>Эти три принципа могут сочетаться и действовать одновременно, образуя суперпозицию. Между ними есть или могут быть и противоречия, создающие напряжение для развития.
Развитие темы поддержать не смогу пока не станет понятно а что вы собственно понимаете под
"принципом феодализма" "принципом царизма" и "принципом национализма".
поскольку воспринимать композицию из этих абстракций не понимая их содержания , а ориентируясь на знакомые слова в их самом общем понимании. Но тогда далеко не факт, что понимание будет однообразным.
292. Следж Хаммер2022/11/07 16:15
[ответить]
>>290.Орлов Денис Евгеньевич
>>>288.Следж Хаммер
>Я говрил конкретно о перезакладе.
Это понятно, так вот у меня сложилось впечатление, что с этими перезакладами были просто повторные заклады, а не наскребание долей..
293. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/07 16:24
[ответить]
>>289.Социоинженер Факапов
А адмирала Нахимова почитать не судьба?
294. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/11/07 16:40
[ответить]
>>292.Следж Хаммер
>>>290.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>288.Следж Хаммер
>>Я говрил конкретно о перезакладе.
>Это понятно, так вот у меня сложилось впечатление, что с этими перезакладами были просто повторные заклады, а не наскребание долей..
Ещё раз. Для потенциального залогодержателя повторный заклад является мерой обеспечения его долга. Если стоимость имущества уже равна сделаным долгам то такое имущество не обеспечит возвращения долга поскольку в случае реалезации с торгов погашения долга не произойдёт(всё уйдёт на первые долги).
Поэтому такое имущество просто бессмысленно принимать в залог (в повторный , хоть в третий). Его ценность нулевая, потому что стоимость уравновешена висящими на нём обеспечительными мерами.
т.е. дать в долг под такой залог абсолютно тоже самое, что дать в долг без какого-либо залога вообще.
Аналогично бессмысленно принимать в залог что-то не имеющие никакой ценности изначально, даже если этот залог первый.
Поэтому перезаклад возможэен только в случае если стоимость объекта выше чем объём висящих на нём обеспечительных мер.
Если же вы полагаете что помещику сначала целиком простили его долг(сняли залог с имущества), а потом снова выдали кредит под залог, то это не перезаклад, а повторный (первый)залог.
Немного из словаря
ПЕРЕЗАКЛАД - заклад уже заложенного имущества, осуществляемый с целью получения дополнительных финансовых ресурсов в виде нового кредита.
295. Александр Князев2022/11/07 17:12
[ответить]
>>278.Чернов Кирилл Николаевич
>А обязательная гослужба точно пойдёт на пользу стране и сам образованным слоя общества - дворянам и разночинцам.
>
>Дворянам - военная служба 3 года, штатская -5 лет. Или 5-ть и 7-мь.
>Разночинцам 5-ть, 7-мь и 7-мь, 9-ть.
>
>Не позволять болтаться без дела ни тем, ни другим.
НЕ СОГЛАСЕН. НЕ НУЖНА принудительная служба. Точнее даже не так: не загоните вы приказами и директивами на службу, а если и загоните получите итальянскую забастовку: вроде у вас и штат до отказа забит типо служаками а пользы как не было так и нет.
Мое имха таково: Необходимо создавать ЭКОНОМИЧЕСКИЕ условия для ПРИНУДИЛОВКИ дворян к службе. Не нужно сытых и богатых загонять, путь будут нищими и голодными, тогда сами побегут искать где можно копеечку заработать, где есть вакансия, где приткнуться, а там и за место будут зубами держаться. Добавим сюда тех самых разночинцев, которые окажут конкуренцию "за места", если открыть им двери на службу, в учебные заведения. Не хотят дворяне царю служити? Да и хай с ними, с теми кто не хотят - царю недаром право дано возводить в дворянское достоинство разночинцев. Значит черпать служивых из разночинцев, продвигать их смело вверх и на должности где не только личное но и потомственное дворянство светит (после 1884 г на военной службе это подполковничьи должности, присвоение подпола автоматом дает потомственное дворянство).
Не нужна антидворянская политика, но антипомещичья как раз таки очень нужна. Дворянское сословие нужно, помещичий класс НЕ нужен. Помогать с получением образования, соц.пакет служащим (как на военной так и на гражданской службе): мед.обслуживание за счет казны/в казенных/военных лечебницах, пенсии по здоровью/инвалидности/старости, пенсии вдовам с несовершеннолетними детьми по случаю потери кормильцев и т.д. - т.е. сословие поддерживать как СЛУЖАЩИХ дворян и тянуть в гос.органы и в ВУЗы их отпрысков, ПРИ ЭТОМ РАЗОРЯТЬ ИХ КАК ПОМЕЩИКОВ.
Пенсия помещику? А за что? Что он сделал чтоб ЗАСЛУЖИТЬ своей службой пенсию? Ничего? В поместье просидел? Ну пусть и дальше с оттуда кормится. Нечем кормиться? Ну царь милостив: сыновьям этого помещика казенный кошт в кадетке а дальше на службу в армию. Дочерям казенный кошт в в губернском педагогическом училище и дальше учительницей в гимназию. Контракт. Кто за обучение не платит, за того царь платит, ток служба потом куда пошлют и установленный срок (10 лет нормально).
Царю нужны КАДРЫ разные всякие на всех ступенях от самых низовых земских начальников, которых еще поди найди. (в итоге ПРИНУДИТЕЛЬНО возложили обязанности на уездных предводителей дворянства). И до самых до министров, которых иногда и назначить не из кого: один дурак, второй подлец, а больше кандидатов и нет.
-----------------------------
Разумно даже меры ПРИНУЖДЕНИЯ использовать, загоняя в учебные заведения. прям законодательно определить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ
- для крестьян, рабочих, ремесленных и цеховых всеобщее начальное (3-4 класса)
- для дворян (как потомственных так и личных) и почетных граждан - полное среднее (8-летняя гимназия)
- для остальных (духовенство, купцы, казаки) - неполное среднее (6 лет).
Как достичь всеобщности? Не хотят не могут отдать в школу детей?
Опыт японии интересен. ШТРАФЫ. Тут надо понять что злостные уклонисты тут НЕ дети, родители не пускали детей в школу (мол, не нужно им учиться, пусть работают, работы не впроворот, земля не пахана\не полота, скотина не кормлена, жрать не сварено, дом не прибран и т.д. и т.п.). Штрафы быстро мозг вправляли на место, до 12 лет ребенок должен учиться.
296. Александр Князев2022/11/07 17:15
[ответить]
>>280.Чернов Кирилл Николаевич
>Поэтому и предлагаю в АИ НЕ играться с незалежностями Болгарии,Валахии,
> каких-то прям особых условий для Финляндий, Прибалтик, Польш и Монголий, Закавказий, Бухары.
у вас не абстрактная а российская империя. вы от этого не уйдете как не крутитесь. т.е. империя по определению чья-то (российская) а не "ничья" (колхозная, значит НИЧЬЯ). принцип: "все равны, но кто-то ровнее" так и будет работать. идеально унифицированых империй не бывает. есть имперско-образующие народы а есть камень на шею. так всегда было. почти идеально унифицировать империю получилось у римлян, вот только ценой оказалось размывание самих римлян. такого народа просто не стало. римляне растворились в своей империи, не создав единого народа и не сохранившись даже в пределах италии как народ. греки до сих пор есть, римлян нет. но греки в средние века сделали ставку на религию и тем скрепляли империю. но это работало лишь отчасти, потому что славяне (сербы, болгары, хорваты, боснийцы), армяне, грузины так и норовили выпасть из империи при этом религию-то они сохранили греческую (была значительная православная часть армян, давшая империи кучу императоров, полководцев и управленцев).
это к тому что "склеить" империю можно в общем-то только за счет русских (тут не нужно обольщаться). но чем больше нахапать других народов тем менее устойчивой эта самая империя будет. потому как один хрен все тянут на себе русские как главная скрепа.
не, пока все хорошо, все типо верноподданые, но едва наступает оппа, как тут же получается совсем другой расклад. развалилась российская империя, а кто союз собирал? Да русские же и собирали. РККА на 79% русские, украинцы - 5% (да и то что-то мне подсказывает это украинцы левобережные и отчасти с новороссии, остальная украина - петлюру поддерживала), 3,4% татары, , 2,2% белоруссы. И даже чекисты почти на 80% это русские, чеб там не пищали про еврейских комиссаров.
вот вам собственно имперско-образующие нация - российский суперэтнос, как его гумилев показал, без всяких там нациков по окраинам.
Попытка ссср провести как бы обезличивание национальностей и введение неких обще-государственных "советских людей" можно сказать опыт рима стал повторять, когда метрополия размывалась по окраинам, как людьми так и средствами, по сути метрополия служила донором окраинам.
В итоге случилось немыслимое, из ссср стала вырываться РОССИЯ (а по другому полную поддержку Ельцина Верховным Советом РСФСР объяснить невозможно. Никто этих людей не подкупал, там 975 депутатов).
т.е. или вы абстрагируете нацию и обезличиваете её в неких "имперцев" и тогда размываете русских в ущерб собственно русских губерний/областей. или нехрен хватать все что ни поподя и включать в состав метрополии.
>Они для империи, а потом только империя для них.
для того чтоб так было, надо их низвести на положение колоний. простых таких колоний. среднюю азию, закавказье, польшу, финляндию. и держать в уме то обстоятельство что колонии в будущем отвалятся так или иначе.
__________________________________
даже если сейчас в ходе ближайших 5 лет россия что и попробует "собрать" то явно не весь ссср. в первую очередь три российских народа, далее, скорее всего, речь может идти о молдове. С прибалтикой далеко не факт, ДАЖЕ НЕ ИЗ-ЗА НАТО, просто экономическое значение прибалтики стремится к нулю, порты у нас есть, лишние нам не нужны, хотя бы потому что европа тоже идет в кризис семи-мильными шагами, а это значит торговля в сторону запада упадет. А никакой промки в прибалтике уже не осталось, т.е. их бессмысленно втягивать в состав россии (если не хотим опять этих нахлебников на своей горбяшке тянуть).
в закавказье абхазия и южная осетия. остальное пусть хоть быльем порастет. с такими союзниками врагов не надо.
в средней азии? Посмотрим что там будет в ближайшее время но есть нехилая вероятность что далее казахстана там вообще делать будет нечего: ну кому нужны руины. Откуда они там возьмутся? Так там (и в казахстане и средней азии) с огромной вероятностью войнушка предстоит, всех со всеми. причем это разные эксперты говорят, для примера
Они и сейчас сильно просевшие, а уж после войны там вообще ловить нечего будет. Есно русские оттуда все КАКИЕ ЕЩЕ ОСТАЛИСЬ драпанут, нам возможно если только краешки казахстана отвалятся, если остальное в разнос пойдет (там, где русским будет возможно "перебежать" всей землей)
_____________________________________________________
ЗЫ. Не к теме, но интересная статья попалась: "Системный кризис в США".
297. Следж Хаммер2022/11/07 17:17
[ответить]
>>295.Александр Князев
>>>278.Чернов Кирилл Николаевич
>законодательно определить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ
кстати да, наряду с экономикой принуждения к работе, тут нужна экономика принуждения к образованию, и обоснования есть - взаимодействие с государством и исполнение обязаностей подданного требует его ознакомления с документами, начиная с уплаты налогов и т.д..
298. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/07 17:19
[ответить]
>>295.Александр Князев
Приятно что я тут не единственный кто постоянно топит за либерализм: "Добровольно и с песней!"
299. Бамбр2022/11/07 19:21
[ответить]
>>283.Чернов Кирилл Николаевич
>>>281.Следж Хаммер
>Т.е закладывать стандарты лет на сто вперёд. :)
На 200, батенька, на 200. Улицы не уже 45м. Место под канализационные коллекторы. Полкилометра лесополосы между городом и промзоной, где ветер на город.
>>
>>беседуем мы сейчас во многом благодаря этому событию
>>
Ну, кто по происхождению друг степей калмык, или там прабабка с желтым билетом, но без права выезда за черту оседлости - те однозначно благодаря. Иначе - возможны варианты, вплоть до вопреки :).
>Да,событие грандиозное, с эффектом бабочки на века.
Еще б этот эффект - да не за наш счет.
300. Бамбр2022/11/07 19:37
[ответить]
>>297.Следж Хаммер
>>>295.Александр Князев
>>>>278.Чернов Кирилл Николаевич
>кстати да, наряду с экономикой принуждения к работе, тут нужна экономика принуждения к образованию,
Два года в депо слесарем, затем два года помогалой - и вот ты пан механик на паровозе. Абсолютная вершина карьеры пролетария в конце 19 века. Это как принуждение к образованию или нет?
> взаимодействие с государством и исполнение обязаностей подданного требует его ознакомления с документами, начиная с уплаты налогов и т.д..
Начнет подданный считать, сколько платит налогов и сколько с тех налогов имеет, то додумается до нехорошего.
301. Следж Хаммер2022/11/07 19:46
[ответить]
>>299.Бамбр
>На 200, батенька, на 200. Улицы не уже 45м.
Пока в булочную сходишь туда-сюда, 300 метров как не бывало..
>Ну, кто по происхождению друг степей калмык
Как будто русским было сильно лучше, у тех и налогов меньше и обязанностей нет, а шовинистам отдуваться за всех...
>Еще б этот эффект - да не за наш счет.
Ага, инопланетяне все сделают.
302. Следж Хаммер2022/11/07 19:47
[ответить]
>>300.Бамбр
>>>297.Следж Хаммер
>Абсолютная вершина карьеры пролетария в конце 19 века.
Кому как, учитывая что именно такого и хотелось бы избежать..
>Начнет подданный считать, сколько платит налогов и сколько с тех налогов имеет, то додумается до нехорошего.
По разному может быть..
303. Александр Князев2022/11/07 20:08
[ответить]
>>298.К.Варб
>>>295.Александр Князев
>Приятно что я тут не единственный кто постоянно топит за либерализм: "Добровольно и с песней!"
На самом деле в течении последних 30 лет само понятие "либерализм" посностью изменилось. Термин изменился изменилось то что под этим словом подразумевается. Либерализм 19 века вообще ни разу ни тоже самое что либерализм 2022 г.
Тогда либералы боролись с пережитками феодализма боролись за реформы к устранению сословных ограничений.
Сейчас? Свят свят свят то что запхали в нынешний 22 века либерализм - это такая ядреная смесь маразма левацкого троцкизма утопии посыпаной цифровым тоталитаризмом и беспрестанной ложью фейков имитирующим бурление говен в обществе которое на самом деле подменили собой авто-боты и все это маскирует власть банкиров как верхушки пищевой цепочки. Олигархия финансового капитала прикрытая мегатоннами лжи - вот что такое нынешний либерализм. Амебы-люди которые выполняют функцию потребителей. Государства пожиралки с марионеточными политиками которым как петрушкам в задницу банковский олинархат вставил свою рученку и вертит ими по своему усмотрению.
Вот он нынешний либерализм.
304. (cvarb@mail.ru) 2022/11/07 20:38
[ответить]
>>303.Александр Князев
>>>298.К.Варб
>Тогда либералы боролись с пережитками феодализма боролись за реформы к устранению сословных ограничений.
Ну нет.
Либералы боролись скорее за укрепление феодализма.
>Сейчас? Свят свят свят то что запхали в нынешний 22 века либерализм - это такая ядреная смесь маразма левацкого троцкизма утопии посыпаной цифровым тоталитаризмом и беспрестанной ложью фейков имитирующим бурление говен в обществе которое на самом деле подменили собой авто-боты и все это маскирует власть банкиров как верхушки пищевой цепочки.
Однако с 19 века, да это именно такая компашка стала называть себя либеральным обществом
>Вот он нынешний либерализм.
А ведь 200 лет уже прошло.
Правда отчихаться всё никак не удаётся ;(
305. Александр Князев2022/11/07 22:19
[ответить]
>>304.К.Варб
>>>303.Александр Князев
>>Тогда либералы боролись с пережитками феодализма боролись за реформы к устранению сословных ограничений.
>Ну нет.
>Либералы боролись скорее за укрепление феодализма.
Треугольник сил грубо выглядел так: феодально-реакционное крыло - девиз вернуть все взад. Против них либерально-мирное - девиз парламент и конституция панацея от всех бед. И революционно-немирное девиз всех убьем одни останемся.
Вот между этими силами телепался любой режим в любой стране. Были конечно промежуточные взгляды между тем или иным полюсом треугольника но колебания курса как правило всегда обуславливались страхом первых и вторых перед третьими. А спонсоры вторых зачастую втихушку спонсировали и третьих.
306. yuu22022/11/08 02:32
[ответить]
>>305.Александр Князев
>Треугольник сил грубо выглядел так:
Естественно, нет.
Сразу после отречения Николая повылазили разного рода Рады, Курултаи, местечковые "республики" и прочие. Движущим фактором развала страны и начала гражданской войны были именно они. Причём действиями, совершёнными задолго до октябрьского вооружённого восстания.
Финских егерей в октябрьский Питер явно ведь перебрасывали не вагонетки германского генштаба. Как и обделавшихся под Ригой "латышских стрелков". Как и первыми ещё в феврале поднявшими красное знамя "волынцев". Как и постановление Рады по формированию чисто-украинских частей также было до октября.
История же Революции в пересказе "краткого курса" - это политический документ, призванный объяснить "молодой смене" "историческую неизбежность" победы "пролетарской революции". И именно под эту задачу и был сформирован комплекс возрений о том, что борьба велась между "консерваторами" (реальных монархистов к октябрю уже было по пальцам пересчитать), "либералами" (под вывеску которых "краткий курс" вогнал тьму сепаратистов) и "прогрессивными революционерами" (большинство из которых в 17м году было представлено эсерами, а правительство "почему-то" вопреки "курсу" сформировали эсдеки).
307. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/08 11:39
[ответить]
>>306.yuu2
>>>305.Александр Князев
>>Треугольник сил грубо выглядел так:
>Естественно, нет.
Во первых не треугольник, вариантов всегда много больше.
А то это как у крысолова то ли одни откровенные власовцы то ли другие власовцы-невласовцы. Хороший маркер на наймита. Когда тезис и антитезис - едины.
Возможностей во времена ГГ у страны много.
В принципе в РеИ многие из них были реализованы.
Что в плюс стране и режиму ей правившему.
308. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/08 12:29
[ответить]
Кстати почему Майкл Кентский отказался стать спасителем России:
309. Следж Хаммер2022/11/08 13:01
[ответить]
310. 2022/11/08 13:10
[ответить]
>>274.Александр Князев
>А факты таковы. Ведется самая настоящая демографическая война не только с россией но вообще со всем миром. Раньше были основания считать что только с нами, как проигравшими холодную войну
>Цель не изменилась. Сократить население в 20 раз. А за весь мир цифирка - оставить 500 млн.
Товарисч Князев, а чем вам не нравятся планы жидо-рептилоидов или в кого вы там верите по сокращению населения Земли?) Я понимаю в доядерную эпоху высокая рождаемость имела смысл - каждый ребёнок это потенциальный штык и залог выживания государства. А сейчас то откуда желание повернуть вспять естественный процесс и заставить насильно размножатся тех кто не хочет. Или, ещё хуже, превратить размножение в бизнес. Вот не разу не слышал от размножателей вменяемых аргументов зачем.)
311. Кесарь2022/11/08 16:04
[ответить]
>>310.Chessplayer
> Товарисч Князев, а чем вам не нравятся планы жидо-рептилоидов или в кого вы там верите по сокращению населения Земли?)
Потому что целью является точно не благо человечества.
312. * (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/11/08 16:28
[ответить]
>>311.Кесарь
>>>310.Chessplayer
>> Товарисч Князев, а чем вам не нравятся планы жидо-рептилоидов
>
>Потому что целью является точно не благо человечества.
Чьей целью?
Кто этот прекрасный человек, чьи цели здесь обсуждаются?
313. Александр Князев2022/11/08 16:39
[ответить]
>>306.yuu2
>>>305.Александр Князев
>>Треугольник сил грубо выглядел так:
>Естественно, нет.
То о чем вы ниже говорите - это национальный вопрос. А я говорил про общественно-социальный... и если что - это две большие разницы
В каждом народце была своя социальная кухня и свой социальный треугольник. В ходе событий 1917-1922 взаимодействие шло в рамках или столкновения или сближения множества треугольников множества отдельных народов большой нашей страны где в одном случае 1-е и 2-е объединились против третьих и победили а во втором случае проиграли.
>Сразу после отречения Николая повылазили разного рода Рады, Курултаи, местечковые "республики" и прочие. Движущим фактором развала страны и начала гражданской войны были именно они.
Да? А где в этом алгоритме для начала всякие Львовы, Гучковы, Милюковы, потом Керенские и еже с ним, а потом Деникин, Колчак и прочие Врангели? Нету? Вот низадача. Получается ваша версия событий не работает Потому как в вашей версии есть большевики, которые якобы и сами из всяких нациков и якобы их поддерживали только нацики и есть ПРОСТО нацики эдакие сами по себе без социальных треугольников, наци-монолит, прям. А все, больше никого нет. Других действующих лиц в драмме под названием революция 1917 г (вкл сюда вообще всю революционную возню начиная с февраля по октябрь) и далее гражданская война 1917-1922 гг ваш алгоритм не предусматривает, их там просто нет. Можно подумать главными событиями революции и гражданской войны была война с нациками. Оказывается, три года большевики, выдавленые исключительно в исконно-русские губеринии, воевали не против белых, которые и сами с нациками как-то так воевали.
>Причём действиями, совершёнными задолго до октябрьского вооружённого восстания.
Начнем с немецкого засилья при царях, когда вокруг трона немчура роилась как пчелы возле меда (ну или мухи возле говна)))))
>Финских егерей в октябрьский Питер явно ведь перебрасывали не вагонетки германского генштаба.
И? Дальше что? Ну перебросили? кого-то эти финны недельку другую под питером придержали, (пока их противники не разложились) да и убрались восвояси. Ну и так напомню для сведения: русская армия в конце 1917 г - это 5,5 млн. человек в 14 общевойсковых армиях, финские егеря - это батальон, в нем ажно 1200 человек. И вот батальон егерей оказывается сыграл решающую роль во всей русской истории, прям без них большивиков по всей россии власть не установили бы (а они установили как-то даже без финнов). И 5,5 млн военнослужащих Рос.Армии против батальона финнов оказывается ничего не могли бы сделать даже если бы захотели. Про последующие события следующих еще 4 лет и говорить нечего - дальше ничего важного как бы и не происходило. Республика в кольце фронтов? Не, не слышали.
>Как и обделавшихся под Ригой "латышских стрелков".
Дайтека подумать... Латыши они же не интервенты? Нет? Они не панаехавшие с европ солдатики антанты? То-то и оно что они граждане российской империи, ТУТ родились. Схирали вы им отказываете в праве встать на ту или иную сторону (красных или белых, тех белых которые НЕ нацики) в гражданской войне если они тут жили, тут в ПМВ в тех же окопах что и русские сидели на НАШЕЙ СТОРОНЕ. Я вам более скажу, в латвию они и ПОСЛЕ Гражданской войны НЕ вернулись, ТУТ все умерли в ссср. Тут родились в одной с нами стране, тут жили, тут и умерли. А участвовали в гражданской войне на стороне большевиков потому что у нас была одна страна, и свою маленькую латвию они разменяли на страну победившей революции.
>История же Революции в пересказе "краткого курса" - это политический документ, призванный объяснить "молодой смене" "историческую неизбежность" победы "пролетарской революции". И именно под эту задачу и был сформирован комплекс возрений о том, что борьба велась между "консерваторами" (реальных монархистов к октябрю уже было по пальцам пересчитать), "либералами" (под вывеску которых "краткий курс" вогнал тьму сепаратистов) и "прогрессивными революционерами" (большинство из которых в 17м году было представлено эсерами, а правительство "почему-то" вопреки "курсу" сформировали эсдеки).
Не сводите революцию 1917 к ерунде вроде возни нациков. Все гораздо сложнее и многогранней. В добавок в ходе гражданской войны большевики тупо вывели всех нациков за скобки в 1917 г признав их независимость вообще разом. Поэтому все нацики одинаково воевали и против красных и против белых. По большому счету пока шла война русских против русских нацики сидели по своим улусам, а если и лезли то чтобы хапнуть русской землицы для себя и при этом воевали с русскими независимо от того это красные или белые. Грузины били в тыл Деникину желая хапнуть новороссийскую область до туапсе, с Деникиным же и Петлюра воевал, хотя он и с красными воевал. Финны пытались хапнуть у большевиков карельский перешеек, поляки зубами и руками рвали и красных и белых лишь бы возродить речь посполитую от можа до можа. Устойчивость прибалтийских лимитрофов вообще была завязана не столько на самих нациков сколько на немецкие войска которые в 1919 г и обороняли ту самую ригу от латышских стрелков, а потом эти лимитрофы сохранялись из-за помощи антанты, которая и подкидывала им ресурсы в борьбе с большевиками (как впрочем и в закавказье тамошним режимам). Только после того как большевики разгромили русские белые армии они взялись за закавказье и поляков, т.е. не ранее 1920 г.
___________________________________________
314. Александр Князев2022/11/08 16:45
[ответить]
>>310.Chessplayer
>>...а чем вам не нравятся планы жидо-рептилоидов или в кого вы там верите по сокращению населения Земли?)
лично вы можете на самом деле веровать (в религиозном смысле) хоть в непогрешимость западной демократии их типо илиток хоть в что угодно.
А так "жидо-рептилойды", о которых ВЫ упомянули - это в основном "обычные банкиры" и прочие западные "илитко" разного этнического происхождения. У них биологически в общем-то отличий от "обычных" людей нет, но они сами себя отделяют от прочих людишек. Если уж они сами себя не хотят обычными людьми считать, думать про них иначе точно не стоит. Нелюдь она и есть нелюдь.
Возможно была бы логичность в их действиях если бы они насаждали/навязывали обществу эдакую идею стабилизации численности населения. Но нет же, просто стабилизировать население, зафиксировать существующую численность им не нужно. Цель именно в том чтоб ухнуть в геноцид. Причем уничтожают они евро-аборигенов а взамен их завозят миллионы мигрантов со всего мира, т.е. численность населения западных стран как таковая даже растет.
Что касается ВСЕЙ земли, то по большому счету можно было бы и плюнуть на всех заграничных. Сугубо в россию еще столько же населения влезет сколько уже есть, даже при нынешнем уровне развития. Но удвоение демографическим путем само по себе дело не быстрое, поэтому за это время развитие еще скакнуло бы вперед, так что нет никаких причин думать что россии даже теоретически может грозить перенаселение - это раз. Теперь второе, в россии нагрузка населения на среду обитания в силу ничтожной плотности крайне низкая, в разы ниже чем в густонаселенной европе, китае или индии.
для нас нет никакого смысла не только в сокращении, нашу численность надо даже не удваивать а утраивать чтоб плотность сравнилась с западной европой и учетверять чтоб плотность дошла до индо-китайской
так что все пищалки "зеленых" ни мало нас не касаются с любой стороны.
Почему на остальной мир нельзя просто взять и плюнуть? Потому что мы не вакууме живем и ихние даже самые идиотские тенденции у нас тоже распространяются. А потом появляются всякие вымиратели, которые топят даже не понимая причин за всякую полнейшую дичь.
>Я понимаю в доядерную эпоху высокая рождаемость имела смысл - каждый ребёнок это потенциальный штык и залог выживания государства.
С такой как сейчас рождаемостью нас просто не останется через 100 лет. А скорее всего еще раньше сомнут или тупо заместят и тут расселятся всякие прочие народцы кто о правах общечеловеков даже не слышал. Ничего не изменилось ДО СИХ ПОР. Дети залог выживания народа. Поскольку люди существа общественные то и выживают обществом, наша общность - народ россии. Ослабление народа всем сделает хуже. Остатки людишек, подомнут панаехавшие, после чего эти остатки низведут на самый низ социальной пирамиды и скоренько ассимилируют.
Надееться на ядерное оружие? Оно применяется один раз, потом не остается никого, глобальное решение проблемы для вымирателей.
>А сейчас то откуда желание повернуть вспять естественный процесс и заставить насильно размножатся тех кто не хочет.
Не хотите ПРОДОЛЖИТЬ РОД не надо, ну кто вам доктор. только лично вы не пытайтесь ложь за правду представлять, а правда в том что процесс ВЫМИРАНИЯ не носит никакого естественного характера и навязан обществу. Процесс вымирания обратим и требует политических решений и законодательных мер, в том числе в области информационной политики путем запрета пропаганды наипоследнейших прав "общечеловеков", насаждаемых западом (это не только помешательства с гендером касается, но и абортов как некоего права человеко-женщины, точнее наивысшей ценности из её прав общечеловеков). Создание своего инфополя и зачистка его от западного тоталитарного диктата - насущная необходимость (это многих сфер жизни касается).
>Или, ещё хуже, превратить размножение в бизнес.
разговор про бизнес - это откуда? в чем тут может бизнес?
>Вот не разу не слышал от размножателей вменяемых аргументов зачем.)
А вы надо полагать вымиральщик? А живете зачем? Для себя по варианту: "После нас хоть потоп"?
__________________________________
Может вам не мучиться в этой стране? Едьте в европку, ну что вы тут жизнью маетесь? а там все условия созданы для наискорейшего вымирания таких как вы и замещения гастерами, как раз идеал в вашем понимании.
315. Следж Хаммер2022/11/08 18:23
[ответить]
С Ирландией пока всё. :)
317. Следж Хаммер2022/11/08 19:07
[ответить]
>>316.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА.
спасибо
318. (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/08 19:52
[ответить]
>>316.Чернов Кирилл Николаевич
ПРОДА.
спасибо
319. 2022/11/08 20:10
[ответить]
>>314.Александр Князев
>>>310.Chessplayer
>>>...а чем вам не нравятся планы жидо-рептилоидов или в кого вы там верите по сокращению населения Земли?)
>
>лично вы можете на самом деле веровать (в религиозном смысле) хоть в непогрешимость западной демократии их типо илиток хоть в что угодно.
Не, тут я абсолютно спокоен - число идиотов в человеческой популяции во всех странах не сильно отклоняется от среднестатических 95%. С небольшим но - от нас умные люди уезжают, а на замену едут гастеры.
>Возможно была бы логичность в их действиях если бы они насаждали/навязывали обществу эдакую идею стабилизации численности населения. Но нет же, просто стабилизировать население, зафиксировать существующую численность им не нужно. Цель именно в том чтоб ухнуть в геноцид. Причем уничтожают они евро-аборигенов а взамен их завозят миллионы мигрантов со всего мира, т.е. численность населения западных стран как таковая даже растет.
Ну то есть вы как типичный персонаж лишённый способности логически мыслить смешали две не связанные между собой проблемы - миграцию и низкую рождаемость. И строите из этого какие то теории. Неконтролируемая миграция низкоквалифицированных кадров - зло. Но решается данная проблема не в чемпионате по рождаемости, запретом на миграцию. И как не странно, так можно - смотрим на ту же Японию.
>Что касается ВСЕЙ земли, то по большому счету можно было бы и плюнуть на всех заграничных. Сугубо в россию еще столько же населения влезет сколько уже есть, даже при нынешнем уровне развития. Но удвоение демографическим путем само по себе дело не быстрое, поэтому за это время развитие еще скакнуло бы вперед, так что нет никаких причин думать что россии даже теоретически может грозить перенаселение - это раз. Теперь второе, в россии нагрузка населения на среду обитания в силу ничтожной плотности крайне низкая, в разы ниже чем в густонаселенной европе, китае или индии.
Да что вы говорите. А давайте сравнивать не площадь тундры и тайги, а места, где можно поставить домик у моря. Желательно без белых медведей в качестве бонуса.
>для нас нет никакого смысла не только в сокращении, нашу численность надо даже не удваивать а утраивать чтоб плотность сравнилась с западной европой и учетверять чтоб плотность дошла до индо-китайской
Для кого для вас? Для жителя страны, живущей с ренты от продажи природных ресурсов? Вряд ли.
>так что все пищалки "зеленых" ни мало нас не касаются с любой стороны.
Так пищалки то как раз от сторонников ресурсной экономики, получающих удовольствие от того, что выгоняют более умных сограждан за границу. Вот вас действительно 15 млн на страну это предел, больше не прокормитесь.
>Почему на остальной мир нельзя просто взять и плюнуть? Потому что мы не вакууме живем и ихние даже самые идиотские тенденции у нас тоже распространяются. А потом появляются всякие вымиратели, которые топят даже не понимая причин за всякую полнейшую дичь.
Японцы как то плюнули и не напрягаются. А люди типа Князева простых путей не ищут - удалять зубы через не предназначенные для этого отверстия их всё.)
>
>>Я понимаю в доядерную эпоху высокая рождаемость имела смысл - каждый ребёнок это потенциальный штык и залог выживания государства.
>
>С такой как сейчас рождаемостью нас просто не останется через 100 лет.
С чего это?) Товарисч Князев, я приведу очень сложную для вашего интеллекта логическую конструкцию, попробуйте её понять. Сторонники продолжения своего рода обречены на победу. Если только такие как вы не сильно развитые индивиды не будут менять правила игры. Просто в силу того, что они оставляют потомство, а геи, алкоголики, чайлдфришники и прочие, которых вы упорно заставляете размножаться нет.
>Надееться на ядерное оружие? Оно применяется один раз, потом не остается никого, глобальное решение проблемы для вымирателей.
>>А сейчас то откуда желание повернуть вспять естественный процесс и заставить насильно размножатся тех кто не хочет.
>
>Не хотите ПРОДОЛЖИТЬ РОД не надо,
Я хочу продолжить СВОЙ род. Более того, я его уже неоднократно продолжил. И меня в отличии от вас не волнует, почему гей пары или чайлдфришники не хотят оставлять потомства. А для вас это какая то нездоровая идея фикс.
> ну кто вам доктор. только лично вы не пытайтесь ложь за правду представлять, а правда в том что процесс ВЫМИРАНИЯ не носит никакого естественного характера и навязан обществу. Процесс вымирания обратим и требует политических решений и законодательных мер, в том числе в области информационной политики путем запрета пропаганды наипоследнейших прав "общечеловеков", насаждаемых западом (это не только помешательства с гендером касается, но и абортов как некоего права человеко-женщины, точнее наивысшей ценности из её прав общечеловеков). Создание своего инфополя и зачистка его от западного тоталитарного диктата - насущная необходимость (это многих сфер жизни касается).
Вот почему то меня эта пропаганда никак не касается.) Моих детей тоже. А если кто то особо чувствителен, так может это и есть проявление естественного отбора?)
>>Или, ещё хуже, превратить размножение в бизнес.
>
>разговор про бизнес - это откуда? в чем тут может бизнес?
Ну как в чем. Рожать ради пособий. Даже сейчас очень распостраненный бизнес среди ассоциальных элементов.
>А вы надо полагать вымиральщик? А живете зачем? Для себя по варианту: "После нас хоть потоп"?
Вымиральщик из за того, что против насильного размножения геев и алкоголиков?) Я вот скорее не удивлюсь если узнаю, что товарищ Князев, заботясь о последних, своих детей завести не успел.) Такой теоретик от демографии.)
>__________________________________
>
>Может вам не мучиться в этой стране? Едьте в европку, ну что вы тут жизнью маетесь? а там все условия созданы для наискорейшего вымирания таких как вы и замещения гастерами, как раз идеал в вашем понимании.
Мне предлагали ещё на третьем курсе СПбГУ.) Знаете почему не поехал?) Банальный расчёт - в стране где остались одни князевы качественный интеллектуальный труд стоит очень дорого.)
320. Бамбр2022/11/08 20:36
[ответить]
Порвало в лоскуты:))) Про шоссе обр 1887: Я ехал на перекладных, а не в дилижансе - на основании правила, что из двух зол следует избирать меньшее. В самом деле, лучше смотреть на мучение двух лошадей почтовой телеги, чем на страдающий восьмерик дилижанса. Кроме того, на паре я ехал тринадцать часов, из которых пять спал на станционном диване, тогда как в дилижансе. я тащился бы столько же, причем ни остановок, ни сна не полагается. Езда по семи верст в час! Где еще на земном шаре существует шоссе, по которому быстрее семи верст в час не могут двигаться дилижансы? И другой вопрос: где еще на земном шаре, не исключая и Палестины, разрешение на путешествие в общественной карете дает еврейский раввин? Дело в том, что дилижансы содержатся евреями. Кондуктора, конечно, тоже евреи. Известно, что евреям в шабаш ездить воспрещается. И вот, если вы пожелаете сесть в дилижанс в пятницу вечером или в субботу до захода солнца, вас не повезут до тех пор, пока вы не испросите на то позволения у раввина. Но решитесь ли вы беспокоить такое важное лицо? Конечно, нет... К счастию, компания дилижансов позаботилась о вас, и от лица всех путешествующих, не только между Могилевом и Гомелем, но и между этим последним и Черниговом - с одной стороны и Могилевом и Оршей - с другой - испросила дозволения иметь особых шабашовых кондукторов. Шабашовые кондукторы и вы ездите и по субботам, а раввины замаливают ваш грех. Но все-таки, читатель, не садитесь в дилижанс: никакой раввин, вольный изменить шабаш на будни, не может превратить семь проеханных верст в час не только в десять, но и в семь с половиной. Да простится мне этот скептицизм по отношению к раввинам, в прочее всемогущество коих, в пределах черты еврейской оседлости, я верю безусловно.
321. Шаббат шалом азохен вей2022/11/08 21:02
[ответить]
>>320.Бамбр
>испросила дозволения иметь особых шабашовых кондукторов. Шабашовые кондукторы
Шабес-кондукторы
>никакой раввин, вольный изменить шабаш на будни, не может превратить семь проеханных верст в час не только в десять, но и в семь с половиной.
Это он поспешил со скептицизмом.
Только маму слушайте - сказала тётя Лотта
Здесь в местечке нашем никто сроду не работал
Я сейчас вам прекращу ваш мильон терзаний
Ребе просто превратил в искусство обрезанье
322. yuu22022/11/08 21:02
[ответить]
>>313.Александр Князев
Незачёт. Страна была беременна революцией с лета 1916го. А "первые звоночки" нарисовались ещё к октябрю 1915го.
Львовы-Гучковы НИКОГДА не были революционерами. Они старательно забалтывали тему революции. И явились к Николаю не от имени каких-либо революционеров, а под вывеской "грядёт резня, а у нас есть опыт забалтывания".
Националисты распоясались через 3-5 месяцев после отречения. Но даже в чисто русских губерниях не нашлось ни земств, ни дворянских собраний, заявивших протест против отречения. Так что монархия в общественном сознании умерла задолго ДО отречения.
Не хватало для взрыва лишь инициирующего события. Тот же Блок ожидал вспышки в октябре-ноябре 1916го.
323. Александр Князев2022/11/08 21:08
[ответить]
>>319.Chessplayer
>>>314.Александр Князев
>>Может вам не мучиться в этой стране? Едьте в европку...
> Мне предлагали ещё на третьем курсе СПбГУ.) Знаете почему не поехал?) Банальный расчёт - в стране где остались одни князевы качественный интеллектуальный труд стоит очень дорого.)
к вам маразм уже подкрался, старость вероятно. без обид но вы ретроград, человек отсталого мировоззрения уходящей эпохи глобализма. только в мире глобалистов, в котором вам так уютно, надо всячески сдерживать развитие экономики, не допускать роста населения. в ТОМ МИРЕ КОТОРЫЙ ПРИДЕТ ЕМУ НА СМЕНУ все меры сдерживания роста экономики, сдерживания рождаемости за которое вы ратуете будет сняты с повестки дня вместе с генерерующими их глобальными илитками.
______________________________
Послушайте статью (достаточно старая: 3 года, но актуальная до сих пор), там всего 10 минут (тетка конечно бубнит нудно), смысл как раз в том кому это нужно - сдерживание роста всего и вся (экономики, развития/прогресса, как такового и даже рождаемости).
324. Александр Князев2022/11/08 21:34
[ответить]
>>322.yuu2
>Незачёт. Страна была беременна революцией с лета 1916го. А "первые звоночки" нарисовались ещё к октябрю 1915го.
Страна уже к 1905 г была в состоянии революционной ситуации, фактически на том на чем остановилась революция 1905-1907 гг, ровно с того началась революция 1917 г
>Львовы-Гучковы НИКОГДА не были революционерами. Они старательно забалтывали тему революции. И явились к Николаю не от имени каких-либо революционеров, а под вывеской "грядёт резня, а у нас есть опыт забалтывания".
не вижу противоречия с "треугольником политических сил": либералы временно поддержали рев.крыло использовали их как таран и скинули власть феодалов-реакционеров. потом их самих скинули и они снова пошли на союз с монархистами-реакционерами сколотив белую коалицию
>Националисты распоясались через 3-5 месяцев после отречения. Но даже в чисто русских губерниях не нашлось ни земств, ни дворянских собраний, заявивших протест против отречения. Так что монархия в общественном сознании умерла задолго ДО отречения.
царь - это надстройка, он не один из углов политических сил, он можно сказать балансирует в этом треугольнике сил, по мере возможностей опираясь на монархическо-феодальный угол и отчасти на либеральный (но последним нужны были уступки, на которые николай фанатично не хотел идти), чтобы не допустить подъема революционных сил. в итоге в 1917 либералы пошли на союз с революционным крылом российских политических сил. но оказалось что эсеры свергнув царя дальше идти не захотели, потому роль лидеров рев.крыла перешла к большевикам.
а свержение царя не отменило наличие в россии консерваторов. их-то не свергли, чистку этого крыла политических сил только большевики устроили
>Не хватало для взрыва лишь инициирующего события. Тот же Блок ожидал вспышки в октябре-ноябре 1916го.
революционные ситуации были в 1856-1861, вторая 1878-1881, третья в 1903 надвигалась, её пытались предотвратить маленькой победоносной войной а по итогу получили революцию, ну и еще одна рев.ситуация сложилась к концу 1916 г.
не важно даже кто конкретно был выразителем этих самых революционных настроений, народники ли, эссеры или большевики, нашлось бы кому возглавить, важнее то что это движение было постоянным дамокловым мечом в россии с середины 19 века и каждый раз любая войнушка сталкивала россию в рев.ситуацию
325. Следж Хаммер (Le) 2022/11/08 21:34
[ответить]
>>323.Александр Князев
>
А почему ссылку на саму статью не дать?
326. 2022/11/08 22:46
[ответить]
>>323.Александр Князев
>к вам маразм уже подкрался, старость вероятно. без обид но вы ретроград, человек отсталого мировоззрения уходящей эпохи глобализма. только в мире глобалистов, в котором вам так уютно, надо всячески сдерживать развитие экономики, не допускать роста населения. в ТОМ МИРЕ КОТОРЫЙ ПРИДЕТ ЕМУ НА СМЕНУ все меры сдерживания роста экономики, сдерживания за которое вы ратуете будет сняты с повестки дня вместе с генерерующими их глобальными илитками.
Товарисч Князев, завязывайте с гаданием, это не ваше.) Я не предлагаю ничего сдерживать, просто не вмешиваться в естественный отбор. Вам гей-пропаганда мешает размножаться, мне нет.)
А если серьёзно мы живём в эпоху завершающегося демографического взрыва. Когда рост уровня технологий практически уничтожил механизмы естественного отбора. Сейчас они снова начали работать. И это хорошо.
А вот всякого рода вмешательства в естественный отбор не к чему хорошему не приводят.
>
>Послушайте статью
Ну собственно что я и предполагал.) Какой то третьесортный пропагандон с соловьевских шоу. Так и до секты Фёдорова недалеко.)
327. Следж Хаммер (Le) 2022/11/08 23:55
[ответить]
The Industrial Village of Echota at Niagara
'Живой Кёнигсберг': Трамвай мощностью в две лошадиные силы
Газовый трамвай
328. Кесарь2022/11/08 23:20
[ответить]
>>312.Орлов Денис Евгеньевич
>>>311.Кесарь
>>>>310.Chessplayer
>>> Товарисч Князев, а чем вам не нравятся планы жидо-рептилоидов
>>
>>Потому что целью является точно не благо человечества.
>
>Чьей целью?
>Кто этот прекрасный человек, чьи цели здесь обсуждаются?
Я уже писал несколько ранее:
275.Кесарь
Нынешняя высшая теневая олигархия восходит к клану аннунаков - потомков Энлиля. А они отличались крайней формой ненависти к людям Земли и одновременно патологической жаждой власти. Ну и до кучи были натуральными психопатами (в прямом общепринятом смысле).
Там эти смыслы и практики зашиты на подкорку буквально и тщательно воспроизводятся в веках. Как система заложена, так она и функционирует.
Ну как например французский феодал грел замёрзшие ноги во вспоротом животе крестьянки (и ему за это ничего не было - их идеал общества). Это вот оно всё и есть.
329. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/09 06:39
[ответить]
>>315.Следж Хаммер
>Петербургский_электротехнический_институт
В АИ два сделают в 1856 году.Якоби и Ленца.Плюс обоим мат-тех базу для НИОКРа
>ion=60&article=990 Анилин
>
Про анилин ГГ помнит из "Гиперболоида инженера Гарина". :)
Наверно стоит создать НИИ неорганической химии, органики и нефтехимии.
330. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/09 08:57
[ответить]
Софорумчане, предлагаю снизить накал разговора и разойтись, тем более он уже пошёл с переходом на личности.
По мне так, чем больше там ЛГБТ, особенно в армии, тем лучше. Пусть лучше правами и нуждами ЛГБТ занимаются, чем боевой подготовкой. :)
--------------------
По раввинам и дилижансам. Введение общих стандартов пассажирских перевозок на всех видах транспорта. Регламент, безопасность, нормативы, обязанности сторон.
И ответственность за состояние дорог. Империя - губерния- уезд.
----------------
В АИ ввести ответственность властей за уровень детской смертности и смертности вообще. И на помещиков в частности, крепостные то даны им государством.
При этом реализовывать госпрограмму здравоохранения.
Россия в состоянии прокормить и пристроить к делу всех кто у неё народится. :)