51. str2022/10/28 07:43
[ответить]
>>50.Чернов Кирилл Николаевич
>>>43.str
>
>>По сравнению с нашими жд стоимость получилась в два с лишним раза ниже,
>>29 340 руб за версту, равнинные участки 16 тыс долларов за милю, холмистые 32 тыс, горные 48 тыс за милю, у нас в это время 65-70 тыс
>руб за версту.
>
>Нет. Курс - 1.3 рубля за доллар. ( 1834-1896 годы)
Первоначальная длина 1776 миль или 2680 верст, стоимость всей жд 60 млн
долларов, в среднем за версту 22388 доллара или 29328 руб.
>На рельсы не жадничать сразу делать потяжелее. Как и ж\д полотно для будущих потяжелевших составов.
В процессе проектирования и строительства возникнет множество ошибок
модернизаций и переделок будет много, нужно строить стандартную на
это время жд. Проблемы с пропускной способностью были из-за малого
количества подвижного состава, недостаточного количества разъездов и
слабого водоснабжения для заправки паровозов.
52. str2022/10/28 07:47
[ответить]
>>48.yuu2
>>>43.str
>>экономический эффект от такой жд будет громадный.
>"Дорога должна катиться"
>Без товаропотоков дорога = стабильный убыток.
>А создать жизнеспособный мир вокруг дороги - это на порядок больше затрат и ресурсов, и времени.
Создать сх и промышленность до постройки жд выйдет еще дороже, переселение
тоже будет дороже и количество переселенцев мизерное.
53. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/28 14:02
[ответить]
>>45.К.Варб
>>>27.Орлов Денис Евгеньевич
Благодарю за отклик.
Прочитав его я 1) обнаружил некоректность в своём изложении что должно вызывать недопонимание, 2) пришёл к выводу что некоторые термины вызывают ассоциации мешающие правильному пониманию текста.
В связи с этим я решил отредактировать свой пост 27.
Чтобы не отсылать вас на перепрочтение редактируемый фрагмент излагаю здесь:
Очевидно необходимо пояснить демонстрацией.
поставка гнилых портянок в армию.
суть преступление против государства.
Цель правового регулирования защита интересов государства.
Норма материального права (в нашем понимании статья УК или ГК) установленна министерством Юстиции. т.е. им определеён состав правонарушения и санкция за него.
Специальные нормы процесса(т.е. кто кого обвиняет, как доказывать, как оценивать доказательства, какие меры применять, как делить на стадии дознания - например предварительное следствие и судебное следстве и всякое прочее) установлены министерством Юстиции.
Характерные элементы:
Розыскной (Инквизициционный) процесс. Главной целью данного процесса является установление истинны. В связи с этим вполне допустимо применение пыток при устранении из материальной нормы элементов субъективной стороны (в основном вины) и признания как доказательства. Отсутсвует оценка доказательств по способу получения.
Финиширует процесс в Коронном суде(профессиональные судьи, представители администрации). Участие защиты ограничено. Возможно установление секретности.
процесс обладает достаточно развитой стадией предварительного (досудебного) следствия(дознания) реализуемой государственным чиновником.
Убийство купца.
Суть преступление против общества.
Цель защита общественных интересов.
Нома материального права установлена с участием общественного представительства, утверждается министерством Юстиции (как не сложно догадаться общественное представительство это региональная структура, соответсвенно за убийство в Тамбове один ответ, а в Самарканде другой).
Специальные нормы процесса установлены министерством Юстиции.
Модифицированный в сторону состязательности розыскной (Инквизиционный) процесс дознания.
Цель установление истины. но в связи сбольшей ваиративностью в законодательстве (участием общественного представительства), пытки ограничены но не исключены. Признание не доказательство. Возможна сделка со следствием. Вина вполне широко представлена в составах правонарушения (вообще нормы с объективным вменением скорее исключение)
Финиширует процесс в общественном суде (приемущественно суд присяжных, по всякой мелочи судьи-администраторы, общественные чиновники). Участие защиты широкое. Секретность недопускается (Гласность судебного процесса).
процесс обладает достаточно развитой стадией предварительного (досудебного) следствия(дознания) реализуемой общественным чиновником.
Кража портянок у купца
Суть нарушение частного интереса.
Цель защита пострадавшего частного лица.
Нома материального права установлена с участием общественного представительства, утверждается минюстом.
Специальные нормы процесса установлены министерством Юстиции.
Конкурирующий (арбитражный, если угодно) процесс.
Цель оценка правоты сторон процесса. Признание есть доказательство, Сделка между сторонами вполне допускается. Следствие отсутствует (возможно только частное). Судебное следствие сводится к оценке доказательств предъявляемых сторонами. Важнейшим элементом является "вина". Доказательства полученные с нарушением закона не рассматриваются.
собственно весь процесс реализуется Мировым судом (суд избранным мировым судьёй). Процесс может быть конфиденциальный.
Предварительное(досудебное) следствие отсутствует как процессуальный элемент.
>То что Вы рассказываете, и предполагаете у себя в АИ ввести, это какой то ужастик
Вполне допускаю, что это "ужастик". Просто это исполнение ПС в прямом виде по её назначению.
Если есть конкретные возражения предлагаю обсудить.
Если что-то непонятно готов пояснить.
Также обращаю внимание что изложено сжато(тезисно) и многие элементы могут быть непоняты потому что не раскрыты или опущены.
Пример. "Презумпция невиновности" я в частности про презумпции (любые) слова не написал. Но возможно это важно, раз вы её помянули. Тогда я могу углубиться в особенности процеса и на каком этаже какие презумпции должны действовать.
>уврачёвывать общественные болезни
Данное обстоятельство не является главной целью правовой системы. Оно явлется производным обстоятельством (промежуточной задачей) причём вовсе не обязательным. Т.е. в определённых моментах можно плюнуть на него слюной.
54. Следж Хаммер2022/10/28 11:54
[ответить]
>>50.Чернов Кирилл Николаевич
>>>Если к 1885 будет достроена трасса до Владивостока
>Смотря когда начать.
Ну вот если начать сейчас строить горнозаводскую трассу, параллельно начать готовится к прокладке трассы между Москвой и Уралом, уже будет эффект, ведь тут экономика немалую роль играет, а при наличии непросевшего промышленного Урала, да еще дополнительных производств можно будет и казенное строительство в более быстром темпе позводить, тем более при активном внедрении различных технических машин, от паровых эскаваторов до укладчиков шпальных решеток, что снизит трудоемкость прокладки трассы. Тем более в АИ начали активно разрабатывать местные ресурсы, появляется возможность активизации провинциальных сил с постройкой прмежуточных участков этих трасс, в т.ч. в интересах развития региональной экономики.
>То есть делать островные ж\д, связки река-река. А потом уже в единую магистраль.
Ну вот по Западной Сибири трасса более легкая, с учетом южных земель это вместе с европейской частью страны и Уралом вероятно тот объем что можно относительно быстро и результативно освоить с т.з. прокладки ж/д, а уже с него идти дальше накопив силы и опыт прокладки ж/д в сложных условиях.
>На рельсы не жадничать сразу делать потяжелее. Как и ж\д полотно для будущих потяжелевших составов.
Планировать можно, но вопрос реализации, там где территории малооосвоены, нет близлежащих соответствующих месторождений стройматериалов придется завозить все это издалека, что увеличит стоимость за дополнительных работ, т.е. тут вопрос реализации в принципе увязыватся со сроками реализации трассы.
55. yuu22022/10/28 15:00
[ответить]
>>52.str
>Создать сх и промышленность до постройки жд выйдет еще дороже, переселение
>тоже будет дороже и количество переселенцев мизерное.
Не вопрос.
Просто история моей семьи: не смотря на уже существующий Транссиб, мой прадед с напарником отправились в Сибирь "своим ходом" на волах. И оказалось, что были правы. Местные власти нарезали землю с избытком, но - целина луговая, или корневища вблизи лесов. Соответственно, приехавшие туда с конягами лет по 10 клочок за клочком отвоёвывали пахоту; многие не выдерживали и пополняли статистику "не укоренившихся". А эти двое уже с первого убранного урожая смогли перевезти за собой и семьи.
Таким вот макаром и александровская, и столыпинская переселенческие программы спотыкались на совсем уж мелочных эффектах.
56. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/28 16:45
[ответить]
>>50.Чернов Кирилл Николаевич
>То есть делать островные ж\д, связки река-река. А потом уже в единую магистраль.
Да именно так а потом строить основную магистраль.
>На рельсы не жадничать сразу делать потяжелее. Как и ж\д полотно для будущих потяжелевших составов.
Зачем? Очередную николаевскую дорогу делать?
Да потом когда будет брошена первая кривая однопутная линия, вот опираясь на неё делать нормальную основную магистраль. Так выйдет и дешевле и надёжней.
И инфра созданное под её строительство - будет продолжать работать!
А потом трасса уже магистрали укатается, будем её поддосыпать - доравнивать для электификации - но до этого ГГ не доживёт. Вот тогда и будут тяжёлые рельсы м тяжёлые составы и необходимые для них суперлокомотивы и т.д. и т.д.
В эпоху ГГ это неактуально, это пустые понты и пиар.
>>53.Орлов Денис Евгеньевич
>>>45.К.Варб
После 18 отвечу.
Денис Евгеньевич, ну Вы вот себя представьте не в АИ, а вот в реальной жизни на месте Майкла Кентского, согласившегося надеть на себя Корону Российской Империи.
Представили???
А вечером я расскажу что будет, при Вашем законодательстве ;(
57. Александр Князев2022/10/28 17:05
[ответить]
>>47.Следж Хаммер
>>>46.Александр Князев
>>>>44.Следж Хаммер
>>Транзит - это сугубо ситуация текущего мемента.
>Ну почему, водные маршруты внутри региона, типа Саймы имеют значение для развития окрестностей Финского залива.
развитие финляндии не является приоритетной РУССКОЙ задачей. (а по-хорошему это вообще нам не интересно). если вы посмотрите на карты-схемы ввоза-вывоза товаров из россии/в россию то увидите что финка "за" границами 1809 г нам просто НЕ НУЖНА была даже в 19 веке.
"крайние" точки на севере финского залива ЧЕРЕЗ КОТОРЫЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ШЕЛ ТОВАР - это выборг и котка, дальше ПУСТОТА.
А в 21 веке "выборг-наш" (как и было при петре) а в портах финки мы по прежнему не нуждаемся просто в силу строительства своих новых портов на юге финского залива (усть-луги и бронки). Зато порты прибалтов по-прежнему актуальны пусть и не в той мере что ранее.
Подводя итог:
1) в 19 веке нам бы вполне хватило границ установленных в 1743 г
Порт Хамина - это и есть Котка.
2) в 21 у нас или уже есть порты в том регионе (выборг, усть-луга, бронка, сам-питер). если уж про что и можно подумать, так это о развитии калининграда, который и географически (самый вынесенный на запад порт россии) и климатически (он вообще не замерзает) куда как привлекательней портов финки выглядит. нам бы еще "коридор" к нему прорубить в границах 1945 года (белосток белоруссам, сувалки нам)
2а) ассимиляция/суомизация карелов в финляндии (в т.н. западной карелии) приняла необратимый характер. т.е. их уже просто нет (все и везде там уже финны), так что и смысла нет там чет брать
>>Выход с залива?
>Вопрос вооружений, к началу 20 века дальность артиллерии сильно увеличится, плюс мины, а сейчас еще ракеты добавились, и это помимо авиации.
к началу 21 века дальность такова, что всякие хаймарсы и на 300 км летают, не говоря уж о прочих межконтинентальных баллистических ракетах
>>с экономической
>там есть неплохой лесной массив.
С экономической точки зрения финка нам весь питер завалила к/до 2014 г своей молочкой. нашим российским производителям в нашем же городе было не пробиться на прилавок наших же магазинов, как будто это "чужая страна" и "чужой город". Лес? Так они до 2022 г лес у нас скупали, перерабатывали и нам же продукт переработки продавали. Нахрена козе этот финский баян? Пусть уже валят за следующие 10-15 лет весь свой лес какой есть и живут в своих тундро-степях дальше. Нет нам пользы от финки - ОДИН УБЫТОК. Что в царское что в советское время заваливали их промку своими заказами, что в пост-советское время были для них рынком сбыта (особенно питер, один сплошной 5-миллионный финский рынок сбыта), удобно пилять пристроились твари.
58. Александр Князев2022/10/28 17:09
[ответить]
>>50.Чернов Кирилл Николаевич
>>>43.str
>>>Если к 1885 будет достроена трасса до Владивостока, т.е. наравне с полноценным пароходным сообщением, это многое изменит.
>
>Смотря когда начать. И с чего. К строительству всего Транссиба уже может быть готовы. Ж\д Ачинск- Красноярск. А лучше до Канска, здесь хорошие места для селхоза.
В восточной сибири интерес представляют два региона
1) красноярско-канский участок
2) абаканско-минусинская котловина
там оптимум как по возможностям для освоения - это участки степной или лесо-степной растительности в окружении тайги
в отношении агроклимата эти места (особо минусинская котловина) также наиболее благоприятны для востока сибири, тоже своего рода остров более благоприятных условий в окружении "жопки"
дальше на восток такой же "остров" представляет из себя только иркутский "остров". Еще дальше улан-удинско - кяхтинский "остров".
что касается железки то построенный в реале маршрут самый оптимальный, обошли все горные хребты по равнинам к северу от них
59. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/28 18:52
[ответить]
>>53.Орлов Денис Евгеньевич
>>>45.К.Варб
Денис Евгеньевич, вот Вы, Майкл Кентский, помазанник Божий призванный спасти Россию, от мордорской дикости,и привести её к благословенному британскому варварству.
>суть преступление против государства.
В стране воруют все. И даже Ваша и всего вверенного Вам народа надёжа и опора, Председатель корпорации Россия, давний Ваш друг и резидент МИ-6 солнцеподобный ВВП! Ворует публично, на камеры: редко какая непривязанная авторучка не перекочевала в его карман.
И что за это его бить кнутом и уже на стадии дознания? создавая совершенно ненужные прецеденты, а ведь Мы Божьей милостью Михаил, должны же думать об интересах юристкого сословия: создавая, углубляя, развивая варварские традиции на этой ещё по сути табуле раза!
Хорошо, пока ВВП не подал в отставку, то бить кнутом нельзя, а когда подаст будет можно? Или бить того кто будет после него, как например при демократиях: Обама украл два грузовика документов, а с обыском пришли уже к Трампу, что кстати говоря правильно! Захват государственной Власти, это не рейдерский захват чужого предприятия, государтсво оно изначально твоё:
захватил требуй у предшественника опись всего лежащего на учёте, и проводи сверку. Недостача - передавай в королёво-царёво управление бить кнутом.
Тем более всестороннее обсуждение и подготовка к правоприменению прецедента в Высоком Суде Лондона, занимает годы и даже десятилетия, вряд ли Дело в дикой Московии будет двигаться быстрее.
Хорошо ВВП первое лицо государство, но есть масса других чиновников клептоманов и клептократов рангом помельче и за каждую авторучку смертным боем бить?
С одной стороны оно конечно хорошо, заработают социальные лифты, но так у Вас сир, государевых слуг почти не останется, некому будут оказывать социальные услуги, и государство перестанет быть социальным.
ИИсус с ними с ручками, не велика экономия и невелика потеря.
Вот парламентарии, многие из них забывают освободить элитное московское служебное жильё. Живут они там годами!!! Юридическую презумпцию в праве забыть всё за 48 часов никто не отменял, и они вполне добросовестно забывают что жильё не их а служебное.
>Цель правового регулирования защита интересов государства.
И в чём же тут спрашивается интерес государства? Старый парламентарий как старый конь лучше двух новых.
Ведь его могут и переизбрать через легислатурный период, или два, а обделка переделка и фурнитуровка служебного жилья тем более для избранников в разы дороже самого жилья.
Где тут казне прибыток???
>Характерные элементы:
>Розыскной (Инквизициционный) процесс. Главной целью данного процесса является установление истинны. В связи с этим вполне допустимо применение пыток при устранении из материальной нормы элементов субъективной стороны (в основном вины) и признания как доказательства. Отсутсвует оценка доказательств по способу получения.
Странно.
Потому то она и Inquisitio Sanctum Officium, что на стадии процесса дознания не применяет какие либо методы воздействия, наоборот старается максимально собрать всё так или иначе относящееся к данному Делу!
И скорее всего в случае очередной кражи прилюдно совершённой Путиным, окажется, что ручку это он украл не у Государства, а принял на свою душу Ваш Грех Наше Величество, ибо Песков давно уже все государственные ручки где может появиться Путин лично привязывает и ставит на них предупреждающий и напоминающий маячок, а та ручка которую он прилюдно стащил, это Ваша Величеством случайно оставленная ручка, которую Вы Ваше Величество соблагоизволили облагодетельствовать своим вниманием из предыдущего зала.
>Финиширует процесс в Коронном суде(профессиональные судьи, представители администрации). Участие защиты ограничено. Возможно установление секретности.
В общем Ваша корги нашла, спасла и принесла Вам котёнка, а путинская кошка значит виновата что когда пила молоко не блюла проплод.
Вот так оно будет.
>процесс обладает достаточно развитой стадией предварительного (досудебного) следствия(дознания) реализуемой государственным чиновником.
В общем двор погрузится в судебный хаос и половина государства будет работать на прокорм только юристов двора.
>Убийство купца.
>Суть преступление против общества.
Ну Сир Вы Безбожник и душегубец!
Хорошо у нас безбожное царство и государство и умышленное убийство с отягожёнными обстоятельствами не является особоопасным преступлением.
Пусть так.
Убивать, а особенно мигрантам - россиян = можно.
И КТО ПОСЛЕ ЭТОГО СКАЖЕТ ЧТО ПУТИН НЕ РЕЗИДЕНТ МИ-6!?
>Кража портянок у купца
>Суть нарушение частного интереса.
>Цель защита пострадавшего частного лица.
(то есть предполагается с лотка или склада по типу универсама.
То есть конкретно:
Вот на улице банкомат Тинькофф.
Банк частный значит можно его вскрывать монтировкой.
А потом Тиньков пусть обращается с частным иском в Мировой Суд, или лучше сразу в Высокий Суд Лондона?
Так я Вас понял???
>>То что Вы рассказываете, и предполагаете у себя в АИ ввести, это какой то ужастик
>
>Вполне допускаю, что это "ужастик". Просто это исполнение ПС в прямом виде по её назначению.
>Если есть конкретные возражения предлагаю обсудить.
Я Вам описал как это будет работать.
Точнее никак не будет работать.
Хотя конечно же создаст массу новых рабочих мест для высококвалифицированных юристов.
>Пример. "Презумпция невиновности" я в частности про презумпции (любые) слова не написал.
Нет Вы просто сослались на святейшую инквизицию, а там презумпция полная.
Именно инквизиция выявляла самооговоры и ошибки восприятия, ибо была заинтересована в создании процесса, над максимально широким кругом, по сути над всеми втянутыми как непосредственно в процесс.
Так и по аналогии.
>>уврачёвывать общественные болезни
>Данное обстоятельство не является главной целью правовой системы. Оно явлется производным обстоятельством (промежуточной задачей) причём вовсе не обязательным. Т.е. в определённых моментах можно плюнуть на него слюной.
Опять же это какая цель ставиться, если наказание за преступления то да, но так покончить с преступностью невозможно, если бы было возможно покончили бы ещё в Средневековье, и даже античности, но лишь Новое Время создавшее инквизицию подошло к решению этой проблемы.
60. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/28 20:27
[ответить]
>>59.К.Варб
>>>53.Орлов Денис Евгеньевич
Благодарю за отклик.
Он помог мне определиться в необходимости дополнительно проянить что понимается под государственными интересами и государством в моём тексте а также ещё коректнее изложить формулировки.
Пока не буду вносить исправления в текст поста 27.
Изложу вариант формулировки здесь:
Розыскной (именуемый в отдельных источниках Инквизициционным) процесс. Главной целью данного процесса является установление истинны. В связи с этим вполне допустимо применение пыток при устранении из материальной нормы элементов субъективной стороны (в основном вины) и признания как доказательства. Отсутсвует оценка доказательств по способу получения.
Надеюсь так стало корректнее.
>>Цель правового регулирования защита интересов государства.
>И в чём же тут спрашивается интерес государства?
Как я уже пояснял в посте 27. Я исхожу из целей ГГ.
ГГ реализует свой проект(пытается достичь поставленных им целей) через государственный аппарат(в частности через него). Соответсвенно государственная деятельность это деятельность связанная с проектом ГГ. Соответсвенно государственные интересы это интересы проекта или можно сказать потребности проекта.
Выражаясь проще в традиции 16 века можно сказать государство это государь (ГГ). А государственные интересы это интересы государя (интересы ГГ).
В чём реализуется конкретный интерес ГГ в конкретной ситуации ннадо разбираться. Если такого интереса нет, значит это не государственное (не государево) дело.
>>Характерные элементы:
>>Розыскной (Инквизициционный) процесс. Главной целью данного процесса является установление истинны. В связи с этим вполне допустимо применение пыток при устранении из материальной нормы элементов субъективной стороны (в основном вины) и признания как доказательства. Отсутсвует оценка доказательств по способу получения.
>Странно.
>Потому то она и Inquisitio Sanctum Officium,
Особеность в том что "инквизиционный процесс " не более чем специальный термин. Конечно он имеет отношение к инквизиции но не охватывает всех особенностей того исторического явления. Поэтому отсылки к историческим аналам несостоятельны. Чтобы снять эти "ассоциации" я специально применил термин синоним "розыскной процесс".
>>Финиширует процесс в Коронном суде(профессиональные судьи, представители администрации). Участие защиты ограничено. Возможно установление секретности.
>В общем Ваша корги нашла, спасла и принесла Вам котёнка, а путинская кошка значит виновата что когда пила молоко не блюла проплод.
>Вот так оно будет.
Причём здесь кошка? это какой-то бред.
>>процесс обладает достаточно развитой стадией предварительного (досудебного) следствия(дознания) реализуемой государственным чиновником.
>В общем двор погрузится в судебный хаос и половина государства будет работать на прокорм только юристов двора.
Нет. эта фраза всего лишь означает что будет отдельный достаточно развитый государственный следственный орган для серьёзных преступлений , орган дознания для мелких и фискальный орган для финансовых.
>>Убийство купца.
>>Суть преступление против общества.
>Ну Сир Вы Безбожник и душегубец!
>Хорошо у нас безбожное царство и государство и умышленное убийство с отягожёнными обстоятельствами не является особоопасным преступлением.
>Пусть так.
Вы путаете опасность преступления и сферу нарушаемых интересов.
Предлагаема система разносит по этажам правонарушения по сфере нарушаемых интересов, а не по опасности (а если полностью озвучить термин по общественной опасности).
Я специально взял примеры традиционно воспринимаемые как примеры разной опасности и разных отраслей права. Специально чтобы продемонстрировать что деление происходит по иному принципу.
В государственном этаже будет рассматриваться дело о
краже солдатских портянок
убийстве чиновника
срыве государственного заказа
На общественном этаже
о краже портянок из местного пожарного депо
убийстве купца
срыве заказа по мощению улиц
На частном этаже
Кража портянок у купца
Изнасилование
срыв договра поставки между частными предпринимателями
Ещё раз разделение идёт не по тяжести преступления(общественной опасности) и не по отрасли права (уголовное преступление, административное правонаружение, гражданскоправовой деликт...)
А по защищаемым интересам. И именно исходя из разности защищаемых интересов реализуется разный механизм.
>>Кража портянок у купца
>>Суть нарушение частного интереса.
>>Цель защита пострадавшего частного лица.
>(то есть предполагается с лотка или склада по типу универсама.
>То есть конкретно:
>Вот на улице банкомат Тинькофф.
>Банк частный значит можно его вскрывать монтировкой.
>А потом Тиньков пусть обращается с частным иском в Мировой Суд, или лучше сразу в Высокий Суд Лондона?
>Так я Вас понял???
Правильно.
Навсякий случай поясню разницу по некоторым позициям между предлагаемым мной вариантом и существующим сейчас в РФ.
Сейчас. Осуществляется хищение из банкомата. По факту самих действий никто никакого уголовного дела не заводит. Потому что пока никакого преступления ещё не выявлено. Вот когда представитель банка пишет заяву о хищении вот только тогда появляется состав преступления(пусть и не полный) и начинается нормальная работа. Пока банк не заявит о хищении никакого хищения нет.
Это называется дело частного обвинения.
Далее у нас государственный человек на зарплате за счёт налогов начинает в интересах банка Тиньков осуществлять следственные и розыскные мероприятия задействую оплаченые из налогов материальные средства, людей и пр.
Всё это делается для того чтобы найти похитителей частной собственности и вернуть частному банку Тиньков его деньги.
Предлагается следующая схема.
Совершается хищение. Банк Тиньков идёт с заявой к мировому судье который избирается местным населением данного "района" и кормится за счёт общественного фонда данного района и просит его рассудить дело.
При этом он приносит в судье доказательства которые самостоятельно подготовил. И в суде он состязается с предполагаемым похитителем. доказывая его виновность. Т.е. в деле частного обвинения потерпевший(а не госаппарат в лице следствия и прокуратуры) выступает в роли обвинителя.
Во тпримерно так. Разумеется не удастся обойтись и без определённого набора презумпций и от свободы оценки доказательств и прочих элементов "сладкой жизни".
>Я Вам описал как это будет работать.
>Точнее никак не будет работать.
К сожалению я мало что понял.
>>Пример. "Презумпция невиновности" я в частности про презумпции (любые) слова не написал.
>Нет Вы просто сослались на святейшую инквизицию, а там презумпция полная.
Как я поснил ранее я на святую инквизицию не ссылался. Я не виноват что есть такой термин "инквизиционный процесс".
>Опять же это какая цель ставиться, если наказание за преступления то да, но так покончить с преступностью невозможно
Перед правовой системой стоит цель обеспечит проект ГГ. Помочь ему в реализации его целей.
Нужно ли для этого наказать преступников или покончить с преступностью это совершенно вторичный вопрос.
Видимо про цели надо конкретизировать каким нибудь утрированым но доходчивым примером.
попробую так.
Допустим ГГ нужно построить завод в Перми. Есть некий бюджет 100тыс. Некое время 1год. Некие другие ресурсы которые можно вложить в это дело.
допустим что завод это цель ГГ.
Он отряжаент туда какого-нибудь князя Меньшикова. И тот строит завод.
Задача правовой системы обеспечить со своей стороны строительство завода.
Не наказание преступников, не вселенскую справедливость а строительство завода.
Если Меньшиков будет насиловать девок, обирать местных купцов... то Правовая систем должна сделать так чтобы его работа как строителя завода не пострадала.
Если Меньшиков будет разворовывать отпущенные на строительство бабки и тем самым срывать строительство, то он должен быть повешен за что поймают.
Это должно быть организовано через правовую систему ровно для этих целей и осуществляется разделение по этажам.
В вопросах изнасилования судьи могут посомневаться "доказано-не доказано", по рассуждать чё да как насколько убидителен обвинитель, насколько адвокат.
Но если вопрос стоит о государственной... о государевой стройке... то кричим "слово и дело" и можно смело поднять десяток человек на дыбу вызнать всю подноготную и т.д.... а главное довести стройку до конца.
61. * (cvarb@mail.ru) 2022/10/28 21:16
[ответить]
>>60.Орлов Денис Евгеньевич
>>Пусть так.
>Вы путаете опасность преступления и сферу нарушаемых интересов.
Нет это Вы путаете.
Вы предлагаете возбуждение производства за убийство, в данном случае предумышленное с целью ограбления передать на свободный выбор лично отобранной и накаченной Путиным невменяемой во всех отношениях тётки.
Да ей начхать, эта нелюдь сидит днями в запрещённых её же товарками экстремистских и террористических организациях и фабрикует какую нибудь несусветную бредятину.
Она что возбудит?
Практика путинизма показывает что скорее всего эта мразь промыслит возбудить Дело на того кто вызовет полицию и т.д. засвидетельствовать факт совершения преступления. Так проще. Например человек пришёл к друзьям - квартира взломана семья друга убили - он вызвал полицию - на него всё повесили и дали пожизненное.
Вот так вы работаете по УК и не только по УК.
>Предлагаема система разносит по этажам правонарушения по сфере нарушаемых интересов, а не по опасности (а если полностью озвучить термин по общественной опасности).
То есть сделает федеральную нелюдь и её команду друзей и преспешников обычной бандой путёнышей.
>Я специально взял примеры традиционно воспринимаемые как примеры разной опасности и разных отраслей права. Специально чтобы продемонстрировать что деление происходит по иному принципу.
>Ещё раз разделение идёт не по тяжести преступления(общественной опасности) и не по отрасли права (уголовное преступление, административное правонаружение, гражданскоправовой деликт...)
>А по защищаемым интересам. И именно исходя из разности защищаемых интересов реализуется разный механизм.
Этот механизм по сути заморозит любое расследования. И приведёт к созданию механизма всеобщего террора государством.
>>Вот на улице банкомат Тинькофф.
>>Банк частный значит можно его вскрывать монтировкой.
>>А потом Тиньков пусть обращается с частным иском в Мировой Суд, или лучше сразу в Высокий Суд Лондона?
>>Так я Вас понял???
>Правильно.
То есть Тинькову можно лошить клиентов навязывая незакрываемые карты как при Путине, но при Вас можно будет ходить с монтировкой и выносить его банкоматы. :)))
А вот по остношению к Сберу так не пройдёт, даже если карта сбера застрянет в банкомате, то не Сбер, а сомо Государство в лице всех служб ГБ будут охотится за мной и предъявят мне обвинение в умышленной порчи казённого имущества.
Стёрлось Ваше рассуждение о Тинькове, как будут при Вас:
То есть что-то типа розыска крепостных.
>Перед правовой системой стоит цель обеспечит проект ГГ. Помочь ему в реализации его целей.
Например перед Путиным стоит цель уничтожения российского Государства и превращения России в британскую подмандатную территорию.
Вы пытаетесь внести в АИ наиболее одиозные и однозначные инструменты применяемые Путиным для этой цели.
У Вас в АИ "проект" как я понимаю аналогичен путинскому.
>Допустим ГГ нужно построить завод в Перми. Есть некий бюджет 100тыс. Некое время 1год. Некие другие ресурсы которые можно вложить в это дело.
>допустим что завод это цель ГГ.
>Он отряжаент туда какого-нибудь князя Меньшикова. И тот строит завод.
>Задача правовой системы обеспечить со своей стороны строительство завода.
>Не наказание преступников, не вселенскую справедливость а строительство завода.
>Если Меньшиков будет насиловать девок, обирать местных купцов... то Правовая систем должна сделать так чтобы его работа как строителя завода не пострадала.
>Если Меньшиков будет разворовывать отпущенные на строительство бабки и тем самым срывать строительство, то он должен быть повешен за что поймают.
>Это должно быть организовано через правовую систему ровно для этих целей и осуществляется разделение по этажам.
>В вопросах изнасилования судьи могут посомневаться "доказано-не доказано", по рассуждать чё да как насколько убидителен обвинитель, насколько адвокат.
>Но если вопрос стоит о государственной... о государевой стройке... то кричим "слово и дело" и можно смело поднять десяток человек на дыбу вызнать всю подноготную и т.д.... а главное довести стройку до конца.
При Матушке Народов, при Катеринушке - воровали все, но все и строили.
И стороили даже больше чем наворовали.
А так как с Восточным - сажают сажают, а воз едва двигается.
62. Следж Хаммер (Le) 2022/10/28 21:20
[ответить]
Использование свойств жидких шлаков принимать любые формы с целью отливки из них брусчатки известно уже давно.
В заграничной литературе имеется много указаний и отзывов о хорошем качестве брусчатки, полученной из шлаков. В Германии на сталелитейном заводе в Гамбурге, на металлургическом заводе в Оберхаузене, а также на заводах акц. общества дорог в Саарской области получают брусчатку. Широко известна также брусчатка завода в Манфельде и заводов общества Альпино-Монтана в Дековице (Австрия).
Присадка песка при высокой температуре жидких мартеновских шлаков дает состав близкий к естественным горным породам, что дает возможность получить хорошие результаты при отливке брусчатки. Научно-исследовательские работы за границей доказали возможность полного растворения песка в жидких шлаках (работа Д. Фастье). Работы ВНИИПТ, Московской академии коммунального хозяйства по отливке брусчатки из мартеновских шлаков с присадкой песка подтвердили возможность улучшения ее качества добавкой песка.
63. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/28 22:26
[ответить]
>>61.К.Варб
>>>60.Орлов Денис Евгеньевич
Спасибо за ответ.
Прошу вас внимательнее относится к тому что я пишу.
>>Вы путаете опасность преступления и сферу нарушаемых интересов.
>Нет это Вы путаете.
Оставим в стороне эти препирания. попробуем разобраться кто что собственно излагает
>Вы предлагаете возбуждение производства за убийство, в данном случае предумышленное с целью ограбления передать на свободный выбор лично отобранной и накаченной Путиным невменяемой во всех отношениях тётки.
Нет. Убийство относится к общественному этажу. Это не вопрос частных интересов а вопрос общественных интересов. соответсвенно вы не внимательно меня прочитали.
Перечтите.
Убийство купца (невменяемой тётки) это общественный этаж.
>>Предлагаема система разносит по этажам правонарушения по сфере нарушаемых интересов, а не по опасности (а если полностью озвучить термин по общественной опасности).
>То есть сделает федеральную нелюдь и её команду друзей и преспешников обычной бандой путёнышей.
Я смутно понимаю чего вы пишите.
Но должен сообщить примерно следущее данная система предназначена в том числе идля того чтобы обелять государевых слуг для пользы государя. Это тоже функция правовой системы.(сохранять ценные пусть даже и криминальные кадры)
>>А по защищаемым интересам. И именно исходя из разности защищаемых интересов реализуется разный механизм.
>Этот механизм по сути заморозит любое расследования. И приведёт к созданию механизма всеобщего террора государством.
Этот механизм а точнее механизмы если говрить в контексте именно для того и назначены чтобы действовать в интересах государя и давить на частников через гос аппарат и общественные структуры.
Цитирую то что уже писал в посте 27.
"Проект моего ГГ (за вашего не скажу, это сами) непосредственно связан с реализацией его воли через государственный аппарат, с воздействием на частных лиц, как непосредственно через аппарат, так и опосредовано через институты общественного давления."
Если нужно можно осуществить и терор.
>>>Вот на улице банкомат Тинькофф.
>>>Банк частный значит можно его вскрывать монтировкой.
>>>А потом Тиньков пусть обращается с частным иском в Мировой Суд, или лучше сразу в Высокий Суд Лондона?
>>>Так я Вас понял???
>>Правильно.
>То есть Тинькову можно лошить клиентов навязывая незакрываемые карты как при Путине, но при Вас можно будет ходить с монтировкой и выносить его банкоматы. :)))
Причём здесь карты Тинькова. Разбиралось вполне конкретное деяние. Возможно вам сложно сконцентрироваться на ситуации.
>А вот по остношению к Сберу так не пройдёт, даже если карта сбера застрянет в банкомате, то не Сбер, а сомо Государство в лице всех служб ГБ будут охотится за мной и предъявят мне обвинение в умышленной порчи казённого имущества.
И в отношении сбербанковского банкомата у нас сейчас действует ровно тот же самый механизм. Нет хищения пока нет заявы от банка. что касается ваших взаимоотношений с картами сбера и службами ГБ то этоя не могу оценить.
>
>Стёрлось Ваше рассуждение о Тинькове, как будут при Вас:
>То есть что-то типа розыска крепостных.
Это слишком сложная и потому чрезмерно отвлечённая аналогия.
Где в розыске крепостных есть место для судебного решения?
>>Перед правовой системой стоит цель обеспечит проект ГГ. Помочь ему в реализации его целей.
>Например перед Путиным стоит цель уничтожения российского Государства и превращения России в британскую подмандатную территорию.
>Вы пытаетесь внести в АИ наиболее одиозные и однозначные инструменты применяемые Путиным для этой цели.
>У Вас в АИ "проект" как я понимаю аналогичен путинскому.
Я не знаком с путинским проектом, как и с вашими измышлениями о нём.
Но в целом должен отметить правовая система всегда ориентирована на реализацию интересов властных страт общества. Так было, есть и будет. Хотя можно мечтать.
>>Допустим ГГ нужно построить завод в Перми. Есть некий бюджет 100тыс. Некое время 1год. Некие другие ресурсы которые можно вложить в это дело.
>>допустим что завод это цель ГГ.
>При Матушке Народов, при Катеринушке - воровали все, но все и строили.
Это иллюзия как в первой части утверждения так и во второй. Это чисто моё ИМХО.
>И стороили даже больше чем наворовали.
А это утверждение заключает в себе логическую ошибку. Думаю это просто оборот речи, для красоты.
>А так как с Восточным - сажают сажают, а воз едва двигается.
Дело в том что для реальных целей властной страты этот Восточный нахер не нужен. опять же моё мнение. Но в тягиваться в эту текущую политоты в данном обсуждении я бы не хотел. Предпочитаю оставаться в 19 веке.
64. Следж Хаммер (Le) 2022/10/29 00:11
[ответить]
>>57.Александр Князев
>>>47.Следж Хаммер
>развитие финляндии не является приоритетной РУССКОЙ задачей
А про Финляндию и не было разговора
>"крайние" точки на севере финского залива ЧЕРЕЗ КОТОРЫЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ШЕЛ ТОВАР - это выборг и котка
Речь о тех зонах, что мы ранее говорили, включая Выборг и Котку, как интересные точки на побережье, плюс водные и лесные угодья в глубине, с учетом освоения именно русской территории и формирования удобные транспортных коридоров, не забудем как формировалась граница у Новгорода в этих землях, вдоль всей Финляндии, по озерам и прочим водным акваториям в глубине территории, с учетом Карелии, земель саамов можно неплохо сконфигуировать как нам удобно территории бывшего ВКФ..
>в 19 веке нам бы вполне хватило границ установленных в 1743 г
Только вот на севере исправить бы границы...
>о развитии калининграда
Так это Кенигсберг, как у немцев такое отнять, тут бы Клайпеду заиметь..
>ассимиляция/суомизация карелов в финляндии
Тоже надо смотреть по ситуации, если не замахиваться на всю финку..
>к началу 21 века дальность такова
Так дучше когда берега сам контролируешь, а не кто-то чужой, которому достаточно дальнобойные пушки поставить..
>С экономической точки зрения финка нам весь питер завалила к/до 2014 г своей молочкой
Все зависит от расположения границ и принадлежности земель, северный берег залива, южная Финляндия самый населенный регион, будет у нас, не будет проблем с ненашей молочкой, деревоообработкой и т.д., главное самим этим вопросом заниматься, а не лодырничать тем кто может, но хочет проще жить.
Тогда будет тот самый кластер по берегам Финского залива, обеспеченный различной дешевой энергетикой, сырьем, людскими ресурсами, дешевым водным транспортом, стоящий чтобы его развивали в таком месте..
65. (cvarb@mail.ru) 2022/10/29 12:14
[ответить]
>>63.Орлов Денис Евгеньевич
>>>61.К.Варб
>>>>60.Орлов Денис Евгеньевич
>Спасибо за ответ.
Не за что.
>Прошу вас внимательнее относится к тому что я пишу.
Очень внимательно почти как доктор. Ибо Ваша манера ведения дискуссии это провоцирует. И анамнез тяжёлый.
>Перечтите.
Итак Вы предлагаете разделить преступления на три категории государственные общественные и частные. Видимо такое и пытались создать при Хруще. Видимо у Вас в институте было засилие невменяемых шестидесятников. Ибо тогда народ метко заметил: "Хрущёв - дурак!" - "За оскорбление личности 15 суток, а за выдачу государственной тайны - расстрел."
Это - факт. Или кто не согласен, что Хрущёв - дурак, что повёлся на советы таких советников. В воспоминаниях вроде плачется что его как лошару подставили и там и там и там.
Притом в Вашем проекте, за каждую категорию будет отвечать своя система.
:))))
>Убийство купца - это общественный этаж.
Кто у Вас "общество" лично отобранные Путиным невменяемые тётки с вменённой им промыслительностью?
Которые по логике законодателя должны друг дружку контролировать, сидя в закрытой госсети и изучая деятельность друг дружки.
Нет эта нелюдь сидит в запрещённых ими же террористических и экстремистских сетях и сводит счёты с личными недоброжелателями или из зависти, за лайки.
Так в путинской РеИ.
С чего Вы полагаете что в АИ будет иначе?
Тем более что в нашей РеИ внутреннее ведомство ДАВНО разделено на министерство полиции и министерство здравоохранения, а в АИ ещё нет. Да и нет по сути ещё ни одного ни другого.
>Я смутно понимаю чего вы пишите.
Всё Вы прекрасно понимаете - просто Вам правда глаза колет.
>Но должен сообщить примерно следущее данная система предназначена в том числе идля того чтобы обелять государевых слуг для пользы государя. Это тоже функция правовой системы.(сохранять ценные пусть даже и криминальные кадры)
Вот мы и имеет в РеИ то что имеем - фейл стейт.
>Если нужно можно осуществить и террор.
Вопрос в чьих интересах.
>И в отношении сбербанковского банкомата у нас сейчас действует ровно тот же самый механизм. Нет хищения пока нет заявы от банка.
Нет конечно же. Сейчас действует иной механизм. Одинаковый для Тинькофф и Сбер.
И действует, кстати лишь благодаря тому, что происходил это автоматом, как и с убийством, вне зависимости от дарованной Путиным промыслительности.
Но по Вашей идее должны действовать разные механизмы.
>Где в розыске крепостных есть место для судебного решения?
Это в РеИ было в рамках частного права и розыск проводился за частные деньги. То есть есть деньги можешь нанимать частных сыщиков, никто иной не будет беглых крестьян разыскивать.
>>Например перед Путиным стоит цель уничтожения российского Государства и превращения России в британскую подмандатную территорию.
>Я не знаком с путинским проектом, как и с вашими измышлениями о нём.
Вы что в иной реальности живёте, Вы не видите что происходит в России?
Факты говорят сами за себя.
>Но в целом должен отметить правовая система всегда ориентирована на реализацию интересов властных страт общества. Так было, есть и будет. Хотя можно мечтать.
То есть Вы согласны, что властной стратой в РФ является британская агентура.
>>При Матушке Народов, при Катеринушке - воровали все, но все и строили.
>Это иллюзия как в первой части утверждения так и во второй. Это чисто моё ИМХО.
Опять же ФАКТЫ, вещь упрямая, и первое место в мире по выплавке стали и чугуна, и дворянские усадьбы, (крестьянские не остались но остались воспоминания иностранцев о них) - в свидетельство.
>>И стороили даже больше чем наворовали.
>А это утверждение заключает в себе логическую ошибку. Думаю это просто оборот речи, для красоты.
Нет ни в коем случае. Именно так и было.
Просто потому чт они строили, и получали бонусы за то что построили. То есть были заинтенресованы не только в том чтобы оптимизировать, но и прежде всего чтобы построить -и примеров тому масса.
66. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/29 13:40
[ответить]
>>65.К.Варб
>>>63.Орлов Денис Евгеньевич
Спасибо за ответ.
>>Прошу вас внимательнее относится к тому что я пишу.
>Очень внимательно почти как доктор. Ибо Ваша манера ведения дискуссии это провоцирует. И анамнез тяжёлый.
Надеюсь. Просто с убийством при ограблении у вас вышла накладка. которая продемонстрировала упущение припрочтении.
>Итак Вы предлагаете разделить преступления на три категории государственные общественные и частные.
Именно так.
>Видимо такое и пытались создать при
Вообще этой методе в целом сто лет в обед. Она в той или иной форме практиковалась в разных правопорядках и в разные времена.
Из памятного всем нам проявления этого подхода разговор Жиглова с Ручечником про указ семь на восемь. Где подробно пояснялась разница между хищением частной собственности и государственной. И это тоже не при Сталине придумалось, а гараздо гараздо раньше (у нас так в Русской правде ещё подобное фиксировалось)
Но моё предложение несёт более глубокое разделение а именно разделение не только норм материального права, не только одельных элементов процесса а создание отдельных механизмов со своими специфическими принципами для каждого этажа.
>Притом в Вашем проекте, за каждую категорию будет отвечать своя система.
Не своя система а свой механизм. Никого же не напрягает что хозяйственные, гражданские, административные и уголовные дела рассматриваются по разным правилам (к ним применяется разный механизм) . Почему должно смущать применение разного механизма к рассмотрению дел в зависимости от нарушаемых интересов.
>>Убийство купца - это общественный этаж.
>Кто у Вас "общество" лично отобранные Путиным невменяемые тётки с вменённой им промыслительностью?
Совершенно неважно как формируется общественное представительство. Важно чтобы оно 1)формировалось и функционировало подконтрольно центральной власти и при этом имело 2) легитимность в глазах людей как общественное представительство.
Причём п.1 строго обязателен а п.2 крайне желателен (но в целом если всё плохо, то можно и без него).
>Которые по логике законодателя должны друг дружку контролировать
>С чего Вы полагаете что в АИ будет иначе?
У вас тсранные представления о логике законодателя. Законодатель в текущей РФ сделал всё чтобы общественные институты атрофировать в ноль. Никого они контролировать не должны.
Собственно и в АИ никого контроля со стороны общества за деятельностью государства не предполагается. Общество не является и не должно являться самостоятельным актором в Правовой системе( именно в правовой системе, за другое речь не идёт).
Ещё раз перечитайте о целях ГГ. Общественные институты(в области правовой системы) это механизм исполняющий волю ГГ, а не контролирующий ГГ(и его государевых слуг).
>>Я смутно понимаю чего вы пишите.
>Всё Вы прекрасно понимаете - просто Вам правда глаза колет.
Очевидно, вам виднее чем мне, понимаю я или нет.
>>Но должен сообщить примерно следущее данная система предназначена в том числе идля того чтобы обелять государевых слуг для пользы государя. Это тоже функция правовой системы.(сохранять ценные пусть даже и криминальные кадры)
>Вот мы и имеет в РеИ то что имеем - фейл стейт.
А причём здесь "мы". Эти самые "мы" явялются объектами в политике а не субъектами. Свою волю они выражать не хотят, не умеют и не могут. Результат закономерен. Жрите что дают. Никто за этих "мы" н6е будет делать систему... любую, даже правовую систему которая будет функционировать в интересах этих "мы".
И ГГ с какого такого рожна должен преживать за каких-то "мы", которые не в состаянии ничего не сделать ни даже внятно выразить.
Когда наконец-то они смогли они сделали собственно всем история известна.Её нужно учитывать. ГГ представляющий собой вершину государственного аппарата должен перестроить систему в том числе и правовую так чтобы из-за этих "мы" его цели не пострадали. Я вот полагаю что такая схема правовой системы будет для ГГ оптимальна. А какой она будет для "мы", похрену.
>>Если нужно можно осуществить и террор.
>Вопрос в чьих интересах.
В интересах ГГ. ГГ осуществляте действия в интересах ГГ.Как бы это не казалось удивительным.
>Но по Вашей идее должны действовать разные механизмы.
Нет. Для сбера и Тинькова по моей идее должны действовать одинаковые механизмы (частного этажа).
А вот для ЦБ уже государственного этажа (если конечно ЦБ начнёт банкоматы ставить).
>>Где в розыске крепостных есть место для судебного решения?
>Это в РеИ было в рамках частного права и розыск проводился за частные деньги. То есть есть деньги можешь нанимать частных сыщиков, никто иной не будет беглых крестьян разыскивать.
С этим то всё понятно. Судебное решение где? где в этой схеме место для мирового судьи? Вот по этому я и говрю что аналогия слишком далёкая.
67. Следж Хаммер (Le) 2022/10/29 14:41
[ответить]
Зачем москвичи в начале прошлого века платили за куски льда по 4 рубля ежемесячно
стоит подумать о ускорении разработок холодильников и поставках льда с производством ледяных холодильников на промышленную основу, тем более что сколотить деревянный короб-сундук в виде горизонтального холодильника или вертикальный ящик-холодильник не проблема для специалистов.
68. Иржи2022/10/29 14:49
[ответить]
>>67.Следж Хаммер
>Зачем москвичи в начале прошлого века платили за куски льда по 4 рубля ежемесячно
Типичный заработок крестьянской семьи был 1 рубль 10 копеек в месяц, так что холодильник выходил не дешевый.
69. Следж Хаммер (Le) 2022/10/29 15:14
[ответить]
>>68.Иржи
>>>67.Следж Хаммер
>Типичный заработок крестьянской семьи был 1 рубль 10 копеек в месяц, так что холодильник выходил не дешевый.
Так тут горожане с доходом покупали, если цену смотреть, ведь к этому льду еще нужно было купить что в нем хранить, а многие покупали лед вскладчину на дом, двор, устраивали земляной погреб и уже там делали ледник на всех пользователей.
70. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/29 15:24
[ответить]
>>68.Иржи
>>>67.Следж Хаммер
>>Зачем москвичи в начале прошлого века платили за куски льда по 4 рубля ежемесячно
>
>Типичный заработок крестьянской семьи был 1 рубль 10 копеек в месяц, так что холодильник выходил не дешевый.
Согласен, ценник не гуманный даже по меркам 1913 года.
Интересно было бы взглянуть на объёмы поставок. Вульгарного воря сколько людей имели лишние 4 рубля чтобы иметь у своей кухарки сервис на дому. А не хранить продукты в чужом леднике, что собственно практиковалось повсеместно. Или в своём леднике что действительно было весьма накладно.
И наконец чтобы вообще чего-то хранить, а не жить по принципу купил-съел.
Потому что объява в газете это одно а реальный объём продаж несколько другое.
71. str2022/10/29 18:10
[ответить]
>>70.Орлов Денис Евгеньевич
>>>68.Иржи
>>>>67.Следж Хаммер
>Потому что объява в газете это одно а реальный объём продаж несколько другое.
Скорее всего лёд можно было купить на порядок дешевле, но уже нужно
самому идти до ледника. На многих жд станциях и речных портах были устроены
ледники, основная масса заготавливала лед весной, но были и с холодильными
машинами для производства льда .
Объемы льда в ледниках на Транссибе.
72. Александр Князев2022/10/29 22:06
[ответить]
>>64.Следж Хаммер
>>>57.Александр Князев
>>>>47.Следж Хаммер
>>развитие финляндии не является приоритетной РУССКОЙ задачей
>А про Финляндию и не было разговора
отлично, значит расхождений нет во мнениях)))
>>"крайние" точки на севере финского залива ЧЕРЕЗ КОТОРЫЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ШЕЛ ТОВАР - это выборг и котка
>Речь о тех зонах, что мы ранее говорили, включая Выборг и Котку, как интересные точки на побережье, плюс водные и лесные угодья в глубине, с учетом освоения именно русской территории и формирования удобные транспортных коридоров, не забудем как формировалась граница у Новгорода в этих землях, вдоль всей Финляндии, по озерам и прочим водным акваториям в глубине территории, с учетом Карелии, земель саамов можно неплохо сконфигуировать как нам удобно территории бывшего ВКФ..
как максимум смотрите, есть кусок т.н. северо-западной карелии. которую петр в 1721 г не взял, не вошла эта территория в состав россии и в 1743 г
этот кусок был потерян в 1581 г по итогам ливонской войны
возвращен в 1595 г при федоре ивановиче и снова потерян по итогам смуты
это и была исторически новгородская земля на момент вхождения в состав ВКМ
НОВГОРОД границы примерно такие и имел в 12-13 веках, поскольку границы эти определялись тем какие народности платили дань новгороду а
какие нет. карелы платили, жившие далее на запада сумь и емь не платили
или же там шла борьба за емь между новгородом и швецией
>>в 19 веке нам бы вполне хватило границ установленных в 1743 г
>Только вот на севере исправить бы границы...
если вы про самый север (в лапдандии) то мое имха вы знаете, надо ждать расторжения шведско-норвежской унии. просто так взять и отобрать? ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ. ВПРОЧЕМ МОЖНО СПРОВОЦИРОВАТЬ БОЛЕЕ РАНЕЕ РАСТОРЖЕНИЕ УНИИ (норвежцы и до 1905 брыкались в попытках выскочить из-под швеции).
>>о развитии калининграда
>Так это Кенигсберг, как у немцев такое отнять, тут бы Клайпеду заиметь..
не, это не про 19 век. это скорее про современность.
>>ассимиляция/суомизация карелов в финляндии
>Тоже надо смотреть по ситуации, если не замахиваться на всю финку..
в 19 веке еще возможно было чет там сделать в т.н. "западной" карелии, не все еще было "потеряно". там даже во время северной войны (т.е. через 100 лет после захвата шведами этих земель карелы еще бунты устраивали против шведов
в настоящее время - фсе, поезд ушел
>Тогда будет тот самый кластер по берегам Финского залива, обеспеченный различной дешевой энергетикой, сырьем, людскими ресурсами, дешевым водным транспортом, стоящий чтобы его развивали в таком месте..
сайменский канал нам в принципе дает выход к озерной системе всей северо-западной карелии (даже тот кусочек что я предложил "сверху" добавить). вот это и включать в "питерское" экономическое пространство (большой северо-западный экономический район). с карелии (вкл ныне финской) и лес тягать в питер (на дрова). но и все на этом в территориально-экономическом смысле. нехрен дальше на запад финскую нац.окраину кормить а они еще и поплевывать презрительно на нас будут.
73. (cvarb@mail.ru) 2022/10/29 22:17
[ответить]
>>66.Орлов Денис Евгеньевич
>>>65.К.Варб
>>>>63.Орлов Денис Евгеньевич
>Надеюсь. Просто с убийством при ограблении у вас вышла накладка. которая продемонстрировала упущение припрочтении.
ДАНО: убийство купца. Наверное если Вы заостряете на том что это купец, то вероятно из вашего вброса следует 1 Преступление против Бога - убийство. 2 отягощённая корыстью (не важно какой)
>>Итак Вы предлагаете разделить преступления на три категории государственные общественные и частные.
>Именно так.
>>Видимо такое и пытались создать при
>Вообще этой методе в целом сто лет в обед. Она в той или иной форме практиковалась в разных правопорядках и в разные времена.
Да судя судя по всему пытались, вероятно наполеоновский кодекс - однозначно создавший пандемию супружеского паррицида и вероятно гастроли тоже.
>Из памятного всем нам проявления этого подхода разговор Жиглова с Ручечником про указ семь на восемь. Где подробно пояснялась разница между хищением частной собственности и государственной.
ЕМНИП Жеглов расстелку пытался навесить но перед ним был не фраер.
>Но моё предложение несёт более глубокое разделение а именно разделение не только норм материального права, не только одельных элементов процесса а создание отдельных механизмов со своими специфическими принципами для каждого этажа.
Имеем в 19 веке появление гастролёров.
А в САСШ так вообще :)))
>>Притом в Вашем проекте, за каждую категорию будет отвечать своя система.
>Не своя система а свой механизм. Никого же не напрягает что хозяйственные, гражданские, административные и уголовные дела рассматриваются по разным правилам (к ним применяется разный механизм).
Да ну???
Это в Англии?
Не знаю современного варварского права, ни британского ни американского и знать не хочу.
В РФ по одним :)))
Вот что придумал и делает Путин:
Вы прекрасно знаете: Будь проклят Путин, будь проклят каждый кто ему какого-либо добра желает. Это отборный сатанизм! Будь проклят всякий путёныш!
>Почему должно смущать применение разного механизма к рассмотрению дел в зависимости от нарушаемых интересов.
Это же и есть натуральный путинизм!
Вот берём конкретный пример, какая-то путинская вскормышь, объявила какое то воззвание Толстого экстремистским. И всё остальное вкормленное и накаченное путиным нелюдьё, имеет возможность ссылаться на это решение, и аргументировать тем что если у Вас дома "Война и Мир" - Вы экстремист.
Это же так, и этому сотни тысяч примеров!
В моей голове не укладывается: находится на литературном портале и как-то оправдывать Путина, мерзавца который осмысленно и осознанно уничтожает русскую культуру и литературу.
Да, а процессуалка, да разная.
Позволяет путинскому нелюдью использовать систематически.
>Совершенно неважно как формируется общественное представительство.
Вы о чём? О чём конкретно???
>>Которые по логике законодателя должны друг дружку контролировать
>>С чего Вы полагаете что в АИ будет иначе?
>У вас странные представления о логике законодателя. Законодатель в текущей РФ сделал всё чтобы общественные институты атрофировать в ноль. Никого они контролировать не должны.
Да Вы чего, у нас Дума издаёт чуть ли не ежедневно сотни законов.
> Общество
О чём Вы?
>Ещё раз перечитайте о целях ГГ. Общественные институты(в области правовой системы) это механизм исполняющий волю ГГ, а не контролирующий ГГ(и его государевых слуг).
>>Вот мы и имеет в РеИ то что имеем - фейл стейт.
>А причём здесь "мы". Эти самые "мы" явялются объектами в политике а не субъектами.
Хороший ответ. Зачётный.
>И ГГ с какого такого рожна должен преживать за каких-то "мы", которые не в состаянии ничего не сделать ни даже внятно выразить.
У Вас в АИ у ГГ возможность охмурить Дрину и сделать Россию придатком Англии ещё не упущено? Зачем просто уничтожать страну. Уничтожить Вы и потом её сможете, со значительно большей для Британии пользы.
74. Следж Хаммер (Le) 2022/10/29 22:52
[ответить]
>>72.Александр Князев
>>>64.Следж Хаммер
>как максимум смотрите, есть кусок т.н. северо-западной карелии.
У Хорошавина есть хорошие карты по границам Новгорода и Русского царства, там они через всю финку до северного побережья идут с использованием озерных водных маршрутов, видимо с учетом волоков наиболее эффективный вариант контроля территорий..
>если вы про самый север (в лапдандии)
Я знаю, но прикинуть-то можно...
>не, это не про 19 век. это скорее про современность.
Да, не продумали это при установлении границ..
>в 19 веке еще возможно было чет там сделать в т.н. "западной" Карелии
Именно так, с учетом корректировки границ, но делать цельную Карелию, так что она становится проблемой в случае чего тоже неохота..
>в настоящее время - фсе, поезд ушел
сейчас понятно..
>сайменский канал нам в принципе дает выход к озерной системе всей северо-западной карелии
Об этом и речь, если там посмотреть, где можно каналы прокопать или рельсовые переправы для барж сделать, чтобы можно было весь этот регион осваивать и развивать. Еще только Аландские острова и Ханко на выходе как-то выделить..
Русские поморы на Шпицбергене
75. Александр Князев2022/10/30 00:46
[ответить]
>>74.Следж Хаммер
>>>72.Александр Князев
>>>>64.Следж Хаммер
>>как максимум смотрите, есть кусок т.н. северо-западной карелии.
>У Хорошавина есть хорошие карты по границам Новгорода и Русского царства,
На вике есть статья "Изменение границ Финляндии". Там внизу целый набор карт по границам с 1323 по 1945 гг.
Что мы могли бы "добрать" в выборгскую губернию сверх границ 1743 г я уже упоминал - северо-западную карелию. См карту за 1721 г (по вике)
2) дополнительно обратно вернуть то что Н1 передал в состав ВКФ в 1833 г (см. на вике 1833 г). Это территория саамов в основном.
Останется вернуть кусочек переданый норвегии в 1826 году. Все на этом. У хорошавина Тромсе "взят" но мое имха это лишнее. Без железной дороги это бесполезно. Тромсе лишь перевалочная точка а морскими воротами в россию все равно тут выступит архангельск. Поскольку по суше доставить товар с тромсе в россию нереально. Только морем а это значит надо идти в архангельск.
>там они через всю финку до северного побережья идут с использованием озерных водных маршрутов, видимо с учетом волоков наиболее эффективный вариант контроля территорий.
Им волоки дань имать не мешали. Ну загрузили шкурками (мягкой рухлядью) челны (легкие плоскодонки) проскочили по самым мелким речушкам. Груз невелик (относительно), трафик мал (полюдье раз в год). Никаких вопросов. Вышла дружина, куча крепких мужиков которые где надо на хребтине и свои лодки перетащат и эти вот тюки с не тяжелым грузом.
А теперь представьте что вам надо в промышленных обьемах подать по этим местам лес-кругляк на дрова. Условно вагонов 500-1000 ежегодно.
Упс. Это другое)))).
Так что забываем про новгородцев с их ушкуйничеством и разбоями на речных пирогах по северам (а дань это рэкет). И вспоминаем про железнодорожную сеть. Если в северо-западной карелии там где крепость нейшлот озерная система позволяет пароходство создать и сейминский канал прорыли не случайно то далее на север эта озерная система за финский кусок карелии не уходит.
А по мелким и мельчайшим речушкам никакие пароходы не пройдут. А товаропоток в таких единицах измерения как "лодка-плоскодонка малая" - это неинтересно. Это мелочи. Не тот масштаб. Не тот размах. Не государственный уровень.
>>если вы про самый север (в лапдандии)
>Я знаю, но прикинуть-то можно...
В 1884-1885 гг там было очередное обострение. Вполне по времени устроит. Подбросить дровишек в топку. Банально взятки политикам крайних позиций которые не склонны уступать и не хотят взаимных шагов к примирению. По обе стороны (как шведской так и норвежской). В реале ведь именно так и была расторгнута уния обе стороны решили что уступок не будет в итоге чуть воевать не начали.
>>в 19 веке еще возможно было чет там сделать в т.н. "западной" Карелии
>Именно так, с учетом корректировки границ, но делать цельную Карелию, так что она становится проблемой в случае чего тоже неохота.
Как вариант сначала зажать там все финское тем самым вызвать бунт. На волне подавления бунта вообще разгромить все финское и проредить в ноль не карелов (сибирь большая). Добавить туда русское население на освободившееся место.
>Об этом и речь, если там посмотреть, где можно каналы прокопать или рельсовые переправы для барж сделать, чтобы можно было весь этот регион осваивать и развивать.
У вас не получится единой водной сети от финского залива до баренцева моря. Только в пределах южной финляндии (она же западная карелия)
>Еще только Аландские острова и Ханко на выходе как-то выделить.
Лучшее враг хорошего.
76. yuu22022/10/30 02:32
[ответить]
>>75.Александр Князев
Тромсё - это не вопрос грузопотоков. Тромсё - это вопрос подконтрольности промыслов.
Первейшим делом нужно объявить Белое море внутренним. Чтобы ограничить/лицензировать/запретить иностранных промысловиков.
Тромсё же нужен как передовой судоремонтный/бункеровочный пункт при мурманском рыбном порту. В свою очередь, Мурманск-рыболовный имеет смысл только в связке с кировской дорогой, связующей рыборазделку с городом-миллионником.
77. Следж Хаммер (Le) 2022/10/30 03:23
[ответить]
>>75.Александр Князев
>>>74.Следж Хаммер
>Что мы могли бы "добрать" в выборгскую губернию сверх границ 1743 г я уже упоминал - северо-западную карелию
Это все же мало, в части границы, дальше вглубь территории от побережья..
>Без железной дороги это бесполезно. Тромсе лишь перевалочная точка
До Мурманска также проложили ж/д, сейчас финны мриют о трассе от Мурманска к своим портам, нам как минимум нужен Варде и вообще убрать возможного противника, находящегося в шаге от наших ВМБ, ситуация на уровне Либавы.. Так что учитывая что планы на ж/д по Кольскому полуострову были еще с 1870-х гг, вероятность построить ее в 19 веке в АИ еще выше, особенно если планомерно к этому готовится, в РеИ ее без всякой толком техники строили, в ходе войны...
>А теперь представьте что вам надо в промышленных обьемах подать по этим местам лес-кругляк на дрова.
Так можно и УЖД проложить, вместе с кабельным кранами, меньше единоразово, но постоянно будут поставлять лес. Замечу, что в тех краях и ж/д хотели прокладывать, а севернее так вообще месторождения п/и находятся.
>Не тот масштаб. Не тот размах. Не государственный уровень.
Но конфигурация границы все решает, чем дальше сдвинем, тем лучше.
>В 1884-1885 гг там было очередное обострение.
Если сложится в остальном по политике.
>У вас не получится единой водной сети
Ну этого не требуется в обязательном порядке, надо смотреть..
>Лучшее враг хорошего.
Как бы потом не пожалеть о свободе судоходства.
Арктический транспорт: обустройство "нормальности" в ненормальных условиях
78. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/30 05:56
[ответить]
>>73.К.Варб
>>>66.Орлов Денис Евгеньевич
>>Надеюсь. Просто с убийством при ограблении у вас вышла накладка. которая продемонстрировала упущение припрочтении.
>ДАНО: убийство купца.
дано.
>Наверное если Вы заостряете на том что это купец, то вероятно из вашего вброса следует 1 Преступление против Бога - убийство. 2 отягощённая корыстью (не важно какой)
Не следует.
То что это купец я заостряю с одной целью это не государственный и не общественный чиновник, а частное лицо.
Поэтому п.2 не в кассу Мотивы в данном случае не интересны.
ипо п.1 преступления против бога рассматривать должна церковь. А здесь преступление против общества (лишение жизни члена общества).
>>>Итак Вы предлагаете разделить преступления на три категории государственные общественные и частные.
>>Но моё предложение несёт более глубокое разделение а именно разделение не только норм материального права, не только одельных элементов процесса а создание отдельных механизмов со своими специфическими принципами для каждого этажа.
>Имеем в 19 веке появление гастролёров.
>А в САСШ так вообще :)))
И пусть. И без моих выкрытасов явление гастролёров было и в 19 веке и позже. Этосовершенно технический момент.
>>>Притом в Вашем проекте, за каждую категорию будет отвечать своя система.
>>Не своя система а свой механизм. Никого же не напрягает что хозяйственные, гражданские, административные и уголовные дела рассматриваются по разным правилам (к ним применяется разный механизм).
>Да ну???
Ну да.
>Это в Англии?
В РФ. В англиикак раз таки меньше различий.
>Не знаю современного варварского права, ни британского ни американского и знать не хочу.
>В РФ по одним :)))
В РФ по разным.
сами же пишите...
>>Почему должно смущать применение разного механизма к рассмотрению дел в зависимости от нарушаемых интересов.
>Да, а процессуалка, да разная.
>>Совершенно неважно как формируется общественное представительство.
> Вы о чём? О чём конкретно???
Я о том что в предлагаемой мной системе , созданой для нужд ГГ сневажно как формируются общественные представительства, которые принимают местные законы и осуществляют местное правосудие. Т.е. механизм их не важен. Хотят пусть должности по наследству передают, что вполне себе в рамках общественной парадигмы восточных округов. Главное чтоб под контролем центра были.
>>>Которые по логике законодателя должны друг дружку контролировать
>>>С чего Вы полагаете что в АИ будет иначе?
>>У вас странные представления о логике законодателя. Законодатель в текущей РФ сделал всё чтобы общественные институты атрофировать в ноль. Никого они контролировать не должны.
>Да Вы чего, у нас Дума издаёт чуть ли не ежедневно сотни законов.
Ага-ага.
>> Общество
>О чём Вы?
Это слово из предложения
"Общество не является и не должно являться самостоятельным актором в Правовой системе". Т.е. общество не должно быть дсамостоятельно действующим лицом. Оно должно обеспечивать решение задач поставленных ГГ.
>>Ещё раз перечитайте о целях ГГ. Общественные институты(в области правовой системы) это механизм исполняющий волю ГГ, а не контролирующий ГГ(и его государевых слуг).
>>>Вот мы и имеет в РеИ то что имеем - фейл стейт.
>>А причём здесь "мы". Эти самые "мы" явялются объектами в политике а не субъектами.
>Хороший ответ. Зачётный.
Какой есть.
>>И ГГ с какого такого рожна должен преживать за каких-то "мы", которые не в состаянии ничего не сделать ни даже внятно выразить.
>У Вас в АИ у ГГ возможность охмурить Дрину и сделать Россию придатком Англии ещё не упущено? Зачем просто уничтожать страну. Уничтожить Вы и потом её сможете, со значительно большей для Британии пользы.
Совершенно не важно какие цели стоят у ГГ. Хоть лечь под Англию, хоть побить Англию ногами.
От этого ровным счётом ничего не меняется.
Потому что это действие(что одно, что другое) ГГ вынужден будет реализовывать через госаппарат и побуждать общественные структуры плясать под дудку госаппраата и заставлять плясать всех частников что возле общественных структур находятся.
Вот это и должно реализоваться правовой системой.
79. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/30 11:40
[ответить]
Касаемо дел судебных.
Всё же всесословное правовое поле, суд на основе Устава Империи, кодексов с разнесением преступлений против гос-ва, общества, собственности и пр., вполне.
А дворяне и богатые, увы, как ни крути за счёт хороших адвокатов и коррупции смогут иметь ништяки в сравнении с простой публикой.
Касаемо адвокатов то, часть уголовных дел рассматривать без них. Терроризм, госизмена, мятеж, что либо против власти, хищения, мошенничество в особо крупных, особо тяжкие и пр.
И для адвокатов ввести ограничения по вопросу заматывания дел - замечание, предупреждение, отстранение от дела, по мере накопления косяков лишать статуса адвоката и даже садить.
Т.е судебную систему, с которой ГГ знаком. :)
Суды присяжных исключить.
2019 год - вынесено 154 оправдательных приговора, из которых апелляция отменила 84 приговора (54,5 %);
2020 год - вынесено 182 оправдательных приговора, из которых апелляция отменила 113 приговоров (62,1 %);
2021 год - вынесено 285 оправдательных приговоров, из которых апелляция отменила 201 приговор (71 %).
-----------------
Парагваю строить флот:
1.Океанский - рейдеры.
2. Река -море. Для Ла-Платы и побережья. Тут броненосный уже. Гуаскары или даже адмиралы в виде кошечек. Может типа Первенца.
3. Речная флотилия. То же с броненосными агрегатами.
Реки в АИ Парагвайской войне залог успеха блицкрига в войне против Бразилии один на один.
-------------
В АИ получить бы земельку на севере по реке Танаэльв. А лучше так,чтоб взять весть Танаэльф -фьорд.
Тут даже стоит отдать аппендикс Кясиварси, чтоб шведам дать прямой выход на Алту. И денег дать, войной пригрозить. Оно того стоит.
"В настоящее время финны страны состоят из двух главнейших племенных групп - тавастов (см.), или западных финнов, и корел (см. Корелы), или восточных.
Тавастов в Ф. ок. 1200 тыс., корел ок.800 тыс."
Плюс 208 101 чел корел в империи помимо Финки.
Т.е в 60-70-е годы финнов и корел было примерно 50 на 50.
Из корел финнов стали делать активно уже в незалежной финке.
Так, что в АИ будут финны и корелы как два близких, но отдельных народа.
Плюс саамосбережение. И получиться финнов не так много. :)
В АИ финке не будет марок, таможни и пр. ништяков. В империи значит в империи.
80. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/30 12:14
[ответить]
Так. Надо дополнить про ручное управление.
К Правовой системе необходимо прикрутить костыли припомощи которых ГГ мог бы вмешиваться в интересующий его момент и подкручивать в нужную сторону.
Этот механизм ручного управления должен обеспечивать (перечисляем с конца)
1. смягчение или ужесточение санкций (наказания)
2. Принятие судьями нужных решений по конкретному делу.
3. Формирование судебной практики в требуемом ключе
4. формирование пула законов требуемого формата.
5. направление деятельности исполнительных общественных органов.
Это вмешательство должно обеспечить полную управляемость процессами.
Делать это надлежит через канцелярию ЕИВ.
Она будет обобщать судебную практику (как наш ВС РФ) она будет принимать решение о наличии противоречий в законах (как КС РФ) она же будет осуществлять привлечение судий к ответсвенности (как колегия судий в РФ).
Таким образом через неё будет осуществляться прямой масаж копчика любого судьи и общественного чиновника, что позволит реализовать "позвоночное право" в полном объёме.
81. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/30 12:38
[ответить]
>>79.Чернов Кирилл Николаевич
>Касаемо дел судебных.
>
>Всё же всесословное правовое поле, суд на основе Устава Империи, кодексов с разнесением преступлений против гос-ва, общества, собственности и пр., вполне.
Хотел бы обратить внимание. что моё предложение включает в себя не только разность в составах правонарушений, но и разную процедуру реализации процессов дознания и сделано это намеренно.
>А дворяне и богатые, увы, как ни крути за счёт хороших адвокатов и коррупции смогут иметь ништяки в сравнении с простой публикой.
На самом деле лично меня не беспокоит эта тема. Пусть одни частные собственники нагибают других частных собственников мы же все мечтаем о свободной конкуренции ... вот она :)
>Касаемо адвокатов то, часть уголовных дел рассматривать без них. Терроризм, госизмена, мятеж, что либо против власти, хищения, мошенничество в особо крупных, особо тяжкие и пр.
Такой подход мне не нравится. Вы по сути выделяете преступления по степени опасности и для опасных лишаете обвиняемого защиты. Смысл?
Оставляя защиту для каких то малозначительных дел...
>И для адвокатов ввести ограничения по вопросу заматывания дел - замечание, предупреждение, отстранение от дела, по мере накопления косяков лишать статуса адвоката и даже садить.
Слушайте тут всё уже давно придумано. И в РФ и в других странах Есть кодекс адвокатской этики, есть колегии адвокатов, что следят за членами. Есть нормы процесса за нарушение которых адвокатов наказывают. Влезая в это скользкую тему вы непременно навернётесь. Просто вы явно рассуждаете об этом с бытовой точки зрения и не знакомы с проблематикой "злоупотребления правом", т.е. с тем различением когд адвокат добросовестно реализует право обвиняемого на справедливый и беспристрасный процесс, а когда он злоупотребляет. ЭТо очень сложная проблема.
>Т.е судебную систему, с которой ГГ знаком. :)
Вот тут есть сомнения что знаком :)
>Суды присяжных исключить.
Это ваше дело, но я не вижу в них ничего плохого если они на своём месте.
>2019 год - вынесено 154 оправдательных приговора, из которых апелляция отменила 84 приговора (54,5 %);
>2020 год - вынесено 182 оправдательных приговора, из которых апелляция отменила 113 приговоров (62,1 %);
>2021 год - вынесено 285 оправдательных приговоров, из которых апелляция отменила 201 приговор (71 %).
>-----------------
Был я присяжным. И могу рассказать не только теоретически как это выглядит.
Основная проблема оправдашек в суде присяжных в том что обвинение совершенно не в состоянии ничего доказать придирчивому непредвзятому человеку, считающему что сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого.
Поэтом без профессионального судьи который изначально склонен к обвинительному решению обвинекние оказывается беспомощным.
Но у этого есть другой минус при профсудье беспомщна защита. Поэтому в значимых делах защита решает не фактами а смазыванием колёс.
А в незначимых просто отбывает номер.
Собственно это меня не напрягает (как автора ГГ) но я вынужден вам отметить что суд и установление реальных обстоятельств дела что в суде присяжных, что в нашем проф. суде, это две разные вещи.
82. Александр Князев2022/10/30 12:52
[ответить]
>>77.Следж Хаммер
>>>75.Александр Князев
>>>>74.Следж Хаммер
>>Что мы могли бы "добрать" в выборгскую губернию сверх границ 1743 г я уже упоминал - северо-западную карелию
>Это все же мало, в части границы, дальше вглубь территории от побережья..
Ну так вы развернитесь в сторону россии и тогда все срастается: там целая карелия лежит наша-родимая и все беломорье и мурманщина включая глубинные а не только приморские области.
всего-то и надо по РОССИЙСКИМ землям запустить ж/д
а там и колонизация возможна и даже частично с\х или лесозаготовительная или даже горно-заводская и тем более рыболовная (а с учетом груманда еще и китобойная и охото-морская/охота на морского зверя)
петрозаводск, кемь, кандалакша, мончегорск - вот вам северо-западный пром.район
чтокасается расширения границ, то уже говорил, выйти мы можем/должны на исторические границы
в норвегии это то что уступлено в 1826 г
в южной финляндии это граница 1595 г
+ то что Н1 отдал финляндии в 1833 при т.н. ревизии границы
>>Без железной дороги это бесполезно. Тромсе лишь перевалочная точка
>До Мурманска также проложили ж/д, сейчас финны мриют о трассе от Мурманска к своим портам, нам как минимум нужен Варде и вообще убрать возможного противника, находящегося в шаге от наших ВМБ, ситуация на уровне Либавы.. Так что учитывая что планы на ж/д по Кольскому полуострову были еще с 1870-х гг, вероятность построить ее в 19 веке в АИ еще выше, особенно если планомерно к этому готовится, в РеИ ее без всякой толком техники строили, в ходе войны...
дорога дает маневр в пределах как раз границы 1826 г что на практике в 1944 г подтверждено
дорога проложена оптимально: по нашему беломорью и подальше от финки
наступление в 1941 г финно-немцы развить не смогли, без морского снабжения это невозможно, ровно также и нам железка дает возможно оперировать в узких пределах и идти дальше киркинеса не стали в 1944 г
для дальнейших наступов/движений от мурманска на запад нужен не столько сухопутный коридор с "большой" землей сколько морские силы
>>Лучшее враг хорошего.
>Как бы потом не пожалеть о свободе судоходства.
делаем морскую границу, ровно как делал ссср
есно включаем туда груманд ка на стр.34 отмечено в виде прямоугольника
83. Следж Хаммер2022/10/30 13:08
[ответить]
тысяча ли до могущества
84. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/30 14:58
[ответить]
>>81.Орлов Денис Евгеньевич
>Хотел бы обратить внимание. что моё предложение включает в себя не только разность в составах правонарушений, но и разную процедуру реализации процессов дознания и сделано это намеренно.
Я за разные процедуры дознания. Для особо упёртых, изворотливых и наглых объектов можно и спецсредства применять.
Только допустимость спецметодов дознания резко будет ускорять ход следствия.
>На самом деле лично меня не беспокоит эта тема. Пусть одни частные собственники нагибают других частных собственников мы же все мечтаем о свободной конкуренции ... вот она :)
В арбитраже не вопрос. А по уголовке ? Тем более тяжкой. Когда богатенькие за счёт адвокатов уходят от Фемиды.
>Такой подход мне не нравится. Вы по сути выделяете преступления по степени опасности и для опасных лишаете обвиняемого защиты. Смысл?
>Оставляя защиту для каких то малозначительных дел...
А зачем серийному убийце защита ? Или террористу, мегавору. Доказывать, что они не хотели, это жизнь такая ?
Чтоб адвокаты себе имя делали ? По сути они адвокаты дьявола.
А вот доказать, что это была самооборона, а не умышленное убийство, когда группа мажоров решила изнасиловать дочь, жену, сестру, вот здесь адвокат и нужен.
>Слушайте тут всё уже давно придумано. И в РФ и в других странах Есть кодекс адвокатской этики, есть колегии адвокатов, что следят за членами. Есть нормы процесса за нарушение которых адвокатов наказывают. Влезая в это скользкую тему вы непременно навернётесь. Просто вы явно рассуждаете об этом с бытовой точки зрения и не знакомы с проблематикой "злоупотребления правом", т.е. с тем различением когд адвокат добросовестно реализует право обвиняемого на справедливый и беспристрасный процесс, а когда он злоупотребляет. ЭТо очень сложная проблема.
Сложная. Вот и надо делать так,чтоб не было возможности а-ля Плевако добиваться оправдания террористам или умышленным убийцам.
Этика у многих адвокатов !? Это занятно. Например как у Павла Нечепуренко. Дело Салмана Радуева. Это же офигенно круто выступать против самого Генпрокурора на суде.
Именно со стороны обывателя, который в суде ищет справедливости, возмездия.
Адвокатура это не про Фемиду, это про деньги в основном.
>Вот тут есть сомнения что знаком :)
Знаком лично. И в свою пользу.Но, после приложенных усилий и ... адвоката. :)))
>Основная проблема оправдашек в суде присяжных в том что обвинение совершенно не в состоянии ничего доказать придирчивому непредвзятому человеку, считающему что сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого.
А если ещё хороший адвокат(ы). То дело для Фемиды швах.
А про вмешательство ГГ в судебные дела это верно.
85. (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/30 15:22
[ответить]
>>58.Александр Князев
>В восточной сибири интерес представляют два региона
>1) красноярско-канский участок
>2) абаканско-минусинская котловина
Да, сам в первом живу, на границе лесостепи.
------------------------
Касаемо варианта прокладки ж\д в Сибири и вообще. Наверно лучше сразу под будущие тяжелые составы.
Переселение в Сибирь пойдёт в АИ после КВ.
Для этого сделать для начала ж\д связку Чусовая - реки бассейна Оби на Урале.
И одновременно делать ж\д Пермь - Екатеринбург. И опять же до судоходных рек бассейна Оби. И таким путём заселить Сибирь до проведения Транссиба 1-й волной.
И для ускорения заселения будущей зоны южной ветки Транссиба. Ж\д Саратов -Уральск.
86. (cvarb@mail.ru) 2022/10/30 15:33
[ответить]
>>78.Орлов Денис Евгеньевич
>>>73.К.Варб
>>Наверное если Вы заостряете на том что это купец, то вероятно из вашего вброса следует 1 Преступление против Бога - убийство. 2 отягощённая корыстью (не важно какой)
>Не следует.
Прямо следует из Вашего пассажа.
>То что это купец я заостряю с одной целью это не государственный и не общественный чиновник, а частное лицо.
>Поэтому п.2 не в кассу Мотивы в данном случае не интересны.
>ипо п.1 преступления против бога рассматривать должна церковь. А здесь преступление против общества (лишение жизни члена общества).
Нет, это категория умышленного душегубства, наказание за что что передано Суверену от Бога. См. Комплекс Писаний и Предваний и т.д.
Вы же юрист и понимаете вопрос делегирования прав.
Вот например Путин, ЛИЧНО ссал у меня в подъезде и бахвалился этим на всю страну. Будь Путин проклят, будь проклят каждый кто ему какого либо добра желает!
>>>>Итак Вы предлагаете разделить преступления на три категории государственные общественные и частные.
>>>Но моё предложение несёт более глубокое разделение а именно разделение не только норм материального права, не только одельных элементов процесса а создание отдельных механизмов со своими специфическими принципами для каждого этажа.
>>Имеем в 19 веке появление гастролёров.
>>А в САСШ так вообще :)))
>И пусть. И без моих выкрытасов явление гастролёров было и в 19 веке и позже. Это совершенно технический момент.
Это результат разрушения предшествующей системы права, и внесение новых элементов исходя из опыта передовых стран, которые уже структурировались в коммуны.
>>>>Притом в Вашем проекте, за каждую категорию будет отвечать своя система.
>>>Не своя система а свой механизм. Никого же не напрягает что хозяйственные, гражданские, административные и уголовные дела рассматриваются по разным правилам (к ним применяется разный механизм).
>>Да ну???
>Ну да.
>>Это в Англии?
>В РФ. В англии как раз таки меньше различий.
>>Не знаю современного варварского права, ни британского ни американского и знать не хочу.
>>В РФ по одним :)))
>В РФ по разным.
>сами же пишите...
Во первых Вы сами привели в пример пахана Сталина, с его здоровыми бандитскими понятиями, и комплексом законов СССР по охране воровского общака. Путин же мелкий фраер, катала. И всякий Суд в РФ, при относительной путинизации сторон, независимо от того какой это процесс, наполняется состязательностью сторон по вбросам судебных "исследований", "рассмотрений" и "определений" из-различных Судов, никак к данному процессу, а зачастую и сторонам состязующихся в Судебном Процессе никак не относящихся. То есть Путин, осмысленно и осознанно, отбирает и накачивает откровенных шизофреничек.
>>>Почему должно смущать применение разного механизма к рассмотрению дел в зависимости от нарушаемых интересов.
>>Да, а процессуалка, да разная.
И клиника одна на всех.
>>>Совершенно неважно как формируется общественное представительство.
>> Вы о чём? О чём конкретно???
>Я о том что в предлагаемой мной системе , созданой для нужд ГГ сневажно как формируются общественные представительства, которые принимают местные законы и осуществляют местное правосудие. Т.е. механизм их не важен. Хотят пусть должности по наследству передают, что вполне себе в рамках общественной парадигмы восточных округов. Главное чтоб под контролем центра были.
Вы сейчас тоже демонстрируете шизофрению :(
Причём здесь всё это? Вы же юрист.
Совершенно простой вопрос, кто будет формировать это эвфемистически называемое "общественный" обвинения.
Служб охватывающих всю страну, с соответствующей отчётностью, и взаимодействующих друг с другом в середине 19го века у Вас нет!
То есть единственный вариант у Вас поступить как Путин, набрать шизофреничек накачать их внутренней убеждённостью, и напустить как всё пожирающую саранчу на страну.
Вместо этого Вы начали нести откровенную ахинею, про себя и ГГ как Ноя, про россиян как спасённых Вами/Путиным/ГГ - животных.
Я Вам, кстати, несколько страниц напомнил, что на английском британскоподданный субъект.
>>>>Которые по логике законодателя должны друг дружку контролировать
>>>>С чего Вы полагаете что в АИ будет иначе?
>>>У вас странные представления о логике законодателя. Законодатель в текущей РФ сделал всё чтобы общественные институты атрофировать в ноль. Никого они контролировать не должны.
>>Да Вы чего, у нас Дума издаёт чуть ли не ежедневно сотни законов.
>Ага-ага.
Да, есть такая наука как психиатрия, и психология преступника как её часть, и логика шизиков и логика преступников, они этой наукой исследуются и различаются. Кстати и об этом косвенно упоминал, когда мы разбирали инквизиционный процесс.
>>> Общество
>>О чём Вы?
>Это слово из предложения
Да нет не слово, Вы опять несёте относительно контекста явную шизу:
>"Общество не является и не должно являться самостоятельным актором в Правовой системе". Т.е. общество не должно быть дсамостоятельно действующим лицом. Оно должно обеспечивать решение задач поставленных ГГ.
Вот допустим где-то произошёл слив серной кислоты или аммиака в реку.
Разумеется это "общественная категория", "обществом" разумеется, является не какой-нибудь оленевод или сенатор, а обычный лесник, рыбнадзор и т.д. который блюдёт СЛУЖБУ!!!!!
Вам это понятно?????
>>>Ещё раз перечитайте о целях ГГ. Общественные институты(в области правовой системы) это механизм исполняющий волю ГГ, а не контролирующий ГГ(и его государевых слуг).
>>>>Вот мы и имеет в РеИ то что имеем - фейл стейт.
>>>А причём здесь "мы". Эти самые "мы" явялются объектами в политике а не субъектами.
>>Хороший ответ. Зачётный.
>Какой есть.
Такой.
>Потому что это действие(что одно, что другое) ГГ вынужден будет реализовывать через госаппарат и побуждать общественные структуры плясать под дудку госаппраата и заставлять плясать всех частников что возле общественных структур находятся.
Ну не шиза???
>Вот это и должно реализоваться правовой системой.
Как каким образом, если Вы вносите идеи которые способны разрушать и парализовать функционирование даже современного государства, как это систематически делает Путин, а уж тем более недогосударство первой половины 19 века.
87. (cvarb@mail.ru) 2022/10/30 15:56
[ответить]
>>85.Чернов Кирилл Николаевич
>Касаемо варианта прокладки ж\д в Сибири и вообще. Наверно лучше сразу под будущие тяжелые составы.
Зачем???
Чем выше амплитуда годовых температур, тем более толстой и композитной должна быть подушка. Поэтому сыпать и сыпать, досыпать и досыпать.
Вот что нам реально надо это подготовку относительно прямого пути хотя бы в форме зимника, для перевоза через всю страну крупногабаритных грузом, и вот под такой в будущем жд путь будет работать позднее создаваемая первоначально система "островных" ужд.
>Переселение в Сибирь пойдёт в АИ после КВ.
>И одновременно делать ж\д Пермь - Екатеринбург.
Пока и горнозаводской обойдутся. Напрямки потом их связать можно и нужно.
>И опять же до судоходных рек бассейна Оби. И таким путём заселить Сибирь до проведения Транссиба 1-й волной.
Дело же не только в жд до Тобола-Иртыша, она нужна, но недостаточна - необходимо создание карской навигации, тогда Сибирь не будет экономическим тупиком а регионом имеющим выход к мировому океану.
И заодно в том числе и под это создавать СВМФ и всю необходимую инфру.
Все служебные корабли северного флота будут работать на экономику, подготавливать и исследовать возможный ТВД. Притом служа трудную службу практически в сутках пути от СПб по приходу на базу.
>И для ускорения заселения будущей зоны южной ветки Транссиба. Ж\д Саратов -Уральск.
Саратов-Омск, можно силами замирённых горцев - начинать строить уже сейчас.
88. Следж Хаммер (Le) 2022/10/30 19:30
[ответить]
>>82.Александр Князев
>>>77.Следж Хаммер
>всего-то и надо по РОССИЙСКИМ землям запустить ж/д
Безусловно, вопрос где именно они располагаются..
>петрозаводск, кемь, кандалакша, мончегорск - вот вам северо-западный пром.район
Одна веточка
>чтокасается расширения границ, то уже говорил, выйти мы должны на исторические границы
Безусловно, поэтому границы 1743-го года! + отданное в 1099! побережье вернуть!!!
>дорога дает маневр в пределах как раз границы
Тонкость в том где границу проложить, если по волокам, то потребуется еще одна, передовая ветка.
>дорога проложена оптимально
Несомненно, в данном случае она вполне отвечает своим задачам, с учетом конфигурации границ и расположения н/п и водных путей.
>наступление в 1941 г финно-немцы развить не смогли, без морского снабжения это невозможно
Условия для наступления сложные, пустота между опорными районами, но теоретически можно было ведь начать вести свои декавильки для обеспечения снабжения, учитывая рельеф, со своими особенностями, хоть монорельс прокладывать.
>идти дальше киркинеса не стали в 1944 г
Политическое решение, плюс да, вдоль побережья лучше наступать по морю..
>делаем морскую границу, ровно как делал ссср
Я о выходе из Финского залива.
>есно включаем туда груманд
С Грумантом и Медвежьим понятно, вопрос рубежа Исландия-Фареры остается, как и выход из ЧМ в Атлантику..
89. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/30 17:25
[ответить]
>>84.Чернов Кирилл Николаевич
>>>81.Орлов Денис Евгеньевич
>Только допустимость спецметодов дознания резко будет ускорять ход следствия.
не факт.
>>На самом деле лично меня не беспокоит эта тема. Пусть одни частные собственники нагибают других частных собственников мы же все мечтаем о свободной конкуренции ... вот она :)
>
>В арбитраже не вопрос. А по уголовке ? Тем более тяжкой. Когда богатенькие за счёт адвокатов уходят от Фемиды.
А какя разница? Если речь идёт о защите интересов купца Синебрюхова, какая разница через какой процесс эти интересы защищаются, через арбитражный, административный или уголовный?
И причём здесь Фемида?
>Именно со стороны обывателя, который в суде ищет справедливости, возмездия.
Ну так Правовая система (правосудие) это не про справедливость и возмездие. Это про целесообразность. Причём сообразность не целям потерпевшего, а целям организаторов системы.
>Адвокатура это не про Фемиду, это про деньги в основном.
И адвакатура и прокуратура и суд это всё не про Фемиду. Про Фемиду это сказки для бестолковых обывателей.
Поэтому когда вы вычёркиваете защиту надо точно понимать, что вам в этом деле состязательный процесс не нужен. Вам не нужно устанавливать виновного прокурор с судьёй его запросто назначат. И вас как держателя системы это устраивает.
Когда я писал что на государственном этаже розыскной процесс, отсутствует в составе "вина" (сиречь производится объективное вменение), когда писал о допустимости пыток и установки на то что признание не явлется доказательством... я вполне осознано описывал систему которой всё равно что за человек попал ей в руки.
Это суд не про справедливость не про виновновность, и даже не прозаконность и не профимиду. Это почти бандитская пытка пояльником чтобы забрать то что государство(ГГ) внезапно посчитало своим.
Это жёстко. Очень жёстко.
И распространять такой подходна всякие другие не важные для государства вещи совершенно не разумно. Более того народ просто взвоет и будет не хорошо.
Ровно поэтому в вопросах не интересных ГГ(государству) вожжи надо отпускать. Пусть там адвокаты соревнуются с прокурорами и всякое такое прочее.
Вот такая закладывалась логика.
И никакой Фемиды, справедливости и возмездия.
90. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/30 17:43
[ответить]
>>86.К.Варб
>>>78.Орлов Денис Евгеньевич
>>>Наверное если Вы заостряете на том что это купец, то вероятно из вашего вброса следует 1 Преступление против Бога - убийство. 2 отягощённая корыстью (не важно какой)
>>Не следует.
>Прямо следует из Вашего пассажа.
Не следует. Вы додумали оба этих пункта не имея на то никаких предпосылок кроме собственных домыслов.
>>>>Совершенно неважно как формируется общественное представительство.
>>> Вы о чём? О чём конкретно???
>>Я о том что в предлагаемой мной системе , созданой для нужд ГГ сневажно как формируются общественные представительства, которые принимают местные законы и осуществляют местное правосудие. Т.е. механизм их не важен. Хотят пусть должности по наследству передают, что вполне себе в рамках общественной парадигмы восточных округов. Главное чтоб под контролем центра были.
>Вы сейчас тоже демонстрируете шизофрению :(
>Причём здесь всё это? Вы же юрист.
>Совершенно простой вопрос, кто будет формировать это эвфемистически называемое "общественный" обвинения.
Общество соответсвующего региона(условно губернии).
>Служб охватывающих всю страну, с соответствующей отчётностью, и взаимодействующих друг с другом в середине 19го века у Вас нет!
А они и не сильно нужны в 19 веке по делам которые рассматривают регионалы. А если дело будет рассматриваться на государственном этаже, то никаких проблем.
>>>> Общество
>>>О чём Вы?
>>Это слово из предложения
>Да нет не слово,
Именно слово. Общество - это такое слово.
> Вы опять несёте относительно контекста явную шизу:
>>"Общество не является и не должно являться самостоятельным актором в Правовой системе". Т.е. общество не должно быть дсамостоятельно действующим лицом. Оно должно обеспечивать решение задач поставленных ГГ.
>
>Вот допустим где-то произошёл слив серной кислоты или аммиака в реку.
>Разумеется это "общественная категория", "обществом" разумеется, является не какой-нибудь оленевод или сенатор, а обычный лесник, рыбнадзор и т.д. который блюдёт СЛУЖБУ!!!!!
>Вам это понятно?????
Нет. НЕ понятно.
допустим произошёл разлив кислоты. Допкстим это "преавонарушение против общества".
Но как обществом является оленевод или сенатор я себе представить не могу. Общество это вообще-то множество людей. В даннном контексте можно говорить о том что преступление совершено против общества Н-ской губерни. Соответсвенно содержащийся обществом Н-ский следователь будет разбираться с этим делом.
а обычный лесник или рыбнадзор может и дальше блюсти службу. Кстати какую службу государственную или они находятся на службе у Н-ской губернии (общества этой губернии).
>>Потому что это действие(что одно, что другое) ГГ вынужден будет реализовывать через госаппарат и побуждать общественные структуры плясать под дудку госаппраата и заставлять плясать всех частников что возле общественных структур находятся.
>Ну не шиза???
>>Вот это и должно реализоваться правовой системой.
>Как каким образом, если Вы вносите идеи которые способны разрушать и парализовать функционирование даже современного государства, как это систематически делает Путин, а уж тем более недогосударство первой половины 19 века.
В чём вы видите разрушение государства и паралич функций?