>То-есть смотреть сквозь пальцы на то как европеи грабят братский народ и наши дальневосточные угодья.
Братский народ должен на себе понять, что точно братский России.Сам понять, а говорить ему про это. Для это братские народы нужно чтоб пограбили и попрессовали.
В АИ на ДВ сильно не дадут браконьерить.На море особенно, леса много и уголь копать тоже надо . :)
>Вот это действительно хуцпа. А кто как не мы не наши революционные командиры помогали кемалистам нововизантию ликвидировать?
Именно, что нововизантию. Туркам веры больше было,чем грекам.
>А что на ДВ не найдётся никакого корейского патриота на русской службе, чтобы освободить Родину от китайской и прочей гейропейскомериканской зависимости? Освободить и попроситься под руку царя пока наглы и прочие гуманисты не влезли???
Да, Корея должна стать союзником России и войти в ЕвразЭС. После ЯКВ в самый раз.
>Конечно же надо. А то греки в РеИ во многом на себе тяжесть КВ вытянули как наши так и греческие (единственный союзник) а ГГ на них с репрессиями.
!? И где это они её вытягивали ?
>Может нелояльных разоружить и к ногаям переселить? Нечего им в Турцию бежать и создавать турецкий язык.
Число эмигрировавших крымских татар определено в 181 177 человек. В Перекопском уезде опустело 278 селений, в Евпаторийском - 196, в Феодосийском - 67, в Симферопольском - 24.
Современные исследователи приводят несколько иные данные, по которым число эмигрировавших в Турцию крымских татар в 1860-1863
гг. составило 192 360 человек; совсем обезлюдели 784 татарских села и аула Таврической губернии .
Чтобы как-то поддержать экономику края, правительство приглашает туда
колонистов из разных стран. Ю.Янсон указывает, что с 1860 по 1867 гг. только в
Перекопском уезде было вновь занято немцами 10 селений, чехами и
малороссиянами (украинцами) - по 4 селения, эстонцами - 3, болгарами - 1 селение. Но в сумме эта цифра составила лишь 9 % от числа покинутых селений.
Количество новых колонистов никак не восполнило числа выселившихся крымских татар: к 1867 году в Перекопском уезде считалось 2740 иммигрантов против 41 331 выселившегося крымского татарина, в Евпаторийском - 7181 против 8434, в Симферопольском - 205 против 17 459 крымских татар.
В АИ может быть больше. Кроме взятых в плен в Евпатории. Тех кто хоть как-то участвовал в помощи противнику словом или делом, в грабежах, насилии - арест, приговор.
Часть женского пола калмыкам можно отдать. Дембелям, переселенцам.
669. Александр Князев2022/10/17 18:57
[ответить]
>>661.Чернов Кирилл Николаевич
>Касаемо женского пола для дембелей, холостых переселенцев. Придётся покупать на месте японок, вьетнамок, филиппинок, китаянок. Просто отбирать как минимум ростом повыше.
Автор, ну хватит кем ни поподя россию заселять. Такие вещи как централизованные поставки баб в колонии нормальные тираны/самодуры-короли решали нормальными способами еще в 17 веке
это в ненормальных странах собирали всех шлюх и отправляли куда подальше, чтоб заразу не распространяли.
Ну достаточно объявить "набор" тех же вдов согласных на переселение (или не вдов, но баб уже с ребенком, которые залетели по глупой молодости, а ее поматросили и бросили) и от желающих отбоя не будет.
Предлагать ровно те же условия что король-солнце, небольшое приданое и от желающих отбоя не будет. Это в европейской россии на таких смотрят как на Б/у-товар. На ДВ РАЗБЕРУТ ВСЕХ (и даже с детьми, крестьяне к этому иначе относились, потому как рабочие руки в хозяйстве).
Даже пароход под них одних пускать, а на выходе ярмарка невест. А "покупатели" отслужившие дембеля.
Таких баб можно даже прямо из крестьянских общин выдергивать, никто слова не скажет, потому как на баб земельная доля не шла и такая приживался всем обуза. Только спасибо царю-батюшке будут говорить за то что избавляет деревни от потенциальных распутниц (а вдовы они ничьи потому не блюли облико морале, а уж с дитями - вообще позор семьи).
668. yuu22022/10/17 18:52
[ответить]
>>660.К.Варб
>там общества приблизительно аналогичного нашему уровню, если отстают то не намного
Там вопрос не уровня жизни, вопрос мироустройства, мироощущения, миропонимания.
И монарх-небожитель, и местечковые культы духов, и жёсткая иерархичность общества во многом - продукт жизни многих поколений в условиях мальтузианской ловушки. "Жизнь в клетке" во всей её красе.
Пришедшие в регион христиане транслировали ровно противоположное мироощущение: "мир огромен, мир открыт, нет неминуемой предначертанности".
Поэтому дальневосточные власти не чествовали христианство. Поэтому новообращённые дальневосточные христиане в большинстве своём - беженцы, которые просто не находят себя в автаркичном обществе.
667. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 18:43
[ответить]
>>665.Владимир И
>Корея в середине 19 века являлась фактически колонией Китая. Корейцы будут рады поменять плохого хозяина на хорошего.
Так и я о том же.
А получив Корею, там уже всё тип-топ. И контроль над основными морями. (Рюкю только вернуть в корейскую гавань, желательно со всей остальной Японией).
666. Рамзай2022/10/17 18:41
[ответить]
>>643.Следж Хаммер
>>>638.Рамзай
>Если характеристики будут отвечать требованиям по выполнению задачи, при этом достаточно небольшое ужесточение условий и эрзацы сразу выпадают в осадок.
Канонерские лодки относительно дешевые("Кореец" 0,5 млн.рублей без вооружения), быстро не устаревают, "модернизируются" заменой снарядов(начинки), в крайнем случае орудий. Крейсера же надо строить как броненосцы, регулярно, развивая от серии к серии.
>Тоже вопрос неоднозначный, эльпидифоры никакими спецпроектами не были, однако.. десантные гребные боты с откидной стенкой британцы вроде как еще на Крите в 1878 опробовали..
Даже, если это гражданский проект, то его как-то стимулирует государство, скажем через субсидии на постройку(там ведь подкрепления под корабельные орудия будут).
>Ну тоже вариант, хотя если порт прикрыт минами, нужно хотя бы как-то протралить для выхода на позиции где можно результативно вести огонь по порту...
Сильно сомневаюсь, что японцы смогут серьезно прикрыть береговой обороной порты в Корее, скорее высадки вообще не будет. Профит.
>Это все уже по факту, думать надо было раньше...
Так за "молодой школой" Тухачевский и стоял, борьба за бюджет штука жесткая и после войны история, в целом, тоже повторилась. Плюс сухопутчики/моряки/авиаторы в делах друг друга ничего не понимают, подчинять вторых и третьих первым не продуктивно, это тоже дело рук группы командиров во главе с Тухачевским("Соображения по организации Морских сил" от апреля 1926 года).
>Что значит флот без предназначения, не надо зацикливаться на конкретике...
То и значит, отражение морского десанта - а если его нет или противник не имеет возможности его провести? Овладение господством в море - конкретная цель в войне с любым противником на море, но не конечная, а промежуточная - высадка десанта/препятствование таковой, блокирование коммуникаций и т.д. Для этого необходимо - информация - о флотах/тактике/театрах, агентурная информация, теоретические и практические действия(в т.ч. с постановкой задач главе государства, т.к. полномочия выходят за рамки возможностей комфлота и главкома ВМФ, например организовать визиты боевых кораблей в иностранные порты или передать иностранцам какие-то наработки("Дело адмиралов", по которому судили Кузнецова после войны).
>Заранее нужно это все продумывать, а не вести интриги и клеветать на оппонентов.
Речь про 1906 год, не только генералы готовятся к прошедшим войнам.
>Нужно предполагать разные варианты, тем более после начала роста Германии можно было соображать не в 1882-м году что у нас под боком вырос монстр.. Да еще убогие попытки тормозить промку, сами виноваты в итоге..
Так программа 1882 и есть такая реакция.
665. Владимир И2022/10/17 18:37
[ответить]
Корея в середине 19 века являлась фактически колонией Китая. Корейцы будут рады поменять плохого хозяина на хорошего.
664. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 18:35
[ответить]
И вот опять же греки и на ДВ нужны, у них многотысячелетний опыт рекрутинговых агентств. Их там появление однозначно поможет решить многие стоящие там проблемы.
663. Следж Хаммер (Le) 2022/10/17 18:30
[ответить]
>>661.Чернов Кирилл Николаевич
> В реале в 1855 году пошла стихийная волна переселения крестьян в Крым и Новороссию под соусом земля и воля.
Тут была материал как крымцы сваливать начали как пошли слухи что царь ими недоволен, и это при том что реально А2 приказал их не трогать.. тормозить их пытались, губернатор на уши вставал, теряет население, а тут ему вместо одного населения, при том мусульманского, свое родное русское дают, но с условиями по свободе, всем тяжко будет, но интересно, тем более если ополченцев, чтобы делали с/х как скажут, а не как у них в леревнях заповедано, ну и поморов в довесок для освоения прибрежного судоходства, тем более в АИ развитие каботажа в бассейне ЧМ возьмет в свои руки государство, нечего грекам на перепродаже нашего зерна богатеть, поэтому всякая мелочь хоть и полезна в ряде случаев, но не здесь.
> В Крыму на реках и водотоках ставить плотины, водохранилища.
Сбор воды в горных водохранилищах также нужен, и сразу думать над канализацией, синий флаг всему побережью ЮБК!
662. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 18:28
[ответить]
>>661.Чернов Кирилл Николаевич
>Была у меня в подругах кореянка в студенчестве. Рост 175, грудь ? 3+, бедра точно не корейские были. :)
Корейцы вроде и баскетбол и волейбол играют, то есть есть там у них и высокие, просто мало.
>Корею завоевать !?
>Чем и зачем ?
Завоёвывать никого не надо!
Мирноосваивать. Они что не смогут сами попроситься? Нет у них что ли патриотов. И буддизм развит. А Белый Царь - он так сказать реинкарнация какой-то там тантрической богини.
>В неё надо входить мягко. Начиная с 70-х когда туда полезут европеи, амеры, япы. Мягко помогать, открывать миссии.
То-есть смотреть сквозь пальцы на то как европеи грабят братский народ и наши дальневосточные угодья.
>Опять греки !?
>На хрен они нужны в Крыму ? Тем более турецкие греки.
Они там есть! Зачем турецкие? Русскоподданые греки.
>И где их царство с дивизиями ?
Вот это действительно хуцпа. А кто как не мы не наши революционные командиры помогали кемалистам нововизантию ликвидировать?
>И Грецию они получили благодаря России. И то начал борьбу русский грек.
>"Русский генерал, этнический грек, князь Александр Ипсиланти, оставив самовольно службу, прибыл в Молдавию и в марте призвал греков к свержению ига. К нему собралось до 6 тысяч инсургентов".
>Его вырастила во многом Россия.
А что на ДВ не найдётся никакого корейского патриота на русской службе, чтобы освободить Родину от китайской и прочей гейропейскомериканской зависимости? Освободить и попроситься под руку царя пока наглы и прочие гуманисты не влезли???
>Виноградарей, нормальных горцев отобрать и хорош.
Конечно же надо. А то греки в РеИ во многом на себе тяжесть КВ вытянули как наши так и греческие (единственный союзник) а ГГ на них с репрессиями.
>Крымцами займутся уже в 1855 году.
Может нелояльных разоружить и к ногаям переселить? Нечего им в Турцию бежать и создавать турецкий язык.
> В реале в 1855 году пошла стихийная волна переселения крестьян в Крым и Новороссию под соусом земля и воля.
>Выкупать их у помещиков за бумажные деньги (спасибо Броку :) ) и селить.
Какой выкуп? С Дону выдачи нет.
Переписать, раздать предприятиям и выделить приусадебные хозяйства в несколько десятин, с переводом в мещанское сословие через несколько лет.
> В Крыму на реках и водотоках ставить плотины, водохранилища.
Главное чтобы эти "водохранилища" рассадником болезней не стали.
Там за этим не заржавет.
661. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/17 18:17
[ответить]
Была у меня в подругах кореянка в студенчестве. Рост 175, грудь номер 3+, бедра точно не корейские были. :)
Касаемо женского пола для дембелей, холостых переселенцев. Придётся покупать на месте японок, вьетнамок, филиппинок, китаянок. Просто отбирать как минимум ростом повыше.
>>650.yuu2
>Если же русские штыки ликвидируют на корню людоедский режим (хоть в Корее, хоть в Конго, хоть в Японии, хоть в Болгарии), то следующим шагом аборигены провозгласят "спасибо, в вас нужды больше нет, проваливайте".
Именно !!!
Поэтому в Конго уж точно не лезть с цивилизацией.
А в Японию с этим Россия вообще нет.
Корею завоевать !?
Чем и зачем ?
В неё надо входить мягко. Начиная с 70-х когда туда полезут европеи, амеры, япы. Мягко помогать, открывать миссии.
Опять греки !?
На хрен они нужны в Крыму ? Тем более турецкие греки.
Какой к мудям у греков православие "царского пути"? Это всё их понты вселенские. И где их царство с дивизиями ?
И Грецию они получили благодаря России. И то начал борьбу русский грек.
"Русский генерал, этнический грек, князь Александр Ипсиланти, оставив самовольно службу, прибыл в Молдавию и в марте призвал греков к свержению ига. К нему собралось до 6 тысяч инсургентов".
Его вырастила во многом Россия.
Виноградарей, нормальных горцев отобрать и хорош.
Крымцами займутся уже в 1855 году.
В реале в 1855 году пошла стихийная волна переселения крестьян в Крым и Новороссию под соусом земля и воля.
Выкупать их у помещиков за бумажные деньги (спасибо Броку :) ) и селить.
В Крыму на реках и водотоках ставить плотины, водохранилища.
660. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 17:42
[ответить]
>>657.yuu2
>>>652.К.Варб
>>Крестились они и без нас.
>Как и японцы, корейцы крестились от беспросветности жизни в рамках канонического уклада.
Крестились они при микадо и Белом Царе. Как их не стало, так и зацвели;
> Зато пышно зацвели разного рода "преподобный Мун", "Аум Семрикё" и пр. Сейчас по факту огромные массы населения там ушли в местечковый культ духов и шаманизм.
Просто нужны регулярные царские милости.
Не надо далеко ходить: 404!
Нет "царских милостей", нет коммунизма-интернационализма - значит нет правильного понимания реальности, и цветёт буйным цветом всякая сатанистика и сектанство.
>Так что если русские штыки что-то сломают в общественно-государственных механизмах прессования обывателей в Корее и Японии
Ничего мы там ломать не будем, там общества приблизительно аналогичного нашему уровню, если отстают то не намного. Не так много работы для общеимперского продвижения, наоборот наши революционные процессы чуть чуть приморозят.
То есть если и Японию брать. То не по частям,а через несколько десятков лет после облагодетельствования Кореи, и брать Японию всю целиком, нечего часть народа оставлять без царски милостей. Иначе будут какие нибудь сепаратисты с Рюкю, как ныне с Формозы воду мутить.
659. Следж Хаммер (Le) 2022/10/17 17:27
[ответить]
>>658.Александр Князев
>>>635.Следж Хаммер
>Чисто теоретически по тому как расселялись китайцы
можно уже сокращать границу и прокладывать железку
>Хватит на начальном этапе чтобы выйти на самообеспечеие продовольствием самих себя
Это с учетом территорий за нынешней границей?
>как выразилась катенька про раздел речи посполитой
Так там все верно, а тут территории не китайцев, но всяких малых народов с ними рядом живущих....
> тут надо вот как на вопрос смотреть.
Сможем ли мы действительно там удержаться..
> чукотка далеко\холодно, да и не живет там никто (ну почти).
Ну да, Аляску продали, теперь и второй кусок пролива отдать можно..
>В общем, не думаю что китай в это время сможет что-то нашей "сделке" противопоставить
В данном случае с одной стороны там никого нет, с другой спрямить границу по линии КВЖД проблемно..
>Например сфера влияния заходила аж до озера хасан у посьета, нам выгодней границу сразу запустить по реке Туманной
Не совсем понятна форма границы, это по Туманной опять разделение вести?
>Север Эдзо так вообще мало чем отличается от Сахалина и курил
Тем не менее, с/х в общем котле Японии играет заметную роль..
> возделывать обычные для россии злаковые можно и севернее мацумото.
Вот-вот, о них и речь..
658. Александр Князев2022/10/17 17:01
[ответить]
>>635.Следж Хаммер
>>>634.Александр Князев
>>Это вы мягко выразились. На самом деле они с севера бегут.
>Я о их поведении в целом, что для русских тамошние условия более приемлимы, учитывая что наши идут с севера на юг.
В целом северная маньчжурия (в границах сферы влияния на 1914 г) действительно привлекательней с точки зрения с/х колонизации, но и местные (районные) условия тоже надо учитывать. Районы Большого и Малого Хингана от нашей сибирской северной тайги ничуть не отличаются и с/х там насаждать только ресурсы тратить. Район впадения Сунгари в амур (и западный/китайский берег усури) болотистые, там потребуется большой объем мелиоративных работ а нам пока не до этого, нам бы обжить самые "сливки" в тех местах. где затраты на колонизацию минимальны.
Чисто теоретически по тому как расселялись китайцы уже можно делать выводы о том что пригодно для колонизации, а что не особо и в какие районы лезть не надо (на данном этапе так точно)
>>Нашим крестьянам вполне хватит земель
>Вопрос в том для чего их хватит.
Хватит на начальном этапе чтобы выйти на самообеспечеие продовольствием самих себя, стоявших там войск и флота, дополнительно для того чтоб мы не боялись расторжения договора с компанией гудзонова залива по поставке с канады на аляску продовольствия. Т.е. и тамошние (американские) гарнизоны надо учитывать и дополнительно старателей на юконском золотишке.
>>Кроме указаных трех оазисов взяв мергень мы еще один доп
>Вопрос в их освоении, в смысле в АИ это все будет в более ранние сроки, если в АИ есть планы на иной русско-китайский договор, то вопрос как это все будет позднее восприниматься в Китае.
если мы говорим про 1858 г (присоединение приамурья) и то что мы сверх приамурья хапнем еще и куск "заамурья" (до мергеня) то это сугубо "отторженное возвратих" (как выразилась катенька про раздел речи посполитой). у нас как раз на это кусок заамурья все права есть и китайцы тут у нас этот район сами отжали по нерченскому договору 1689 г
если же про планы по отжатию территории северной маньчжурии к югу и западу от границ которые будут установлены в 1858-1860 гг в пределах нашей сферы влияния на 1914 г. реала, то тут надо вот как на вопрос смотреть.
к 1895 г японцы не просто артур у китая взяли, они можно сказать почти всю провинцию ляонин у китая отжали. По карте всё куда они дошли на север и запад в маньчжурии, то им все отваливалось
и это не считая кореи, тайваня, и куска полуострова шаньдун с портами Чифу и Вэйхайвэй.
Т.е. китайцев нехило обстричь хотели в местах густонаселенной китайщины, с вкусными портами и городами.
Поставьте себя на их (китайцев) место: войнушка вдребезги проиграна, япошки отжимают не только корею но и нехилые куски старой маньчжурии и коренного китая (где много-много населения) и вдобавок эти территории со стратегической точки зрения очень важны, поскольку были опорными точками в обороне подступов к пекину (чифу и вэйхайвэй на юге, порт-артур на севере - эдакие геракловы столпы гибралтара, кто их контролирует, тот подступы к столице контролирует)
И тут появляются русские и говорят, мы ща выбьем япов с материка, но взамен северная маньчжурия наша. И что китайцам выбрать? Мы ведь можем сами хапнуть то что хотим без всяких реверансов (китаю отбиваться уже нечем, его армия разгромлена а флот перестал быть). А что такое северная маньчжурия для китая? Ну примерно тоже самое что для нас Чукотка или Камчатка, немного людишек там живет конечно, но на самом деле далеко-холодно. Это как если бы нам например выбирать: вот отжали у нас гипотетически приморье и сахалин некие вороги, война уже проиграна. Условно, сами мы ничего уже не можем исправить. и тут нам предлагают сделку некие "партнеры": мы ваших врагов сейчас с приморья и сахалина выгоним, но есно не за просто так, взамен вы нам уступите чукотку. Вот такой вот выбор: или приморье с сахалином потерять или пожертвовать вместо них чукоткой. Только в приморье жить можно и там стратегически важные наши порты, а чукотка далеко\холодно, да и не живет там никто (ну почти).
К 1895 г китай в самой малой степени приступил к освоению маньчжурии в пределах границ нашей сферы влияния реала на 1914 г.
там всего три китайских уезда к северу от сунгари на 1901 г, ранее там были лишь маньчжурские знаменные войска комплектуемые в значительной мере из местных монголов дауров и даже эвенков
т.е. для китая на данный момент (1895 г) северная маньчжурия сравни тем что для нас чукотка, важно, но не в какое сравнение не идет с районом ляодунского полуострова, давно и плотно заселенного китайцами и самими маньчжурами. колонизация северной маньчжурии началась позже, как раз одноврменно со строительством квжд
В общем, не думаю что китай в это время сможет что-то нашей "сделке" противопоставить. Так и так он чего-то но лишится: или южных/важных территорий, пусть и не таких больших или отдаст нам "северные пустоши" пусть и большие но почти не заселенные (по китайским меркам). Знаменная система к этому времени уже разложилась, китаю нет смысла держаться за земли союзников из числа знаменных войск, которые и жили на тех землях по большей части.
>>присоединение северной маньчжурии это скажем так задел на будущее.
>У нас считалочь что только Маньчжурия может дать твердую гарантирую продовольственной безопасности ДВ.
Именно так. Земли у сунгари как раз и позволят начать промышленное освоение ДВ, ТУ САМУЮ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ. Без этого развитие городов будет обеспечиваться только импортом продовольствия из-за рубежа (в реале имппорт и шел с маньчжурии), а это не надежно (что и показала практика времен маньчжоу-го).
>>По рекам. Только малым.
>По хребтам легче контролировать, с реками у нас зачастую проблемы возникали, тем более когда их начинают интенсивно использовать в промышленности.
Да там (за сунгари в северной маньчжурии) и нет особо никаких хребтов-то. Вот граница сферы влияния по договорам с япами
а это физическая карта тех мест
как можно видеть, за сунгари (к югу) горы не образуют водораздельного рубежа, скорее там стиральная доска с хаотичными пиками/впадинами. Малый хинган весь-целиком остается нашим к северу от сунгари, а большой хинган идет с севера на юг и рубежом служить никак не может. Потому остаются только реки.
Надо "косметические" изменения внести в разграничения, чтобы гос.граница стала точнее границы сферы влияния.
Например сфера влияния заходила аж до озера хасан у посьета, нам выгодней границу сразу запустить по реке Туманной, до её максимальной северной точки, в этом месте к туманной какой-то приток подходит, вот по нему дальше на север границу вести до самых до истоков этого притока. Оттуда к истокам реки Лалиньхэ и далее по этой реке до сунгари
Это южный приток сунгари, хотя граница по лалинхэ несколько уменьшит наши территории относительно границ сферы влияния
но земли к западу от Лалиньхэ уже хорошо китайцами обжиты, потому их лучше не брать. Не так уж и много "уступим", зато китайцев меньше будет на наших землях, с которыми потом еще возиться.
Ну и от сунгари далее на запад по её притоку - реке Тор (монг. таоэрхэ) как и было с границей сферы влияния
>Кстати, еще потенциал по с/х есть у Хоккайдо, об этом не стоит забывать..
Это да, но там далеко не весь остров прям "японщина" где мягкие субтропики. Север Эдзо так вообще мало чем отличается от сахалина и курил
самая "вкусная" часть как раз то самое старинное княжество мацумото.
Но даже так с Эдзо действительно можно выжать еще один с/х район не хуже приморья. По крайней мере если не делать ставку на рис (как было у японцев) то возделывать обычные для россии злаковые можно и севернее мацумото.
657. yuu22022/10/17 16:58
[ответить]
>>652.К.Варб
>Крестились они и без нас.
Как и японцы, корейцы крестились от беспросветности жизни в рамках канонического уклада.
Как только после Второй мировой страны выходили на траекторию зажиточного развития и "демократии", так сразу численность канонических христианских конфессий там начинала снижаться. Зато пышно зацвели разного рода "преподобный Мун", "Аум Семрикё" и пр. Сейчас по факту огромные массы населения там ушли в местечковый культ духов и шаманизм.
Так что если русские штыки что-то сломают в общественно-государственных механизмах прессования обывателей в Корее и Японии, то не число христиан вырастет, а число сектантов. Которые с радостью скажут "давай, досвиданья" любому русскому освободителю.
656. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 16:17
[ответить]
>>655.Кесарь
>>>654.К.Варб
>Какая классная хуцпа. Что такое европейский гуманизм, интересно было бы узнать.
История Древней Греции в деталях. Далее только развитие, с местными варварскими деталями.
655. Кесарь2022/10/17 16:07
[ответить]
>>654.К.Варб
>Если же вся нация, тем более заложившая все основы европейской цивилизации (греки) оказывается по законодательству криминальной, то скорее такое государство криминальное, впадающее в гуннскую азиатскую дикость, ставящая себя, вне рамок европейского гуманизма, культуры и цивилизации.
Какая классная хуцпа. Что такое европейский гуманизм, интересно было бы узнать.
----------------
----------------
----------------
654. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 16:05
[ответить]
А вот нет наций с криминальным уклоном. Есть отдельные криминальные элементы. Если же вся нация, тем более заложившая все основы европейской цивилизации (греки) оказывается по законодательству криминальной, то скорее такое государство криминальное, впадающее в гуннскую азиатскую дикость, ставящая себя, вне рамок европейского гуманизма, культуры и цивилизации.
И совсем другое дело, если наши чистокровные как с древних ваз эллины, они же крымские казаки, будут пользоваться российским покровительством, и иметь возможность направлявлять деятельность как Эллады, так и всей многочисленной греческой диаспоры.
На традиционную греческую ворожбу и контрабанду, можно же посмотреть и с другой правильной стороны, как на психотерапию и параллельный импорт\экспорт.
Единственно что требуется это поступить так же как эфиопы - запретить им прозелитизм = сбыту наркотиков.
653. Следж Хаммер (Le) 2022/10/17 16:01
[ответить]
Из Крыма нужно удалять татар, греков, прочие народности, не совсем лояльные центру и склонные с формированию национальных диаспор с криминальным уклоном.
Тем более все они отметились в работорговле..
652. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 15:33
[ответить]
>>650.yuu2
>>>648.К.Варб
>Нам оно надо? Корейцы потому и прижились без понтов, что были беженцамм. Оттого и крестились, оттого и русский язык учили, что это было несравненно гуманней, чем то, от чего бежали.
Крестились они и без нас. Там и север и юг к христианству весьма благосклонно отнеслись. Более того тяготеют к русской мазохистской форме православия.
То же Чучхе, ЕМНИП католический священник создавал, но вполне в русско-православном духе.
Именно поэтому я предлагаю греков туда миссионерами закинуть, чтобы без излишнего мазохизма, с идеологией православия как "царского пути" пути избегания крайностей.
>Если же русские штыки ликвидируют на корню людоедский режим
Да там точно такой же обычно режим как и у нас, не такой уж он и людоедский.
Тысячи лет жили, ещё несколько столетий при нём поживём. Вероятно пока не дозрели до другого :(. Наоборот Корея и корейцы его даже стабилизируют.
651. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 15:27
[ответить]
>>649.yuu2
Канал не нужен!
Прежде всего не надо туда в с\х запускать русских и немцев с их непригодными\вредными\убийственными для Крыма агронавыками!!!
Есть же греки, есть братушки - им там землю и выделять.
А русские путь в городах живут. Если на село и запускать то так чтобы они у греков и братушек научились, то есть второй третьей волной колонизации.
Создаём себе проблемы на пустом месте. Делаем всё наоборот.
Как в предыдущем моём комме о ДВ.
Мы думаем как через половину земшара освоить ДВ, а потом присоединить Корею.
Когда надо сразу присоединить Корею и спокойно там всё осваивать.
Как-то с бывшей метрополией вопрос наверняка можно уладить.
В конце концов, мы у них изымаем маленькую внешнюю провинцию до Уссури, а лет через двести они получат большую внешнюю провинцию до Дуная.
650. yuu22022/10/17 15:23
[ответить]
>>648.К.Варб
Нам оно надо? Корейцы потому и прижились без понтов, что были беженцамм. Оттого и крестились, оттого и русский язык учили, что это было несравненно гуманней, чем то, от чего бежали.
Если же русские штыки ликвидируют на корню людоедский режим (хоть в Корее, хоть в Конго, хоть в Японии, хоть в Болгарии), то следующим шагом аборигены провозгласят "спасибо, в вас нужды больше нет, проваливайте".
649. yuu22022/10/17 15:00
[ответить]
>>647.Следж Хаммер
>А если канал от Днепра провести хотя бы по равнинной части Крыма?
Существующий запитан от каховского водохранилища. Метров на 7 выше базового уровня реки. И то - через водораздел подкачивают насосами.
648. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 14:51
[ответить]
Да кстати мы уже который год ломаем голову как нам обустроить ДВ.
А может всё же подойти к вопросу политически зрело, не размениваться на мелочи, а выбрать момент и провести СВО на корейском полуострове и принять их всех в русские.
Есть же южнорусский этнос, уже практически слившийся со славянским, будет дальневосточнорусский этнос. лет через триста, да даже и через сто - всё будет нормально.
647. Следж Хаммер (Le) 2022/10/17 14:52
[ответить]
А если канал от Днепра провести хотя бы по равнинной части Крыма?
Масштабное гидротехническое строительство требует соответствующей техники, землечерпалки, земснаряды
646. (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 14:05
[ответить]
Вот опять же если бы посадить 5-10 полос облепихи вдоль Амура, квадратами вокруг полей - то вероятно можно и без дамб обойти. Да и в европейской части тоже берега рек ей укрепить желательно.
Вопрос как её в таком количестве быстро размножить и посадить ;)
645. (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 13:57
[ответить]
"Рябина Амурская Sorbus amurensis Koehne.
Распространена в Приморье (преимущественно в высокогорных и северных районах) и Приамурья. Растет в горных смешанных лесах, у скал, пр берегам лесных ручьев и рек."
Итого только в горных оазисах.
Я даже не представляю что такое "смешанные леса приморья", точнее представляю но ужасаюсь сразу. Ибо по сути всё это реликты, которые надо сразу брать под природоохрану.
644. Следж Хаммер (Le) 2022/10/17 13:48
[ответить]
>>641.Чернов Кирилл Николаевич
>>>627.Александр Князев
>И брать в основном девок будут.
У кореянок лучше фигура, а японки низкие и кривоногие, зачем нам такой генотип..
643. Следж Хаммер (Le) 2022/10/17 13:45
[ответить]
>>638.Рамзай
>>>631.Следж Хаммер
>Если основное условие выполнено и эрзац сработает.
Если характеристики будут отвечать требованиям по выполнению задачи, при этом достаточно небольшое ужесточение условий и эрзацы сразу выпадают в осадок.
>специальные десантные катера/корабли разрабатывать надо, высадка на не оборудованное побережье слишком серьезный козырь, чтобы его игнорировать.
Тоже вопрос неоднозначный, эльпидифоры никакими спецпроектами не были, однако.. десантные гребные боты с откидной стенкой британцы вроде как еще на Крите в 1878 опробовали..
>Например в гипотетической РЯВ снабжение(высадка) прерывается через действия эскадры, просто корабли приходят в порты и разносят все до чего дотянутся
Ну тоже вариант, хотя если порт прикрыт минами, нужно хотя бы как-то протралить для выхода на позиции где можно результативно вести огонь по порту, да и при этом, расходовать ресурс ГК броненосцев несколько расточительно, тут бы что-то подешевле иметь, типа канонерок с большим калибром и вообще тяжелые ракеты, чтобы разрушить и сжечь сооружения, кстати могут оказаться полезными миноносные корабли - выпустить торпеды по причальным стенкам в дополнение к артиллерии тяжелых кораблей.
>если господство в море завоёвано можно и без крейсерских операций обойтись, если нет ВОК не поможет.
Ну можно к примеру решить ее минирование прибрежных вод и уничтожением тральных сил, из сбалансированного флота можно набирать целый спектр вариантов действий.
>Сначала была Испания
Это все уже по факту, думать надо было раньше, оценка Тухачевского насчет флота оказалась весьма пророческой, при том что прибрежный флот был зациклен на одном противоборстве с линкорами, ничего больше как не существовало.
>Поставленные задачи, флот без предназначения - деньги на ветер. Даже, если сейчас денег нет, т.к. нарушается подготовка командных кадров.
Что значит флот без предназначения, не надо зацикливаться на конкретике, отрабатывать вторжение линейных сил или прикрытие прибрежных конвоев для снабжения своих ужаленных береговых пунктов можно без конкретизации типов линкоров или эсминцев.
>Причины банальные, не хватило денег и опять сменилась обстановка
Заранее нужно это все продумывать, а не вести интриги и клеветать на оппонентов.
>лет за 30(с 1881 по 1910)доктрина успела смениться дважды.
Нужно предполагать разные варианты, тем более после начала роста Германии можно было соображать не в 1882-м году что у нас под боком вырос монстр.. Да еще убогие попытки тормозить промку, сами виноваты в итоге..
642. (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 13:43
[ответить]
>>640.yuu2
>>>639.К.Варб
>Не в том, что муссонный, не в том, что приморский...
>Летом реализуется практически тропический режим увлажнения.
Абсолютая маниловщина.
В чём плюс долины Амура, это то там не бывает засух - как только всё иссушается - сразу затягивает циклон.
>Отчего уровень плодородия почв сильно зависит от характера обработки. Мелкая вспашка/копка провоцируют вымывание грунта с паводками. Высокие грядки и многолетние растения, наоборот, задерживают.
Это не наша средняя полоса - там ничего не надо задерживать, это наши поля с неустойчивым климатическим режимом надо мелиорировать по самое немогу.
Поэтому и надо осушать болота и делать системы прудов на малых реках и делать водные резервы в "снегозадержательных мероприятиях" ибо питание большинства нечернозёмных рек снеговое.(В Сибири почти аналогично нечерноземью) Это на ДВ зимой осадки 2-3 циклона и всё!!!
С черноземьем так не пройдёт там рельеф не позволяет совершать серьёзные гидротехнические мелиоративные мероприятия на большинстве полей.
Кроме предкавказья и Амура - у нас почти везде земледелие рискованное.
И не обязательно земледелие вести на чернозёмах и гарях. Прусаки в балтийской песочнице вели и ничего :)
>Так что по-первости - топинамбур и черноплодка.
Топинамбур как и капуста светолюбивый. Черноплодки ещё нет - и хз растёт ли рябина и вишня в тех местах не видел.
Смородины дикой в подножьях сопок масса, на сопках малина.
>Потом капуста (у неё корневая система мощнее, чем у картошки), и лишь затем адаптированные сорта пшеницы.
Это вообще нечто.
Капусте нужен свет и вода. Пшенице относительная сушь.
Пшеницу надо сеять там где конопля и чередовать пару раз конопля - потом пшеница. Конопли там везде масса. Надо найти только соответствующие местным условиям зерновые.
Чем опять же никто серьёзно судя по всему не занимался :(
Пока ищем, надо обязать сеять в подтопляемой зоне хотя бы треть поля пищевой и кормовой гречихой.
Удивительно, но где бы ни был на ДВ даже дикого хрена не видел, хотя у нас всё черноземье им покрыто.
Не даром же местный хрен (жень-шень) у них не вдоль рек а непонятно где растёт.
641. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/17 13:33
[ответить]
>>627.Александр Князев
>корейцы уже даже к моменту нашего прихода в приморье в 1860 г. там жили
"В 1860 году, когда Китай уступил России Приморье, к северу от Тумангана уже проживали 5 130 корейцев, прибывших сюда за несколько месяцев до подписания договора. Эти люди получили российское гражданство и не рассматривались как иностранные подданные. По данным корейских источников, в 1882 году на исконно корейской территории левобережья Тумангана (так называемый остров Ноктундо) проживало 113 семей корейско-подданных численностью 822 человека".
Немало для начала.
ГГ хочет там взять землицы поболее реала.До реки Хуньчуньхэ минимум.Даже если это Корея. :)
До введение корейцами смертной казни за переселение можно качнуть к себе ещё народу.
>сдались вам эти японцы. раз предстоят конфликты с япами нечего там питательную среду для японской разведки плодить.
Конфликт очень вероятен в 1868 году,может даже придётся утопить Н-е кол-во тоннажа у япов.
А потом пусть японцы если смогут воюют с Китаем и Кореей вооруженными и обученными Россией.
РЯВ в АИ можно избежать.
Японцы хорошо "перешиваются". Особенно если изъяты и из японской среды.
И брать в основном девок будут.
640. yuu22022/10/17 12:58
[ответить]
>>639.К.Варб
Не в том, что муссонный, не в том, что приморский...
Летом реализуется практически тропический режим увлажнения. Отчего уровень плодородия почв сильно зависит от характера обработки. Мелкая вспашка/копка провоцируют вымывание грунта с паводками. Высокие грядки и многолетние растения, наоборот, задерживают.
Так что по-первости - топинамбур и черноплодка. Потом капуста (у неё корневая система мощнее, чем у картошки), и лишь затем адаптированные сорта пшеницы.
639. (cvarb@mail.ru) 2022/10/17 12:34
[ответить]
>>634.Александр Князев
Основная проблема освоения в то время ДВ, что климат на ДВ муссонный и приморский. И в наших широтах приморская часть стоит в туманах с\х там нуль. Или очень специфическое. В Ольге даже картошка сам сам не даёт. Постили давно с ДВ форума.
Лишь тянущиеся от устья Амура до Владика горы перекрывают постоянный туман и высотную дыммку.
То-есть с\х земледелие возможно только в загорной части.
Основная проблема с приамурским земледелием в том что Зея, ну типа Кубани в Европе, почти вся вода с океана проливается там. И Амур регулярно летом разливается.
Были бы построены вдоль долины Амура дамбы - то проблем бы не было, можно было бы даже рис выращивать, он там даже на сопках дикий растёт (а сопки на ДВ очень высокие, метров и до 500 бывают, и вначале сентября некоторые уже покрываются снегом, а внизу лето, то есть температурный режим районированные сорта, в долине, будет устраивать)
Поскольку линии дамб строить надо - то соответственно ужд можно начинать строить чуть ли не сразу, по крайне мере с появлением тяжёлой техники - а ближние к Амур сопки - на дорожные нужды срывать :)))
Заодно и на полезные ископаемые выйдем.
Просто мы до сих пор ничего этого не сделали :( Кроме зейского водохранилища.
638. Рамзай () 2022/10/17 12:01
[ответить]
>>631.Следж Хаммер
>>>620.Рамзай
>Но средства все равно получаются схожими, экономия это зачастую подбор подходящего по параметрам эрзаца...
Если основное условие выполнено и эрзац сработает. Вот специальные десантные катера/корабли разрабатывать надо, высадка на не оборудованное побережье слишком серьезный козырь, чтобы его игнорировать.
>В любом случае это требует соответствующего калибра орудий...
Например в гипотетической РЯВ снабжение(высадка) прерывается через действия эскадры, просто корабли приходят в порты и разносят все до чего дотянутся, перехват коммуникаций крейсерами задача сугубо вторичная, если господство в море завоёвано можно и без крейсерских операций обойтись, если нет ВОК не поможет.
>А у нас получается готовились по шаблону к одной войне в совершенно непонятно как реализуемых условиях типа войны в Атлантике против Британии, а пришлось бороться у берега против Германии.
Сначала была Испания, где советские военные советники при республиканском флоте показали свою неспособность вести войну на море, потом приказ Сталина о развертывании группировки флота в Средиземном море для защиты коммуникаций.
>Сбалансированный флот у каждого балансируется по своему, но при этом он может выполнять все возможные задачи в зоне своей ответственности.
Поставленные задачи, флот без предназначения - деньги на ветер. Даже, если сейчас денег нет, т.к. нарушается подготовка командных кадров.
>Поэтому планомерному развитию флота поставили рогатки...
Причины банальные, не хватило денег и опять сменилась обстановка - не можешь бороться за господство в море на постоянной основе - делай временно, в режиме нагадил(активные/скрытные(ПЛ) минные постановки, крейсерские операции)и свалил. Но это нам с дивана удобно тыкать, а тогда лет за 30(с 1881 по 1910)доктрина успела смениться дважды.
637. Следж Хаммер2022/10/17 10:11
[ответить]
636. yuu22022/10/17 08:49
[ответить]
>>634.Александр Князев
>Что старатели есть будут?
Говорю же: превейшим шагом на Дальнем Востоке нужно учреждать лососевую монополию. Чтобы вывозить улов айнов и нивхов в Шанхай и там менять на китайские ништяки. Включая шёлк и рис.
635. Следж Хаммер (Le) 2022/10/17 00:33
[ответить]
>>634.Александр Князев
>>>632.Следж Хаммер
>Это вы мягко выразились. На самом деле они с севера бегут.
Я о их поведении в целом, что для русских тамошние условия более приемлимы, учитывая что наши идут с севера на юг.
>Нашим крестьянам вполне хватит земель
Вопрос в том для чего их хватит.
>Кроме указаных трех оазисов взяв мергень мы еще один доп
Вопрос в их освоении, в смысле в АИ это все будет в более ранние сроки, если в АИ есть планы на иной русско-китайский договор, то вопрос как это все будет позднее восприниматься в Китае.
>присоединение северной маньчжурии это скажем так задел на будущее.
У нас считалочь что только Маньчжурия может дать твердую гарантирую продовольственной безопасности ДВ.
>По рекам. Только малым.
По хребтам легче контролировать, с реками у нас зачастую проблемы возникали, тем более когда их начинают интенсивно использовать в промышленности.
Кстати, еще потенциал по с/х есть у Хоккайдо, об этом не стоит забывать..
Малоэтажная планета. Модель поселения МП?1
634. Александр Князев2022/10/16 23:39
[ответить]
>>632.Следж Хаммер
>>>623.Александр Князев
>>на некоторых картах "рисуют" это район как полезный (типо с/х), но это не так. даже сейчас там население редкое (а по китайским меркам это вообще пустыня).
>Ну китайцы вообще на север не идут,
Это вы мягко выразились. На самом деле они с севера бегут. Население провинции Хейлуцзян за 10 лет сократилось на 6 млн. Отток идет за счет отьезда молодежи в южные приморские провинции китая.
>нашим крестьянам это совсем иначе воспринимается, иначе вообще какой смысл в Маньчжурии, если там невозможно создать продовольственную базу безопасности ДВ, а необходимо двигаться южнее.
Нашим крестьянам вполне хватит земель по сунгари к югу от малого хингана и по притокам сунгари как северным (у мергеня и цицикара) так и южным (у муданцзяна).
А смысл в том и есть что усури сама по себе что с нашей что с китайской стороны "почти бесполезная".
Сейчас у нас на ДВ три с/х оазиса: благовещенский, хабаровско-биробиджанский и ханко-владивостокский. Но их не хватает для самообеспечения ДВ продовольствием. Северные завозы все равно требуют продовольствия из центральной россии.
В альтернативке пока нет своей еды нам даже на аляске золотишко не поднять. Что старатели есть будут? Английское/канадское продовольствие? А если они перекроют поставки? Бунт получим. Замятню. А это чревато. А если этим воспользуются "западные паринеры"?
Т.е. свое продовольствие без вариантов нужно. Нам ведь и на колыме можно золотишко "найти". Задач много у гг.
Кроме указаных трех оазисов взяв мергень мы еще один доп. С/х район получим: айгунско-мергенский напротив благовещенска. Кроме того за аргунью на ее восточном берегу тоже есть полоска удобных земель. Туда забайкальские казаки бежали после гражданской войны. См. "Трехречье (Китай)". Сейчас там осталось ок. 1,8 тыс.русских в нескольких деревнях.
В общем все эти районы позволят минимальную продовольственную безопасность создать. А вот присоединение северной маньчжурии это скажем так задел на будущее. Там в долине сунгари не требуется огромных кап.вложений в "землю" чтоб ее поднять как целину или треугольник в месте впадения усури в амур. Привезли и сразу расселили поселенцев с минимальными затратами. С этого уже весь дальневосточный морской край можно кормить и города поднимать в виде пром.центров а не только центров администрации средневекового типа (укрепление где воевода сидит).
>>все это к югу от малого хингана) и еще апендицит на муданцзян к югу от сунгари
>Ну по сути предлагаете просто сформировать границу по горным хребтам.
По рекам. Только малым. Границу придумывать не надо. Все придумано до нас. Сфера влияния россии в северной маньчжурии - вот оптимальная граница. Китайцы в эти места к 1895 гзалезли самым краем по сунгари до харбина. И то их пока мало (ну пусть даже 100 тысяч). Такую цифирь реально шугануть в южную маньчжурию. Казачки быстро сопроводят "с вещами на выход". Причем корейцев дауров эвенков нанайцев оставляем. Только хунгузов выселяем (а все китайцы хунгузы).
633. (cvarb@mail.ru) 2022/10/16 23:02
[ответить]
>>621.Рамзай
>>>586.К.Варб
>>Элементарно. У большинства японцев автономность тоже не беспредельная.
>Для этого скорость нужна, хотя бы оторваться от преследования.
Для отрыва после потери контакта скорость не нужна.
>>629.Бамбр
>>>628.К.Варб
>>>>604.yuu2
>>>"Забияка" был построен "в обтяжечку" по имеющимся финансам.
>>ЕМНИП дешёвым он стал из=за штрафов. А так один из наиболее ценных по конструкции.
>Одно отсутствие двойного дна (и борта) на боевом корабле его ценность как боевого ставит под сомнение. Его чуть английский торговый пароход не утопил тараном.
А зачем оно ему нужно?
Воду для котлов с собой возить?
В том и преимущество всех однокорпусных судов, что они и дешевле и легче и ремонтировать их проще - последнее для нас особенно в наших дальних службах имеет важнейшую ценность.
>А вот браконьеров гонять
Какие браконьеры ? - это как раз тип самостоятельного мини-рейдера и авизо для рейдерской эскадры.
Читал у кого-то весьма хороший обзор Боярин и Новик, первый волк, второй гончая - суда принципиально разных характеристик.
Но в принципе япов можно на чём угодно поймать, а вот за амерами чтобы гоняться - нужны быстроходные суда.
Забияки не подойдут. Нужна будет глубокая осадка и мореходность и форсажная скорость - вот для форсажа, учитывая что рабочие наши лошадки будут кормиться углями непонятно какого качества - и нужно разрабатывать двойное питание и принудительный наддув, хотя бы для форсажа.
632. Следж Хаммер (Le) 2022/10/16 21:36
[ответить]
>>623.Александр Князев
>>>619.Следж Хаммер
>наоборот, район равнины саньцзян
Не знаю, о провинции сказано что клсмат и условия для с/х благоприятны.
>на некоторых картах "рисуют" это район как полезный (типо с/х), но это не так. даже сейчас там население редкое (а по китайским меркам это вообще пустыня).
Ну китайцы вообще на север не идут, нашим крестьянам это совсем иначе воспринимается, иначе вообще какой смысл в Маньчжурии, если там невозможно создать продовольственную базу безопасности ДВ, а необходимо двигаться южнее.
>все это к югу от малого хингана) и еще апендицит на муданцзян к югу от сунгари
Ну по сути предлагаете просто сформировать границу по горным хребтам.
631. Следж Хаммер (Le) 2022/10/16 21:32
[ответить]
>>620.Рамзай
>>>575.Следж Хаммер
>От доктрины идет, флот в любом случае инструмент дорогой
Но средства все равно получаются схожими, экономия это зачастую подбор подходящего по параметрам эрзаца, когда нужна высокая скорость или дальность или малые размеры и высокая скорость, неизбежно что замены будет похожа во многом с оригиналом.
> устаревшие суда или относительно дешевые канонерки, для работы на коммуникациях переоборудованные гражданские.
В любом случае это требует соответствующего калибра орудий, малой осадки или высокой скорости и мореходности с автономностью, дешевле на отсутствие защиты и/или вооружения.
>для СССР классическая стратегия войны на море пригодна очень ограниченно
Вопрос грамотного приложения концепции к конкретным условиям.
>без вариантов противостояния
Это проблема негибкости в реализации концепции под конкретику имеющихся условий, что одна страна, что коалиция, будут воевать в определенных условиях, которые вполне характеризуются привлекаемыми силами, условиями базирования, ресурсами, возможным усилением, для чего подтягиваются данные МИД и условно Минэкономики для оценки возможностей по кратковременной и долговременной войне, ну и т.д.
А у нас получается готовились по шаблону к одной войне в совершенно непонятно как реализуемых условиях типа войны в Атлантике против Британии, а пришлось бороться у берега против Германии. При этом даже сбалансированный флот для наших условий мог быть вполне рационально сформирован с уклоном в прибрежные операции в закрытых морях в поддержку армии, с вниманием к подводному оружию и авиации во всех аспектах этих направлений, и не возникало бы проблем ни с действиями на коммуникациях противника, чего наш флот не мог нормально реализовать даже в ПМВ, хромала подготовка во всем флоте, от артиллеристов до командующих, ни в ВОМ, прикрыть свои прибрежные конвои...
Сбалансированный флот у каждого балансируется по своему, но при этом он может выполнять все возможные задачи в зоне своей ответственности.
>К этому моменту доктрина изменилась, РИФ уже не мог завоевать господство в море(против Германии!).
Поэтому планомерному развитию флота поставили рогатки
при том что легкие силы на Балтике нужны и целесообразны в любом случае.