630. yuu22022/11/23 21:20
[ответить]
>>627.Чернов Кирилл Николаевич
>Караванами !
Потому и караванами, что вместе с вьюками скотина сдавалась на мясо в Омске, или Оренбурге. Крупные бойни обрабатывали партии под Самарой и Киевом. И сколь-нибудь нарастить ежегодную "выработку" тягловой силы степняки архаичных форм хозяйствования нарастить не могли.
Да: дорога взяла на себя поток. Но поток - он в сторону Москвы и Иванова, а не через Красноводск в Астрахань.
Дорогу через Красноводск проложили не по экономическим причинам, а исходя из идеи максимально прямой/быстрой переброски кавказских дивизий в Приаралье и семиреченких полков на Кавказ.
Если Автор через послезнание уверен, что такая переброска ближайшие полвека непонадобится, то дорогу на Ташкент нужно вести от потребителей хлопка, а не из окрестностей Карабогаза.
629. Бамбр2022/11/23 20:06
[ответить]
>>627.Чернов Кирилл Николаевич
>>>623.yuu2
>>Сама идея захода через Красноводск была вынужденной
Вот обидели вы щас славный град Туркменбаши и Закаспийскую ЖД:)
В Реал Риалыче Реалове на восьмой год от начала постройки Закаспийская ЖД вышла на прибыль. Притом, что находилась в управлении Главштаба военного ведомства, а не дефективных менеджеров. Да, строительство Ландварово-Роменской ЖД через Бобруйск и Минск за версту обошлось ДОРОЖЕ, чем строителям Закаспийской прорубаться по пустыне сквозь басмачей и термитов на паровозе :)))
Автору - идея: первого же зая бавшего Императора великого князя сослать наместником в Красноводск с возложением на него титула Туркменбаши. Негоже добру пропадать.
В реале, кстати, кого-то так и сослали в Ташкент. Но без титула. Недоработка.
628. Следж Хаммер (Le) 2022/11/23 22:46
[ответить]
>>627.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ будут ж\д и пароходы.
С началом Крымской кампании 1854 года заметно обострились отношения между Россией и Персией. В этом известную роль сыграла политика Англии на Ближнем Востоке. Правительство Николая I вынуждено было принять срочные меры для усиления военной флотилии на Каспийском море. Тогда и встал вопрос об организации для Каспийской военной флотилии собственной судостроительной базы. В Морском министерстве решили, что наиболее подходящим руководителем новой базы будет Окунев - способный кораблестроитель и талантливый организатор. Его назначили старшим корабельным инженером Астраханского порта. Окуневу предложили прежде всего осмотреть все порты на Каспийском море и выбрать наиболее пригодное место для создания судостроительной базы.
Ознакомившись с местными возможностями, Окунев решил организовать постройку паровых судов Каспийской военной флотилии в Астрахани. Для этой цели нужно было переоборудовать небольшой частновладельческий механический завод братьев Шепелевых. Одновременно он рассчитывал поручить постройку судов для той же флотилии Нижегородской фабрике Волжского пароходства, накопившей известный опыт парового железного судостроения. Начальство одобрило и утвердило предложения Окунева, после чего он приступил к практическому осуществлению своих планов. Должность старшего кораблестроителя Астраханского порта он занимал вплоть до 1860 года. За все это время состав Каспийской военной флотилии пополнился 15 новыми железными паровыми (в том числе и винтовыми) судами водоизмещением от 350 до 1100 т с машинами мощностью от 60 до 200 л. с. и с артиллерийским вооружением. Все суда были построены в Астрахани и в Нижнем Новгороде по проектам, разработанным под руководством Окунева. Таким образом, боевая мощь Каспийской флотилии значительно возросла, с чем не могла не считаться Персия.
>Сама идея захода через Красноводск была вынужденной - из-за потерь времени - опасались, что англичане из Индии доберутся до ханов раньше.
В Красноводск можно зайти в 50-х годах. И двигаться неспеша для начала к оазисам.
>Если же имеется готовый переселенческий тракт Оренбург-Новосибирск, то и "бросок на юг" имеет смысл по следам реальной трассы Оренбург-Ташкент. Которую "в прекрасном далёко" замкнём не на Красноводск, а на Иран.
Переселенческого тракта в АИ конечно ещё нет.
Поэтому для броска в Ср.Аз и нужна ж\д связка Каспий- Арал,чтоб потом можно было от рек пробрасывать ж\д хоть до Кульджи,хоть до Мерва и Кушки, Мазари-Шарифа.
И как нет коммерческих грузов ?
Бухара. 1841 год было продано рекордное количество товаров: на 85.938 рублей чистый хлопок, на 288484 рубля хлопчатобумажная пряжа, на 686.068 рублей хлопчатобумажной одежды, на 198.568 рублей мех. При этом общая сумма составляла 1. 461.357 рубля
Караванами !
За 20 лет, с 1848 по 1868 г., экспорт России в Бухару возрос в 12 раз, а импорт - в 20. Венгерский путешественник Арминий Вамбери писал: '... достаточно взглянуть на базары Бухары, Хивы и Карши, чтобы убедиться, как сильно развивается русская торговля, и без преувеличения можно сказать, что нет ни одного дома, ни одной палатки во всей Средней Азии, где не встречалось бы какого-нибудь русского изделия'. (А.Вамбери. Путешествие по Средней Азии. М., 1867, с.355).
Если в 1828 г. из России в Бухару было доставлено товаров на 0,5 млн. руб., то в 1840 г. - на 1 млн. руб., а к концу 60-х гг. - от 4 до 5 млн. руб.
1849г. в Петропавловск за этот год в денежном выражении составил 955 632 руб. и вывезенных из него - 793 396 руб.
СИБИРСКАЯ линия
Ташкент превратился не только в политико-административный, но и в крупный торговый центр Средней Азии и Казахстана. Так, в течение 1871-1874 гг. сюда из России было ввезено товаров на 22 488 242 руб., из Кокандского ханства - на 7 865 507 руб., из городов Сырдарьинской области - на 6 579 604 руб., из Семиреченской области, Бухары и Самарканда - на 2 529 037 руб.; вывезено из Ташкента в указанные местности соответственно на 7 761 231 руб., 6 106 066 руб., 5 715 342 руб., 3 098 253 руб
Караванами !
В АИ будут ж\д и пароходы.
626. Следж Хаммер2022/11/23 17:52
[ответить]
От махин до роботов. Очерки о знаменитых изобретателях, отрывки из документов, научных статей, воспоминаний, тексты патентов. Книга 2
Мировые приоритеты русского народа
Рассказы о русских кораблестроителях
двигатель Ленуара
625. yuu22022/11/23 13:14
[ответить]
>>624.Следж Хаммер
>Мангышлак нам нужен вне зависимости от продвижения в СА, он нужен даже в случае откола СА, для контроля Каспия..
Вопрос времени. Держать на побережье укреплённые торговые посты для сделок с кочевникамм - одно. Прокладывать дорогу, для которой нет коммерческих грузов - другое (до узеньских месторождений в 1856м - как до Луны). Тогда как Оренбург-Ташкент - вполне себе коммерческий хлопковозный путь.
624. Следж Хаммер2022/11/23 12:28
[ответить]
Мангышлак нам нужен вне зависимости от продвижения в СА, он нужен даже в случае откола СА, для контроля Каспия..
623. yuu22022/11/23 12:23
[ответить]
>>622.Чернов Кирилл Николаевич
Сама идея захода через Красноводск была вынужденной - из-за потерь времени - опасались, что англичане из Индии доберутся до ханов раньше.
Если же имеется готовый переселенческий тракт Оренбург-Новосибирск, то и "бросок на юг" имеет смысл по следам реальной трассы Оренбург-Ташкент. Которую "в прекрасном далёко" замкнём не на Красноводск, а на Иран.
622. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/23 11:28
[ответить]
Вопрос.
От залива Цесаревича, Комсомольца, он же Мертвый Кутлук ж\д до Аральского моря. Караванные пути в том районе есть.
Сначала на верблюдах, потом паровозы. Устюрт конечно жопа мира и берега у Арала там плохие,но, чем раньше связать по рекам и ж\д Россию и Ср.Азию тем лучше. Для экономики и укрепления власти.
621. Следж Хаммер2022/11/23 08:02
[ответить]
>>619.Чернов Кирилл Николаевич
>Фуфло он выдал.
Это же мюрид, он уже для многих давно спекся, но есть любители...
620. 2022/11/23 06:11
[ответить]
>>613.yuu2
>>>612.Chessplayer
>Я спрашивал о соотношении азота в белковой массе и азота в антраците. Не надо шулерстовать.
>Заодно я спрашивал о соотношении водорода в древесине и водорода в антраците.
>
>Что "коренная" древесина крайне бедна на белок, я сам не единожды указывал. Как и на то, что это обходится за счёт вовлечения в оборот веток, коры, луба, листвы - полноценно живых на клеточном уровне элементов дерева.
Элементный состав древесины и веток практически не отличается. Исключение свежие ветки и зелёная листва, в которой количество азота приближается к угольному. Практическая польза от этого ноль, ибо древесину в период сокодвижения никто не заготавливает. Ну и представить заготовку зелёной листвы в промышленных масштабах можно лишь в очень больном воображении. Кора ценное сырьё для дегтярной промышленности, в которой тоже аммиак не является побочным продуктом.
Ну и также отметим, что при пиролиза всякой мелкодисперсной хрени на выходе будем получать не древесный уголь, а сажу, не самый ценный продукт на тот момент.
Итого три идиотских предложения в одном абзаце, стабильность конечно признак мастерства.)
619. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/23 05:54
[ответить]
>>614.К.Варб
>Давно Эль Мюрид не давал хороший пост, а тут выдал:
>
Фуфло он выдал. На 22 ноября 95 тыс. баррелей в сутки покупают.Очередной типа "недооцененный" и не востребованный гуру. А по сути продажная гнида.
У Чезаре Ломброзо сопоставление его писулек и физиономии точно вызвало бы интерес. :)
618. yuu22022/11/23 03:39
[ответить]
>>615.К.Варб
>Да. То есть в отличие от угольного пласта метан получить не удастся.
Шо??? Индийские домохозяйки на Вас смотрят с удивлением. "Биометан" индийских коров - продукт сбраживания именно целлюлозы. Как и "биометанол/биоэтанол".
Структурные же зародыши графита - фенольные кольца в составе лигнина.
617. 2022/11/23 00:41
[ответить]
>>614.К.Варб
>Давно Эль
продажный крысеныш ваш мюрид
и перевертыш
616. Кесарь2022/11/22 23:09
[ответить]
>>609.К.Варб
>>>606.yuu2
>>ГДЕ изначально больше водорода - в древесине, или в антраците?
>Поскольку целлюлоза углевод, то соответственно водорода в ней ноль!!!
Долго думал над фразой, но так и не понял сакральный смысл.
Формула целлюлозы: (C6H10O5)n
Водорода 10 штук на молекулу...
615. (cvarb@mail.ru) 2022/11/22 22:23
[ответить]
>>611.yuu2
>>>609.К.Варб
>>Поскольку целлюлоза углевод, то соответственно водорода в ней ноль!!!
>??? Голимый уголь???
Да. То есть в отличие от угольного пласта метан получить не удастся.
Поэтому получаем путём обратной реакцией угля с водой синтез газ.
614. (cvarb@mail.ru) 2022/11/22 22:21
[ответить]
Давно Эль Мюрид не давал хороший пост, а тут выдал:
613. yuu22022/11/22 21:38
[ответить]
>>612.Chessplayer
Я спрашивал о соотношении азота в белковой массе и азота в антраците. Не надо шулерстовать.
Заодно я спрашивал о соотношении водорода в древесине и водорода в антраците.
Что "коренная" древесина крайне бедна на белок, я сам не единожды указывал. Как и на то, что это обходится за счёт вовлечения в оборот веток, коры, луба, листвы - полноценно живых на клеточном уровне элементов дерева.
612. 2022/11/22 21:14
[ответить]
>>610.yuu2
>ЭСБЕ белковые вещества: Все Б. вещества состоят из пяти элементов: углерода, водорода, кислорода, азота и серы. Содержание их в разных Б. веществах мало разнится в процентном отношении, а именно - процентный состав колеблется в очень узких пределах: углерода от 50 до 55; водорода - от 6,9 до 7,5; кислорода - от 20 до 24; азота - от 15 до 18;
>Утрись, дурилка картонная! Менделеев говорит, что в белках в 5 раз больше азота, чем в зауряд-каменном угле, который по азоту ещё раз в 5 богаче антрацита.
Знатно местного идиотуса бомбануло, аж смотреть приятно.) Смотри, болезный, то что азота в белке много некто не спорит. Только вот белка в древесине примерно 0,15 -1%. Соответственно азота 0,04-0,3%, ну собственно разница с углем в 10-20 раз, как я тебе и писал. Читай и медленно и вдумчиво обтекай:
611. yuu22022/11/22 21:04
[ответить]
>>609.К.Варб
>Поскольку целлюлоза углевод, то соответственно водорода в ней ноль!!!
??? Голимый уголь???
610. yuu22022/11/22 20:51
[ответить]
>>607.Chessplayer
ЭСБЕ уголь: Каменный У. содержит в органической части: углерода 75 - 93%, водорода 4 - 6%, азота до 2,7%
ЭСБЕ белковые вещества: Все Б. вещества состоят из пяти элементов: углерода, водорода, кислорода, азота и серы. Содержание их в разных Б. веществах мало разнится в процентном отношении, а именно - процентный состав колеблется в очень узких пределах: углерода от 50 до 55; водорода - от 6,9 до 7,5; кислорода - от 20 до 24; азота - от 15 до 18;
Утрись, дурилка картонная! Менделеев говорит, что в белках в 5 раз больше азота, чем в зауряд-каменном угле, который по азоту ещё раз в 5 богаче антрацита.
609. (cvarb@mail.ru) 2022/11/22 20:31
[ответить]
>>606.yuu2
>ГДЕ изначально больше водорода - в древесине, или в антраците?
Поскольку целлюлоза углевод, то соответственно водорода в ней ноль!!!
Вам в школе показывали реакцию концентрированной серной кислоты и сахара???
И этот момент гидрирование первичных продуктов пиролиза вы тоже начисто игнорируете. ;(
Именно поэтому пиролиз с получением и разделением многочисленных фракций процесс небыстрый, требующий больших объёмов продукта и гомогенизации его на всех стадиях "возгонки".
А углеводороды соединения весьма нестойкие и требуют очень узкие границы давлений и температур для своего образования.
608. (cvarb@mail.ru) 2022/11/22 20:19
[ответить]
>>599.yuu2
>>>598.К.Варб
>Не наводите тень на плетень. Там всё просто, как веник.
>Выходящий газ проходит через трубу с каскадом спринклеров.
Так и я о том же. Это монументальный каскад, при том что в основном в технологиях середины 19 века это керамика, люминия ещё нет и его сплавов, в общем потребуется ЕМНИП каскад "дождевых камер" с тогдашними оленя тюленя моржа, кислоты щёлочи и вероятно спирта уксуса керосина эфира.
Притом в последующую камеру придётся подавать путём очень выверенной глубокой компрессии, просто подать на тепловой контур насосом врядли получится.
>В первые по ходу движения газа ёмкости осаждаются практически исключительно смолы, потом фенолы, затем дегтярно-скипидарные фракции, потом далее по ходу общие ёмкости для уксуса и метанола (разделение - щелочное), далее ёмкость под аммиачную воду. Горючие остатки газа после подогрева возвращаются в топку.
Только через дроссель, но во-первых с чего это вы полагаете что разновременные фракции не прореагируют между собой, во вторых где вы их будете накапливать в таком количестве. 1 моль это порядка 40-50 и более литров (законы Менделеева в помощь)
И всё это вы хотите на делянке.
Там на делянке академика не хватит.
>Всего "КИПа" - насос охлаждающей воды и слесарь, единожды в год регулирующий пропорции расхода между десятком спринклеров.
Да ну, дросселя менять придётся по нескольку раз в час.
Ну это как жд, надо же навигационную реку надо чистить раз в 5-10 лет, а то что жд ремонтируют ежедневно - как бы ничего.
>Избаловала химиков современная электроника...
Да нет на миллиметровке считать как-то надёжнее. Правда уже забыл как ;(
То есть формулы, но не принцип.
607. 2022/11/22 20:28
[ответить]
>>606.yuu2
>>>605.Chessplayer
>Вот я и говорю: не из того места.
>Прежде чем что-то отстаивать, или конденсировать, это "что-то" нужно охладить. Если в промышленных масштабах, то водой. И поставить сеточку на вход воды в насос и контур охлаждения - это в головы компьютер-химиков не укладывается.
Василий, вы поплыли и несёте несвязанный набор букв. Просто смотрим "установки" для лесного смолокурения. Всё что нужно вам, кроме несуществующего аммиака конечно, они дают. Без насосов и форсунок.
>Вопрос хи-мику на подтверждение квалификации:
Сами вопросы подтверждают ВАШУ квалификацию - уровень ниже плинтуса.)
>ГДЕ изначально больше азота - в белковой биомассе, или в антраците?
В антрацита примерно в 10-20 раз больше, чем в сухой древесине. И, это: Элементарный химический состав древесины ствола и ветвей мало различается.
>ГДЕ изначально больше водорода - в древесине, или в антраците?
Вопрос глупый сам по себе и показывает уровень развития вопрошающего при условии, что он имеет отношение к химии, конечно. Водород выходит в основном в виде углеводородов, кислот и спиртов и количество выделяемого аммиака не лимитирует.
606. yuu22022/11/22 19:07
[ответить]
>>605.Chessplayer
Вот я и говорю: не из того места.
Прежде чем что-то отстаивать, или конденсировать, это "что-то" нужно охладить. Если в промышленных масштабах, то водой. И поставить сеточку на вход воды в насос и контур охлаждения - это в головы компьютер-химиков не укладывается.
Вопрос хи-мику на подтверждение квалификации: ГДЕ изначально больше азота - в белковой биомассе, или в антраците? ГДЕ изначально больше водорода - в древесине, или в антраците?
605. 2022/11/22 17:01
[ответить]
>>602.yuu2
>>>601.Chessplayer
>Вот я и говорю: избаловали современных химиков компьютеры... Литературу 19го века они не читают (а там и аммиачная вода до кучи);
Вашу аммиачную воду месяц ждут и ещё года два ждать будут.) Я таки подозреваю, вы банально перепутали пиролиз древесины с коксованием каменного угля, где аммиак действительно выделяется в существенных количествах.
>парциальную конденсацию без идеального противотока они не признают;
Да в первую очередь не признают удаление зубов через непредназначенные для этого отверстия.) То что вы упорно пытаетесь изобрести (пиролиз плюс получение древесного угля (с) ) изобретено хрен знает когда и называется смолокурение. Для отделения компонентов золя друг от друга никакой перегонки в сложных устройствах не требуется не тогда не сейчас, банальное отстаивание.
> поставить сеточку на вход насоса для не_забивания спринклеров -
Там ещё и насос есть?))) Бедные зубы.) И это, какая нафиг сеточка - забиваться будет банальной смолой, которую вы пытаетесь ректифицировать через любимое место.
>не из того места у компьютер-химиков руки растут
Так у химиков основной рабочий орган не руки, а голова. ) У нормальных, а не с восьмью классами по блату.)
604. yuu22022/11/22 14:39
[ответить]
>>603.str
Дежавю-ридер, как только что узнал, на моей машинке слетел. До конца недели восстановлю.
603. str2022/11/22 13:43
[ответить]
>>602.yuu2
>>>601.Chessplayer
>Вот я и говорю: избаловали современных химиков компьютеры... Литературу 19го века они не читают (а там и аммиачная вода до кучи);
Можете дать ссылку на это, получение аммиака при пиролизе древесины.
Ссылку на технологию прессования угля прямо из печей без измельчения и
перемешивания со связующим.
Ссылку на то что влажность древесины увеличивает выход метанола и уксуса.
602. yuu22022/11/22 13:35
[ответить]
>>601.Chessplayer
Вот я и говорю: избаловали современных химиков компьютеры... Литературу 19го века они не читают (а там и аммиачная вода до кучи); парциальную конденсацию без идеального противотока они не признают; поставить сеточку на вход насоса для не_забивания спринклеров - не из того места у компьютер-химиков руки растут
601. 2022/11/22 13:29
[ответить]
>>599.yuu2
>>>598.К.Варб
>Не наводите тень на плетень. Там всё просто, как веник.
Всё просто для вас в соответствии с эффектом Даннинга-Крюгера.)
>Выходящий газ проходит через трубу с каскадом спринклеров. В первые по ходу движения газа ёмкости осаждаются практически исключительно смолы, потом фенолы, затем дегтярно-скипидарные фракции, потом далее по ходу общие ёмкости для уксуса и метанола (разделение - щелочное), далее ёмкость под аммиачную воду. Горючие остатки газа после подогрева возвращаются в топку.
>Всего "КИПа" - насос охлаждающей воды и слесарь, единожды в год регулирующий пропорции расхода между десятком спринклеров.
>
>Избаловала химиков современная электроника...
Справедливости ради нужно отметить что в научных спорах вы противник хоть и не сильный, но непобедимый. Примерно как голубь в шахматах.) Соперник выдающий десяток абсолютно тупых идей в одном абзаце утомит кого угодно.
Идея разделять смолы методом кастрированной ректификации (без противотока) и без каких либо измерительных приборов сама по себе достойна премии имени Дарвина.
Но, сцуко, главный вопрос, зачем, если оно и так разделяется методом отстаивания на всё тоже самое.
Засранные форсунки чистить точно надо раз в год, а не в час?
Ой, а мы уже забыли про 2 вёдра производительности в час и паровой двигатель на деляне.
И про то, что никакого аммиака в значимых масштабах не выделяется.
И тд и тд.)
600. Следж Хаммер2022/11/22 12:23
[ответить]
у Хорошавина полным ходом лес в чугуниевых ретортах перегоняют на деготь и все прочее..
599. yuu22022/11/22 12:01
[ответить]
>>598.К.Варб
Не наводите тень на плетень. Там всё просто, как веник.
Выходящий газ проходит через трубу с каскадом спринклеров. В первые по ходу движения газа ёмкости осаждаются практически исключительно смолы, потом фенолы, затем дегтярно-скипидарные фракции, потом далее по ходу общие ёмкости для уксуса и метанола (разделение - щелочное), далее ёмкость под аммиачную воду. Горючие остатки газа после подогрева возвращаются в топку.
Всего "КИПа" - насос охлаждающей воды и слесарь, единожды в год регулирующий пропорции расхода между десятком спринклеров.
Избаловала химиков современная электроника...
598. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/22 10:57
[ответить]
>>596.yuu2
>>>594.К.Варб
>Регулятор давления есть на каждой скороварке.
yuu2 Вы серьёзно не понимаете проблему :(
Нужны определённые параметры по давлению и температуры, и они разные при отгоне разных фракций. Именно поэтому для химпрома необходимы и масштабы и масса машин и механизмов.
597. Следж Хаммер2022/11/22 10:53
[ответить]
Из вчера - в завтра
как спрос на моторные яхты и катера формировался..
596. yuu22022/11/21 21:04
[ответить]
>>594.К.Варб
Блин! Да снимитесь же с ручника!!!
Я специально говорил, что тоннельные печи - аппараты для медленного и длительного прогрева - т.е. оптимизированные для получения прочного крупнокускового угля для металлургов. Смотрите в литературе размеры печи в Аше.
А для быстрого нагрева, необходимого для максимальной отгонки летучих, нужны пропорции не тоннеля, а реторты.
Регулятор давления есть на каждой скороварке.
594. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/21 19:58
[ответить]
>>593.yuu2
>>>591.К.Варб
>"Остапа несло..."
Да это Вас постоянно несёт как Бендера от реальности.
>>даже не знаете для чего они в той эпохе действительно нужны
>Я перечислял. Из неупомянутого - ацетон эффективен в роли модификатора красок на основе олифы (а другой до конца века практически не будет).
Его проще отогнать из закисшего пойла.
>>Это на современном технологическом языке медленное, а для тогдашних условий свербыстрое
>Сравните ашинскую туннельную печь (заточенную именно под уголь) с дёгтегонными ретортами как по размерам, так и по скорости разогрева.
Такую и :)))))
Что не занесло???
>>И ещё там нет пока сталей, то есть такая переносная лёгкая установка в принципе невозможна
>Выгонка из железных реторт ещё с 17го века практиковалась.
И?
Вы явно не понимаете, что одно дело лабораторный процесс на исследование одной фракции, и совсем другое промышленный на их последовательное разделение из нестандартизированного сырья.
>>первично же то что тогда просто нет современного химмаша, автоматика только создаётся, измерительная аппаратура тоже, материалы
>Повтор: ретортная выгонка известна веками. Вопрос лишь в сырье и масштабе.
Необходимо поддержание определённой температуры и давления и одновременное определение отходящей фракции.
>>можно сделать сделать лёгкий автоклав-перегонный аппарат который будет работать на лесосеке.
>Шестёрка лошадей на просёлке при гидравлических подшипниках тянет 3 тонны - 70 квадратных метров катанного железа толщиной 5мм. Размер печки и реторты можете посчитать и сами.
593. yuu22022/11/22 00:51
[ответить]
>>591.К.Варб
"Остапа несло..."
>даже не знаете ля чего они в той эпохе действительно нужны
Я перечислял. Из неупомянутого - ацетон эффективен в роли модификатора красок на основе олифы (а другой до конца века практически не будет).
>Это на современном технологическом языке медленное, а для тогдашних условий свербыстрое
Сравните ашинскую туннельную печь (заточенную именно под уголь) с дёгтегонными ретортами как по размерам, так и по скорости разогрева.
>И ещё там нет пока сталей, то есть такая переносная лёгкая установка в принципе невозможна
Выгонка из железных реторт ещё с 17го века практиковалась.
>первично же то что тогда просто нет современного химмаша, автоматика только создаётся, измерительная аппаратура тоже, материалы
Повтор: ретортная выгонка известна веками. Вопрос лишь в сырье и масштабе.
>можно сделать сделать лёгкий автоклав-перегонный аппарат который будет работать на лесосеке.
Шестёрка лошадей на просёлке при гидравлических подшипниках тянет 3 тонны - 70 квадратных метров катанного железа толщиной 5мм. Размер печки и реторты можете посчитать и сами.
>Нет это не так, топят у нас в основном валежником, а следовательно преимущественно хвойными.
Ветровой вывал что хвойных, что лиственных - один фиг.
Валежник - это частный случай - для дачников и обитателей хуторов. Большинство дров заготавливалось на лесосеках (лесных дачах). Особенно тех дров, что направляются в города (а именно их я и предлагаю в первую очередь заменить брикетами).
>постоянно оставляете за скобкой вопрос, мы лес вырубаем или прореживаем
Адресная вырубка - принадлежность "сортовых" делянок - где лесные обходчики целенаправленно сохраняют наиболее ликвидные стволы (строевые, мачтовые и т.п.) за счёт вырубки неудачных.
Во всех прочих случаях практиковалась рубка просеками. В пределах просеки - сплошная, но год от года просеки смещаются.
Сплошное выведение леса "под ноль" было в 1870х-80х годах реала из-за запросов железнодорожников. Которые дурили на тему сушки и пропитки шпал, дурили на тему дровянного отопления паровозов и т.д.
592. Инженер Гагарин2022/11/21 19:21
[ответить]
>>568.Следж Хаммер
> нитрометан+метанол
В военное время допустима замена на кисловоду 50% + этанол 8% - ракетный коктейль.
Вот на нём можно запускать самоходные минные поля, которые перекроют Балтику и Черноморе (Понт).
591. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/20 22:16
[ответить]
>>566.yuu2
Вы вот решили производить продукты, и даже не знаете ля чего они в той эпохе действительно нужны ;(
>>581.str
>>>578.yuu2
>До 170 градусов идет испарение влаги, выше начинается термическое разложение.
>При медленной перегонке выход угля, метанола, уксуса, ацетона, отстойной
>смолы выше, а газа меньше, быстрый пиролиз приводит к увеличению выхода
>древесного газа.
Это на современном технологическом языке медленное, а для тогдашних условий свербыстрое :)))
И ещё там нет пока сталей, то есть такая переносная лёгкая установка в принципе невозможна.
>>582.yuu2
>>>580.Chessplayer
>> В 19 веке ваша тонна пеллет встанет как десять угля минимум.
>Я же говорю о том, что нужно прогретый в ходе пиролиза уголь пропитать расплавленными смолами и отформировать. Т.е. всего оборудования - накопительнве баки под смолу и кокс, насос для смолы и шнековый пресс с экструдерной насадкой. Если теплоизоляция бака с выгруженным коксом хорошая, то на всё про всё потребуется локомобиль на 2-3 силы. А не те мульёны тонн угля, которые Вы тут пытаетесь сочинить.
Да всего лишь :(
>>588.Chessplayer
> Ну и как всегда 2 самых неудобных пункта вами упущены. 2-3 вёдра брикетов для 2-3 лс предел независимо от КПД машины. Хайтечные для 19 века шнеки.
Это вопрос возможной экономичности, это уже вторично, первично же то что тогда просто нет современного химмаша, автоматика только создаётся, измерительная аппаратура тоже, материалы которые для всего этого (мобильного перегонного сепаратора-автоклава) потребуются, появятся не ранее второй четверти если не второй трети 20 века :))))
То есть идея хорошая, идея правильная, идея двигающая развития химпрома и химмаша, а заодно и криотехнологии и т.д., но реализуемая исключительно в рамках крупных лесохимкомбинатов. Которые безусловно надо строить и развивать в Великом и Нижнем Новгородах, Казани, Киеве, Риге. Итого 5 единиц на всю РИ :))) Ну в Питере ещё можно один опытно-научный экспериментальный. Усё !!!!