>А он в ответ иди с маей земли рюсская свинья пока не зарэзал... так что не надо сильно на это надеяться, как только ослаб верховный контроль, стало труднее или стали спрашивать чуть больше, то сразу получили 1916, 1918 и 1988 и 1994 с 2014... так что нафиг с пляжа всех активистов, от бывших панских холопов до джигитов, пусть в сша и турции ассоциации устраивают, пока мы сильны, ничего не будет, а заодно уменьшим тут их базу и сократив контакты, снизим угрозы, тем более с меньшими группами легче проводить ассимиляцию.
Всех не переместишь куда либо. Поэтому и надо растворять, т.е уменьшать не давать самоорганизоваться, самоопределять себя.
172. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 18:24
[ответить]
>>170.Кесарь
>>>168.Чернов Кирилл Николаевич
>>Сначала имперец, потом уже русский, татарин, грузин и пр.
>>Вано, ты, имперский человек. Касым , ты же имперец. :)
>
>Боже мой, какая наивность. Удивительно даже.
Удивительно,что вы в это наивно решили поверить. :)
173. Cледж Хаммер2022/11/02 18:27
[ответить]
>>171.Чернов Кирилл Николаевич
>>>169.Следж Хаммер
>Всех не переместишь куда либо. Поэтому и надо растворять, т.е уменьшать не давать самоорганизоваться, самоопределять себя.
Надо стараться.. не тормозить всех кто хочет уехать, создавать административное давление, помогать с эмиграцией, заодно на перевозке судами заработаем, и расселять из центра страны крестьян и дворян, кому плохо-скудно - шашку и ружье в руки и вперед в Сибирь и на ДВ с Аляской...
174. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 18:42
[ответить]
>>173.Cледж Хаммер
>Надо стараться.. не тормозить всех кто хочет уехать, создавать административное давление, помогать с эмиграцией, заодно на перевозке судами заработаем, и расселять из центра страны крестьян и дворян, кому плохо-скудно - шашку и ружье в руки и вперед в Сибирь и на ДВ с Аляской...
Не без этого. Но, всё равно все не уедут.Надо растворять.
175. Cледж Хаммер2022/11/02 19:17
[ответить]
>>174.Чернов Кирилл Николаевич
>>>173.Cледж Хаммер
>все не уедут.Надо растворять.
Массовые русские школы, язык делопроизводства русский, немецкий к примеру в ливонии как местечковый, преподавание на русский переводить, кто недоволен - рейх ждет вас, ну и т.д..
176. Cледж Хаммер2022/11/02 18:52
[ответить]
>>164.Александр Князев
>>>137.Следж Хаммер
>Очень любопытная статья, касается белоруссии и причин "провала" (с точки зрения кошерных белорусов) политики белоруссизации.
Полагаю что по Белоруссии спасибо можно сказать во многом Муравьеву-вешателю, вычистил польский элемент с тамошнего региона в рамках возможного, а вот в малороссии этого не произошло...
>все эти "пути" имеют крайне ограниченную пропускную способность
пограничникам хватит, и главное это отнесение рубежа развертывания противника на невыгодные для действий позиции, слишком много нужно преодолевать, а у нас опорные столбы на побережье, тот же Варде и на юге у Ладоги в обжитых местах, а середину как захватить, так и отбить легко, достаточно коммуникации противнику перебить, а ему еще через озера топать до своего побережья...
177. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 19:25
[ответить]
>>175.Cледж Хаммер
>Массовые рувсские школы, язык делопроизводства русский, немецукий в ливонии как местечковый, преподавание на русский переводить, кто недоволен - рейх ждет вас, ну и т.д..
Да так. И сразу после КВ начинать где сразу быстро где не спеша. В АИ в Польше в том числе и вопросом о языке спровоцировать мятеж.
А после подавления уже всех под один языковой госстандарт и правовое поле. Остзейцев, финнов, поляков и остальных.
Кто прям сильно не захочет так, тому УК в ответ, остальные могут и уехать из России.
178. Александр Князев2022/11/02 21:57
[ответить]
>>176.Cледж Хаммер
>>>164.Александр Князев
>>все эти "пути" имеют крайне ограниченную пропускную способность
>пограничникам хватит, и главное это отнесение рубежа развертывания противника на невыгодные для действий позиции, слишком много нужно преодолевать, а у нас опорные столбы на побережье, тот же Варде
Вроде бы определились же что граница западнее реки тено/тани не уйдет. А в глубине лапландии всем одинаково неудобно. Ни мы ни кто другой крупные силы там держать не сможет. Как вы сказали погранцов только.
179. Cледж Хаммер2022/11/02 22:39
[ответить]
>>178.Александр Князев
>>>176.Cледж Хаммер
>Вроде бы определились же что граница западнее реки тено/тани не уйдет. А в глубине лапландии всем одинаково неудобно. Ни мы ни кто другой крупные силы там держать не сможет. Как вы сказали погранцов только.
Так я и обратил внимание на маршрут 2 выходящий у р.Тане, именно об этом шверпункте и говорил, дальше Лапландия, а потом уже наша Ладога с Онегой как вторая стойка ворот, этого будет достаточно в плане границы.
180. (cvarb@mail.ru) 2022/11/02 23:05
[ответить]
>>161.Александр Князев
>>>135.К.Варб
>>>>130.Александр Князев
>>>>Переселение в Сибирь пойдёт в АИ после КВ.
>>>Собственно до 1860-х у вас и без сибири есть где селить мужика.
>>Нам надо не вообще куда то селить население в Сибирь, а на создаваемую транссибирскую линию. То есть пока по трактам и первичным рокадным дорогам вдоль разведанной трассы.
>НЕТ там (в сибири) условий для того что вы предлагаете. Я вам уже карту приводил, как проходил сибирский тракт
>
Не открывается но неважно.
Важно что я предлагаю транссиб тянуть во многих местах даже южнее чем он лежит, но в любом случае большая его часть пройдёт вдоль рек.
Ничто не мешает там начинать по ним селить массово крестьян и т.д.
>он в основном очень сильно северней нынешнего транссиба расположен, а это значит заходит на севере в такие епеня где люди живут в неблагоприятных климатических условиях, а это значит массового населения там много быть не может. НЕТ оснований для густонаселенности.
Так и я про тоже, что там (на Оби и Енисее) жить надо "набегами" а для того чтобы это было возможно то в верховьях должно быть с\х
>>>Кроме того, еще в 1861 г немцев вполне даже "запихивали" на Волынь (но это другое))))). Хотя... В этот регион отчего бы не "запхать" не-немцев, а вполне допустим русских (раз там место было).
>>Не-а, лучше поляков, а ещё лучше, каких нибудь хорошо замирённых горцев.
>Акститесь, становой хребет Российской империи - русские.
Ну вот и на кой они на Волыни? Это даже не хохлы. Вы хотя бы на их вечно хитрые, вечно недовольные рожи этого вечно прибедняющегося жулья без какого либо проблеска интеллекта гляньте. Уж лучше греки. Но их туда не надо.
>Ктоб что там не пищал про интернационализм или типо "безликую имперскость" - это все туфта. Нет русских в уравнении со многими слагаемыми нет империи.
И я про тоже. Так зачем русских и татар пихать туда где их или вырежут или через сто - сто пятьдесят лет погонят: "русские в Рязань, татары в Казань!"
Может лучше укреплением центра и его расширением займёмся, чем вымывание имперских этносов на переферию, где они ассимилируются и станут ядром антироссии?
>Ну и чем вам помогут в ближайшем будущем пшеки расселенные среди мало-русских западенцев?
Полонизируют или будут вырезаны, фифти фифти.
>Не говоря уж о горцах, хотите абрекостан на волыни создать?
Гагаузы живут и вполне неплохо, если будут и аварцы, агулы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, таты, табасараны, ногайцы, рутульцы, цахуры, чеченцы-аккинцы, не сильно убудет.
>Только если из этой логики исходить: создать очаг бандитизма и паразитизма который будет сплачивать против себя всех вокруг.
Не только, но и расширять кругозор рагулья.
>>>Второй регион колонизации во 2-й половине 1850-х и в 1860-е - есно Кавказ по окончанию Кавказской войны.
>>Вот туда действительно следует селить немчуру, чтобы переформатировать местный мануфактуринг, в нормальные заводы.
>У нас НЕ АМЕРИКА. В нашей стране "плавильный котел" работает совершенно не так как в америке.
Ив Америке он тоже не работал!!! И не работает! Прямо наоборот.
> Как вы понять-то не можете. Минус на минус в нашем случае будет в итоге вовсе не "плюс", а два минуса. Чем иноземная немчура привяжет инородных горцев?
Инокультурой, расширит местный кругозор.
Единственно что я не понимаю, с чего это всякой прокладкой и подкладкой должны служить русские?
Есть европеи, культурные цивилизованные люди, почему им и не нести свет прогресса ??? Для нашей ОБЩЕЙ пользы???
>Своей ересью
А на Кавказе у нас так прям и Гулистан???
>В реале же действовали так: приезжую немчуру (ту самую голожопую деревенщину) расселяли деревнями в виде немецких анклавов на кавказе ОТНИМАЯ ЗЕМЛЮ У ГОРЦЕВ. Тем самым этих самых горцев еще более злили и в набеги они ходили еще чаще, потому что загоняли их в самые горы (скорее в самые голимые скалы) и прокормиться они там по определению могли или впритык или вовсе не могли. Есно тем самым уменьшали земельный фонд который могла бы получить наша беднота. И да сами себя защитить эти мирные деревни богатых/зажиточных немецких бауэров не могли и защита падала на казаков (других вариантов нет).
А почему этим должны заниматься русские казаки, а не греки и крымчаки.
Ну неужели у них не получится???
Тысячи и сотни лет успешно получалось, а тут вдруг раз и облом???
>Итог: горцы вытеснены в жопу мира, их землю отбирают, из-за этого набеги они только усиливают. вся тяжесть борьбы с горцами падает на русских которым просто некогда "жирок" набрать. ну а немцы живут припеваючи, на бывших землях горцев и охраняемые от набегов горцев русскими.
А вот и не надо всё возлагать на русских.
>Не нужна никакая инородническая колонизация кавказа
Прямо наоборот, не нужна никакая русская да и татарская колонизация Кавказа, русские и татары туда должны ехать как белые господа, управлять производствами, учить жить в Империи и учить Исламу. И тогда Кавказ быстро лет через 100 превратиться в благодатный Гулистан.
>Еще раз становой хребет россии - русские. И относиться надо соответственно к национальному вопросу. Не выжимать из русского народа все соки (как было в реале и при царях и при ссср), чтоб в итоге "страна сломалась" (она у нас дважды сломалась) а усиливать и расселять и сберегать.
Прежде всего не делать русский народ всем во всём обязанной прокладкой.
>>>Причем мухаджирство надо поощрять а не пресекать.
>>Зачем? Не проще ли их замирить и с их помощью замирить восточный и западный Туркестан?
>Вы козла капустой собрались пугать? Они там (в туркестане) поразбегутся все. Получите ДВА МИНУСА а не плюс. Получите банды басмачей усиленные разбежавшимися по туркестану абреками.
Ну почему? Это же уже будут не дикие, а замирённые и обученные многому герои. Вот арабы от них почему-то не разбежались и в басмаческие банды не стали сбиваться?
>Н1 тоже ХОТЕЛ КАК ЛУЧШЕ - использовать поляков-бунтарей (1830 г) в кавказской войне против горцев. ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА. Банды абреков усиленные сбежавшими поляками, которые учили горцев современной тактике боя и прочим премудростям правильной войны с регулярной армией.
ИМХО: Надо было бы туда ещё и горячих финских парней послать. Егеря они хорошие.
У наглов почему то получалось, и не только с дикарями, вон сколько раз немцы с русскими и французами за британские интересы воевали. А сколько раз мы? И неизвестно когда прекратим.
То есть надо учиться лучшему у Англии, хотя и не становиться ею.
>>И кроме того мы же собираемся сабах-ачехам покровительствовать, ну неужели ли там черкесы и чеченцы не пригодятся?
>На никобарах могут сгодиться. там все равно местные дикари ни к каким работам привлечь нельзя.
Это к тем которые ныне под защитой ООН?
Но мы вроде бы и на Мадагаскаре собираемся в АИ помочь???
>>Горцы в отличие от "трудолюбивых туркестанцев" работают хорошо, с полной выкладкой по-русски, а если их правильно замотивировать и с уважением то порою и лучше.
>У меня вот прямо противоположные сведения: работать как раз таджики и узбеки могут, даже азербайджанцы могут (нам же хлопок нужен), а горцы как раз работать не любят (не мужское это дело).
Они деловуху гнать не любят, а при замотивированности работают хорошо.
>>Вот сейчас естественным путём, основное население Колымы - ингуши.
>Ингуши на колыме - это рэкет бандитизм и неприкрытый грабеж. Золотишко там, русские ковыряют а эти прилипалы по беспределу там уголовщиной занимаются. По другому быть не может. Вас просто вводят в заблуждение (еще проще кто-то вам развесистой лапши на ухи навешал, про то что ингуши - РАБОТАЮТ). Так что не обольщайтесь. Навысылали туда в колонии-поселения ингушей они там прижились и паразитируют на золотишке как это обычно и бывает с этническими бандами кавказцев.
Вряд ли уж всё так как Вы описываете. Хотя я не исключаю, что ингуши там самая организованная преступность.
>Естественно нужен выборочный подход: те племена и народности которые участия в кавказской войне не принимали, ну и пусть себе дальше мирно живут
Ну хоть так.
Однако кто бандитствовал - путь вначале на строительстве на билет и т.д. отработает.
>
>_____________________________________
>
>>>114.К.Варб
>>Я тут постоянно твержу: кидаем транконтиненталку Варшава-Чернигов-Воронеж-Саратов-Оренбург и далее
>Трансконтиненталка должна быть Питер-Москва-СРЕДНИЙ урал-сибирь и далее на восток до владика
>
>с развилкой москва-самара-ЮЖНЫЙ урал-сибирь
Зачем??? Совершенно не надо.
>собственно вот экономический хребет россии
>
Никакой это не экономический хребет.
>Как пел один певец (ныне, увы, скурвившийся):
Основой должна бить Волга и соединение трёх уникальных геологических регионов. Если конечно же мы собираемся развивать отечественную промышленность и отечественную производственную науку.
181. yuu22022/11/03 11:11
[ответить]
>>180.К.Варб
>Важно что я предлагаю транссиб тянуть во многих местах даже южнее чем он лежит, но в любом случае большая его часть пройдёт вдоль рек
Идеальный Транссиб на абстрактном сфероглобусе - дуга большого радиуса из точки А в точку Б.
Реал спотыкается на востоке об государственную границу ("башмак" Приморья не вписывается в концепцию единой дуги), а на западе об Урал (число удобных переходов ограничено).
Соответственно, альтТрансиб нужно формировать из трёх дуг большого радиуса:
- Первая - переселенческая - юго-западная: Таганрог-Новосибирск (через альтДонецк, Царицын, Оренбург, Кустанай, Петропавловск):
- Вторая - горнозаводская - северозападная: Питер-Новосибирск (через Череповец, Ярославль, Пермь, Тюмень);
- Третья - восточная: Новосибирск-Владивосток (практически близкая к реалу).
Альтернативное направление для Первой: Новороссийск-Новосибирск (мостовой переход через Волгу практически в районе Астрахани).
Альтернативное направление для Третьей: замена сшивки приамурского и уссурийского участков на участок КВЖД.
182. Следж Хаммер2022/11/03 09:26
[ответить]
Если ведётся трасса 750мм на Урал, тогда и к Архангельску надо прокинуть линию, тем более если по планам там не планируется сворачивать судостроение, помимо функции северного порта доступа. Потом можно будет УДЖ и на Кольский полуостров бросить, там будет возможность использовать водные маршруты для доставки материалов для стройки.
183. yuu22022/11/03 10:05
[ответить]
>>182.Следж Хаммер
Базовая северная ветка Транссиба: Питер-Ярославль-Пермь-Новосибирск.
Дровянное судостроение Архангельска лет 10...15 и без железной дороги обойдётся.
Соответственно, первый заход в Архангельск нужно строить поперёк этой ветки: Москва-Ярославль-Архангельск.
184. Александр Князев2022/11/03 15:40
[ответить]
>>165.str
>>>130.Александр Князев
>>если подумать, нам в первую очередь даже не сибирь нужна, нам УРАЛЬСКИЕ ЗАВОДЫ НУЖНО СОЕДИНИТЬ С ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИЕЙ.
>Уже в 1855 году можно произвести изыскания по намеченным маршрутам,
>Москва-Нижний Новгород-Пермь-Екатеринбург Пермь-Кизел и южноуральский Уфа-Челябинск, сделать заказы заводам на инструмент тачки, лопаты, плуги..., на шпалы и элементы мостов, 1856 году можно начать строительство земляного полотна, полотно делать для одного пути широкой колеи.
>Прокатные цеха уральских заводов могут прокатывать сортовой прокат весом 10-12 кг/м, рельсы такого веса тоже смогут сделать. Первоначально от Нижнего Новгорода уложить легкие рельсы на колею 750 мм, 1 млн пудов легких рельсов и скреплений в год уральские заводы могут сделать.
>Воткинский и Екатербургский механический завод могут изготовить паровозы и вагоны для ужд, расширить производство и обеспечить металлом, топливом тоже реально, к концу 1857 года уральские заводы будут соединены жд с центральным районом. За 3-4 года расширив пудлинговое производство или наладив бессемерование можно начать производить рельсы Р25-30 для колеи 1524-мм и ко времени износа рельсов УЖД перепрошить на 1524-мм, а подвижный состав УЖД использовать на рудниках и лесозаготовка.
Вот это очень похоже на "План". И я думаю он вполне мог бы быть "принят к исполнению". Правда скорость стройки чет слишком оптимистичная)))) Если начальная точка Москва, а конечные точки Екатеринбург и Кизеловский угольный бассейн, то линия в целом получается даже длиньше ветки питер-москва, а её (николаевскую ж/д) строили с 1843 по 1851 г, хотя открывали участками: в 1847 открыт участок до Колпино, в 1849 г открыт участок до Чудово, в 1849 открыт участок Тверь-Волочок, в 1850 открыт участок Чудово-Бологое. В 1851 г движение открыто на всем протяжении.
Это к тому что за 3 года (1855-1857) даже с "легкими" рельсами весьма проблемно "доскакать" так далеко. Только если на первом этапе формировать эдакую водно-железно-дорожную систему, кидая в логистических узостях легкую ж/д а в прочих местах обходясь сезонными водными артериями (волгой, камой). И второй момент технически там много трудной (несколько достаточно больших мостов и + железка в уральских горах). А это увеличит сроки стройки. Мое имха окончание стройки (с нормальной колеёй) планировать к 1865 г. Т.е. это уже у екатеринбурга железка окажется (с выходом на сибирские речные пути).
>С 1858 года для уральских заводов начнется черная полоса, продлится до 80-х.
Падение производства в общем-то неизбежно после КВ. Тут зависимость от наличия денег в казне, после КВ время платить по долгам. Других зависимостей нет. Крепостной труд позволяет не увеличивая и не меняя ничего просто взять и заставить рабочих работать больше, ну просто взяли и приказали и ничего ниипет. Но долго так нельзя в напряге держать работяг - с таких закидонов Пугачевщина случается, когда рабочие уральских заводов потом раком ставят полстраны, а правительство ведет боевые действия на собственной территории с собственным народом и все это в масштабах хорошенькой войнушки.
>В 1858 году на Урале будет голод, цены на зерно вырастут в 2-3 раза, так и снизятся после этого, отмена КП разладит всю работу заводов
И крепостное право тоже надо отменять на заводах. Так что и тут ОЖИДАЕМЫЙ (даже можно сказать планируемый сбой будет). А вот голод 1858 можно предотвратить той же постройкой ж/д, вербуя десятки тысяч чернорабочих для выполнения всевозможных работ, деньги тоже решение вопроса голода, только голодающий получит не рыбу а удочку.
>На юге Луганский завод с 1858 года не имел казенных заказов, для частного рынка изготавливал паровые машины, локомобили, сх инструмент.
Они (казенные и прочие заводы) вероятно все чохом в это время остались без заказов, как на донбассе так и на урале.
_______________________________________
Любопытная статья: Почему не начинается индустриализация?
В ней проводят параллели нынешней экономики и царской экономики, а также рассматривают вопросы пробуксовки индустриализации тогда и сейчас. Интересные сравнения.
185. Александр Князев2022/11/03 15:50
[ответить]
>>180.К.Варб
>>>161.Александр Князев
>>>...еще в 1861 г немцев вполне даже "запихивали" на Волынь (но это другое))))). Хотя... В этот регион отчего бы не "запхать" не-немцев, а вполне допустим русских (раз там место было).
>>>Не-а, лучше поляков, а ещё лучше, каких нибудь хорошо замирённых горцев.
>>Акститесь, становой хребет Российской империи - русские.
>Ну вот и на кой они на Волыни? Это даже не хохлы. Вы хотя бы на их вечно хитрые, вечно недовольные рожи этого вечно прибедняющегося жулья без какого либо проблеска интеллекта гляньте. Уж лучше греки. Но их туда не надо.
Не нужно тут про всякие рожи, эти самые рожи есть и у нас и у них. Речь о том что "государевы волости/земли" НЕ разбазаривали на расселение всяких чужеземцев до которых нам нет никакого дела. Вообще плевать на всех заграничных что с европы что с туретчины. Не нанимались мы им пользу делать за свой счет. Речь сугубо о решении своих внутренних вопросов для собственной пользы. А так туда и татар можно расселить если те малоземельем страдать будут. Или репатриировать старообрядцев с австро-венгрии и чтоб их далеко не гонять по стране пусть на волыни живут, расселить их там.
>>Ктоб что там не пищал про интернационализм или типо "безликую имперскость" - это все туфта. Нет русских в уравнении со многими слагаемыми нет империи.
>И я про тоже. Так зачем русских и татар пихать туда где их или вырежут или через сто - сто пятьдесят лет погонят: "русские в Рязань, татары в Казань!"
Если вы про бандеровскую нечисть то для ее уничтожения в зародыше нужно
а) взять себе галицию
б) уничтожить униатство как профашистскую гадину и идеологическую подпорку бандеровщины
в) польское помещичье землевладение как элемент формирования условий для возникновения бандеровщины уничтожать вместе с носителями самыми решительными и молниеносными действиями, под корень вырубать иноземную гниду на руси
а так полностью с вами согласен, не место русским во всяких закавказьях средних азиях и прочих туретчинах за морем - ничего хорошего их там не ждет. с другой стороны если посмотрите на расселение русских после распада ссср в республиках бывшего союза то видно что достаточно стабильно русские остались и в белоруссии и на украине (хоть и задавленые в языковом плане, но на низовой уровень нацизм проникает трудно, потому как обычно у нас: строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения - к малороссии это тоже относится) и в прибалтике и в молдавии. а вот с прочими республиками все не так, видим повальное бегство, и даже с казахстана где все хирово и катится к еще худшему, так что стоит ожидать что в ближайшие лет 5-10 русских (и русскоязычных) там не останется вовсе, ну или останется на уровне стат.погрешности.
>Может лучше укреплением центра и его расширением займёмся, чем вымывание имперских этносов на переферию, где они ассимилируются и станут ядром антироссии?
В общем-то все логичненько, только нам ведь не менее важно в этот самый "имперский этнос" включить украинцев/малороссов и белоруссов. Самое большое зло какое случилось в 20 веке - это именно раскол натрое большого русского народа, усугубленное большевиками. Там и при царях было все не гладко, а уж при ссср все предпосылки к расколу были созданы.
И второй момент - освоение поволжья, урала, новороссии, северного кавказа, сибири - это как раз будет работать на усиление а не на размывание народа. В противном случае будет как в реале - сначала 50 лет все делали в попытке "держать и не пущать" русских, а потом этот котел попросту взорвался ОТ ВНУТРЕННЕГО ДАВЛЕНИЯ, сметя идиотов у власти. А тот излишек населения в центре, который можно было вовремя отселить на свободные земли (и тем давление уменьшить), попросту спалили в ходе всех событий 20 века (тут и войны внешние и гражданские тут и эпидемии/пандемии тут и голодовки регулярные, тут и дебилизм и атрафия мозга в насаждении абортов как "неотъемлимого права" женщины при хруще)
>>Ну и чем вам помогут в ближайшем будущем пшеки расселенные среди мало-русских западенцев?
>Полонизируют или будут вырезаны, фифти фифти.
Вот не пойму, а наш интерес в чем? Зачем нам полонизация? Как бы нам бы наоборот полонизацию обратить вспять на западнорусских землях. Нет?
>>Не говоря уж о горцах, хотите абрекостан на волыни создать?
>Гагаузы живут и вполне неплохо, если будут и аварцы, агулы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, таты, табасараны, ногайцы, рутульцы, цахуры, чеченцы-аккинцы, не сильно убудет.
Вы историю гагаузов читали? Гагаузы - это ПРАВОСЛАВНЫЙ народ говорящий на тюрском языке. Предки гагаузов с одной стороны болгары а с другой стороны не турки, а татары, т.е. болгары бежали от турок в молдавское княжество. там (в южной бесарабии) они смешались с кочевавшими по степи татарами распавшейся золотой орды (эти походу из ногайской орды были, поскольку в ногайской орде широко было распространено православие, даже среди татарско-ордынской знати). Так и получился этот народ - гагаузы.
>>Только если из этой логики исходить: создать очаг бандитизма и паразитизма который будет сплачивать против себя всех вокруг.
>Не только, но и расширять кругозор рагулья.
Рагули - это социальное явление. Первое-второе поколение селюков, "панаехавших" в города (чуждые им даже по языку) всегда проявляет мещанство (в самом хировом смысле слова) хапужничество и поведение базарных хабалок. Кстати в казахстане эта социальная страта тоже вдруг и резко разрослась за последние 25-30 лет и там тоже ихние мамбеты те же самые признаки проявляют что и хохляцкие рагули.
А дальше ДВА варианта:
1) если у вас нормальное устойчивое государство с работоспособными органами власти, с нормальной культурой и образоованием то город все это проглатывает и переваривает. Как собственно происходило при сталине и позже в ссср
2) Если у вас майданутый выкидыш государственности который свою главную опору видит именно в рагулях (а в казахстане главная опора нынешней власти - это именно мамбеты) то не город побеждает рагулей и мамбетов а мамбеты и рагули побеждают город и вместо прогресса видим явление прямо противоположное регрес во всем: в культуре, науке, образовании и даже в производстве (и украина и казахстан демонстрируют устойчивую ДЕ-индустриализацию со всеми вытекающими). Города становятся эдакими большими мамбетскими аулами или рагульскими деревнями со всеми их селюковскими порядками и обычаями (вспомните как они по весне пороть на столбах начали типо мародеров - типичное селюковское решение). А власть все это поощряет и усиливает. По итогу страна дичает, а селюки живут не реальностью а селюковскими сказками и мечтами о "прекрасной" жизни которая наступит не потому что они будут много вкалывать а само по себе по щучьему велению (наивняк деревенский так и прет и под себя всех подминает).
>>У нас НЕ АМЕРИКА. В нашей стране "плавильный котел" работает совершенно не так как в америке.
>И в Америке он тоже не работал!!! И не работает! Прямо наоборот.
В америке он работал пока к ним массово валили всякие германские народцы (англы, немцы, скандинавы, голландцы). это чуть хуже работало с прочими не-германистыми, но европейскими народами вроде ирландцев, итальянцев и прочих поляков или всяких восточно-европейцев, повалившими после ПМВ в америку. Хотя эти народы всегда сохраняли религию (как католицизм так и православие)
Другое дело когда янки сами нарезали разделительных линий в виде отделения например латиносов. И тут оказалось что латиносы не перевариваются, сохраняя как язык так и веру/культуру и вообще они получили свою нишу из которой их не выцарапать (они и не хотят оттуда выцарапываться). И сдается мне все идет к тому что в бывших землях мексики они в скором времени большинством могут стать, а это сильно поменяет расклад
>> Как вы понять-то не можете. Минус на минус в нашем случае будет в итоге вовсе не "плюс", а два минуса. Чем иноземная немчура привяжет инородных горцев?
>Инокультурой, расширит местный кругозор.
Вы хотите сказать обогатить нерусских нерусской культурой? а зачем им мы в этом случае? чтоб они в цэ-европейство потянулись?
>Единственно что я не понимаю, с чего это всякой прокладкой и подкладкой должны служить русские?
А у нас по другому никак. Если в уравнении нет русских то на выходе вы русских никак не получите. Фактически только метисы русскую культуру принимают и русифицируются. Без смешения крови не получается у нас "втянуть" в свою орбиту.
>Есть европеи, культурные цивилизованные люди, почему им и не нести свет прогресса ??? Для нашей ОБЩЕЙ пользы???
Потому что они несут НЕ нашу культуру. Речь об пришивании к нам неких нац.окраин, а вы еще хотите все это усугубить посыпая на "не-нас" "не-наших" .
>>Своей ересью
>А на Кавказе у нас так прям и Гулистан???
а откуда по вашему всякое баптиство на руси поперло? и прочие свидетели иеговы? от немцев же которых нахватали кого ни поподя и запустили в страну. получите-распишитесь. вот вам русский типо протестантизм (усугубляемый староверческим беспоповством в котором итак православия почти не осталось). И пришлось потом все это сектантсво ссылать в закавказье
>>Не нужна никакая инородническая колонизация кавказа
>Прямо наоборот, не нужна никакая русская да и татарская колонизация Кавказа, русские и татары туда должны ехать как белые господа, управлять производствами, учить жить в Империи и учить Исламу. И тогда Кавказ быстро лет через 100 превратиться в благодатный Гулистан.
по закавказью полностью согласен - там действительно никакая русская колонизация не нужна, даже сектантская и та не нужна. а вот с северным кавказом не согласен от слова вообще. как показал дальнейший опыт, там где во время кавказской войны полыхало там и дальше полыхнуло
как во время революции
так и во время ВОВ
Про войну 1994-2001 вы тоже помните
Западный кавказ кстати не полыхнул, а там просто уже гореть нечему было - вот и весь секрет полишинеля
>...ну неужели ли там черкесы и чеченцы не пригодятся?
>>На никобарах могут сгодиться. там все равно местные дикари ни к каким работам привлечь нельзя.
>Это к тем которые ныне под защитой ООН?
ну мыж не ООН))))) А о правах общечеловеков пока никто не слыхал. Так что острова эти надо делать полезными мирными и культурными. Есно все это уже с другим населением (те же тайцы или японцы).
>Но мы вроде бы и на Мадагаскаре собираемся в АИ помочь???
по мне так делать нам там нехрен. колонии - зло. я предлагал автору обойтись протекторатами (не уничтожая местную государственность в ачехе, брунее) или вовсе договорами о покровительстве (это когда еще более свободная форма непрямого подчинения в корее, эфиопии), но как-то бесполезно, автора все-время тянет на самые затратные способы - это когда прямое управление и прямая российская администрация со всеми вытекающими.
>>Естественно нужен выборочный подход: те племена и народности которые участия в кавказской войне не принимали, ну и пусть себе дальше мирно живут
>Ну хоть так.
по хорошему нам население с обоих регионов кавказской войны и западного и восточного одинаково надо отправить в турцию , что сделано было только с западным и то не до конца. Но и прочим народцам кавказа не мешать "драпать", а уезжали и с кабарды и с тех районов дагестана которые напрямую с нами не воевали и даже с абхазии (мусульмане тамошние). Тут перечень указан.
Скорее всего и тюркские народы кавказа уезжали (кумыки, карачаевцы, балкарцы) но они полностью растворились в турках
_____________________________________________
>>>>114.К.Варб
>>>Я тут постоянно твержу: кидаем транконтиненталку Варшава-Чернигов-Воронеж-Саратов-Оренбург и далее
>>Трансконтиненталка должна быть Питер-Москва-СРЕДНИЙ урал-сибирь и далее на восток до владика
>Основой должна быть Волга и соединение трёх уникальных геологических регионов. Если конечно же мы собираемся развивать отечественную промышленность и отечественную производственную науку.
Да никто не против Волги. Чтож вы так спохватились. Железки так-то в дополнение в рекам а не вместо рек. Никтож не предлагает уничтожать речное пароходство)))). Просто там на реках ну чего можно добавить? реки они и есть реки - самой природой созданы. Каналы? Ну волгодон вполне даже нужен - спору нет. А так если по верховьям волги с каналами возюкаться то это расширение узостей, но при этом товарооборот рос так стремительно что правительство никак не успевало. Только они чет там улучшат а за время работ товарооборот подрос и опять "мало". Это от нижнего до баку широка река, велико море, а вот перескоки с одной водной системы на другую - прям беда.
186. Следж Хаммер (Le) 2022/11/03 17:58
[ответить]
>>165.str
>>>130.Александр Князев
>у многих заводов будут разрушены плотины и повреждены колеса и турбины
Предлагается заменить на паровые машины?
>Петровский завод в 1862 году выплавил 8 тыс пудов чугуна из-за прогара котла воздуходувной машины
Вроде бы ряд газовых двигателей работал на доменном газе..
>можно было решить эти проблемы при более грамотном планировании, подборе и предварительном испытании материалов, а не методом тыка.
Ну это о многих проектах сказать можно..
>Уже в 1855 году можно произвести изыскания по намеченным маршрутам
Не слишком ли быстро все осуществляется, трассировка и постройка дороги, тем более с верхним строением под ШЖД?
>Прокатные цеха уральских заводов могут прокатывать сортовой прокат весом 10-12 кг/м
Интересно, а до 15 (см. ниже) дотянуть могут?
>уложить легкие рельсы на колею 750 мм
По поводу ж/д на 750мм есть вот такой интересный пример реализации УЖД Инженер Эверард Ричард Калтроп применил систематический и логичный подход к проектированию узкой колеи, настаивая на жестко установленном пределе веса оси в пять тонн, позволяющем облегчить конструкцию пути и инженерных особенностей, одновременно создавая подвижной состав до максимально возможных размеров, чтобы обеспечить максимальная емкость. Внедрение наклона рельса (теперь универсального, но затем новой идеи на железных дорогах любой колеи), который снижает износ колес и рельсов за счет наклона рельса на несколько градусов, чтобы сделать его поверхность более параллельной поверхности шины. Спецификация предусматривала вылет 2 фута 6 дюймов с каждой стороны гусеницы, что составляло общую ширину 7 футов 6 дюймов.
Калтроп предположил, что осевая нагрузка на оси всего подвижного состава (включая локомотивы) может быть одинаковой, что позволяет максимально загружать товарные вагоны. Он остановился на нагрузке 5 длинных тонн (5,1 т; 5,6 коротких тонн) на ось, что было достаточно легким, чтобы можно было строить железнодорожные линии с рельсами весом 30 фунтов на ярд (14,9 кг/м). Кроме того, он утверждал, что использование ширины колеи 2 фута 6 дюймов (762 мм) давали наибольшую производительность в процентах от капитальных затрат. Он подсчитал, что железная дорога с шириной колеи 2 фута 6 дюймов (762 мм) может быть построена в четыре раза длиннее железной дороги стандартной колеи при тех же капитальных затратах. Пять локомотивов 0-8-4 T (с равномерным распределением нагрузки на ось) были построены по спецификации Calthrop компанией Kitson and Company. Грузовой подвижной состав был сконструирован на обычных подрамниках из штампованной стали размером 25 на 7 футов (7,62 на 2,13 м), что позволило снизить собственный вес и максимально увеличить нагрузку на вагоны. Калтроп осознавал важность железных дорог в войне и разработал подвижной состав для облегчения передвижения войск и техники. Подвижной состав перемещался на тележках Fox из штампованной стали с использованием системы двойных винтовых пружин Timmis. Линия была построена с наклоном рельса (тогда новая идея), который включает в себя наклон рельса на несколько градусов, чтобы сделать его поверхность более параллельной поверхности обода колес.
Калтроп настаивал на том, чтобы пассажирские вагоны были настолько большими, насколько позволяла габаритная ширина, почти такой же большой, как их эквиваленты стандартной колеи. Планировка тоже была необычной, по крайней мере, для Британии, с доступом через балконы с обоих концов, в стиле Дикого Запада! Интересным дополнением к подвижному составу была пара вагонов-транспортеров (еще три были добавлены позже), не было ничего необычного в перевозке узкоколейных вагонов на транспортерах стандартной колеи, но Leek and Manifold считается единственным примером в Великобритании. узкоколейные транспортеры, перевозящие вагоны стандартной колеи. Каждая станция была оборудована коротким стандартным концом пути на разъезде, чтобы вагон стандартной колеи можно было сдвинуть с транспортера на этот путь, а поезд (и транспортер) продолжил свой путь.
При этом 750 мм - вторая по распространённости ширина колеи узкоколейных железных дорог в мире (после 1000 мм), если считать вместе с шириной колеи 760 и 762 мм. По данным на 2000 год, в мире имелось одиннадцать тысяч километров железных дорог с шириной колеи 750, 760 и 762 мм. На практике подвижной состав колеи 750 мм подходит для всех трёх стандартов, но подвижной состав 760 и 762 мм совместим только для этих двух типов колеи. В Советском Союзе колея 750 мм была самой распространённой после колеи 1520 мм.
Таким образом, выбор колеи УЖД 750/760мм вполне подтвержден историей, помимо гражданского применения, у нас военные выбрали в итоге для военно-полевых дорог колею в 750мм.
Правда ГГ не специалист и о данной британской разработке не знает, но вместе с тем, о наших стандартных УЖД с колеей 750мм он все-таки думаю в курсе, как и достаточной распространенности данной колеи, поэтому вполне может предложить такой вариант для ускорения прокладки подобной трассы, как и по другим направлениям применять вначале УЖД. Другое дело повысить эффективность использования таких УЖД за счет технического совершенства в виде цельнометаллического подвижного состава все же сложнее, тут нужна работа специалистов для выработки соответствующей конструкции, хотя технических препятствий к тем же штампованным конструкциям нет..
Кстати, британская УЖД от того же автора имела достаточно комфортные пассажирские вагоны в американском стиле - четырехосные с тамбурами в концах вагона и сквозным проходом по вагону.
т.е. в этом случае не будет даже сильно отличаться от вагонов широкой колеи ж/д..
Кстати о маршрутах для 750мм УЖД
вполне можно задуматься о постройке по этой косе компактной рельсовой ветки, все равно в тех местах строили заградительные ряжи, а тут будет целая дамба или хотя бы эстакада с ж/д., и мост разводной не такой большой делать надо..
В Германии на первой железной дороге Нюрнберг-Фюрт (Nurnberg-Fiirlh) еще в 1835 г. стали применять картонные билеты. Картонный билет, на который наносилась вся необходимая информация, был изобретен начальником вокзала Милтон (Milton) Томасом Эдмондсоном (Thomas Edmondson, 1752-1851). На билете указывались станция назначения, класс вагона, цена билета и его номер. Эдмондсон изобрел так же билетопечатающую машину, которую в 1866 г. приобрели Германские железные дороги. На некоторых дорогах были введены медные проездные билеты. Для неграмотных пассажиров некоторые железные дороги выпускали про?ездные билеты с картинками: например, на билетах до Манчестера был изображен мешок с шерстью, до Лидса - шерстяное одеяло. Первые проездные документы с контролем были введены во Франции, билеты с указанием времени отправления - в Англии. Проездные документы в оба направления (туда и обратно) можно было купить в Германии уже в 1848 г.
Надо и в организации пассажирского сообщения наводить порядок, вводя полноценную билетную систему с номерами мест и вагонов.
187. Следж Хаммер (Le) 2022/11/03 18:32
[ответить]
Русский шовинист - Ф.М. Достоевский
как все актуально..
поляки в трауре..
можно хватать и сажать..
Махов о выселении с кавказа..
Вроде как в ходе переселения и осетины линяли, но наши их вместе с рядом других народов стали тормозить, неудобно выходило, как бы аланов могли потерять из семьи народов, а так дали бы всем помощь в переселении, даже слухами соответствующими подпитываемые, громадная эмиграция вышла бы и спокойнее на Кавказе..
нужны нам такие кадры? нет, не нужны...
Про преимущества и господство на море с равными затратами на армию и флот вопросы сразу...
188. Александр Князев2022/11/03 19:03
[ответить]
>>187.Следж Хаммер
>Вроде как в ходе переселения и осетины линяли, но наши их вместе с рядом других народов стали тормозить, неудобно выходило, как бы аланов могли потерять из семьи народов...
Касаемо осетин. До 19 века осетия долгое время была в составе Кабарды. Т.е. владели осетией кабардинские князья. В 1806 г россия вывела осетию из состава кабарды и установила там прямое управление. К тому времени в осетии сильное распространение получил ислам. В долях не знаю но доля осетин мусульман была не малой. После кавказской войны как раз именно эти осетины-мусульмане и ломанулись в турцию. В общей сложности в турции и в сирии (бывшая часть империи османов) живет ок.90 тыс осетин. В россии ок.520 тыс. +50 тыс в Ю.Осетии. доля мусульман-осетин в россии сейчас ок.10%.
> нужны нам такие кадры? нет, не нужны...
Тут обе стороны врут. Черкасы которые казаки - это потомки черкесов которые касоги. Началу казакам положили черкесы бежавшие от крымчаков и турок во время установления на кавказе власти османов. Это была христианская часть черкесов. Христианство на кавказе от тмутараканского княжества и от византии и от алан. Не все там крестились конечно но таковые были. Они и бежали на днепр став зародышем днепровских казаков которые по обычаям гор и на днепре абречеством занялись только против турок (точнее всем доставалось). Пополнялись черкасы беглыми мужиками постоянно потихоньку обрусев. Осталось только имя казаки-касоги /черкасы-черкесы. И куча топонимов черкасы новочеркаск по всему югу россии
189. Следж Хаммер (Le) 2022/11/03 19:33
[ответить]
>>188.Александр Князев
>>>187.Следж Хаммер
>Касаемо осетин.
Ну значит можно просто мусульманам не препятствовать выезду..
>Тут обе стороны врут.
Не это напрягает, а раскручивание тезиса о геноциде..
>Черкасы которые казаки - это потомки черкесов которые касоги
Кого там только не было, полный когломерат, но черкесы конечно были одним из базовых элементов.
В данном случае вопрос об организации переселения с Кавказа, построим пароходы и можно переселять массово.. опять же ж/д построенные пригодятся..
190. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/03 20:01
[ответить]
>>181.yuu2
>>>180.К.Варб
>Соответственно, альтТрансиб нужно формировать из трёх дуг большого радиуса:
НЕНУЖНО!!!
СОТЫЙ УЖЕ РАЗ!!!
Стране нужны магистрали!!!
Да они очень дорогие, но именно они должны соединить страну.
всего 4 основных жд узла Чернигов, Воронеж, Саратов и Омск.
Не надо много магистралей, надо лишь несколько.
А вот к ним будут подходить обычные жд и сеть ужд
------------------------------------
Вроде мы решили что у нас будет 3 ужд стандарта 1, 0,75, и 0,5
Притом те ужд которые потом предполагаются переводить в жд
в 1 метр.
-------------------------------------
>>183.yuu2
>Дровянное судостроение Архангельска лет 10...15 и без железной дороги обойдётся.
Из Кемьского порта будет Питерские механизмы получать.
>Соответственно, первый заход в Архангельск нужно строить поперёк этой ветки: Москва-Ярославль-Архангельск.
Вначале Киев - Чернигов - Калуга - Москва - Ярославль. Потом можно и до Архангельска.
191. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/03 21:35
[ответить]
>>185.Александр Князев
>>>180.К.Варб
>>>>161.Александр Князев
>>>>...еще в 1861 г немцев вполне даже "запихивали" на Волынь (но это другое))))). Хотя... В этот регион отчего бы не "запхать" не-немцев, а вполне допустим русских (раз там место было).
>>>>Не-а, лучше поляков, а ещё лучше, каких нибудь хорошо замирённых горцев.
>>>Акститесь, становой хребет Российской империи - русские.
>>Ну вот и на кой они на Волыни? Это даже не хохлы.
>Не нужно тут про всякие рожи, эти самые рожи есть и у нас и у них.
Есть но не в таком количестве и вероятно оттуда.
> Или репатриировать старообрядцев с австро-венгрии и чтоб их далеко не гонять по стране пусть на волыни живут, расселить их там.
Вот это хороший вариант. Будет так сказать у них образец на который тем придётся ровняться, главное старообрядцев поддерживать, а не гнобить.
>>И я про тоже. Так зачем русских и татар пихать туда где их или вырежут или через сто - сто пятьдесят лет погонят: "русские в Рязань, татары в Казань!"
>Если вы про бандеровскую нечисть то для ее уничтожения в зародыше нужно
>а) взять себе галицию
>б) уничтожить униатство как профашистскую гадину и идеологическую подпорку бандеровщины
>в) польское помещичье землевладение как элемент формирования условий для возникновения бандеровщины уничтожать вместе с носителями самыми решительными и молниеносными действиями, под корень вырубать иноземную гниду на руси
Александр, ну они же даже не малороссы, до революции чётко разбирали 5 цветов древней Руси.
Понятно что должна быть какая умная политика по интеграции жовтых и блакитных, но и понимать надо что и в домонгольской Руси они с нами в одном государстве не более полутора ста лет жили.
>а так полностью с вами согласен, не место русским во всяких закавказьях средних азиях и прочих туретчинах за морем - ничего хорошего их там не ждет.
Ну почему не ждёт???
Русские потому так легко интегрируют в себя другие этносы, потому что они и сами как губка впитывают достижения встреченных ими народов, даже к папуасам Миклуха-Маклай приехал учиться, и научившись многое передал для развития человеческой цивилизации.
Русские столь же легко ассимилируются.
Именно поэтому активный русский имперский элемент нет смысла концентрировать на инокультурных окраинах, если мы конечно же не хотим получить там сепаратизм как при крахе СССР: Киев, Ленинград и Свердловск.
А в АИ получим и другие.
>>Может лучше укреплением центра и его расширением займёмся, чем вымывание имперских этносов на переферию, где они ассимилируются и станут ядром антироссии?
>В общем-то все логичненько, только нам ведь не менее важно в этот самый "имперский этнос" включить украинцев/малороссов и белоруссов. Самое большое зло какое случилось в 20 веке - это именно раскол натрое большого русского народа, усугубленное большевиками. Там и при царях было все не гладко, а уж при ссср все предпосылки к расколу были созданы.
Зато большевики смогли в том числе и расказачиванием и прочим, снять многотысячелетнее деление страны на север и юг, на землю и орду.
Притом и при развале СССР засветился "Красный Пояс", он немного сдвинулся на север, ибо юг сильно пострадал в ВОВ и после ВОВ шла миграция на север.
Опять же я в АИ предлагаю с линией Чернигов - Омск стянуть туда на промку население с севера, и сплавить русский этнос воедино, прежде всего север и юг. А поскольку это будет основная линия страны, то и страну сплавить через неё.
Кстати вот если бы я играл против России в 21 веке, я бы мирно сплавил ей новороссию, а потом лет через двадцать-тридцать устроил раскол.
Кстати такие проекты я видел. То есть страна наша изучена за рубежом очень хорошо, ибо там историями от Мединского не питаются, а серьёзно нас как врага изучают.
>И второй момент - освоение поволжья, урала, новороссии, северного кавказа, сибири - это как раз будет работать на усиление а не на размывание народа.
Это будет работать на формирование буржуазной нации, но и на размывание народа - однозначно.
Но это и не так важно, если не впадать в примитивный деревенский национализм. Что однако обязывает власти вести и проводить политику этнического субрасового баланса в том числе и внутри имереских наций в том числе и русской. В Чехословакии весьма грамотно это делали. В РФ в принципе тоже, только с обратной задачей.
>>>Ну и чем вам помогут в ближайшем будущем пшеки расселенные среди мало-русских западенцев?
>>Полонизируют или будут вырезаны, фифти фифти.
>Вот не пойму, а наш интерес в чем? Зачем нам полонизация? Как бы нам бы наоборот полонизацию обратить вспять на западнорусских землях. Нет?
Если Вы собираетесь вести политику триединства в единство, то они в неё не войдут. См выше. Если пятиединства - надо эту политику формировать, и она даст дополнительный демагогический или наивный панславизм.
Заодно и поляков озадачить размыванием польскости, если мы потом при утрате религиями своей роли в 20м веке попытаться построить программу двуединства польского и русского народа и генетическую и лингвистическую- что в принципе факт, правда свидетельствующий об архаичности группы и переферийности их изначального положения в исторически возникавшем славянстве.
>>>Не говоря уж о горцах, хотите абрекостан на волыни создать?
>>Гагаузы живут и вполне неплохо, если будут и аварцы, агулы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, таты, табасараны, ногайцы, рутульцы, цахуры, чеченцы-аккинцы, не сильно убудет.
>Вы историю гагаузов читали? Гагаузы - это ПРАВОСЛАВНЫЙ народ говорящий на тюрском языке. Предки гагаузов с одной стороны болгары а с другой стороны не турки, а татары, т.е. болгары бежали от турок в молдавское княжество. там (в южной бесарабии) они смешались с кочевавшими по степи татарами распавшейся золотой орды (эти походу из ногайской орды были, поскольку в ногайской орде широко было распространено православие, даже среди татарско-ордынской знати). Так и получился этот народ - гагаузы.
Ну а Вы историю Тмутаракани читали? Вам не понятно почему столько кавказских добровольцев воевало и воюет за Донбасс? Почему там древние топононимы несут смыслы на осетинском языке?
>>>Только если из этой логики исходить: создать очаг бандитизма и паразитизма который будет сплачивать против себя всех вокруг.
>>Не только, но и расширять кругозор рагулья.
>Рагули - это социальное явление. Первое-второе поколение селюков, "панаехавших" в города (чуждые им даже по языку)
>А дальше ДВА варианта:
Вовсе не два, и оба которые Вы привели не совсем нормальные.
Я бы даже сказал одинаково ненормальные.
Ибо и в одном и в другом случае на выходе получается антикультурное быдло.
Одинаково подающиеся массовому гипнозу и психозу.
В принципе чти кинохроника 30х СССР, что современные видео из вна 404 - тождественны.
>>>У нас НЕ АМЕРИКА. В нашей стране "плавильный котел" работает совершенно не так как в америке.
>>И в Америке он тоже не работал!!! И не работает! Прямо наоборот.
>
>В америке он работал пока к ним массово валили всякие германские народцы (англы, немцы, скандинавы, голландцы).
Эмуляция работала, в среде потомков первооснователей, имеющих дома в граде на холме, за счёт приехавших вкалывать на град.
>Другое дело когда янки сами нарезали разделительных линий в виде отделения например латиносов.
Да а латиносы обслуживать и подпирать вкалывающих на град
>>> Как вы понять-то не можете. Минус на минус в нашем случае будет в итоге вовсе не "плюс", а два минуса. Чем иноземная немчура привяжет инородных горцев?
>>Инокультурой, расширит местный кругозор.
>Вы хотите сказать обогатить нерусских нерусской культурой? а зачем им мы в этом случае? чтоб они в цэ-европейство потянулись?
А потому что в городах будет русский язык и русский белый человек, не замазанный в местных разборках, как русы, или хотя бы как славяне в Древней Руси.
>>Единственно что я не понимаю, с чего это всякой прокладкой и подкладкой должны служить русские?
>А у нас по другому никак. Если в уравнении нет русских то на выходе вы русских никак не получите. Фактически только метисы русскую культуру принимают и русифицируются. Без смешения крови не получается у нас "втянуть" в свою орбиту.
Да ну???
Это уже нечто!!!
>>Есть европеи, культурные цивилизованные люди, почему им и не нести свет прогресса ??? Для нашей ОБЩЕЙ пользы???
>Потому что они несут НЕ нашу культуру. Речь об пришивании к нам неких нац.окраин, а вы еще хотите все это усугубить посыпая на "не-нас" "не-наших".
Я Вам по секрету скажу, кроме принципа мирного освоения (Стокгольм, Упсала и прочие развалины не дадут соврать), положенное в основании нашей государственности чудиками, людиками и водиками нет пока ещё никакой русской культуры, только создаётся, только пишется, русская цивилизация, вот именно тогда в середине 19го века и рождается.
Вопрос как сделать так чтобы ей как в РеИ мир не дал по башке дубиной, чтобы человечество летало в 21 веке в Космос и не только, пользовалось бы плодами победы русской цивилизации.
А пока в эпоху АИ её ещё нет.
>>>Своей ересью
>>А на Кавказе у нас так прям и Гулистан???
>а откуда по вашему всякое баптиство на руси поперло? и прочие свидетели иеговы? от немцев же которых нахватали кого ни поподя и запустили в страну.
Да ну неучто он немцев? Ну ну :)
Одно от англичан, второе от английских американцев. От есть от "РПЦ" лобызавшееся с англиканами и незамечавшими как они к нам свои ереся и секты забрасывали в духе культурного обмена и христианского экуменизма...
>>>Не нужна никакая инородническая колонизация кавказа
>>Прямо наоборот, не нужна никакая русская да и татарская колонизация Кавказа, русские и татары туда должны ехать как белые господа, управлять производствами, учить жить в Империи и учить Исламу. И тогда Кавказ быстро лет через 100 превратиться в благодатный Гулистан.
>по закавказью полностью согласен - там действительно никакая русская колонизация не нужна, даже сектантская и та не нужна. а вот с северным кавказом не согласен от слова вообще.
Терек это наша исконная историческая земля и орда и граница. Как и Дербент кстати тоже. :)))
>>...ну неужели ли там черкесы и чеченцы не пригодятся?
>>>На никобарах могут сгодиться. там все равно местные дикари ни к каким работам привлечь нельзя.
>>Это к тем которые ныне под защитой ООН?
>ну мыж не ООН))))) А о правах общечеловеков пока никто не слыхал. Так что острова эти надо делать полезными мирными и культурными. Есно все это уже с другим населением (те же тайцы или японцы).
Ещё раз. Не вина и беда кавказских народов, что Кавказ после походов Тимура сотни лет был лишён каких либо царских милостей, беда.
Кавказцы вполне вменяемые и развитые народы. Ну не на тлинкитов же опираться? Тем более при заходе в Ачех, Сабах и африканский рог.
>>Но мы вроде бы и на Мадагаскаре собираемся в АИ помочь???
>по мне так делать нам там нехрен. колонии - зло. я предлагал автору обойтись протекторатами (не уничтожая местную государственность в ачехе, брунее) или вовсе договорами о покровительстве (это когда еще более свободная форма непрямого подчинения в корее, эфиопии), но как-то бесполезно, автора все-время тянет на самые затратные способы - это когда прямое управление и прямая российская администрация со всеми вытекающими.
Ну на Мадагаскаре можно было бы организовать греко-армянскую-эфиопо-еврейскую теократическую республику.
>>>Естественно нужен выборочный подход:
>>Ну хоть так.
>по хорошему нам население с обоих регионов кавказской войны и западного и восточного одинаково надо отправить в турцию
Я почему в Турцию а не Персию??? Тем более с восточного, и кавказцы тогда не особо разновидности ислама различают, у них вообще-то эдакий "суфизм", а необходимы наши татарские и башкирские улемы.
>>Основой должна быть Волга и соединение трёх уникальных геологических регионов. Если конечно же мы собираемся развивать отечественную промышленность и отечественную производственную науку.
>Да никто не против Волги. Чтож вы так спохватились. Железки так-то в дополнение в рекам а не вместо рек. Никтож не предлагает уничтожать речное пароходство)))). Просто там на реках ну чего можно добавить? реки они и есть реки - самой природой созданы.
Как что инфру; портовую, складскую, ярмарочную и прочее.
Если мы хотим повышать продуктивность с\х нам необходимо возить мегатонны минералосодержащих пород.
Вот кстати если что и везти с ДВ так это вулканический пепел. :)))
192. Александр Князев2022/11/03 23:20
[ответить]
>>189.Следж Хаммер
>В данном случае вопрос об организации переселения с Кавказа, построим пароходы и можно переселять массово.. опять же ж/д построенные пригодятся..
А это гнилой яндекс выдает такие статейки. Дерьмо либерастийное. Сучья пятая колонна. Одним миром мазаны со всякими "мемориалами".
Половина уже сбежала в израиль. Вторая половина переименовалась в Дзен вместо яндекса но людишки там полное гуано. На афтершоке была статья что там щаз творится. Эти которые уже сбежали мутят среди оставшихся, мол все бросайте "бегите глупцы" будет вам "ящик печенья и бочка варенья". Часть подалась в грузию и там типо работает на дистанционке.
В общем всякие "фонтанки" (это питерская интернет-газетка типо эха москвы) вполне на дзене рукопожатны до сих пор.
Что касается черкесов. Без вариантов типо версия типо про тотальное истребление - это ложь. Более того само мухаджирство просто не могло быть придумкой/задумкой россии. Но россия очевидно воспользовалась этим явлением. Причем по большей части просто не мешала уезжать. Да и то на коротком отрезке времени а потом сработали доводы которые КВарб приводил. А может оставим? А может будут полезны? А можит с паршивой овцы хоть шерсти клок и будут мизер налогов платить? А зачем мы усиливаем турок позволяя горцам переселяться? И т.д и т.п. В итоге стали горцам чинить препятствия и сработала чисто феодальная логика "держать и не пущать".
Не будь мухаджирства ну так и жили бы себе дальше как живут в кабарде в чечне и дагестане (азербайджанцы так и вовсе не считались никогда "опасным" в кавычках народом как и таты как и талыши.
В общем статейка изначально подана как типичный пятоколонный фейк для раскрутки нац.вопроса. все по методичке вашингтонского обкома.
И да мое имха мухаджирс ву не надо было мешать наоборот содействовать.
194. str2022/11/04 00:09
[ответить]
>>184.Александр Князев
>>>165.str
>Вот это очень похоже на "План". И я думаю он вполне мог бы быть "принят к исполнению". Правда скорость стройки чет слишком оптимистичная)))) Если начальная точка Москва, а конечные точки Екатеринбург и Кизеловский угольный бассейн, то линия в целом получается даже длиньше ветки питер-москва, а её (николаевскую ж/д) строили с 1843 по 1851 г, хотя открывали участками: в 1847 открыт участок до Колпино, в 1849 г открыт участок до Чудово, в 1849 открыт участок Тверь-Волочок, в 1850 открыт участок Чудово-Бологое. В 1851 г движение открыто на всем протяжении.
Николаевская по сути первая жд на которой учились строить, в дальнейшем
уже строили быстрее. Скорость строительства очень сильно зависела от
финансирования, акции выпускали обеспеченные серебром, в основном для
привлечения своего и иностранного капитала, здесь ГГ перешел на бумажный
рубль, запретил вывоз драгметаллов, иностранный капитал уже не привлечешь,
свои все еще не верят в доходность жд, остается казне печать деньги на
жд строительство. Земляные работы на 90% труд рабочих, в основном шли
те у кого не хватало зерна на питание или оплату налогов, ГГ на импорт
зерна ввел казенную монополию, часть оплаты труда можно сделать зерном
или в счет уплаты налогов, финансирование уже не зависит от серебра,
темпы строительства можно сильно ускорить. Проблем с трудовыми силами
нет, главное чтобы рабочие получали оплату, проконтролировать чтобы не
оседал их заработок в руках ушлых посредников или чиновников.
>>С 1858 года для уральских заводов начнется черная полоса, продлится до 80-х.
>
>Падение производства в общем-то неизбежно после КВ. Тут зависимость от наличия денег в казне, после КВ время платить по долгам. Других зависимостей нет.
На основной массе заводов работа на заводе барщина, до некоторых рабочие
шли за несколько сотен верст от места жительства. Были заводы на которых
даже труд крепостных оплачивался, на тагильских заводах Демидова за
заготовку древесины, выжег угля, добычу руды, за транспортные услуги,
платили деньгами, в основном рабочие все брали зерном и товарами у Демидова
при заводе и такие заводы от отмены КП практически не пострадали.
У многих владельцев заводов было мало оборотных средств и после отмены
КП у них не было средств нанять рабочих, рабочие с земельных наделов
прокормится не могли и уходили на заработки в другие места. Можно будет
казне субсидировать часть работ чтобы не допустить спад производства или
забирать в казенное управление. При наличии жд для работы заводов будет
не нужен такой большой капитал.
195. str2022/11/04 00:21
[ответить]
>>186.Следж Хаммер
>>>165.str
>>>>130.Александр Князев
>>у многих заводов будут разрушены плотины и повреждены колеса и турбины
>Предлагается заменить на паровые машины?
Самое простое решение, сократить сроки простоя заводов, пока отремонтируют
плотины, колеса и заполнится пруд год пройдет, в дальнейшем паровые
машины позволят работать заводу круглый год и не сильно зависеть от
запасов воды в прудах, в это время заводы работали 150-220 дней в году.
>>Петровский завод в 1862 году выплавил 8 тыс пудов чугуна из-за прогара котла воздуходувной машины
>Вроде бы ряд газовых двигателей работал на доменном газе..
Это уже позже, использовали четырехтактные двигатели Отто, в основном
были низкооборотные 100-300 об/мин с низковольтными магнето, проработали
до 1930-х годов. Паровые машины тоже работали на доменном, коксовом
или с углеобжигательных печей газе, для нагрева котлов также использовали
тепло отходящих газов с кричных горнов и пудлинговых печей.
>>Уже в 1855 году можно произвести изыскания по намеченным маршрутам
>Не слишком ли быстро все осуществляется, трассировка и постройка дороги, тем более с верхним строением под ШЖД?
Если заводы справятся с производством легких рельсов и подвижного состава,
вполне реально, за 4 года 1868-1871 годы 8 тыс верст построили.
>>Прокатные цеха уральских заводов могут прокатывать сортовой прокат весом 10-12 кг/м
>Интересно, а до 15 (см. ниже) дотянуть могут?
приводы станов слабые от водяного колеса, полосу весом 20-25 кг метр
катают, из них на загибочных станках делают угольники для стропил, мне
попадалось в описаниях уголок 3х3 дюйма толщиной3/4 дюйма, вес получается
около 20 кг метр, но их стоимость в 1840-50-е была слишком высокой
2.5-3 руб за пуд. Для рельсов нужен прокатный стан с паровой машиной от 150 лс.
>>уложить легкие рельсы на колею 750 мм
>По поводу ж/д на 750мм есть вот такой интересный пример реализации УЖД
Первое время вагоны скорее всего будут сделаны как для николаевской
с чугунными колесами и в основном дерево, в дальнейшем с ростом пр-ва
металла начнут производить полностью стальные.
197. Александр Князев2022/11/04 09:26
[ответить]
Про яндекс для начала своими словами нормальным языком с афтершока
_______________________________
Еще статья с афтершока: "Перевод со змеиного: Что хотел сказать Пауэлл, какой план у ФРС?"
(улыбнуло) в общем-то это перевод на человеческий язык того "финансово-специализированого" текста главно-банкира сша
198. Александр Князев2022/11/04 09:45
[ответить]
>>181.yuu2
>Идеальный Транссиб на абстрактном сфероглобусе - дуга большого радиуса из точки А в точку Б.
>Реал спотыкается на востоке об государственную границу ("башмак" Приморья не вписявается в концепцию единой дуги), а на западе об Урал (число удобных переходов ограничено).
>
>Соответственно, альтТрансиб нужно формировать из трёх дуг большого радиуса:
>- Первая - переселенческая - юго-западная: Таганрог-Новосибирск (через альтДонецк, Царицын, Оренбург, Кустанай, Петропавловск):
>- Вторая - горнозаводская - северозападная: Питер-Новосибирск (через Череповец, Ярославль, Пермь, Тюмень);
Где в ваших планах "сердце страны"? Вы думаете правило "Все дороги ведут в Рим" появилось просто так?
Так вот в ваших планах сердца страны нет и соединяете вы между собой второстепенное, даже без головы, а не сшиваете в единое тело страну. Можно сколь угодно говорить про то что москва зажралась что москвичи снобы - все это так, все это верно. Что не отменяет необходимости создания главного узла средоточия. Все дороги должны вести в Москву - это сердце россии, как экономическое так и логистическое. Это называется ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ. Она многоуровневая/многоплановая, и касается не только вопроса власти как таковой, но и экономической составляющей и логистической. Как показала практика Питер таковым быть не может как из-за чисто географических проблем так и из-за уязвимости в военном смысле. Если бы москва была бы столицей в АИ и в будущем оказалась бы переполнена, то часть правительственных функций из нее можно было бы вынести, создав новую отдельную столицу типо вашингтона. но даже это нам в АИ не грозит, у нас итак столица уже вынесена в питер, что еще более упрощает работу по превращению москвы в сердце страны.
>Альтернативное направление для Первой: Новороссийск-Новосибирск (мостовой переход через Волгу практически в районе Астрахани).
ЭТО СХЕМА ЭКОНОМИКИ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА: когда все дороги ведут в порт вывоза - колониальное убожество/наследство империализма
199. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/04 10:42
[ответить]
Четырёхединство - великороссы, малороссы, белорусы и русины. Это есть русский суперэтнос.
Всех их в АИ стягивать под общий знаменатель - русский. Одна письменность, один язык, остальное уходить на уровень диалектов.
Про Достоевского империалиста, шовиниста я узнал ещё студентом. Был удивлён ... приятно. :)
Про мухаджирство.
Не мешать ни крымцам, ни горцам.
Но,есть интересные моменты, которые можно повернуть в плюс.
Моё прапрадед привёз себе жену с Кавказкой войны.:) Их, когда начался исход по ходу раздавали оптом.
1.Раздача жён желающим.
2.Аталычество. Это когда брали детей на воспитание в свои семьи.
"Одновременно обычай аталычества развивается между горцами и казачьим населением Северного Кавказа, способствуя укреплению их взаимоотношений. По свидетельствам современников, 'бывало, что в семье казака воспитывался какой-нибудь сирота-ногаец, калмык или горец. Повзрослев, такие лица получали все казачьи права, становились настоящими казаками и за них могли выйти замуж девушки-казачки'."
А может взять и гос-во на воспитание.
3. Покупка у черкесов их детей. Они этим сами занимались, в смысле продажей.
Аталычество и покупку оформлять на бумаге, чтоб потом затыкать рты кто про геноцид будет трепаться.
4. Переход в православие с массой бонусов после этого. Или имперский ислам, но бонусов будет меньше. С присягой за себя, детей, внуков.
5. Переселение молодых семей в православную среду.
6.Часть детей, сирот, брошенных забирать в военные училища, девчонок в приюты, пансионаты.
7. Сманивать в ЧВК.
Из потока в сотни тысяч, несколько десятков тысяч молодой крови можно будет в России оставить.
---------------
Про "чёрную" моду в Польше. Дать распространиться и самых активных сажать, а остальных штрафовать, на работы отправлять. Причём отдельно за головной убор, украшение, сюртук, брюки и пр. :) И на приличные суммы.
-----------------------
Про Яндекс. Сам лично правил Вторжение на Украину на СВО. Фиг, сделали так, что не поменять. :)
200. (cvarb@mail.ru) 2022/11/04 11:26
[ответить]
>>192.Александр Князев
>А это гнилой яндекс выдает такие статейки. Дерьмо либерастийное. Сучья пятая колонна. Одним миром мазаны со всякими "мемориалами".
Ну почему "либерастийная", путерастийная - да. Кто контролирует ведёт и направляет? Мне не один, не два; а практически каждый из них с кем не встречался открыто не стесняясь, гордо заявлял, профессия у них такая наркоты распространять и Родину продавать. Притом каждый о патриотизме пытается рассуждать, видимо о британском.
>Что касается черкесов.
> а потом сработали доводы которые КВарб приводил. А может оставим? А может будут полезны?
Это правильные доводы. Для любой собственно имперской логики.
> В итоге стали горцам чинить препятствия и сработала чисто феодальная логика "держать и не пущать".
А вот от феодальной логике - надо отказываться. Не маленькие они дети, с руками, с ногами, с головой.
Кстати ЕМНИП крепостное право в РИ было отменено на Кавказе лишь за несколько недель до 1 МВ. Вот так Кавказ и консервировался на дотирование из центра.
>И да мое имха мухаджирс ву не надо было мешать наоборот содействовать.
Если содействовать то в Персию, пусть шах ин шаху служат, или замирённый Туркестан.
>>198.Александр Князев
>>>181.yuu2
>>Идеальный Транссиб на абстрактном сфероглобусе - дуга большого радиуса из точки А в точку Б.
>Так вот в ваших планах сердца страны нет и соединяете вы между собой второстепенное, даже без головы, а не сшиваете в единое тело страну. Можно сколь угодно говорить про то что москва зажралась что москвичи снобы - все это так, все это верно. Что не отменяет необходимости создания главного узла средоточия. Все дороги должны вести в Москву - это сердце россии, как экономическое так и логистическое.
Экономическое да. Благодаря прежде всего ресурсам.
Вот Москва и должна нависать над основной линией страны лучами магистралей идущих на юго-запад, юг, юго-восток. Разумеется и со второй трансевропейской магистралью индустрии группы А: Варшава - Пермь.
201. (cvarb@mail.ru) 2022/11/04 11:48
[ответить]
>>199.Чернов Кирилл Николаевич
>Четырёхединство - великороссы, малороссы, белорусы и русины. Это есть русский суперэтнос.
Это очень серьёзный вопрос.
У какого ещё другого этноса независимость приводит к Руине или 404.
Ведь даже былинная история начинается с того что селюк Микула пашет и плачется Олегу Старому, что галичане опять поднепровье разграбили. То есть без москаля - никуда.
>Всех их в АИ стягивать под общий знаменатель - русский. Одна письменность, один язык, остальное уходить на уровень диалектов.
А вот это - да.
Тогда надо возвращаться к русскому письму и делать нормальную орфографию.
>Про мухаджирство.
>Не мешать ни крымцам, ни горцам.
Уедут в Турцию, будут обработаны наглами, воевать против нас и ломать Турцию изнутри по британским планам.
о есть опять же нас троллить и озадачивать.
>Но,есть интересные моменты, которые можно повернуть в плюс.
>1.Раздача жён желающим.
На госвоспитание как и цыган, но много лучше в пансионат исламских невест - и в Ачех, Сабах и т.д. Цивилизовать местные традиции к пользе государства и экономической и политической.
>7. Сманивать в ЧВК.
Безусловно.
>Из потока в сотни тысяч, несколько десятков тысяч молодой крови можно будет в России оставить.
А вот не надо "семьи" разбивать. Либо туда - либо здесь.
==========================
Ну если хороших идей нет, можно поступит наоборот, после замирения Туркестана незамирённых чагатаев переселить на Кавказ.
202. Александр Князев2022/11/04 11:52
[ответить]
>>191.К.Варб
>>>...они же даже не малороссы, до революции чётко разбирали 5 цветов древней Руси.
Про пятиричную структуру что-то новенькое. Триединый русский народ - такую доктрину читал. Ну + галичане они жее русины. А пятый кто?
203. yuu22022/11/04 11:55
[ответить]
>>198.Александр Князев
>ЭТО СХЕМА ЭКОНОМИКИ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА: когда все дороги ведут в порт вывоза
Нет. Речь именно об отказе от создания гипер-узла в пользу покрытия территории равномерной сетью.
Создание магистралей глобального значения не отрицает создание регулярных хозяйственных маршрутов.
Россия по своему нынешнему состоянию вполне способна прокормить 300 млн.чел. В рамках границ Империи - уровня 600. Тогда как даже по самым оптимистичным оценкам при отсутсвии войн 20го века выйдет не выше 500. Поэтому вывоз сехозпродукции (кто сказал "зерно и только"???) - наше неминуемое настоящее.
Поэтому новозаселяемые земли обязательно нужно замыкать на экспортные порты - переселенчество должно быть не просто самоподдерживающися, но и выгодным.
204. Александр Князев2022/11/04 12:29
[ответить]
>>203.yuu2
>>>198.Александр Князев
>>ЭТО СХЕМА ЭКОНОМИКИ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА: когда все дороги ведут в порт вывоза
>Нет. Речь именно об отказе от создания гипер-узла в пользу покрытия территории равномерной сетью.
У нас не просто большая у нас ОГРОМНАЯ страна
самая большая страна в мире - 1/6 часть суши. Это наше преимущество но это же несет в себе огромные риски просто по факту огромности.
Поэтому тут лучше перебдеть чем недобдеть. Нам нужна не просто централизация нам нужна супер-централизация. Да это несет в себе дополнительне проблеммы, но это же и устраняет расползание. Это работает просто по факту существования независимо даже от того кто сидит в кремле: царь или ген.сек или президент. Мы просто на это не обращаем внимания принимая как данность, но эту данность кто-то создавал и кто-то развивал и кто-то поддерживал. Тут лучше окраины воют что без москвы они и сделать ничего не могут чем получить расползающее тело где правая рука действует независимо от левой а ноги идут кто в лес кто по дрова. Поэтому не нужно осознано идти к экономической децентрализации поскольку в стране нашей бывают у власти идиоты которые эту самую власть с легкостью разбазаривают окраинам крича: берите суверенитета столько сколько хотите. И если бы ранее помимо политической составляющих друг скреп не было развалилась бы россия даже в границах 1991 г
205. yuu22022/11/04 12:46
[ответить]
>>200.К.Варб
>Вот Москва и должна нависать над основной линией страны
Ничего она не должна. К 1900му году Москва - вододефицитный регион. Отчего вместо "москвы-узла" стал формироваться "москва-район" с ближним радиусом километов в 40 и "тенью" на все 80.
А сама Москва при этом к моменту первого сталинского генплана даже в районе садового кольца была наполовину деревней. Московская кольцевая железная дорога (район лужковского "четвёртого кольца") процентов на 95 проходила по незаселённой территории.
206. (cvarb@mail.ru) 2022/11/04 13:31
[ответить]
>>202.Александр Князев
>>>191.К.Варб
>>>>...они же даже не малороссы, до революции чётко разбирали 5 цветов древней Руси.
>Про пятиричную структуру что-то новенькое. Триединый русский народ - такую доктрину читал. Ну + галичане они жее русины. А пятый кто?
Волыняне, с которых очередной заход на эту тему пошёл.
Кстати, возьмём писанную историю, когда пардус Святослав повоевав сел на Дунае, и сразу начал подумывать о самостийности.
Вообще конфликтогенность линии поднепровье-карпаты она чуть ли не с палеолита прослеживается. Но с энеолита чётко.
207. (cvarb@mail.ru) 2022/11/04 13:42
[ответить]
>>205.yuu2
>>>200.К.Варб
>>Вот Москва и должна нависать над основной линией страны
>Ничего она не должна. К 1900му году Москва - вододефицитный регион. Отчего вместо "москвы-узла" стал формироваться "москва-район" с ближним радиусом километов в 40 и "тенью" на все 80.
Поподробнее пожалуйста. Это нечто невероятное.
>А сама Москва при этом к моменту первого сталинского генплана даже в районе садового кольца была наполовину деревней.
Терехово только при Собянине перестала быть деревней!
>Московская кольцевая железная дорога (район лужковского "четвёртого кольца") процентов на 95 проходила по незаселённой территории.
Не лужковского, а собянинского МЦК :)
Я Вам государственную тайну открою: и до ныне также.
И?
Тем она и шокировала иностранцев, что деревня-то деревня, но невероятных размеров с величественными церквями, музеями, университетами.
208. Александр Князев2022/11/04 16:17
[ответить]
>>206.К.Варб
>>>202.Александр Князев
>>>>191.К.Варб
>>>>>...они же даже не малороссы, до революции чётко разбирали 5 цветов древней Руси.
>>Про пятиричную структуру что-то новенькое. Триединый русский народ - такую доктрину читал. Ну + галичане они жее русины. А пятый кто?
>Волыняне, с которых очередной заход на эту тему пошёл.
СУДЯ ПО ДИАЛЕКТАМ ТАМ другие границы
если же исторически брать то можно правый и левый берега днепра рассматривать по разному в силу разного времени вхождения в состав россии: левобережные в 1654 правобережные в 1793-1795 гг что и привело к разнице менталитетов. в этом смысле волынь например от подолии ничем не отличалась.
>Кстати, возьмём писанную историю, когда пардус Святослав повоевав сел на Дунае, и сразу начал подумывать о самостийности.
историю святослава надо не здесь рассматривать, но при этом он не о самостийности думал а о переносе столицы с киева на дунай (в городок переяславец).
209. Александр Князев2022/11/04 16:35
[ответить]
>>203.yuu2
>Россия по своему нынешнему состоянию вполне способна прокормить 300 млн.чел. В рамках границ Империи - уровня 600. Тогда как даже по самым оптимистичным оценкам при отсутсвии войн 20го века выйдет не выше 500.
ссср вполне достиг бы численности в 0,5 млрд чел к концу 20 века ДАЖЕ с учетом всех потерь в ходе событий 1914-1945/47 гг. даже со всеми потерями ВОВ. ДЕЛО НЕ В ТОМ ЧТО МЫ ТАМ\ТОГДА ПОТЕРЯЛИ. ВСЯ ХРЕНЬ В ЛЕГАЛИЗАЦИИ АБОРТОВ С 1955 Г.
Именно после этого ссср стал терять в год в мирное время по 6-7 млн детей ежегодно.
цитата:
_________________________
...число абортов в СССР росло вплоть до середины 1960-х годов, когда достигло максимальной в истории страны отметки в 5,6 миллиона в год в РСФСР и 7 миллионов во всём Советском Союзе. В 1970-х и 1980-х годах число абортов составляло соответственно около 4,5 и 6-6,5 миллионов в год.
_____________________________
Называется ПОЖАЛЕЛИ ДУРОЧЕК умиравших от нелегальных абортов (запрещенных в 1936 г)
цитата:
_______________________________
Если в 1936 году во время прерывания беременности было зафиксировано 910 случаев смерти, то в 1940 году этот показатель достиг отметки в 2 тыс.
_________________________________
Вот такой размен: ежегодно 2 тыс дур остались живы а 7 млн младенцев отправлялись в отвал/на помойку. Дур жалко, а в 3500 тыс раз большее число детей не жалко.
Что касается прокорма 500 млн чел то тут надо вспомнить сколько деревенек было "закрыто" (прекратило существовать) было ликвидировано. Помните фильм "Белые росы"? Там как раз показан процесс: была нормальная деревня и не стало. О каком прокорме НАСЕЛЕНИЯ можно говорить если только в РСФСР с 705 тыс деревень за 20 лет (1959-1979) осталось 177 тыс.
210. Следж Хаммер2022/11/04 16:40
[ответить]
Проблема с абортами и отказниками в роддомах должна решаться на системном уровне, запрет легальности это уже неприлично на тот момент.