская долина Сыр-дарьи, земли Бухары (узбекистан и таджикистан), Хива, русское аму-дарьинское приаралье. В туркмении еще каракумский канал не построен там хлопководства почти не было. Ни алма-атинский оазис ни бишкекский оазис районами хлопководства не являются, можно по картам посмотреть.
экономика казахстана
экономика киргизии
Так что граница на 1855 г и отделяет те районы где можно селить русского мужика (а это семиречинская губерния, вкл сюда северо-восточную киргизию, бишкекский оазис, земли вокруг озера иссык-куль) и где селить его совершенно лишнее, только будет занимать под свое фермерское хозяйство ценные хлопководческие земли, а вместо хлопка пшеницу растить. В пшенице у нас недостатка нет, наоборот нам выгодней полностью выращивание зерновых исключить в туркестане, зерновые сюда и с центра подвезут, еще и будет дополнительный внутренний рынок для производителей хлеба.
_______________________________
Русские в Синцзяне
_____________________________________________
>>720.sofokol
>>>716.Александр Князев
>
>>Про армян кстати верный ход. Еще из азиатских народов напомню про то мое старое предложение вывести остатки сипаев из индии через джамму и кашмир на памир а оттуда через кашгарию к нам в илийский край и туркестан. Получим в туркестане дополнительную опору: сипайское/раджпутское казачье войско. Акурат их же потом можно на время передать бухарскому эмиру чтоб в афганский туркестан походами с ними ходил. Их же против кокандского восстания использовать.
>Армяне и в реале селились в Ср Азию.
пока на данном этапе "смычки" можно не ждать между местными и армянами, её и в турции не было и в туркестане не будет. Но вот отношения армян с персами иные (а таджики и есть персы, только туркестанские, отделенные тюрками от основного массива персов). Персы кстати "своих" армян тотальной резне никогда не подвергали.
>Сипаи это неплохо. А эмиру ничего передавать не будут. В реале набаловались в добрых лохов.
Наоборот, сипайский контингент, НА ВРЕМЯ переданый в распоряжение эмира, позволит нам не шибко наращивать армию самой Бухары. Сипаи в составе армии эмира работу выполнят и их отзовут и эмир Бухары опять останется со своей "миниатюрной" армией.
Вообще полезно не шибко военную составляющую Бухары усиливать. У него должна быть "личная дружина" и отряды охраны порядка (типо как у нас были раньше городовые стрельцы, они и армия и полиция). Но этих сил для отвоевывания бухарой земель в афганском туркестане не достаточно (и не должно быть достаточно). Потому именно мы его типо усиливаем сипаями, артой (расчеты из казаков), можно бригаду чвк, которую эмир типо наймет. С миру по нитке - голому рубашка. Ток мы после похода свои "нитки" ОБРАТНО заберем, чтоб рубашка к телу не прилипла. Нам же не нужен самостоятельный бухарский эмир с сильным войском)))).
730. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/14 17:49
[ответить]
>>728.vai
>Возможно стоит аналогичным образом прирезать север ВКФ вместе со всеми шведскими и норвежскими границами к Архангельской губернии. Места севернее населённого, помнится, в то время уже шведами Оулу практически безлюдные, так что там бухтежа ещё меньше должно быть, чем по поводу Выборга...
Да, Лапландию. Это не Финляндия и там НЕ финны жили. В ходе или сразу после РТВ.
1. Россия это - Добро.
2.Добра должно быть много. Не меньше Зла.
3. Добро делают из Зла.
4. Зло это то, что против Добра.
5.Добро - это Россия.
6. Добро должно быть с кулаками.
7.Соседями России могут быть только добрые к ней страны. Или им не быть странами. См. пункты 1, 2, 3, 4, 5, 6.
Доктрина
Тютчева.
1. Соседи России могут быть либо нейтралами, либо очень нейтралами, либо её очень добрыми соседями или союзниками. Это императив.
2. В это предполье никто не лезет, признаёт главенство России там или с ней достигается компромисс на основе п.1-го.
3. Россия может иметь национальные интересы, там где сочтёт нужным. И никто ей ни указ, кроме её национальных интересов.
4. Россия вольна реализовывать свои национальные интересы так как считает нужным.
5. "Мир для России, Россия для мира"
728. vai2022/09/14 17:41
[ответить]
Возможно стоит аналогичным образом прирезать север ВКФ вместе со всеми шведскими и норвежскими границами к Архангельской губернии. Места севернее населённого, помнится, в то время уже шведами Оулу практически безлюдные, так что там бухтежа ещё меньше должно быть, чем по поводу Выборга...
727. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/14 16:28
[ответить]
>>725.Следж Хаммер
>Они блюли секретность своей разработки
Дешевизна раб силы и какие-то сербы может сыграть свою роль. :)
>А откуда тысячи? да иусловия росси это не теплые и более комфортные США, я ранее старые фоточки, хотя и начала 20 века, не просто так приводил..
В реале было 43 американца врача. В АИ за сотню будет. В основном южан.
Плюс рабочие, инженеры сотни две. Дельцы несколько десятков.
И основная масса амеров в АИ это Ирландская дружина.Тут и за тысячу набрать можно.
>Они скорее на настоящих европейцев - англичан, чем этих варваров русских (статью о РТВ от американского негра ранее читали, а она всего через 25 лет была) будут ориентироваться, как это до сихп пор, некией петет перед англами на восточном побережье...
Да, но, моду на Россию в Европе и США можно ввести.
В АИ англы будут биты в КВ, персами, сипаи, может Аден. Т.е уже не победители.
>И были это английские команды..
Тем лучше. Искр будет больше. :)
>Так вроде выбрали за центральную газе Известия что ли, вот там и печатать указы, по дате публикации считать вступившим в силу
Да, Известия и принцип такой с публикацией законом.
>Вот в обсуждении у Махова пишут что станок на России вероятно был крепостным эволюционным, а тут можно сразу в комплексе металлический станок с большим угллом возвышения, потом и Пестич поработает, а там и Барановский..
Да,станки под орудия нужно продвинутые.
>Ага, но как сам Боголюбов объективен, тоже вопрос, хотя Шанцу стоит намекнуть, что неохота сажать заслуженного человека, поэтому пусть блюдет репутацию.
В АИ Боголюбова самого из Европ в Россию вынули. :)
Уже И.И. Щанцу про репутацию сказали. Завистники при возможности быстро сдают других. :) Да и сам не дурак, после Бахчисарая вполне всё понятно. Можно условку дать. Но, чтоб никто не знал.
>Во время осады Севастополя боевые ракеты могли принести русской армии большую пользу. По мнению генерал-адъютанта Тотлебена английскую эскадру можно было сжечь ракетами в Балаклавской бухте и уничтожить все продовольственные запасы английской армии, а также обстрелять кавалерию союзников в Евпатории. Пленный французский капитан сообщил, что в Камышевой бухте очень тесно стояли суда и 'нескольких зажигательных ракет, брошенных в эту массу судов, было бы достаточно, чтобы лишить всех средств существования в Крыму.
До Камышевой дотянуться можно только с моря.
А вот до Балаклавы с суши. Зачем жечь,когда можно взять себе. :)
726. Следж Хаммер2022/09/14 15:18
[ответить]
>>724.sofokol
>>>721.Следж Хаммер
>ГГ Константинова и пушкарей из ГАУ уже подтолкнул к ней.
Да, но им самим нужно сформулировать зачем и почему она им нужна, хотя Константинов занимался исследованиями в нужном ключе, он вполне поставит это на методическую основу, тем более при поощрении сверху и соответствующем финансировании, да и сама тематика - изучение движения различных тел для любого специалиста энтузиаста будет представлять интерес, ведь появляются новые разработки, что паровые суда, что нарезные снаряды, двигаются быстрее привычных парусников и ядер гладкоствольной артиллерии, которые изучали долгие столетия, но для появившихся новаций нет столько времени, и в связи с назревшей необходимостью их быстрейшего применения нужны оперативные научные данные, которые могут дать соответствующие исследования, и АДТ, как и опытовый бассейн, были бы весьма полезны в этом отношении, в т.ч. и в финансовом плане.
Также неплохо бы использовать наработки англичан по ж/д с воздушным приводов составов для создания воздушных катапульт, для запуска различных опытных планеров и т.п., еще можно ракетную тележку сконструировать, для еще большего разгона, изучать столкновения различных объектов, вплоть до действия снарядов на преграды.
Так что парк различных стендов для опытов может быть весьма разнообразен и при грамотном использовании дать большой объем экспериментальных данных, все это требует денег, но при грамотном применении, выполнении гражданских заказов вполне может окупаться.
725. Следж Хаммер2022/09/14 14:54
[ответить]
>>719.sofokol
>>>715.Следж Хаммер
>А Стивенсонам какая разница кто ? Люди готовы работать за малую плату. Вряд ли они откажутся.
Они блюли секретность своей разработки К сожалению, сохранившаяся информация о нем весьма отрывочна и неполна. Виной тому, во многом, стала излишняя подозрительность самих Стивенсов, опасавшихся кражи их изобретений (следует отметить, что их отец, Джон Стивенс, был одним из основателей патентной службы США), и поэтому державших в тайне все, что могли скрыть.
флот обвинял Стивенсов в неумелой организации работ, отсутствии сколь-нибудь внятного продвижения, и отказе предоставить схему своей батареи правительству для анализа.
>В АИ после другой КВ и пребывания сотен, даже тысяч американцев России. Она будет модная.
А откуда тысячи? да иусловия росси это не теплые и более комфортные США, я ранее старые фоточки, хотя и начала 20 века, не просто так приводил..
>Аристократия Юга вполне может ориентироваться на русскую аристократию.
Они скорее на настоящих европейцев - англичан, чем этих варваров русских (статью о РТВ от американского негра ранее читали, а она всего через 25 лет была) будут ориентироваться, как это до сихп пор, некией петет перед англами на восточном побережье...
>Да, пирсы сносил на раз. Два раза через Атлантику Истерн уже сходил до начала БД в ГВ.
И были это английские команды..
>для пожарных бюрократов путь к этому сложнее будет,чем тем кто в боевых расчётах.
Ну это сложно на протяженном отрезке времени сделать, только организационно компенсировать до некотрой степени.
>Горноспасателей тоже сделать.
Тоже верно
>Публиковать часть законов, указов в центральных СМИ.
Так вроде выбрали за центральную газе Известия что ли, вот там и печатать указы, по дате публикации считать вступившим в силу, как это было
>К гильзам из металла Константинов пришёл через корпуса ракет.Их из жести делали.
Ну вот для фальшфееров нужна была переводная статья, в АИ на это все можно самим пойти раньше и активнее.
>А И.И.Шанц в АИ будет все возможности не упустить свой ещё больший Шанс. Деятельный и полезный человек для ГГ.
Вот в обсуждении у Махова пишут что станок на России вероятно был крепостным эволюционным, а тут можно сразу в комплексе металлический станок с большим угллом возвышения, потом и Пестич поработает, а там и Барановский..
>Но.
Ага, но как сам Боголюбов объективен, тоже вопрос, хотя Шанцу стоит намекнуть, что неохота сажать заслуженного человека, поэтому пусть блюдет репутацию.
Кстати Во время осады Севастополя боевые ракеты могли принести русской армии большую пользу. По мнению генерал-адъютанта Тотлебена английскую эскадру можно было сжечь ракетами в Балаклавской бухте и уничтожить все продовольственные запасы английской армии, а также обстрелять кавалерию союзников в Евпатории. Пленный французский капитан сообщил, что в Камышевой бухте очень тесно стояли суда и 'нескольких зажигательных ракет, брошенных в эту массу судов, было бы достаточно, чтобы лишить всех средств существования в Крыму.
Сигнализация и организация движения на железных дорогах России до 1917 г.
Вводит вместе с прочими требованиями к различным ж/д - пути, подвижной состав, связь и сигнализация, подготовка и т.д.
724. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/14 12:24
[ответить]
>>721.Следж Хаммер
> аэродинамическая труба
ГГ Константинова и пушкарей из ГАУ уже подтолкнул к ней. :)
723. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/14 09:26
[ответить]
>>722.Санек
>Синцзян. После уничтожения китайцами Джунгарии с народом там бедновато.
Это и минус и плюс.
Хотя город Кашгар в кон.19 веке до 70 тыс. был.
722. Санек2022/09/14 08:43
[ответить]
>Что касается европейцев то нехрена им делать в туркестане. Разве что "наших" поляков в казахстане селить.
Синцзян. После уничтожения китайцами Джунгарии с народом там бедновато.
721. Следж Хаммер2022/09/14 08:57
[ответить]
аэродинамическая труба
>Про армян кстати верный ход. Еще из азиатских народов напомню про то мое старое предложение вывести остатки сипаев из индии через джамму и кашмир на памир а оттуда через кашгарию к нам в илийский край и туркестан. Получим в туркестане дополнительную опору: сипайское/раджпутское казачье войско. Акурат их же потом можно на время передать бухарскому эмиру чтоб в афганский туркестан походами с ними ходил. Их же против кокандского восстания использовать.
Армяне и в реале селились в Ср Азию.
Сипаи это неплохо. А эмиру ничего передавать не будут. В реале набаловались в добрых лохов.
Есть народ, которых местным не прогнуть ... еизды. Они были весьма пророссийские.
Можно балканских славян селить. Там быстрее обрусеют.
>Что касается европейцев то нехрена им делать в туркестане. Разве что "наших" поляков в казахстане селить. Им там не с кем становится восстания мутить. Воленс-ноленс приходится за россию или советскую власть "играть".
Поляки против русских хоть с кем сойдутся. :)
Из европейцев немцев можно, словаков. Тоже быстрее там обрусеют.
> Греки там (в туркестане) быстро "русеют". Лично был знаком по работе с женщиной (старушкой) гречанкой из узбекистана.
Да у меня был друг русский греко-немец.
>Ахалтекинцев не забудьте. Их лошадки это мировой брилиант. За таких лошадок и их разведение можно конезаводчикам много льгот предоставить. А разведение сделать главной обязанностью племени.
>Восточное побережье давно освоено и даже с эмигрантами, а это Хобокен, там примерно все на виду, воттак на верфь притащится в условиях притухшего строитеьства группа опытных рабочих?
А Стивенсонам какая разница кто ? Люди готовы работать за малую плату. Вряд ли они откажутся.
>У своих тоже и чтобы отечественного производства.
В АИ после другой КВ и пребывания сотен, даже тысяч американцев России. Она будет модная. :)
Аристократия Юга вполне может ориентироваться на русскую аристократию.
Главное среди богатых дикси начать колотить понты по нужным направления, остальные подтянутся.
>Ну можно, но вообще тот еще аппарат, там команда какая нужна, опытный капитан..
Да, пирсы сносил на раз. Два раза через Атлантику Истерн уже сходил до начала БД в ГВ.
>Я имею ввиду как современную организацию с твердыми порядками, на том уровне как знает ГГ.
Пожарные -военизированная служба. Звания - как в армии, форма, льготы, пенсия. Но, для пожарных бюрократов путь к этому сложнее будет,чем тем кто в боевых расчётах.
Горноспасателей тоже сделать.
>Тем более вкупе с обучением чтению будет расти информированность, т.е. комплексное решение.
Да. Публиковать часть законов, указов в центральных СМИ.
>ну тоже вариант, хотя ученые бывают такие завистники..
Это да.
К гильзам из металла Константинов пришёл через корпуса ракет.Их из жести делали.
Гильзы для патронов и снарядов сначала картонные,картонно-металлические, ну и металл. Латунь, сталь.
А И.И.Шанц в АИ будет все возможности не упустить свой ещё больший Шанс. :) Деятельный и полезный человек для ГГ.
Но. "Вор он был первоклассный, ибо, как слышно и видно было по его жизни, сильно нагрел себе лапы в Америке при постройке "Камчатки", да и в походе, как говорили товарищи, везде крал - то с угля, то с продовольствия команды".
Боголюбов, Алексей Петрович, 1824-1896. Записки моряка-художника
718. Следж Хаммер (Le) 2022/09/14 00:34
[ответить]
На тему оружейного прогресса, в Морском Сборнике 1857/12 некто г-а Константинов Константин Иванович представил статью о цинковых гильзах для фальшфейеров и прочих ракет, основываясь на немецкой публикации 1856 г., где отметил, что при изготовленіи фейерверка къ коронаціи нынѣ царствующаго Госудлвя Импвглтогл стоило особаго труда сберечь отъ сырости бѣлые огни, которыми освѣщались улицы отъ Кремля до мѣста фейерверка и обратно. По причинѣ постоянно сырой погоды пришлосъ покрывать гильзы этихъ огней толстымъ слоемъ лака, непроницаемаго для во ды, котораго стоимость составила болѣе того что стоили бы цинковыя гильзы. Помимо этого он отметил и другие положительные свойства металлических гильз, и в целом это прямо подталкивает поощрить его участие в продвижении боеприпасов в металлических гильзах, хотя сигнальные звездки у нас и сейчас делают из картона, т.е. тут надо поработать над составами покрытий и самими материалами для гильз, улучшив защиту картонных корпусов.
В том же номере статья адм. Фон-Шанца о изготовлении силами кронштадтской ремонтной мастерского железного лафета для 60-фунтовых орудий, причем листовой металл использовался с нескольких заводов СПб - Берда, Колпинского и герц.Лехтейн., с вполне успешными результатами практических испытаний стрельбой.
,_Иван_Иванович
Так что как мы видим, было бы желание...
Первый набор морского народного ополчения
Формирование морского ополчения 1854 года в Рыбацком
(1).pdf Прошел слух, что поступившие в морское ополчение крестьяне получат волю, что не соответствовало действительности. Это вызвало большой ажиотаж у помещичьих крестьян упомянутых губерний и даже волнения. Число охотников превысило ожидаемое число и за период до 22 мая составило 7132 человека
717. Следж Хаммер (Le) 2022/09/13 23:23
[ответить]
>>716.Александр Князев
>>>712.Чернов Кирилл Николаевич
>Про армян кстати верный ход.
Сомневаюсь, вот знакомые имели счастье поработать у южан, так вот говорят, какие бы разные они не были, но таджик даже с армянином столкуется против русского....
>вывести остатки сипаев из индии через джамму и кашмир на памир
А они пойдут?
>"наших" поляков в казахстане селить
Скорешаться против неверных с местными, если с турками нашли язык, то и тут попробуют, если нет - сбегут в британскую Индию..
>Еще можно анатолийских греков в туркестане селить
А они согласятся?
>Ахалтекинцев не забудьте. Их лошадки это мировой брилиант
Поощрять можно, но льготы?
>>711.Александр Князев
>>>709.Следж Хаммер
>Как можно заметить, увеличение числа русских переселенцев самым угнетающим образом действовало на производство хлопка
Что странно, Абрамий как-то писал об успешности работы русского крестьянина в этом направлении, дескать вполне могли без местных хлопок растить, а тут ровно противоположные данные. При этом получается что основные условия успеха местных - знание условий выращивания культуры и использование ручного труда за счет большого демографического ресурса, т.е. изучение местных условий, переход на машинную уборку потенциально может дать выигрыш..
716. Александр Князев2022/09/13 20:51
[ответить]
>>712.Чернов Кирилл Николаевич
>Можно армян, европеев туда переселять. :)
Про армян кстати верный ход. Еще из азиатских народов напомню про то мое старое предложение вывести остатки сипаев из индии через джамму и кашмир на памир а оттуда через кашгарию к нам в илийский край и туркестан. Получим в туркестане дополнительную опору: сипайское/раджпутское казачье войско. Акурат их же потом можно на время передать бухарскому эмиру чтоб в афганский туркестан походами с ними ходил. Их же против кокандского восстания использовать.
Что касается европейцев то нехрена им делать в туркестане. Разве что "наших" поляков в казахстане селить. Им там не с кем становится восстания мутить. Воленс-ноленс приходится за россию или советскую власть "играть".
Еще можно анатолийских греков в туркестане селить из тех что к нам в закавказье побегут по время очередного "обострения" в турции (а это и в 1860-х и в 1870-х и в 1890-х было). Всех направлять в баку оттуда каспием в туркестан. Греки там (в туркестане) быстро "русеют". Лично был знаком по работе с женщиной (старушкой) гречанкой из узбекистана. Переехали с семьей в 93-м в Россию. Старой закалки строгого воспмтания с высшим образованием и очень высококультурная. Очень хорошее впечатления произвела.
>А вот там где земли много, а местные не земледельцы, переселять из России.
Ахалтекинцев не забудьте. Их лошадки это мировой брилиант. За таких лошадок и их разведение можно конезаводчикам много льгот предоставить. А разведение сделать главной обязанностью племени.
715. Следж Хаммер2022/09/13 19:56
[ответить]
>>714.Чернов Кирилл Николаевич
>>>713.Следж Хаммер
>США небольшая !?
Относительно
>Так речь и идёт о бригаде, две.
Восточное побережье давно освоено и даже с эмигрантами, а это Хобокен, там примерно все на виду, воттак на верфь притащится в условиях притухшего строитеьства группа опытных рабочих?
>Вести моду у богатых на быстрые морские паровые катера, яхты.
У своих тоже и чтобы отечественного производства.
>Грейт Истерн к ГВ в США уже убыточна. А брать грузы можно и в Неаполе. Или как будто там. А хлопок в Одессу. :) И 14 узлов под парусами наверно ещё больше.
Ну можно, но вообще тот еще аппарат, там команда какая нужна, опытный капитан..
>Они уже выросли, в вашей ссылки пожарные команды в 1856 году во всех более-менее городах создали.
Я имею ввиду как современную организацию с твердыми порядками, на том уровне как знает ГГ.
>Кодексы, Устав, упростят жизнь по закону для всех. И подготовка страны к отмене КП.
Тем более вкупе с обучением чтению будет расти информированность, т.е. комплексное решение.
>Думаю нет. Некогда будет обижаться .:) Конечно будет Императорским.
ну тоже вариант, хотя ученые бывают такие завистники..
иллюстрации из книги
714. (varyag1904@yandex.ru) 2022/09/13 19:47
[ответить]
>>713.Следж Хаммер
>Это небольшая страна, пришлых мигрантов не возьмут, несколько человек куда ни шло, ИМХО
США небольшая !?
Так речь и идёт о бригаде, две.
>Онии сами были с усами, главное ресурсы и время, и кадры.
Помочь не помешает. Делать каботаж, речников двойной, чтоб потом в КЛ.
Вести моду у богатых на быстрые морские паровые катера, яхты. :)
>>Есть кстати уже готовый супермегапуперваухренасебе "прорыватель". янки бритов на большой счетчик поставят..
Грейт Истерн к ГВ в США уже убыточна. А брать грузы можно и в Неаполе. Или как будто там. А хлопок в Одессу. :) И 14 узлов под парусами наверно ещё больше.
>Я бы вначале их в рамках МВД ростил, дисциплина-контроль.
Они уже выросли, в вашей ссылки пожарные команды в 1856 году во всех более-менее городах создали.
>Да, собранное Сперанским нужно было перерабатывать, оформлять как комплексные пакеты по соответствующим разделам с дальнейшим независимым развитием каждого из них, т.е. в 30-50-е было потеряно время, и с законами и с пароходами, а так бы и КВ могли бы в другом виде предстатиь, теперь вот приходится ускорятся..
Кодексы, Устав, упростят жизнь по закону для всех. И подготовка страны к отмене КП.
>Вот интересно, обидятся что Институти Электричества Якоби будет, или надо чтобы был Императорский, тогда пройдет легче принятие?
Думаю нет. Некогда будет обижаться .:) Конечно будет Императорским.
713. Следж Хаммер2022/09/13 19:34
[ответить]
>>712.Чернов Кирилл Николаевич
>>>710.Следж Хаммер
>Так бригады не с неба упадут. По рекомендациям хороших людей, уже с опытом и главное дешевле своих.
Это небольшая страна, пришлых мигрантов не возьмут, несколько человек куда ни шло, ИМХО
>Южанам проекты речных и морские КЛ и бронеКЛ и вариант Стивенсонов.
>Вооруженные п\х. Переделки подходящих п\х в квазиброненосные корабли.
Онии сами были с усами, главное ресурсы и время, и кадры.
>Есть кстати уже готовый супермегапуперваухренасебе "прорыватель". янки бритов на большой счетчик поставят..
>Именно так и делать. Полноценную отдельную службу из ней потом МЧС вырастет.
Я бы вначале их в рамках МВД ростил, дисциплина-контроль.
>Свод зако́нов Росси́йской импе́рии, разводить по кодексам и Уставу Российской империи. Патентное право.
Да, собранное Сперанским нужно было перерабатывать, оформлять как комплексные пакеты по соответствующим разделам с дальнейшим независимым развитием каждого из них, т.е. в 30-50-е было потеряно время, и с законами и с пароходами, а так бы и КВ могли бы в другом виде предстатиь, теперь вот приходится ускорятся..
>РТО, РЭлектротехническоеО и пр. рожать уже в 1856 году.
РТО да, надо ускорять, вместе с другими обществами, учитывая концентрацию специалистов по программам можно вбрасывать идею более организованного общения с формированием соответствующих обществ.
Вот интересно, обидятся что Институти Электричества Якоби будет, или надо чтобы был Императорский, тогда пройдет легче принятие?
Экономическое освобождение России путем её электрификации. 1915
>Не знаю насчет засланцев, полагаю Стивенсы и свой персонал присмотравали не на улице, а из местных, проверенных..
Так бригады не с неба упадут. По рекомендациям хороших людей, уже с опытом и главное дешевле своих. :)
>Довести до ума этот корабль могли бы только владельцы-создатели, и то у них не получилось, постоянно переделывая, для южан актуальнее более простые и массовые броненосны для рек, прорыватели блокады, мины и торпедо..
Южанам проекты речных и морские КЛ и бронеКЛ и вариант Стивенсонов.
Вооруженные п\х. Переделки подходящих п\х в квазиброненосные корабли.
ГГ хочет Юга дать вариант Мерримака-Вирджинии.
Дать им захватить строящиеся два-три корабля до 2 тыс. тонн с хорошими машинами, готовыми по ... для переделки в броненосцы. Или стоящие в Норфолке на ремонте. А Норфолк захватить красиво и целым.
Проект корабля продать. Бронеплиты можно в виде металла тоже складировать ДО войны.
Остов 'Мерримака' был поднят 30 мая. Работы на 'Мерримаке' - переименованном в честь штата в 'Виргинию' - начались летом 1861 года. 8 марта 1862 года бой.
Если в АИ работы начнутся по переделки в мае-июне. То осенью корабли могут уже выйти в море.
В Европе и в США заказать потенциальные Алабамы. И США прорывателей. :)
Есть кстати уже готовый супермегапуперваухренасебе "прорыватель". :)))
Мины, шестовики ну и торпедо испытать.
Пусть янки выставят поначалу ближнюю блокаду, ударить по ней. П\х переделками, бронеКЛ, шестовиками, суда-таранами, может торпедами.
А потом сходить Вирджиниями к янки. До Нью - Йорка 330 миль от Норфолка.
>Тем не менее, пожарники находились в МВД длительное время, это военизированное подразделение, на тот момент это статус и организация, тем более будут еще ведомственные, добровольческие и частные пожарные охраны, нужны будут государственные нормативные акты, потребуется подготовка кадров, контроль работы, специалисты для расследования пожаров.
Именно так и делать. Полноценную отдельную службу из ней потом МЧС вырастет.
>Учитывая планы на развитие, практически по всем отраслям нужны соответствующие акты, по градостроительству, планированию и ведению застройки и дорог, требования к жилым и промышленным зданиям, к качестве воды питьевой и промышленной, очистке сбросов и мусора, требования к транспорту, перевозкам и машиностроению в общем, и т.д. и т.п., короче просто громадный вал необходимых регулировачных документов практически всех сторон городской жизни встает перед ГГ.
Да, после войны грядёт реформа законов.
Свод зако́нов Росси́йской импе́рии, разводить по кодексам и Уставу Российской империи. Патентное право.
Законы, ГОСТы, СанПиНы по направлениям.
>"РТО и отечественная фотография"
РТО, РЭлектротехническоеО и пр. рожать уже в 1856 году.
-------------
Сред Азия, Казах -н бунтовали. До КВ и потом после завоевания.
Андижанский мятеж (известный также как 'Киргизско-Андижанское восстание') местных жителей против российских властей произошёл 17 мая 1898 года .
"Из 2000 участников мятежа было арестовано 777 человек.
Из 777 арестованных 325 человека были освобождены за недостатком улик, 25 оправданы судом и 19 приговорены к смертной казни, при этом по ходатайству С. М. Духовского большинство приговорённых было помиловано с заменой смертной казни на каторгу".
Шестерых казнили.
Были наказаны также жители Мин-Тюбе и ещё ряда прилегающих к нему кишлаков - за участие в нападении на спящих солдат - переселением на другое место.
Это ли справедливое наказание за содеянное? А именно.
Встретившиеся войску ишана 2 верховых русских торговца были зарезаны и разорваны на куски.
Из состава 4-й роты. 52 человека, было убито 22 солдата, 19 серьёзно ранено. Напали на спящих.
Как я читал про это восстания местные после подавления боялись ,что русские им ответят как положено в Азии. А когда поняли,что русские доброе дурачьё, начали их презирать за это.
Вот если бы снесли бошки двум за каждого убитого, по одному за раненого.
Всех причастных даже тех кто на словах участвовал в мятеже выпороть и на каторгу лет на 10-ть, конфискат. И штраф на население местности. Вот тогда бы проняло.
Там ещё при завоевании следует сразу показать жесткач. Всех упёртых массово в пекло. В Афган и Вост.Туркестан не выпускать.
Тех кто успел сдаться и признал власть России. Перепороть руками
же местных, переписать и взять с них клятву, что если он, его дети, внуки выступят против России словом, делом то, порка, конфискат и каторга, с оружием, конфискат и смерть. Можно так сделать сразу с НП. Запрет на любое оружие, иначе штраф, каторга. Только с разрешения властей.
Взять массово аманатов, учить и воспитывать в России.
Переселять в густонаселенные местными земледельческие районы переселенцев из России не стоит селить.
Там администрация, бизнес, транспорт, связь, полиция, войска. Часть набирать из местных.
Все гражданские имеют стрелковое оружие дома, учреждениях и обучены как действовать в случаи опасности.
Плюс имперский ислам и русификация жизни, образования на месте и учить молодёжь в России.
Можно армян, европеев туда переселять. :) Будет ускоренный курс русификации и изменения отношения к России. :)
А вот там где земли много, а местные не земледельцы, переселять из России. Переселенцев вооружить и вариант ландвера.
Плюс имперский ислам и русификация жизни, образования на месте и учить молодёжь в России. Крестить.
За Севастополь торговый порт.
Сделать его таким после КВ временно,что город, порт, округа ожила быстрее. Тем более будет уже телеграф, ж\д до Каховки и Керчи.
Тем более, что корабли -утопленники уберут с прохода уже в 1856 году.
711. Александр Князев2022/09/13 16:59
[ответить]
>>705.Следж Хаммер
>>>703.Александр Князев
>>>>701.Следж Хаммер
>>исключите гатчину из маршрута на ревель.
>Все в рамках реального маршрута -
я понимаю, что в реале оно так было. но не факт что именно так лучше как в реале
> см. также коммент 635 в теме Армия.
вот именно про это я и говорю, ветка через ораниенбаум на нарву НУЖНЕЕ чем ветка с гатчины до нарвы. даже с учетом того что глубинная ветка короче а приморская длинее, но не такой уж это и крюк на самом деле, зато одним махом всех побивахом. слету получаем загруженную еще даже до нарвы ветку (а это так-то вопрос окупаемости железки), слету получаем денежку на то чтоб железку переделать на две нитки вместо однопутки и возможно потом когда-нибудь очень сильно позже у нас эта трасса станет настолько загруженой что возникнет мысль а давайте её продублируем южнее веткой гатчина-нарва и тем самым разгрузим приморское направление, уж очень оно у нас оживленное. логистика будет уже наработана, заказы на месяцы вперед расписаны - в самоокупаемость укладываемся. А то у нас ведь как, построили ветку через гатчину а ораниенбаум железкой не обеспечен. частные деловары своими силами делают туда тупичек "для дачников" и он едва-едва расходы оправдывает.
ни о каком системном подходе нет и речи.
вот потому и предлагаю ПЕРВОЙ строить более протяженную по маршруту ораниенбаумскую ветку (приморскую) потом её переделывать на двупутку, когда начнут расти не просто дачи аристократов а пром-города спутники и порт усть-луга поднимется и уже после этого тянуть дублирующую более короткую ветку гатчина-нарва.
При этом весь маршрут за кингисепом он так и так остается каким и был в реале
А приморская ветка в альтернативке будет от копорья уходить на усть-лугу/касколово (это поселок на востоке лужкой губы) и оттуда на кингисеп (а не в веймарн, как в реале), где делать мост через лугу
дальше все как и было в реале: ямбург/кингисеп-нарва-ревель-палдиски
>>у нас получилось две дублирующих друг друга ветки на ВТОРОСТЕПЕННОМ в общем-то направлении
>Одна ветка родом из частной дачной, идет вдоль берега до форта Красная Горка, вторая ветка именно транспортная, ее так и планировали, на момент АИ есть линия до Петергофа и потенциально до Ораниенбаума, и вторая также проведена до Гатчины, так что тут уже ничего не изменить в имеющихся начальных условиях, причем нам пригодятся обе трассы.
Да как не изменить-то? Гатчинская ветка пойдет на юг на псков и все дела (сейчас это направление самое ходовое). А ораниенбаумская ветка пойдет на запад
и только много позже, когда уже даже двупутка приморская будет не справляться с грузопотоком можно с гатчины напрямки к кингисепу перемычку сделать
>>Зачем нам две ветки там где НИФУА нет (между гатчиной и кингисепом).
>При этом на участке от Спб. до Ямбурга ж. д. пролегает по возвышенной, б. частью открытой местности и не имеет на полотне больших насыпей и технич. сооружений; далее же следует по лесисто-болотистой равнине, часто по значит. насыпям и пересекает рр. Лугу (у Ямбурга) и Нарову (у Нарвы) по большим жел. мостам. с т.з. затрат прокладка трассы через нифуа(с) не составляет проблемы, все сложное начинается около Нарвы.
колупаться около нарвы придется при любой прокладке что по приморскому что по внутреннему маршруту.
что касается дешевизны прокладки внутреннего маршрута то получится так: скупой платит дважды. т.е. проложили по дешевому маршруту подальше от моря. грузы-то гоняли есно по этой ветке, только такой маршрут инфраструктурным так и не стал и никакого подъема территории между гатчиной и кингисепом не дал. а потом все-равно еще пришлось северную ветку прокладывать но уже исключительно для военных нужд (стратегических нужд), которые как известно в прибыльности никогда не были замечены, т.е. казна все-равно тянула ветку по вдоль моря только из военных соображений даже зная что эта ветка на самоокупаемость не выйдет и будет на бюджете гирей висеть (и висела вероятно, тот участок что дальше ораниенбаума до самого нач. 21 века пока усть-лугу не построили, транзит к которой привел к самоокупаемости)
>При этом в реале, с учетом конечно развития Усть-Луги, этот район стал более насыщенным ж/д и автодорогами, при активизации коммерческой прибрежной застройки вопрос развития дорожной сети, как и прочей инфраструктуры, включая размещение различных производств на этих территориях, будет решаться еще быстрее и без больших затрат казны..
так вот и предлагают перевернуть с головы на ноги. сначала тянуть приморскую ветку до нарвы. а когда-нибудь потом можно и внутриматериковую построить, когда трафик станет таааким огромным что даже двупутка будет от нагрузки захлебываться. а пока (лет так на 30-40-к) хватит и одной приморской и чтоб железка в прибалтику ушла и чтоб ораниенбаумское направление развивать в инфраструктурном смысле и чтоб стратегические вопросы порешать
>>кингисеп мы обеспечим железной дорогой протянув ветку с великого новгорода через лугу
>Это я прекрасно помню но Балтийская трасса дает прямой выход с Рогевика и Ревеля на СПб вместо петляний вдоль берега (тем более эта дорога и так была загружена местными пассажирскими перевозками, только грузовых поездов там не хватало, там в глубине за приморской застройкой нужна еще одна такая же ветка для облегчения распределения трафика и увода ЖДАУ от прямого наблюдения с моря, хотя там авиации все равно будет видно...), при этом подход дороги к Гатчине избавляет от прохода поездов через загруженный ж/д узел СПб, который дальше будет становится все более загруженным, и выводит их у Точно прямо на основную трассу Москва-СПб, позволяя при необходимости маневрировать маршрутами.
не так много там и петляний на самом деле: маршрут питер-ораниенбаум-вейнмарн - 148 км, а маршрут питер-гатчина-венмарн - 120 км.
из-за 28 км разницы "закрывать" две из трех возможных задач? (т.е. не развиваем приморскую инфраструктуру и военную составляющую пока не рассматриваем).
>>проект ж/д валдай-крестцы-новгород-луга-кингисеп
>И если вы посмотрите...
>то увидите ... рядом с нифуа(с) как раз получается пятно с окружающими его трассами...поэтому вопрос на мой взгляд тут по сути один, где будет перекресток ж/д трасс, в Веймарне, как это произошло в РеИ, или сделают в Ямбурге, с расчетом на образование дополнительного перевалочного узла за счет реки.
ИМХА ориентироваться на кингисеп/ямбург: т.е. маршрут будет великий новгород-луга-сабицы-кингисеп
и от этой ветки вести тупичек на сланцы
>>А ветку бологое- ЯРОСЛАВЛЬ сам бог велел строить, это позволит выйти с питера на ярославль и далее на нижний новгород минуя москву, т.е. снизить нагрузку на московский узел
>Тут две интересные трассы возможны в перспективе
>
>
>если даже не связывться поначалу с Виндавой, то вот трасса Болого-Рыбинск нужна как можно скорее, учитывая возможности существующих на тот момент канальных систем.
виндаву можно не учитывать пока даже. мы же помним что у нас порт будет в усть-луге. а так они в реале просто перенаправили с питера часть грузов на ригу/виндаву/либаву
будет ветка новгород-усть-луга, получим тоже самое перенаправление грузов с ярославско-нижегородского направления только не на латвию а на ингерманландию
>>Я против устройства в севастополе гражданского порта. не хватает портов в крыму? можно одессу и николаев и херсон полнее загружать и железку протянуть до феодосии керчи
>Не то чтобы хватает, нужны деньги на восстановление города, его обустройство, при этом в АИ УЖЕ проложена трасса, тогда как в Феодосии нужно все еще строить, нужны обширные работы по проводке ж/д трассы, сам город нужно превращать в современный порт, до Одессы, Николаева ж/д пока не дошла, там все традиционно, поэтому и предложен такой вариант на десяток-другой лет, с конкретным расчетом на обустройство города и его морской компоненты, так пусть часть работ оплатят коммерсанты, а параллельно этому будет прокладываться дорога к Одессе, Феодосии, будут готовится перевод порта из Севастополя, просто все это заранее запланировать и действовать в рамках единого плана развития Причерноморья, не стоит забывать что даже Феодосия не так значима, как создание серьезного порта в Новороссийске, вот куда надо будет потом выводить торговый порт из Севастополя, это с юга
Понимаете какое дело. это немного разные вещи - гражданский и военный порт. Гражданский - это скорее загрузка-разгрузка, постоянный движняк, текучка толкучка - элементы упорядоченного хаоса. А у вояк каждый сверчок знай свой шесток. Не должно воякам наблюдать как делавары дела делают напротив них, это разлагающе действует на армию. В добавок военный порт - это скорее база, стоянка (если хотите гараж для кораблей), рем.мощности (как кораблей так и вооружения), склады б/п, учебные центры, казармы и т.д. В общем севастополь - это не просто порт, это всамделишняя база. Пускать туда гражданских? Не хочется аж жуть. Нехир им на военной базе делать. Да и потом портовое хозяйство гражданских штафирок надо будет убирать, а там есть сооружения которые как бы раз и на всегда становятся на место, а потом только на слом (фундамент так точно, но ведь не малые расходы на это).
Уж очень позорно смотрелось в конце 1990-х нач.2000-х когда всякие там военные объекты обросли арендаторами и те магазинчики какие-то ларьки свои склады понапихали где надо и не надо и взятничество там цвело и пахло к обоюдному согласию военного начальства и мелко-среднего бизнеса.
В общем, не нужно во искушение вояк вводить, пусть лучше начальство как обычно матросам/солдатам мозг ипёт со своей боевой подготовкой а не думает как бы им еще на чем заработать, где продать может чего, а уж в порте как без контрабанды-то.
В крыму не так уж сильно потратились чтоб вилку сделать железки до керчи и феодосии, где и гражданские порты стали развивать
мало портов? Есть еще евпатория. А есть еще проект порта Донузлав,
>>709.Следж Хаммер
>ИМПЕРСКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА В РУССКОМ ТУРКЕСТАНЕ И БРИТАНСКОЙ ИНДИИ: СХОДСТВА И РАЗЛИЧИЯ
>
Как можно заметить, увеличение числа русских переселенцев самым угнетающим образом действовало на производство хлопка. т.е. это две взаимоисключающие задачи: или развивать хлопководство или упор делать на переселение русских крестьян. Учитывая тот факт что цель наша в том и состояла чтоб обеспечить себя собственным хлопком, завоевав туркестан, и вторая задача - обеспечить нашу промышленность защищенным внутренним рынком сбыта - русскую колонизацию надо исключить вовсе, за малым исключением в виде городских/поселковых анклавов (последние главным образом железно-дорожники, работники телеграфоф и т.п.).
По большому счету, все что было присоединено к югу от границ после Н1
НЕ ДОЛЖНО быть использовано для русской крестьянской колонизации