390. 2022/11/12 14:59
[ответить]
>>373.yuu2
>>>369.Chessplayer
>Это не вопрос КПД, это вопрос инвестиционных циклов.
Не, этот вопрос неравномерного распределения интеллекта в обществе.) Большинству этот ценный ресурс не доступен, поэтому и пишут какую то дичь оторванную от здравого смысла.
>Если "инвестор" живет "одним днём", то он будет лошадь и паровоз сравнивать по срокам возврата инвестиций. Из 10 лет активной работы лошадь будет 8 лет пахать на собственный прокорм и выращивание смены, а чистая прибыль (без учёта стоимости навоза) пойдёт последние два года. Паровоз (как дорожная система, а не единичный пепелац) возврат инвестиций даст черер 16 - кратно дольше, чем лошадка. Зато и период ренты у него не 2 года, а 14.
Вот вроде бы элементарную вещь не раз писал, проще объяснять не получается.) Ваша дорожная система на тот период это не паровоз и рельсы. Это теми же лошадками заготавливаете сено. Сжигая сено в лошадках заготавливаете дрова. А вот те же дрова которые плохое топливо сами по себе с ничтожным КПД жгете топках паровоза. И полученную энергию преобразуете в механическую где уже играет КПД рельсов. В итоге кинув дерьмовые рельсы и сэкономить копейку вы не только влетаете на в несколько раз большее количество верхних строений. Но и в несколько раз увеличиваете лошадиное стадо необходимое на перевозку тонны груза. И это не голая теория. Железка Черепановых оказалась не рентабельной, впрячь лошадей в вагоны оказалось дешевле.
Создатели первых жд не из за нездорового перфекционизма старались выровнять путь в ноль и положить более менее нормальные рельсы, по другому было просто не выгодно экономически. Но не до вас, не до Хамера,не до Орлова, не до Варба это простая мысль дойти не может и с ослиным упорством двигается идея УЖД для дальних перевозок.
>Вот инвестор всегда и в раздумьи: "сегодня по три, или завтра по пять". "Жаба за рубль" тоже в наборе опций имеется.
У инвестора выбор на данном этапе другой - с каким знаком будет прибыль.
А при государственном масштабе мышления думать надо вообще о другом - развитие регионов, совокупный доход от появления жд, экспортный потенциал товаров в случае удешевления логистики и тд.
389. (cvarb@mail.ru) 2022/11/12 14:18
[ответить]
>>387.yuu2
>>>385.К.Варб
>>Только этой корабельной артиллерии вначале следует до этой лагуны добраться.
>Если есть что ценное в лагуне - доберутся. Причём флот в силу мобильности всегда будет иметь численное и огневое превосходство против конкретной точки берега.
Против точки берега, а не против организованных сил береговой обороны :)))
>>когда появятся списанные станки Кане, то
>Так я ж и говорю: нужно сразу сделать правильно.
Так нет технических возможностей :(
Это так же как с паровой и газовой турбиной тогда или с термоядом сейчас.
>>Я ВАМ НАПОМНЮ С ЧЕГО ВЫ ВЕРНУЛИСЬ НА ЭТУ ТЕМУ
>Если Вы создаёте промышленность по валовой выделке бездыма, Вы попутно создаёте промышленность по производству удобрений.
С чего бы это?
Фиксация азота из воздуха т.д. требует невероятного для того времени развития химмаша, ну просто невероятного!!!
Единственно что можно это получение его из органики, промышленно возможно из синезелёных водорослей, но это тоже требует развитие биологии и экологии как минимум 20х-30ж годов 20го века, если не выше. По сути не все элементы развиты для этого и сейчас :(
>С хранением бездыма как раз в России не было и нет проблем: у страны 80% мировой вечной мерзлоты - храните бездым там, и он будет сохранять свойства веками.
А нитроглицерин наоборот при минусах взрывается. Относительно нет проблем - то тоже не так :( Объёмы хранения и оборудование их требуются большие.
>>В чистоте применяемых в производстве веществ.
>Глицерин - отход мыловарения - очищается самим процессом. Хлопковый очёс - отход прядения - очищается в процессе. Ацетон - продукт переработки древесноугольного уксуса - очищается на стадии фиксации уксуснокислого кальция. Аммиак из древесноугольного газа очищается в процессе фиксации; азотка получается при его каталитическом сжигании, т.е. чистая. Серная кислота - оборотный продукт, рециклируемый через термическое разложение солей - чистота обеспечивается на стадии улавливания газа.
>И т.д.
То есть все требует по нескольку операций :)))
И это да в черне возможно при развитом химпроме, а вот относительно производства современных ВВ - невозможно.
>>ОК. Я тут постоянно топлю за строительство лесохимкомбинатов, как минимум в новгородах, Казани, Киеве, Риге!!!
>Мелко плаваете. Под лозунгом защиты окон от копоти нужно все города переводить с дров на древесный уголь/брикеты.
Золотым будет отопление. :(((
388. Следж Хаммер (Le) 2022/11/12 13:14
[ответить]
Модернизация по-русски: опыт Первой мировой войны
Маркиз де Кюстин и барон де Барант: два образа России в исторической памяти
387. yuu22022/11/12 08:49
[ответить]
>>385.К.Варб
>Только этой корабельной артиллерии вначале следует до этой лагуны добраться.
Если есть что ценное в лагуне - доберутся. Причём флот в силу мобильности всегда будет иметь численное и огневое превосходство против конкретной точки берега.
>Их почти на каждый деревянный баркас того времени отправляемый на ДВ ставили.
Не путайте низкую дульную энергию пушки на чёрном порохе (из-за которой 6"ки ставили на деревяшки) и необходимость для станка на бортовом штыре специальной конструкции борта и палубы, исключающих возможность поставить ствол на случайную лайбу.
>когда появятся списанные станки Кане, то
Так я ж и говорю: нужно сразу сделать правильно.
>Я ВАМ НАПОМНЮ С ЧЕГО ВЫ ВЕРНУЛИСЬ НА ЭТУ ТЕМУ
>А вернулись после моего замечания о том, что бездымные пороха даже 1МВ имели очень незначительные сроки годности
Какие-то странные у Вас воспоминания...
Если Вы создаёте промышленность по валовой выделке бездыма, Вы попутно создаёте промышленность по производству удобрений.
С хранением бездыма как раз в России не было и нет проблем: у страны 80% мировой вечной мерзлоты - храните бездым там, и он будет сохранять свойства веками.
>В чистоте применяемых в производстве веществ.
Глицерин - отход мыловарения - очищается самим процессом. Хлопковый очёс - отход прядения - очищается в процессе. Ацетон - продукт переработки древесноугольного уксуса - очищается на стадии фиксации уксуснокислого кальция. Аммиак из древесноугольного газа очищается в процессе фиксации; азотка получается при его каталитическом сжигании, т.е. чистая. Серная кислота - оборотный продукт, рециклируемый через термическое разложение солей - чистота обеспечивается на стадии улавливания газа.
И т.д.
>ОК. Я тут постоянно топлю за строительство лесохимкомбинатов, как минимум в новгородах, Казани, Киеве, Риге!!!
Мелко плаваете. Под лозунгом защиты окон от копоти нужно все города переводить с дров на древесный уголь/брикеты.
386. Следж Хаммер2022/11/11 23:58
[ответить]
385. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/11 23:37
[ответить]
>>384.yuu2
>>>383.К.Варб
>>Чем это мешает стрелять их них шрапнелью по миноноскам рвущимся в тропическую лагуну или по десанту противника?
>По миноносцу - это автоматически не_реальные для 6"ок станки. Уже не просто Барановский с откатом вдоль ствола, а полномасштабный станок Канэ.
>По десанту - лучшая защита тропической лагуны это торпеда в борт десантного транспорта (желательно - прямо в порту погрузки).
Для того чтобы доставить эту торпеду непосредственно в порт загрузки десанта, то для этого круизная авизовка носитель миноносок, газолинок, миниП\Л должна где то заправиться, а экипаж отдохнуть, как до так и после выполнения задания Родины.
>Как показала та же Иводзима, любые огневые точки в радиусе корабельноф артиллерии - не жильцы.
Только этой корабельной артиллерии вначале следует до этой лагуны добраться.
Кстати
А ведь это в АИ должно стать нашим, и не только это :)
>>Или коммерса отправить на дно не тратя ресурса боевого ствола?
>Посмотрите размещение тех же орудий "обр.67" на российских кораблях. Палубный станок с узлом крепления к борту и кольцевой погон на палубе для станины станка. "На коленке" такое не делается.
Их почти на каждый деревянный баркас того времени отправляемый на ДВ ставили.
>А будет станок на центральном штыре по типу Канэ
А зачем?
когда появятся списанные станки Кане, то можно и щит из панцерей морских черепах для защиты расчёта сделать.
>Так что лучше один раз сделать правильно, чем ежегодно "дорабатывать напильником".
Я ВАМ НАПОМНЮ С ЧЕГО ВЫ ВЕРНУЛИСЬ НА ЭТУ ТЕМУ
А вернулись после моего замечания о том, что бездымные пороха даже 1МВ имели очень незначительные сроки годности, а РИ начала вторичную индустриализацию в 1913 голу!!!
>Где фантастика, если давно уже освоенные химиками нитроглицерин и нитроцеллюлоза будут не сами по себе, а с растворителем и пластификатором?
В чистоте применяемых в производстве веществ.
>Где фантастика, если в производственном цикле углежогных предприятий будут значиться улавливание аммиака и синтез ацетона?
ОК. Я тут постоянно топлю за строительство лесохимкомбинатов, как минимум в новгородах, Казани, Киеве, Риге!!!
>Где фантастика, если нефтянники и коксовики станут улавливать бензол с толуолом?
А вот для этого уже необходимо серьёзно химмаш РАЗВИТЬ :)))
То есть МСК должна не текстильных производствах работать как в РеИ, а на производстве примышленной керамики.
384. yuu22022/11/11 23:13
[ответить]
>>383.К.Варб
>Чем это мешает стрелять их них шрапнелью по миноноскам рвущимся в тропическую лагуну или по десанту противника?
По миноносцу - это автоматически не_реальные для 6"ок станки. Уже не просто Барановский с откатом вдоль ствола, а полномасштабный станок Канэ.
По десанту - лучшая защита тропической лагуны это торпеда в борт десантного транспорта (желательно - прямо в порту погрузки). Как показала та же Иводзима, любые огневые точки в радиусе корабельноф артиллерии - не жильцы.
>Или коммерса отправить на дно не тратя ресурса боевого ствола?
Посмотрите размещение тех же орудий "обр.67" на российских кораблях. Палубный станок с узлом крепления к борту и кольцевой погон на палубе для станины станка. "На коленке" такое не делается.
А будет станок на центральном штыре по типу Канэ - к нему нужно приложить уже безцапфенный ствол; у которого для 6"/22 на чёрном порохе дульный срез будет отстоять оттумбы всего на 1,8 метра, что автоматически породит вопросы защиты расчёта от выхлопа собственного выстрела. И т.д., и т.п.
Так что лучше один раз сделать правильно, чем ежегодно "дорабатывать напильником".
>ЕМНИП для боя всё же 6\28 и 6\35 :)))
6"/35 - это орудие, изначально спроектированное под бурый призматический порох. Не под чёрный.
Наращивание длины ствола - это яркий показатель снижения скорости горения.
>на новых но не фантастических
Где фантастика, если станок Барановского появится на 5 лет раньше реала?
Где фантастика, если давно уже освоенные химиками нитроглицерин и нитроцеллюлоза будут не сами по себе, а с растворителем и пластификатором?
Где фантастика, если в производственном цикле углежогных предприятий будут значиться улавливание аммиака и синтез ацетона?
Где фантастика, если нефтянники и коксовики станут улавливать бензол с толуолом?
383. (cvarb@mail.ru) 2022/11/11 21:54
[ответить]
>>382.yuu2
>>>380.К.Варб
>>Никак она не устаревает. И порох тоже
>Вы объём дымного облака от 6"ого выстрела представляете? Будет выдавать батарею с потрохами даже без наводчиков.
И что? Чем это мешает стрелять их них шрапнелью по миноноскам рвущимся в тропическую лагуну или по десанту противника?
И в 70е и 90 и в 10е и даже в 30е вполне актуально.
Или коммерса отправить на дно не тратя ресурса боевого ствола?
>>Это для боевых кораблей и береговой обороны
>А 6"/22 для них и была.
ЕМНИП для боя всё же 6\28 и 6\35 :)))
>>Итого на выходе короткоствольный гладкоствол
>Он у нас и так имеется: достаточно правильно использовать орудия времён Крымской.
Но нужно же скорострельное казнозарядное орудие, желательно под патрон.
>А новое нужно изначально делать правильно - на новых же технологиях.
Вот и я о том же на новых но не фантастических.
>>простой дешовый дробовик для нонкомбатантов и штурмовой пехоты.
>Простой дешёвый дробовик актуален там, где 99% работы выполняют пулемёты и артиллерия. И, соответственно, промышленность и логистика.
Так что Вы полагаете воевать без логистики? Так без логистики тем более глаткоствольный бездымарь и шашка как раз то что наиболее адекватно состоянию "фронта" ТВД.
382. yuu22022/11/11 21:42
[ответить]
>>380.К.Варб
>Никак она не устаревает. И порох тоже
Вы объём дымного облака от 6"ого выстрела представляете? Будет выдавать батарею с потрохами даже без наводчиков.
>Это для боевых кораблей и береговой обороны
А 6"/22 для них и была. В пехоте редким зверем были даже 4,2". Поскольку лощадки диктовали.
>И что 6"22 на него не поставить? Другой станок можно разработать
Цапфенный и безцапфенный ствол - две различных конструкции.
>Итого на выходе короткоствольный гладкоствол
Он у нас и так имеется: достаточно правильно использовать орудия времён Крымской.
А новое нужно изначально делать правильно - на новых же технологиях.
>простой дешовый дробовик для нонкомбатантов и штурмовой пехоты.
Простой дешёвый дробовик актуален там, где 99% работы выполняют пулемёты и артиллерия. И, соответственно, промышленность и логистика.
381. Следж Хаммер2022/11/11 21:18
[ответить]
Какой смысл перенапрягаться, имея возможность держаться в группе лидеров за счет более рационального и своевременного развития на уровне техники, пропуская в противном случае необходимые ступени освоения НТР..
Для начала нужно освоить к 1865 году серийное производство нормальных стальных стволов, отработать систему нарезов, конструкцию снарядов и вид затвора, чтобы иметь пригодную к принятию на вооружение стальную казнозарядную пушку, не получив как в РеИ проблем с прочностью стволов или как англичане, сложностей с казнозарядными орудиями. Тот же клиновй затвор Круппа для нас проблематичен выпуском, так зачем нам такие орудия, когда могли бы пораньше и сами освоить производством поршневые затворы, так же как и отработать более-менее производство стволов, сократив до минимума число разрывов и возможно сделав составные стволы, снизив ущерб от возможных разрушений. В таком случае можно было бы уже 1870-у году отработать тот же шоколадный прессованный порох, после чего удлинив ствол орудий, получить за относительно небольшие деньги на практически уже имевшейся технической базе передовую артсистему, т.е.с учетом чуть более раннего освоения бездымного пороха пройти в АИ только две ступени в артиллерии вместо 3х в РеИ, причем увязав это с прочими изменениями в технике, позволяя существенно улучшать ТТХ артсистем, т.е. условно от 25 калибров на дымном перейти сразу к 35 калибрам на шоколадном, а затем к 45 калибрам на бездымном порохе, после чего уже будут частные решения, но для ряда артсистем, как крупного калибра, так и среднего, длина ствола в 45 калибров была бы вполне достаточна вместе с прочими средними параметрами артсистем и боеприпасов. При этом большее внимание к системам управления огнем и автоматики принесло бы больше эффекта в части повышения результативности огня.
380. (cvarb@mail.ru) 2022/11/11 20:55
[ответить]
>>378.yuu2
>>>376.К.Варб
>6"/22 на дымном - вообще взять да выкинуть. Поскольку для конной тяги оно никак, а для флота и/или контрбатарейной борьбы - устаревает за пятилетку.
Никак она не устаревает. И порох тоже.
>Вполне себе современный канал ствола с крупповской нарезкой появился в 1870м (в России - система обр.1877).
Это для боевых кораблей и береговой обороны.
>Вполне себе современный станок с продольным откатом ствола - Барановский - середина 1860х.
И что 6"22 на него не поставить? Другой станок можно разработать.
>С химией "пироколлодия" также не уравнение Шрёдингера.
Вполне себе уравнение. Нитроцеллюлозу мешаем с нитроглицерином солью, смолами и прочим говном.
Итого на выходе короткоствольный гладкоствол.
Заодно всё равно сталей для лейнеров нет.
>Пресование чёрного пороха в призмы наладили - наладим и шашки из бездыма.
Там уже давно не только прессуют :)
>Так что вопрос исключительно: во что инвестируем???
В простой дешовый дробовик для нонкомбатантов и штурмовой пехоты.
И желательно гладкоствольную (противоштурмовую) полевую пушку 2-3,5"
И то и то желательно должно быть дешёвым, надёжным, эффективным и стать уместным на гербах не только свободолюбивых государств но и их падишахов.
>Либо тратим деньги на сиюминутные заказы, которые через 10 лет будут числиться устаревшими; либо чуть-чуть вложить "в науку" и сразу выпускать исключительно правильные орудия на правильных станках и с правильными выстрелами. Которые при дОлжном складском хранении будут актуальны и через полвека.
Однако в середине 19 века нет ничего этого и в помине, до всего этого ползти и переползти аж через самый пик НТП и НТР.
379. Следж Хаммер2022/11/11 20:59
[ответить]
Развитие техники идет эволюционно, тем более неоднозначны решения в различных странах, достаточно вспомнить предпочтительные морские калибры англичан, французов и русских.. поэтому однозначность развития техники известная попаданцу не обязательно будет таковой в ходе вызванных им изменений в истории, оценки происходящих событий современниками и последующими их решениями, на основе имеющихся у них предположений и теорий.
378. yuu22022/11/11 20:40
[ответить]
>>376.К.Варб
6"/22 на дымном - вообще взять да выкинуть. Поскольку для конной тяги оно никак, а для флота и/или контрбатарейной борьбы - устаревает за пятилетку.
Вполне себе современный канал ствола с крупповской нарезкой появился в 1870м (в России - система обр.1877).
Вполне себе современный станок с продольным откатом ствола - Барановский - середина 1860х.
С химией "пироколлодия" также не уравнение Шрёдингера.
Пресование чёрного пороха в призмы наладили - наладим и шашки из бездыма.
Так что вопрос исключительно: во что инвестируем??? Либо тратим деньги на сиюминутные заказы, которые через 10 лет будут числиться устаревшими; либо чуть-чуть вложить "в науку" и сразу выпускать исключительно правильные орудия на правильных станках и с правильными выстрелами. Которые при дОлжном складском хранении будут актуальны и через полвека.
377. (cvarb@mail.ru) 2022/11/11 20:17
[ответить]
>>370.Чернов Кирилл Николаевич
>Да,но.
Это но лишь в одном, что в Англии есть Боговозлюбленная Королевская Власть, а у нас её нет, у нас как при П1 боярство привязали к плинтусу из их же челяди и заезжим авантюристам, так до ГГ даже император пожаловать в немца бессилен :(
Кста хорошо показана ситуация и сколько Англия вложила средств в мятежную колонию.
376. (cvarb@mail.ru) 2022/11/11 20:05
[ответить]
>>367.Chessplayer
>>>365.К.Варб
>
>>РИ в 1МВ в экономическом плане оказалась подготовлена лучше, чем большинство основных её участников
> Нефига себе. С нормами один снаряд на орудие в день в 1915? Страшно представить, как в вашем представлении выглядит плохо подготовились.
А это как к экономике относится ???
yuu2 вот тоже уже в 60е предлагает перейти на бездым :((( И? С кем мы нонстоп воевать собрались?
А я полагаю что 6"22 на дымном это именно та пушка которая нам нужна.
Опять же то что в 16 и при потери Польши его ликвидировали, не за счёт американской взрывчатки как в ВОВ, показатель того, что с экономикой было тип топ. Только надо было химпром и всё остальное ещё в конце 90х развивать.
>>369.Chessplayer
> На деревянной жд лошадь везёт в 4 раза больше груза.
> На деревянной с металлическим уголком в 12.
> На железной в 25.
>А теперь вспоминаем, что было наибольшим дефицитом для России того времени - рабочие с лопатами, прокат или хайтечные вагоны, паровозы, станции и тд.
> И да, перевозка на одну лс паровоза упадёт не вдвое, а существенно больше. Больше остановок, циклов разгон/торможение, загрузок углем и водой и тд. Обсуждалось раз 20 точно.
И что делать??? В такой ситуации?
Именно потому что у нас дефицит того что я выделил, мы и вынуждены делать паллиатив. УЖД и деревянно-железные дороги\волоки на лошадиной тяге.
375. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/11 19:56
[ответить]
>>374.yuu2
>Взаимная гонка глуарообразий по обе стороны Канала - это хорошо. По той банльной причине, что апгрейдный потенциал "варриоро-глуаров" практически равен нулю - они через 10 лет только для дальних станций по ТТХ и годились. Начнут же с подачи Автора гонку за башенностью - получат набор килей, легко встраиваемых в реалии Первой Мировой. Причём далеко не факт, что встраивание произойдёт на стороне России...
Не ввязываться , а подогревать.
Никаких башен у первых броненосцев. В АИ Глуар как Глуар, только раньше.
'Уорриор' как 'Уорриор' только позже.
Кольз из России в АИ может и не вернуться, Эриксон тоже остаться без башни. :)
374. yuu22022/11/11 19:19
[ответить]
>>371.Чернов Кирилл Николаевич
>Не без помощи ГГ. :)
Вообще не ввязываться. Чем ближе история "у них" будет к реалу, тим сильнее можно воспользоваться послезнанием.
Взаимная гонка глуарообразий по обе стороны Канала - это хорошо. По той банльной причине, что апгрейдный потенциал "варриоро-глуаров" практически равен нулю - они через 10 лет только для дальних станций по ТТХ и годились. Начнут же с подачи Автора гонку за башенностью - получат набор килей, легко встраиваемых в реалии Первой Мировой. Причём далеко не факт, что встраивание произойдёт на стороне России...
373. yuu22022/11/11 19:11
[ответить]
>>369.Chessplayer
Это не вопрос КПД, это вопрос инвестиционных циклов.
Если "инвестор" живет "одним днём", то он будет лошадь и паровоз сравнивать по срокам возврата инвестиций. Из 10 лет активной работы лошадь будет 8 лет пахать на собственный прокорм и выращивание смены, а чистая прибыль (без учёта стоимости навоза) пойдёт последние два года. Паровоз (как дорожная система, а не единичный пепелац) возврат инвестиций даст черер 16 - кратно дольше, чем лошадка. Зато и период ренты у него не 2 года, а 14.
Вот инвестор всегда и в раздумьи: "сегодня по три, или завтра по пять". "Жаба за рубль" тоже в наборе опций имеется.
372. Социоинженер Факапов2022/11/11 19:06
[ответить]
>>36.Социоинженер Факапов
>Ещё можно сделать субъектом трудовых отношений не отдельного человека-рабочего, а самоуправляемые сообщества вида "артель". Они же смогут выступать как накопители компетенций и центры обучения новичков.
Точно такую же ставку на коллективы, способные сохранять внутри себя здоровую атмосферу и делать дело, нужно повторить в области предпринимательства. Как минимум в нижнем его слое, в этаже проклёвывания ростков.
Страшно вымолвить, но этот же подход был бы продуктивен в научных исследованиях или разработках и в управлении.
Собственно, этот принцип это то самое, что в СССР было заглушено советским коллективизмом. Который внедрили именно чтобы занять свято место.
371. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/11 19:05
[ответить]
>>361.yuu2
>Так что до 1870го сдвигов от реала особо не стоит ожидать. А если в 1871м Пруссия получит по жвалам, то и после войны наполеоновская флотская программа сохранися.
Спорно.
Бритам АИ КВ и её следствия обойдутся намного дороже реале.
Франкам наоборот война станет дешевле реала.
И даже неудача с бронеутюгами в АИ несильно охладить их желание строить броненосцы и потягаться с бритами в морской гонке.
"Глуар" в голове де Лома в АИ может появиться раньше реала.У испанцев тоже. Не без помощи ГГ. :)
Поэтому бритам из-за уменьшения денег в АИ гоняться по килям будет тяжелее. А франкам и испанцам будет легче.
И, Скотт-Рассел и Айзек Уоттс в АИ могут не участвовать в конкурсе проектов на броненосец.
Э.Рида тоже вывести из игры.
370. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/11 18:51
[ответить]
>>364.Chessplayer
> Да лет такой проблемы. Есть фундаментальный принцип простой до безобразия - чем слабее государство в экономическом плане, тем больше болячек у него всплывает.
Да,но.
Болячки разные. США, Запад богат, болячек хватает.
КНДР экономика в сравнении слаба,а многих болячек того же Запада нет. :)
Касаемо Нобелей и др. то ГГ сделает всё возможное, чтоб оставить всех в России. :)
Д.Юза пораньше пригласят. Рокфеллера можно переместить в Россию. :)
Крупп,Цейс, Тиссо например на тот момент ещё только растут. Заводить их в Россию,чтоб они в ней ставили свои произ-ва, а не просто продавали свой товар ей в ней. Здесь тоже может быть доля у гос-ва.
Или наиболее ему выгодный вид концессии.
Но, упор делать на своих конечно. Подучить немного на Западе и в 1857 году запускать сразу несколько больших проектов.
А выделение финансов за долю в компании это несложно.Плюс другие ништяки для того, чтоб частники вкладывались именно в произ-во.
369. 2022/11/11 15:47
[ответить]
>>368.Следж Хаммер
>Может вместо УЖД на Урал легкие дерево-железные рельсы как везде положить, раз насыпь под широкую колею делаем?
Не.) Лучше пошлем Хамера изучать три буквы. КПД.
На деревянной жд лошадь везёт в 4 раза больше груза.
На деревянной с металлическим уголком в 12.
На железной в 25.
А теперь вспоминаем, что было наибольшим дефицитом для России того времени - рабочие с лопатами, прокат или хайтечные вагоны, паровозы, станции и тд.
И да, перевозка на одну лс паровоза упадёт не вдвое, а существенно больше. Больше остановок, циклов разгон/торможение, загрузок углем и водой и тд. Обсуждалось раз 20 точно.
368. Следж Хаммер2022/11/11 15:12
[ответить]
Может вместо УЖД на Урал легкие дерево-железные рельсы как везде положить, раз насыпь под широкую колею делаем?
367. 2022/11/11 15:04
[ответить]
>>365.К.Варб
>РИ в 1МВ в экономическом плане оказалась подготовлена лучше, чем большинство основных её участников
Нефига себе. С нормами один снаряд на орудие в день в 1915? Страшно представить, как в вашем представлении выглядит плохо подготовились.
366. Следж Хаммер2022/11/11 15:00
[ответить]
все-таки осень...
365. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/11 14:53
[ответить]
>>364.Chessplayer
>>>363.К.Варб
>>как Попаданцу откультуроцидить подвластных ему туземцев
> Да нет такой проблемы. Есть фундаментальный принцип простой до безобразия - чем слабее государство в экономическом плане, тем больше болячек у него всплывает.
Но не совсем так.
РИ в 1МВ в экономическом плане оказалась подготовлена лучше, чем большинство основных её участников, программы вторичной индустриализации успешно не смотря на войну выполнялись, шли системные реформы (да страна была "прегрета"), но в экономике было вполне терпимо.
В позднем СССР проблема была из-за "пререзамороженности", но опять же проблемы экономики имели во многом искусственный характер вначале, а потом из-за распада системы СЭВ
Так что не только и даже не сколько в экономике лежит корень проблем.
364. 2022/11/11 14:30
[ответить]
>>363.К.Варб
>имхо, конечно, но мы в последние дни вышли на основную проблему, как Попаданцу откультуроцидить подвластных ему туземцев, с какой общественной и государственной страты следует начинать и на какой первичной базе её проводить.
Да лет такой проблемы. Есть фундаментальный принцип простой до безобразия - чем слабее государство в экономическом плане, тем больше болячек у него всплывает.
А товарищи на фоне проблем дня сегодняшнего пытаются защищаться от болезней не укреплением организма, а выдавливанием прыщей. Причём пользуясь послезнанием некоторые прыщи давят до того, как они вскочили.)
Честно говоря, в эту часть даже лезть не охота, настолько она слабенькая.
363. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/11 14:16
[ответить]
имхо, конечно, но мы в последние дни вышли на основную проблему, как Попаданцу откультуроцидить подвластных ему туземцев, с какой общественной и государственной страты следует начинать и на какой первичной базе её проводить.
У нас же есть хорошо работающая программа по производству государственных рабов + общеимперской элиты.
Их надо развивать + другие формы, однако она не охватывает прослойку так называемых разночинцев, из-за которых все преобразовательные проблемы, ибо всё проходит по их шкуре и по пустому желудку.
Вот за эту категорию туземцев и нацменов надо основательно взяться, практически сразу. Возможно даже до начала ВР.
362. 2022/11/11 14:11
[ответить]
>>358.Чернов Кирилл Николаевич
>Всё же думаю по началу научным величинам дать институты, потом они их имена и получат.
Вы опять бежите по тем же граблям, что и государство в РИ. Наука ради науки. Нам в первую очередь нужен СПРОС на научные открытия и изобретения. Когда он есть, учёные и изобретатели сами в страну потянуться. Надо финансировать не сколько учёных, сколько перспективных промышленников. Те же Нобели - масштаб мышления мирового уровня, способные конкурировать с монополией Рокфеллера сольно. А если выделить им финансирование за долю в компании и вступить в нефтяную гонку на десяток лет раньше да ещё с большими финансовыми ресурсами и господдержкой. Стандарт Ойл банально не получит сверхприбылей на старте, а то и не возникнет.
А Нобели будут привязаны к России самой крепкой верёвкой - финансовой.
Путилов, Обухов, Морозовы. То же самое. И вопрос с пропитанием учёных отпадёт сам собой
>В американскую нефть можно зайти капиталом и иметь там долю.
Можно. Такой вид диверсий имеет большую практическую ценность, чем гадить под дверью.)
361. yuu22022/11/11 14:00
[ответить]
>>360.vai
Пока Наполеон во власти, французская флотская программа будет двигаться. Хоть под лозунгом ирландцев, хоть под лозунгом Мексики, хоть под лозунгом беззащитности собственных берегов.
Так что до 1870го сдвигов от реала особо не стоит ожидать. А если в 1871м Пруссия получит по жвалам, то и после войны наполеоновская флотская программа сохранися.
360. vai2022/11/11 13:33
[ответить]
Интересны внутренние процессы во Франции. Там, помимо обиды за взятие Парижа и некоторых интересов в Турции, едва ли не основной движущей силой в общем-то не особо нужной именно Франции войны было сочувствие полякам-католикам.
Но в Польше на тот момент нет никакого кровопролития, а вот в Ирландии скоро будет. Когда англичане снова начнут геноцидить католиков отношение к ним со стороны французского общества, и так вечно натянутое, 100% рухнет в бездну.
Более того, помнится, французский флот именно тогда в очередной раз пытался потягаться с английским. Не увидят ли они в этом шанс?
359. Следж Хаммер2022/11/11 12:57
[ответить]
>>358.Чернов Кирилл Николаевич
>Всё же думаю по началу научным величинам дать институты, потом они их имена и получат.
Ну или так(с)
>Якоби у в отличии от Ленца больше практик воплотитель. Конкуренция не есть плохо. И они вместе работали.
если есть соответствующие лишние ресурсы, а когда спецов раз-два и обчелся возможна ситуция с перетягиванием немногих кадров между лидерами..
>И опять для начала должна быть связка НИИ- вуз. Чтоб одновременно кадры для науки ковать, для произ-ва и в целом.
Конечно нужно поэтому было бы логичнее сделать вуз с лаборатории и НИИ, и там ставить разных людей на руководство. ИМХО
>При относительно нормальной жизни и оптимальных перспектив и при успешном противостоянии "внешним силам" и при регулярных обработках "головы" от гниения раскачать страну сложно.
Так это работать надо, целенаправлено и на перспективу, предугадывая и формируя тенденции развития общества, вот как наши помещики, хотели дешевизны крестьян и рабочих за счет удержания - получили закономерно в итоге революцию.
>Для транспорта в МВД транспортную полицию.
Ну вот вначале оказывается жандармы на транспорте работали
>И Управление "Т" в АИ КГБ.
В жандармерии
>При большой пром-ке жильё.
На каждый завод так не напастись, да и не гибко это в перспективе, все на данный момент и некоторую перспективу под конкретный завод. Нужно распределять районы застройки под производство, жилые зоны и зеленые зоны и т.д. на весь город с учетом его развития, скорого появления общественного транспорта и вообще увеличения трафика транспорта, розы ветров и т.п., с учетом стоимости земли, ее престижности. Ну и готовить проекты городских домов разной высотности, с учетом османизации Парижа, с ориентацией на промышленное строительство, в смысле роста применения различной техники, появления помимо кирпича и дерева еще и бетона с железобетоном и стальных конструкций, что увеличивает производительность и сокращает сроки строительства домов. Опять же нужно учитывать будущие коммуникации в числе обеспечения непременных удобств в квартирах.
>Румынская нефть уйдёт в Россию вместе с Валахией.
Но без валахов..
358. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/11 12:58
[ответить]
Всё же думаю по началу научным величинам дать институты, потом они их имена и получат.
Якоби у в отличии от Ленца больше практик воплотитель. Конкуренция не есть плохо. И они вместе работали.
И опять для начала должна быть связка НИИ- вуз. Чтоб одновременно кадры для науки ковать, для произ-ва и в целом.
При относительно нормальной жизни и оптимальных перспектив и при успешном противостоянии "внешним силам" и при регулярных обработках "головы" от гниения раскачать страну сложно.
------------
Для транспорта в МВД транспортную полицию.
И Управление "Т" в АИ КГБ. :)
При большой пром-ке жильё.
Управленцам, ИТР, высококвалифицированным рабочим дома на земле.
Остальным работягам квартиры а-ля хрущёв и дома, квартиры в ипотеку, молодняку сносные общаги. Плюс разноплановый соцкультбыт.
Т.е жилой комплекс.
Выставить требования и пусть архитекторы творят.
-------------
Румынская нефть уйдёт в Россию вместе с Валахией. :)
В американскую нефть можно зайти капиталом и иметь там долю.
Д.Рокфеллера найти будет проще чем Моргана в силу фамилии. :)
355. Следж Хаммер2022/11/10 20:08
[ответить]
Farm Engines and How to Run Them
The Young Engineer's Guide
как стоит составлять инструкции по обращению с различной техникой
353. 2022/11/10 14:13
[ответить]
>>351.yuu2
>Примус, лампа хороши там, где нас нет. Нужно сперва научиться чистить нефтепродукты от серы, форфора и металлов (а по этой позиции - целый зоопарк, включая мышьяк, сурьму, кадмий). Даже если они в следовых количествах, при работе в закрытых помещениях может сделаться нехорошо.
Вытяжку поставить не сложно, камин вы тоже не по Чёрному топите. Рассуждения нормами 21 века тут не подойдут. Города в то время полный трэш с точки зрения санитарии. И приготовление пищи на примусе будет шагом вперёд гигантского масштаба.
352. Следж Хаммер2022/11/10 17:44
[ответить]
к недавнему
Аборты и роды с помощью электрического тока. 1901
лечение
зуболечение
еще по здравоохранению
351. yuu22022/11/10 14:28
[ответить]
А у нас появились бронебойные ракеты?
А то борт самого плохонького фрегата - от полуметровой толщины досок.
И кстати: как яхта "вдруг" стала огнестойкой? Пуск ракет в условиях деревянной палубы и развитых рангоута/такелажа - тот ещё эксперимент...
_____
Примус, лампа хороши там, где нас нет. Нужно сперва научиться чистить нефтепродукты от серы, форфора и металлов (а по этой позиции - целый зоопарк, включая мышьяк, сурьму, кадмий). Даже если они в следовых количествах, при работе в закрытых помещениях может сделаться нехорошо.