190. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/03 20:01
[ответить]
>>181.yuu2
>>>180.К.Варб
>Соответственно, альтТрансиб нужно формировать из трёх дуг большого радиуса:
НЕНУЖНО!!!
СОТЫЙ УЖЕ РАЗ!!!
Стране нужны магистрали!!!
Да они очень дорогие, но именно они должны соединить страну.
всего 4 основных жд узла Чернигов, Воронеж, Саратов и Омск.
Не надо много магистралей, надо лишь несколько.
А вот к ним будут подходить обычные жд и сеть ужд
------------------------------------
Вроде мы решили что у нас будет 3 ужд стандарта 1, 0,75, и 0,5
Притом те ужд которые потом предполагаются переводить в жд
в 1 метр.
-------------------------------------
>>183.yuu2
>Дровянное судостроение Архангельска лет 10...15 и без железной дороги обойдётся.
Из Кемьского порта будет Питерские механизмы получать.
>Соответственно, первый заход в Архангельск нужно строить поперёк этой ветки: Москва-Ярославль-Архангельск.
Вначале Киев - Чернигов - Калуга - Москва - Ярославль. Потом можно и до Архангельска.
189. Следж Хаммер (Le) 2022/11/03 19:33
[ответить]
>>188.Александр Князев
>>>187.Следж Хаммер
>Касаемо осетин.
Ну значит можно просто мусульманам не препятствовать выезду..
>Тут обе стороны врут.
Не это напрягает, а раскручивание тезиса о геноциде..
>Черкасы которые казаки - это потомки черкесов которые касоги
Кого там только не было, полный когломерат, но черкесы конечно были одним из базовых элементов.
В данном случае вопрос об организации переселения с Кавказа, построим пароходы и можно переселять массово.. опять же ж/д построенные пригодятся..
188. Александр Князев2022/11/03 19:03
[ответить]
>>187.Следж Хаммер
>Вроде как в ходе переселения и осетины линяли, но наши их вместе с рядом других народов стали тормозить, неудобно выходило, как бы аланов могли потерять из семьи народов...
Касаемо осетин. До 19 века осетия долгое время была в составе Кабарды. Т.е. владели осетией кабардинские князья. В 1806 г россия вывела осетию из состава кабарды и установила там прямое управление. К тому времени в осетии сильное распространение получил ислам. В долях не знаю но доля осетин мусульман была не малой. После кавказской войны как раз именно эти осетины-мусульмане и ломанулись в турцию. В общей сложности в турции и в сирии (бывшая часть империи османов) живет ок.90 тыс осетин. В россии ок.520 тыс. +50 тыс в Ю.Осетии. доля мусульман-осетин в россии сейчас ок.10%.
> нужны нам такие кадры? нет, не нужны...
Тут обе стороны врут. Черкасы которые казаки - это потомки черкесов которые касоги. Началу казакам положили черкесы бежавшие от крымчаков и турок во время установления на кавказе власти османов. Это была христианская часть черкесов. Христианство на кавказе от тмутараканского княжества и от византии и от алан. Не все там крестились конечно но таковые были. Они и бежали на днепр став зародышем днепровских казаков которые по обычаям гор и на днепре абречеством занялись только против турок (точнее всем доставалось). Пополнялись черкасы беглыми мужиками постоянно потихоньку обрусев. Осталось только имя казаки-касоги /черкасы-черкесы. И куча топонимов черкасы новочеркаск по всему югу россии
187. Следж Хаммер (Le) 2022/11/03 18:32
[ответить]
Русский шовинист - Ф.М. Достоевский
как все актуально..
поляки в трауре..
можно хватать и сажать..
Махов о выселении с кавказа..
Вроде как в ходе переселения и осетины линяли, но наши их вместе с рядом других народов стали тормозить, неудобно выходило, как бы аланов могли потерять из семьи народов, а так дали бы всем помощь в переселении, даже слухами соответствующими подпитываемые, громадная эмиграция вышла бы и спокойнее на Кавказе..
нужны нам такие кадры? нет, не нужны...
Про преимущества и господство на море с равными затратами на армию и флот вопросы сразу...
186. Следж Хаммер (Le) 2022/11/03 17:58
[ответить]
>>165.str
>>>130.Александр Князев
>у многих заводов будут разрушены плотины и повреждены колеса и турбины
Предлагается заменить на паровые машины?
>Петровский завод в 1862 году выплавил 8 тыс пудов чугуна из-за прогара котла воздуходувной машины
Вроде бы ряд газовых двигателей работал на доменном газе..
>можно было решить эти проблемы при более грамотном планировании, подборе и предварительном испытании материалов, а не методом тыка.
Ну это о многих проектах сказать можно..
>Уже в 1855 году можно произвести изыскания по намеченным маршрутам
Не слишком ли быстро все осуществляется, трассировка и постройка дороги, тем более с верхним строением под ШЖД?
>Прокатные цеха уральских заводов могут прокатывать сортовой прокат весом 10-12 кг/м
Интересно, а до 15 (см. ниже) дотянуть могут?
>уложить легкие рельсы на колею 750 мм
По поводу ж/д на 750мм есть вот такой интересный пример реализации УЖД Инженер Эверард Ричард Калтроп применил систематический и логичный подход к проектированию узкой колеи, настаивая на жестко установленном пределе веса оси в пять тонн, позволяющем облегчить конструкцию пути и инженерных особенностей, одновременно создавая подвижной состав до максимально возможных размеров, чтобы обеспечить максимальная емкость. Внедрение наклона рельса (теперь универсального, но затем новой идеи на железных дорогах любой колеи), который снижает износ колес и рельсов за счет наклона рельса на несколько градусов, чтобы сделать его поверхность более параллельной поверхности шины. Спецификация предусматривала вылет 2 фута 6 дюймов с каждой стороны гусеницы, что составляло общую ширину 7 футов 6 дюймов.
Калтроп предположил, что осевая нагрузка на оси всего подвижного состава (включая локомотивы) может быть одинаковой, что позволяет максимально загружать товарные вагоны. Он остановился на нагрузке 5 длинных тонн (5,1 т; 5,6 коротких тонн) на ось, что было достаточно легким, чтобы можно было строить железнодорожные линии с рельсами весом 30 фунтов на ярд (14,9 кг/м). Кроме того, он утверждал, что использование ширины колеи 2 фута 6 дюймов (762 мм) давали наибольшую производительность в процентах от капитальных затрат. Он подсчитал, что железная дорога с шириной колеи 2 фута 6 дюймов (762 мм) может быть построена в четыре раза длиннее железной дороги стандартной колеи при тех же капитальных затратах. Пять локомотивов 0-8-4 T (с равномерным распределением нагрузки на ось) были построены по спецификации Calthrop компанией Kitson and Company. Грузовой подвижной состав был сконструирован на обычных подрамниках из штампованной стали размером 25 на 7 футов (7,62 на 2,13 м), что позволило снизить собственный вес и максимально увеличить нагрузку на вагоны. Калтроп осознавал важность железных дорог в войне и разработал подвижной состав для облегчения передвижения войск и техники. Подвижной состав перемещался на тележках Fox из штампованной стали с использованием системы двойных винтовых пружин Timmis. Линия была построена с наклоном рельса (тогда новая идея), который включает в себя наклон рельса на несколько градусов, чтобы сделать его поверхность более параллельной поверхности обода колес.
Калтроп настаивал на том, чтобы пассажирские вагоны были настолько большими, насколько позволяла габаритная ширина, почти такой же большой, как их эквиваленты стандартной колеи. Планировка тоже была необычной, по крайней мере, для Британии, с доступом через балконы с обоих концов, в стиле Дикого Запада! Интересным дополнением к подвижному составу была пара вагонов-транспортеров (еще три были добавлены позже), не было ничего необычного в перевозке узкоколейных вагонов на транспортерах стандартной колеи, но Leek and Manifold считается единственным примером в Великобритании. узкоколейные транспортеры, перевозящие вагоны стандартной колеи. Каждая станция была оборудована коротким стандартным концом пути на разъезде, чтобы вагон стандартной колеи можно было сдвинуть с транспортера на этот путь, а поезд (и транспортер) продолжил свой путь.
При этом 750 мм - вторая по распространённости ширина колеи узкоколейных железных дорог в мире (после 1000 мм), если считать вместе с шириной колеи 760 и 762 мм. По данным на 2000 год, в мире имелось одиннадцать тысяч километров железных дорог с шириной колеи 750, 760 и 762 мм. На практике подвижной состав колеи 750 мм подходит для всех трёх стандартов, но подвижной состав 760 и 762 мм совместим только для этих двух типов колеи. В Советском Союзе колея 750 мм была самой распространённой после колеи 1520 мм.
Таким образом, выбор колеи УЖД 750/760мм вполне подтвержден историей, помимо гражданского применения, у нас военные выбрали в итоге для военно-полевых дорог колею в 750мм.
Правда ГГ не специалист и о данной британской разработке не знает, но вместе с тем, о наших стандартных УЖД с колеей 750мм он все-таки думаю в курсе, как и достаточной распространенности данной колеи, поэтому вполне может предложить такой вариант для ускорения прокладки подобной трассы, как и по другим направлениям применять вначале УЖД. Другое дело повысить эффективность использования таких УЖД за счет технического совершенства в виде цельнометаллического подвижного состава все же сложнее, тут нужна работа специалистов для выработки соответствующей конструкции, хотя технических препятствий к тем же штампованным конструкциям нет..
Кстати, британская УЖД от того же автора имела достаточно комфортные пассажирские вагоны в американском стиле - четырехосные с тамбурами в концах вагона и сквозным проходом по вагону.
т.е. в этом случае не будет даже сильно отличаться от вагонов широкой колеи ж/д..
Кстати о маршрутах для 750мм УЖД
вполне можно задуматься о постройке по этой косе компактной рельсовой ветки, все равно в тех местах строили заградительные ряжи, а тут будет целая дамба или хотя бы эстакада с ж/д., и мост разводной не такой большой делать надо..
В Германии на первой железной дороге Нюрнберг-Фюрт (Nurnberg-Fiirlh) еще в 1835 г. стали применять картонные билеты. Картонный билет, на который наносилась вся необходимая информация, был изобретен начальником вокзала Милтон (Milton) Томасом Эдмондсоном (Thomas Edmondson, 1752-1851). На билете указывались станция назначения, класс вагона, цена билета и его номер. Эдмондсон изобрел так же билетопечатающую машину, которую в 1866 г. приобрели Германские железные дороги. На некоторых дорогах были введены медные проездные билеты. Для неграмотных пассажиров некоторые железные дороги выпускали про?ездные билеты с картинками: например, на билетах до Манчестера был изображен мешок с шерстью, до Лидса - шерстяное одеяло. Первые проездные документы с контролем были введены во Франции, билеты с указанием времени отправления - в Англии. Проездные документы в оба направления (туда и обратно) можно было купить в Германии уже в 1848 г.
Надо и в организации пассажирского сообщения наводить порядок, вводя полноценную билетную систему с номерами мест и вагонов.
185. Александр Князев2022/11/03 15:50
[ответить]
>>180.К.Варб
>>>161.Александр Князев
>>>...еще в 1861 г немцев вполне даже "запихивали" на Волынь (но это другое))))). Хотя... В этот регион отчего бы не "запхать" не-немцев, а вполне допустим русских (раз там место было).
>>>Не-а, лучше поляков, а ещё лучше, каких нибудь хорошо замирённых горцев.
>>Акститесь, становой хребет Российской империи - русские.
>Ну вот и на кой они на Волыни? Это даже не хохлы. Вы хотя бы на их вечно хитрые, вечно недовольные рожи этого вечно прибедняющегося жулья без какого либо проблеска интеллекта гляньте. Уж лучше греки. Но их туда не надо.
Не нужно тут про всякие рожи, эти самые рожи есть и у нас и у них. Речь о том что "государевы волости/земли" НЕ разбазаривали на расселение всяких чужеземцев до которых нам нет никакого дела. Вообще плевать на всех заграничных что с европы что с туретчины. Не нанимались мы им пользу делать за свой счет. Речь сугубо о решении своих внутренних вопросов для собственной пользы. А так туда и татар можно расселить если те малоземельем страдать будут. Или репатриировать старообрядцев с австро-венгрии и чтоб их далеко не гонять по стране пусть на волыни живут, расселить их там.
>>Ктоб что там не пищал про интернационализм или типо "безликую имперскость" - это все туфта. Нет русских в уравнении со многими слагаемыми нет империи.
>И я про тоже. Так зачем русских и татар пихать туда где их или вырежут или через сто - сто пятьдесят лет погонят: "русские в Рязань, татары в Казань!"
Если вы про бандеровскую нечисть то для ее уничтожения в зародыше нужно
а) взять себе галицию
б) уничтожить униатство как профашистскую гадину и идеологическую подпорку бандеровщины
в) польское помещичье землевладение как элемент формирования условий для возникновения бандеровщины уничтожать вместе с носителями самыми решительными и молниеносными действиями, под корень вырубать иноземную гниду на руси
а так полностью с вами согласен, не место русским во всяких закавказьях средних азиях и прочих туретчинах за морем - ничего хорошего их там не ждет. с другой стороны если посмотрите на расселение русских после распада ссср в республиках бывшего союза то видно что достаточно стабильно русские остались и в белоруссии и на украине (хоть и задавленые в языковом плане, но на низовой уровень нацизм проникает трудно, потому как обычно у нас: строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения - к малороссии это тоже относится) и в прибалтике и в молдавии. а вот с прочими республиками все не так, видим повальное бегство, и даже с казахстана где все хирово и катится к еще худшему, так что стоит ожидать что в ближайшие лет 5-10 русских (и русскоязычных) там не останется вовсе, ну или останется на уровне стат.погрешности.
>Может лучше укреплением центра и его расширением займёмся, чем вымывание имперских этносов на переферию, где они ассимилируются и станут ядром антироссии?
В общем-то все логичненько, только нам ведь не менее важно в этот самый "имперский этнос" включить украинцев/малороссов и белоруссов. Самое большое зло какое случилось в 20 веке - это именно раскол натрое большого русского народа, усугубленное большевиками. Там и при царях было все не гладко, а уж при ссср все предпосылки к расколу были созданы.
И второй момент - освоение поволжья, урала, новороссии, северного кавказа, сибири - это как раз будет работать на усиление а не на размывание народа. В противном случае будет как в реале - сначала 50 лет все делали в попытке "держать и не пущать" русских, а потом этот котел попросту взорвался ОТ ВНУТРЕННЕГО ДАВЛЕНИЯ, сметя идиотов у власти. А тот излишек населения в центре, который можно было вовремя отселить на свободные земли (и тем давление уменьшить), попросту спалили в ходе всех событий 20 века (тут и войны внешние и гражданские тут и эпидемии/пандемии тут и голодовки регулярные, тут и дебилизм и атрафия мозга в насаждении абортов как "неотъемлимого права" женщины при хруще)
>>Ну и чем вам помогут в ближайшем будущем пшеки расселенные среди мало-русских западенцев?
>Полонизируют или будут вырезаны, фифти фифти.
Вот не пойму, а наш интерес в чем? Зачем нам полонизация? Как бы нам бы наоборот полонизацию обратить вспять на западнорусских землях. Нет?
>>Не говоря уж о горцах, хотите абрекостан на волыни создать?
>Гагаузы живут и вполне неплохо, если будут и аварцы, агулы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, таты, табасараны, ногайцы, рутульцы, цахуры, чеченцы-аккинцы, не сильно убудет.
Вы историю гагаузов читали? Гагаузы - это ПРАВОСЛАВНЫЙ народ говорящий на тюрском языке. Предки гагаузов с одной стороны болгары а с другой стороны не турки, а татары, т.е. болгары бежали от турок в молдавское княжество. там (в южной бесарабии) они смешались с кочевавшими по степи татарами распавшейся золотой орды (эти походу из ногайской орды были, поскольку в ногайской орде широко было распространено православие, даже среди татарско-ордынской знати). Так и получился этот народ - гагаузы.
>>Только если из этой логики исходить: создать очаг бандитизма и паразитизма который будет сплачивать против себя всех вокруг.
>Не только, но и расширять кругозор рагулья.
Рагули - это социальное явление. Первое-второе поколение селюков, "панаехавших" в города (чуждые им даже по языку) всегда проявляет мещанство (в самом хировом смысле слова) хапужничество и поведение базарных хабалок. Кстати в казахстане эта социальная страта тоже вдруг и резко разрослась за последние 25-30 лет и там тоже ихние мамбеты те же самые признаки проявляют что и хохляцкие рагули.
А дальше ДВА варианта:
1) если у вас нормальное устойчивое государство с работоспособными органами власти, с нормальной культурой и образоованием то город все это проглатывает и переваривает. Как собственно происходило при сталине и позже в ссср
2) Если у вас майданутый выкидыш государственности который свою главную опору видит именно в рагулях (а в казахстане главная опора нынешней власти - это именно мамбеты) то не город побеждает рагулей и мамбетов а мамбеты и рагули побеждают город и вместо прогресса видим явление прямо противоположное регрес во всем: в культуре, науке, образовании и даже в производстве (и украина и казахстан демонстрируют устойчивую ДЕ-индустриализацию со всеми вытекающими). Города становятся эдакими большими мамбетскими аулами или рагульскими деревнями со всеми их селюковскими порядками и обычаями (вспомните как они по весне пороть на столбах начали типо мародеров - типичное селюковское решение). А власть все это поощряет и усиливает. По итогу страна дичает, а селюки живут не реальностью а селюковскими сказками и мечтами о "прекрасной" жизни которая наступит не потому что они будут много вкалывать а само по себе по щучьему велению (наивняк деревенский так и прет и под себя всех подминает).
>>У нас НЕ АМЕРИКА. В нашей стране "плавильный котел" работает совершенно не так как в америке.
>И в Америке он тоже не работал!!! И не работает! Прямо наоборот.
В америке он работал пока к ним массово валили всякие германские народцы (англы, немцы, скандинавы, голландцы). это чуть хуже работало с прочими не-германистыми, но европейскими народами вроде ирландцев, итальянцев и прочих поляков или всяких восточно-европейцев, повалившими после ПМВ в америку. Хотя эти народы всегда сохраняли религию (как католицизм так и православие)
Другое дело когда янки сами нарезали разделительных линий в виде отделения например латиносов. И тут оказалось что латиносы не перевариваются, сохраняя как язык так и веру/культуру и вообще они получили свою нишу из которой их не выцарапать (они и не хотят оттуда выцарапываться). И сдается мне все идет к тому что в бывших землях мексики они в скором времени большинством могут стать, а это сильно поменяет расклад
>> Как вы понять-то не можете. Минус на минус в нашем случае будет в итоге вовсе не "плюс", а два минуса. Чем иноземная немчура привяжет инородных горцев?
>Инокультурой, расширит местный кругозор.
Вы хотите сказать обогатить нерусских нерусской культурой? а зачем им мы в этом случае? чтоб они в цэ-европейство потянулись?
>Единственно что я не понимаю, с чего это всякой прокладкой и подкладкой должны служить русские?
А у нас по другому никак. Если в уравнении нет русских то на выходе вы русских никак не получите. Фактически только метисы русскую культуру принимают и русифицируются. Без смешения крови не получается у нас "втянуть" в свою орбиту.
>Есть европеи, культурные цивилизованные люди, почему им и не нести свет прогресса ??? Для нашей ОБЩЕЙ пользы???
Потому что они несут НЕ нашу культуру. Речь об пришивании к нам неких нац.окраин, а вы еще хотите все это усугубить посыпая на "не-нас" "не-наших" .
>>Своей ересью
>А на Кавказе у нас так прям и Гулистан???
а откуда по вашему всякое баптиство на руси поперло? и прочие свидетели иеговы? от немцев же которых нахватали кого ни поподя и запустили в страну. получите-распишитесь. вот вам русский типо протестантизм (усугубляемый староверческим беспоповством в котором итак православия почти не осталось). И пришлось потом все это сектантсво ссылать в закавказье
>>Не нужна никакая инородническая колонизация кавказа
>Прямо наоборот, не нужна никакая русская да и татарская колонизация Кавказа, русские и татары туда должны ехать как белые господа, управлять производствами, учить жить в Империи и учить Исламу. И тогда Кавказ быстро лет через 100 превратиться в благодатный Гулистан.
по закавказью полностью согласен - там действительно никакая русская колонизация не нужна, даже сектантская и та не нужна. а вот с северным кавказом не согласен от слова вообще. как показал дальнейший опыт, там где во время кавказской войны полыхало там и дальше полыхнуло
как во время революции
так и во время ВОВ
Про войну 1994-2001 вы тоже помните
Западный кавказ кстати не полыхнул, а там просто уже гореть нечему было - вот и весь секрет полишинеля
>...ну неужели ли там черкесы и чеченцы не пригодятся?
>>На никобарах могут сгодиться. там все равно местные дикари ни к каким работам привлечь нельзя.
>Это к тем которые ныне под защитой ООН?
ну мыж не ООН))))) А о правах общечеловеков пока никто не слыхал. Так что острова эти надо делать полезными мирными и культурными. Есно все это уже с другим населением (те же тайцы или японцы).
>Но мы вроде бы и на Мадагаскаре собираемся в АИ помочь???
по мне так делать нам там нехрен. колонии - зло. я предлагал автору обойтись протекторатами (не уничтожая местную государственность в ачехе, брунее) или вовсе договорами о покровительстве (это когда еще более свободная форма непрямого подчинения в корее, эфиопии), но как-то бесполезно, автора все-время тянет на самые затратные способы - это когда прямое управление и прямая российская администрация со всеми вытекающими.
>>Естественно нужен выборочный подход: те племена и народности которые участия в кавказской войне не принимали, ну и пусть себе дальше мирно живут
>Ну хоть так.
по хорошему нам население с обоих регионов кавказской войны и западного и восточного одинаково надо отправить в турцию , что сделано было только с западным и то не до конца. Но и прочим народцам кавказа не мешать "драпать", а уезжали и с кабарды и с тех районов дагестана которые напрямую с нами не воевали и даже с абхазии (мусульмане тамошние). Тут перечень указан.
Скорее всего и тюркские народы кавказа уезжали (кумыки, карачаевцы, балкарцы) но они полностью растворились в турках
_____________________________________________
>>>>114.К.Варб
>>>Я тут постоянно твержу: кидаем транконтиненталку Варшава-Чернигов-Воронеж-Саратов-Оренбург и далее
>>Трансконтиненталка должна быть Питер-Москва-СРЕДНИЙ урал-сибирь и далее на восток до владика
>Основой должна быть Волга и соединение трёх уникальных геологических регионов. Если конечно же мы собираемся развивать отечественную промышленность и отечественную производственную науку.
Да никто не против Волги. Чтож вы так спохватились. Железки так-то в дополнение в рекам а не вместо рек. Никтож не предлагает уничтожать речное пароходство)))). Просто там на реках ну чего можно добавить? реки они и есть реки - самой природой созданы. Каналы? Ну волгодон вполне даже нужен - спору нет. А так если по верховьям волги с каналами возюкаться то это расширение узостей, но при этом товарооборот рос так стремительно что правительство никак не успевало. Только они чет там улучшат а за время работ товарооборот подрос и опять "мало". Это от нижнего до баку широка река, велико море, а вот перескоки с одной водной системы на другую - прям беда.
184. Александр Князев2022/11/03 15:40
[ответить]
>>165.str
>>>130.Александр Князев
>>если подумать, нам в первую очередь даже не сибирь нужна, нам УРАЛЬСКИЕ ЗАВОДЫ НУЖНО СОЕДИНИТЬ С ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИЕЙ.
>Уже в 1855 году можно произвести изыскания по намеченным маршрутам,
>Москва-Нижний Новгород-Пермь-Екатеринбург Пермь-Кизел и южноуральский Уфа-Челябинск, сделать заказы заводам на инструмент тачки, лопаты, плуги..., на шпалы и элементы мостов, 1856 году можно начать строительство земляного полотна, полотно делать для одного пути широкой колеи.
>Прокатные цеха уральских заводов могут прокатывать сортовой прокат весом 10-12 кг/м, рельсы такого веса тоже смогут сделать. Первоначально от Нижнего Новгорода уложить легкие рельсы на колею 750 мм, 1 млн пудов легких рельсов и скреплений в год уральские заводы могут сделать.
>Воткинский и Екатербургский механический завод могут изготовить паровозы и вагоны для ужд, расширить производство и обеспечить металлом, топливом тоже реально, к концу 1857 года уральские заводы будут соединены жд с центральным районом. За 3-4 года расширив пудлинговое производство или наладив бессемерование можно начать производить рельсы Р25-30 для колеи 1524-мм и ко времени износа рельсов УЖД перепрошить на 1524-мм, а подвижный состав УЖД использовать на рудниках и лесозаготовка.
Вот это очень похоже на "План". И я думаю он вполне мог бы быть "принят к исполнению". Правда скорость стройки чет слишком оптимистичная)))) Если начальная точка Москва, а конечные точки Екатеринбург и Кизеловский угольный бассейн, то линия в целом получается даже длиньше ветки питер-москва, а её (николаевскую ж/д) строили с 1843 по 1851 г, хотя открывали участками: в 1847 открыт участок до Колпино, в 1849 г открыт участок до Чудово, в 1849 открыт участок Тверь-Волочок, в 1850 открыт участок Чудово-Бологое. В 1851 г движение открыто на всем протяжении.
Это к тому что за 3 года (1855-1857) даже с "легкими" рельсами весьма проблемно "доскакать" так далеко. Только если на первом этапе формировать эдакую водно-железно-дорожную систему, кидая в логистических узостях легкую ж/д а в прочих местах обходясь сезонными водными артериями (волгой, камой). И второй момент технически там много трудной (несколько достаточно больших мостов и + железка в уральских горах). А это увеличит сроки стройки. Мое имха окончание стройки (с нормальной колеёй) планировать к 1865 г. Т.е. это уже у екатеринбурга железка окажется (с выходом на сибирские речные пути).
>С 1858 года для уральских заводов начнется черная полоса, продлится до 80-х.
Падение производства в общем-то неизбежно после КВ. Тут зависимость от наличия денег в казне, после КВ время платить по долгам. Других зависимостей нет. Крепостной труд позволяет не увеличивая и не меняя ничего просто взять и заставить рабочих работать больше, ну просто взяли и приказали и ничего ниипет. Но долго так нельзя в напряге держать работяг - с таких закидонов Пугачевщина случается, когда рабочие уральских заводов потом раком ставят полстраны, а правительство ведет боевые действия на собственной территории с собственным народом и все это в масштабах хорошенькой войнушки.
>В 1858 году на Урале будет голод, цены на зерно вырастут в 2-3 раза, так и снизятся после этого, отмена КП разладит всю работу заводов
И крепостное право тоже надо отменять на заводах. Так что и тут ОЖИДАЕМЫЙ (даже можно сказать планируемый сбой будет). А вот голод 1858 можно предотвратить той же постройкой ж/д, вербуя десятки тысяч чернорабочих для выполнения всевозможных работ, деньги тоже решение вопроса голода, только голодающий получит не рыбу а удочку.
>На юге Луганский завод с 1858 года не имел казенных заказов, для частного рынка изготавливал паровые машины, локомобили, сх инструмент.
Они (казенные и прочие заводы) вероятно все чохом в это время остались без заказов, как на донбассе так и на урале.
_______________________________________
Любопытная статья: Почему не начинается индустриализация?
В ней проводят параллели нынешней экономики и царской экономики, а также рассматривают вопросы пробуксовки индустриализации тогда и сейчас. Интересные сравнения.
183. yuu22022/11/03 10:05
[ответить]
>>182.Следж Хаммер
Базовая северная ветка Транссиба: Питер-Ярославль-Пермь-Новосибирск.
Дровянное судостроение Архангельска лет 10...15 и без железной дороги обойдётся.
Соответственно, первый заход в Архангельск нужно строить поперёк этой ветки: Москва-Ярославль-Архангельск.
182. Следж Хаммер2022/11/03 09:26
[ответить]
Если ведётся трасса 750мм на Урал, тогда и к Архангельску надо прокинуть линию, тем более если по планам там не планируется сворачивать судостроение, помимо функции северного порта доступа. Потом можно будет УДЖ и на Кольский полуостров бросить, там будет возможность использовать водные маршруты для доставки материалов для стройки.
181. yuu22022/11/03 11:11
[ответить]
>>180.К.Варб
>Важно что я предлагаю транссиб тянуть во многих местах даже южнее чем он лежит, но в любом случае большая его часть пройдёт вдоль рек
Идеальный Транссиб на абстрактном сфероглобусе - дуга большого радиуса из точки А в точку Б.
Реал спотыкается на востоке об государственную границу ("башмак" Приморья не вписывается в концепцию единой дуги), а на западе об Урал (число удобных переходов ограничено).
Соответственно, альтТрансиб нужно формировать из трёх дуг большого радиуса:
- Первая - переселенческая - юго-западная: Таганрог-Новосибирск (через альтДонецк, Царицын, Оренбург, Кустанай, Петропавловск):
- Вторая - горнозаводская - северозападная: Питер-Новосибирск (через Череповец, Ярославль, Пермь, Тюмень);
- Третья - восточная: Новосибирск-Владивосток (практически близкая к реалу).
Альтернативное направление для Первой: Новороссийск-Новосибирск (мостовой переход через Волгу практически в районе Астрахани).
Альтернативное направление для Третьей: замена сшивки приамурского и уссурийского участков на участок КВЖД.
180. (cvarb@mail.ru) 2022/11/02 23:05
[ответить]
>>161.Александр Князев
>>>135.К.Варб
>>>>130.Александр Князев
>>>>Переселение в Сибирь пойдёт в АИ после КВ.
>>>Собственно до 1860-х у вас и без сибири есть где селить мужика.
>>Нам надо не вообще куда то селить население в Сибирь, а на создаваемую транссибирскую линию. То есть пока по трактам и первичным рокадным дорогам вдоль разведанной трассы.
>НЕТ там (в сибири) условий для того что вы предлагаете. Я вам уже карту приводил, как проходил сибирский тракт
>
Не открывается но неважно.
Важно что я предлагаю транссиб тянуть во многих местах даже южнее чем он лежит, но в любом случае большая его часть пройдёт вдоль рек.
Ничто не мешает там начинать по ним селить массово крестьян и т.д.
>он в основном очень сильно северней нынешнего транссиба расположен, а это значит заходит на севере в такие епеня где люди живут в неблагоприятных климатических условиях, а это значит массового населения там много быть не может. НЕТ оснований для густонаселенности.
Так и я про тоже, что там (на Оби и Енисее) жить надо "набегами" а для того чтобы это было возможно то в верховьях должно быть с\х
>>>Кроме того, еще в 1861 г немцев вполне даже "запихивали" на Волынь (но это другое))))). Хотя... В этот регион отчего бы не "запхать" не-немцев, а вполне допустим русских (раз там место было).
>>Не-а, лучше поляков, а ещё лучше, каких нибудь хорошо замирённых горцев.
>Акститесь, становой хребет Российской империи - русские.
Ну вот и на кой они на Волыни? Это даже не хохлы. Вы хотя бы на их вечно хитрые, вечно недовольные рожи этого вечно прибедняющегося жулья без какого либо проблеска интеллекта гляньте. Уж лучше греки. Но их туда не надо.
>Ктоб что там не пищал про интернационализм или типо "безликую имперскость" - это все туфта. Нет русских в уравнении со многими слагаемыми нет империи.
И я про тоже. Так зачем русских и татар пихать туда где их или вырежут или через сто - сто пятьдесят лет погонят: "русские в Рязань, татары в Казань!"
Может лучше укреплением центра и его расширением займёмся, чем вымывание имперских этносов на переферию, где они ассимилируются и станут ядром антироссии?
>Ну и чем вам помогут в ближайшем будущем пшеки расселенные среди мало-русских западенцев?
Полонизируют или будут вырезаны, фифти фифти.
>Не говоря уж о горцах, хотите абрекостан на волыни создать?
Гагаузы живут и вполне неплохо, если будут и аварцы, агулы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, таты, табасараны, ногайцы, рутульцы, цахуры, чеченцы-аккинцы, не сильно убудет.
>Только если из этой логики исходить: создать очаг бандитизма и паразитизма который будет сплачивать против себя всех вокруг.
Не только, но и расширять кругозор рагулья.
>>>Второй регион колонизации во 2-й половине 1850-х и в 1860-е - есно Кавказ по окончанию Кавказской войны.
>>Вот туда действительно следует селить немчуру, чтобы переформатировать местный мануфактуринг, в нормальные заводы.
>У нас НЕ АМЕРИКА. В нашей стране "плавильный котел" работает совершенно не так как в америке.
Ив Америке он тоже не работал!!! И не работает! Прямо наоборот.
> Как вы понять-то не можете. Минус на минус в нашем случае будет в итоге вовсе не "плюс", а два минуса. Чем иноземная немчура привяжет инородных горцев?
Инокультурой, расширит местный кругозор.
Единственно что я не понимаю, с чего это всякой прокладкой и подкладкой должны служить русские?
Есть европеи, культурные цивилизованные люди, почему им и не нести свет прогресса ??? Для нашей ОБЩЕЙ пользы???
>Своей ересью
А на Кавказе у нас так прям и Гулистан???
>В реале же действовали так: приезжую немчуру (ту самую голожопую деревенщину) расселяли деревнями в виде немецких анклавов на кавказе ОТНИМАЯ ЗЕМЛЮ У ГОРЦЕВ. Тем самым этих самых горцев еще более злили и в набеги они ходили еще чаще, потому что загоняли их в самые горы (скорее в самые голимые скалы) и прокормиться они там по определению могли или впритык или вовсе не могли. Есно тем самым уменьшали земельный фонд который могла бы получить наша беднота. И да сами себя защитить эти мирные деревни богатых/зажиточных немецких бауэров не могли и защита падала на казаков (других вариантов нет).
А почему этим должны заниматься русские казаки, а не греки и крымчаки.
Ну неужели у них не получится???
Тысячи и сотни лет успешно получалось, а тут вдруг раз и облом???
>Итог: горцы вытеснены в жопу мира, их землю отбирают, из-за этого набеги они только усиливают. вся тяжесть борьбы с горцами падает на русских которым просто некогда "жирок" набрать. ну а немцы живут припеваючи, на бывших землях горцев и охраняемые от набегов горцев русскими.
А вот и не надо всё возлагать на русских.
>Не нужна никакая инородническая колонизация кавказа
Прямо наоборот, не нужна никакая русская да и татарская колонизация Кавказа, русские и татары туда должны ехать как белые господа, управлять производствами, учить жить в Империи и учить Исламу. И тогда Кавказ быстро лет через 100 превратиться в благодатный Гулистан.
>Еще раз становой хребет россии - русские. И относиться надо соответственно к национальному вопросу. Не выжимать из русского народа все соки (как было в реале и при царях и при ссср), чтоб в итоге "страна сломалась" (она у нас дважды сломалась) а усиливать и расселять и сберегать.
Прежде всего не делать русский народ всем во всём обязанной прокладкой.
>>>Причем мухаджирство надо поощрять а не пресекать.
>>Зачем? Не проще ли их замирить и с их помощью замирить восточный и западный Туркестан?
>Вы козла капустой собрались пугать? Они там (в туркестане) поразбегутся все. Получите ДВА МИНУСА а не плюс. Получите банды басмачей усиленные разбежавшимися по туркестану абреками.
Ну почему? Это же уже будут не дикие, а замирённые и обученные многому герои. Вот арабы от них почему-то не разбежались и в басмаческие банды не стали сбиваться?
>Н1 тоже ХОТЕЛ КАК ЛУЧШЕ - использовать поляков-бунтарей (1830 г) в кавказской войне против горцев. ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА. Банды абреков усиленные сбежавшими поляками, которые учили горцев современной тактике боя и прочим премудростям правильной войны с регулярной армией.
ИМХО: Надо было бы туда ещё и горячих финских парней послать. Егеря они хорошие.
У наглов почему то получалось, и не только с дикарями, вон сколько раз немцы с русскими и французами за британские интересы воевали. А сколько раз мы? И неизвестно когда прекратим.
То есть надо учиться лучшему у Англии, хотя и не становиться ею.
>>И кроме того мы же собираемся сабах-ачехам покровительствовать, ну неужели ли там черкесы и чеченцы не пригодятся?
>На никобарах могут сгодиться. там все равно местные дикари ни к каким работам привлечь нельзя.
Это к тем которые ныне под защитой ООН?
Но мы вроде бы и на Мадагаскаре собираемся в АИ помочь???
>>Горцы в отличие от "трудолюбивых туркестанцев" работают хорошо, с полной выкладкой по-русски, а если их правильно замотивировать и с уважением то порою и лучше.
>У меня вот прямо противоположные сведения: работать как раз таджики и узбеки могут, даже азербайджанцы могут (нам же хлопок нужен), а горцы как раз работать не любят (не мужское это дело).
Они деловуху гнать не любят, а при замотивированности работают хорошо.
>>Вот сейчас естественным путём, основное население Колымы - ингуши.
>Ингуши на колыме - это рэкет бандитизм и неприкрытый грабеж. Золотишко там, русские ковыряют а эти прилипалы по беспределу там уголовщиной занимаются. По другому быть не может. Вас просто вводят в заблуждение (еще проще кто-то вам развесистой лапши на ухи навешал, про то что ингуши - РАБОТАЮТ). Так что не обольщайтесь. Навысылали туда в колонии-поселения ингушей они там прижились и паразитируют на золотишке как это обычно и бывает с этническими бандами кавказцев.
Вряд ли уж всё так как Вы описываете. Хотя я не исключаю, что ингуши там самая организованная преступность.
>Естественно нужен выборочный подход: те племена и народности которые участия в кавказской войне не принимали, ну и пусть себе дальше мирно живут
Ну хоть так.
Однако кто бандитствовал - путь вначале на строительстве на билет и т.д. отработает.
>
>_____________________________________
>
>>>114.К.Варб
>>Я тут постоянно твержу: кидаем транконтиненталку Варшава-Чернигов-Воронеж-Саратов-Оренбург и далее
>Трансконтиненталка должна быть Питер-Москва-СРЕДНИЙ урал-сибирь и далее на восток до владика
>
>с развилкой москва-самара-ЮЖНЫЙ урал-сибирь
Зачем??? Совершенно не надо.
>собственно вот экономический хребет россии
>
Никакой это не экономический хребет.
>Как пел один певец (ныне, увы, скурвившийся):
Основой должна бить Волга и соединение трёх уникальных геологических регионов. Если конечно же мы собираемся развивать отечественную промышленность и отечественную производственную науку.
179. Cледж Хаммер2022/11/02 22:39
[ответить]
>>178.Александр Князев
>>>176.Cледж Хаммер
>Вроде бы определились же что граница западнее реки тено/тани не уйдет. А в глубине лапландии всем одинаково неудобно. Ни мы ни кто другой крупные силы там держать не сможет. Как вы сказали погранцов только.
Так я и обратил внимание на маршрут 2 выходящий у р.Тане, именно об этом шверпункте и говорил, дальше Лапландия, а потом уже наша Ладога с Онегой как вторая стойка ворот, этого будет достаточно в плане границы.
178. Александр Князев2022/11/02 21:57
[ответить]
>>176.Cледж Хаммер
>>>164.Александр Князев
>>все эти "пути" имеют крайне ограниченную пропускную способность
>пограничникам хватит, и главное это отнесение рубежа развертывания противника на невыгодные для действий позиции, слишком много нужно преодолевать, а у нас опорные столбы на побережье, тот же Варде
Вроде бы определились же что граница западнее реки тено/тани не уйдет. А в глубине лапландии всем одинаково неудобно. Ни мы ни кто другой крупные силы там держать не сможет. Как вы сказали погранцов только.
177. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 19:25
[ответить]
>>175.Cледж Хаммер
>Массовые рувсские школы, язык делопроизводства русский, немецукий в ливонии как местечковый, преподавание на русский переводить, кто недоволен - рейх ждет вас, ну и т.д..
Да так. И сразу после КВ начинать где сразу быстро где не спеша. В АИ в Польше в том числе и вопросом о языке спровоцировать мятеж.
А после подавления уже всех под один языковой госстандарт и правовое поле. Остзейцев, финнов, поляков и остальных.
Кто прям сильно не захочет так, тому УК в ответ, остальные могут и уехать из России.
176. Cледж Хаммер2022/11/02 18:52
[ответить]
>>164.Александр Князев
>>>137.Следж Хаммер
>Очень любопытная статья, касается белоруссии и причин "провала" (с точки зрения кошерных белорусов) политики белоруссизации.
Полагаю что по Белоруссии спасибо можно сказать во многом Муравьеву-вешателю, вычистил польский элемент с тамошнего региона в рамках возможного, а вот в малороссии этого не произошло...
>все эти "пути" имеют крайне ограниченную пропускную способность
пограничникам хватит, и главное это отнесение рубежа развертывания противника на невыгодные для действий позиции, слишком много нужно преодолевать, а у нас опорные столбы на побережье, тот же Варде и на юге у Ладоги в обжитых местах, а середину как захватить, так и отбить легко, достаточно коммуникации противнику перебить, а ему еще через озера топать до своего побережья...
175. Cледж Хаммер2022/11/02 19:17
[ответить]
>>174.Чернов Кирилл Николаевич
>>>173.Cледж Хаммер
>все не уедут.Надо растворять.
Массовые русские школы, язык делопроизводства русский, немецкий к примеру в ливонии как местечковый, преподавание на русский переводить, кто недоволен - рейх ждет вас, ну и т.д..
174. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 18:42
[ответить]
>>173.Cледж Хаммер
>Надо стараться.. не тормозить всех кто хочет уехать, создавать административное давление, помогать с эмиграцией, заодно на перевозке судами заработаем, и расселять из центра страны крестьян и дворян, кому плохо-скудно - шашку и ружье в руки и вперед в Сибирь и на ДВ с Аляской...
Не без этого. Но, всё равно все не уедут.Надо растворять.
173. Cледж Хаммер2022/11/02 18:27
[ответить]
>>171.Чернов Кирилл Николаевич
>>>169.Следж Хаммер
>Всех не переместишь куда либо. Поэтому и надо растворять, т.е уменьшать не давать самоорганизоваться, самоопределять себя.
Надо стараться.. не тормозить всех кто хочет уехать, создавать административное давление, помогать с эмиграцией, заодно на перевозке судами заработаем, и расселять из центра страны крестьян и дворян, кому плохо-скудно - шашку и ружье в руки и вперед в Сибирь и на ДВ с Аляской...
172. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 18:24
[ответить]
>>170.Кесарь
>>>168.Чернов Кирилл Николаевич
>>Сначала имперец, потом уже русский, татарин, грузин и пр.
>>Вано, ты, имперский человек. Касым , ты же имперец. :)
>
>Боже мой, какая наивность. Удивительно даже.
Удивительно,что вы в это наивно решили поверить. :)
171. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 18:22
[ответить]
>>169.Следж Хаммер
>А он в ответ иди с маей земли рюсская свинья пока не зарэзал... так что не надо сильно на это надеяться, как только ослаб верховный контроль, стало труднее или стали спрашивать чуть больше, то сразу получили 1916, 1918 и 1988 и 1994 с 2014... так что нафиг с пляжа всех активистов, от бывших панских холопов до джигитов, пусть в сша и турции ассоциации устраивают, пока мы сильны, ничего не будет, а заодно уменьшим тут их базу и сократив контакты, снизим угрозы, тем более с меньшими группами легче проводить ассимиляцию.
Всех не переместишь куда либо. Поэтому и надо растворять, т.е уменьшать не давать самоорганизоваться, самоопределять себя.
170. Кесарь2022/11/02 17:53
[ответить]
>>168.Чернов Кирилл Николаевич
>Сначала имперец, потом уже русский, татарин, грузин и пр.
>
>Вано, ты, имперский человек. Касым , ты же имперец. :)
>Вано, ты, имперский человек. Касым , ты же имперец. :)
А он в ответ иди с маей земли рюсская свинья пока не зарэзал... так что не надо сильно на это надеяться, как только ослаб верховный контроль, стало труднее или стали спрашивать чуть больше, то сразу получили 1916, 1918 и 1988 и 1994 с 2014... так что нафиг с пляжа всех активистов, от бывших панских холопов до джигитов, пусть в сша и турции ассоциации устраивают, пока мы сильны, ничего не будет, а заодно уменьшим тут их базу и сократив контакты, снизим угрозы, тем более с меньшими группами легче проводить ассимиляцию.
168. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 17:25
[ответить]
>>155.Cледж Хаммер
>заказ машин и оборудования в Англии, свои качеством хуже, тот же Мальцев делал, как показывали полевые испытания локомобилиби проигрывающие английским по своим параметрам, качеству.. Вот как все это изменить?
Премии, штрафы, сроки, за фуфло лишать право на госзаказ. Уход в "чёрный список". Культура производства. То есть инженеров и работяг тоже драть за качество или поощрять.
>Вот я про хайтек речь и веду, что у нас там всегда был затык, и нужно его как-то решать, нужны кадры мастеров и рабочих, надо искать формы организация производства для качественной работы, чтобы было реальным производить с требуемым качеством серийную продукцию.
Кадры привлекать из-заграницы, учить своих. ОТК создать. И опять драть или поощрять за качество. В том числе и обучения кадров.
>Что он там думает, мы не знаем, но день АНЗАК как главный праздник Австралии это конечно круто.. англы позволили умирать за них колонистам, гордость так и прет..
Вот и я про это. У России это тоже неплохо получалось и сейчас получается.
>Только корчевать начинают как обычно с великорусского шовинизма, а все остальное остается нетронутым, я ранее привел специально для это цитату про посещение украинскими писателями Сталина, они ведь не за 10 лет советской власти народились....
Сначала имперец, потом уже русский, татарин, грузин и пр.
Вано, ты, имперский человек. Касым , ты же имперец. :)
167. (main@mlboxx.com) 2022/11/02 17:19
[ответить]
Kinky schoolgirl babe dressed in leather bra corset thigh boots with whip
166. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 17:13
[ответить]
>>160.Chessplayer
> Так яж не спорю, вопрос то в эффективности данных мер. Не, на пси0ику обывателей действует хорошо, но по факту. По мне так лучше подраться как следует с соседом, а не навалить ему под дверь и быть пойманым с поличным. Осадочек то совсем другой, а эффекта мизер.
1863-64 гг.
Общий экономический ущерб, нанесённый всей территории, охваченной восстанием, в ходе боевых действий составил около 15 000 000 царских рублей. Также были разрушены или частично повреждены 1 800 строений в Царстве Польском и около 1 660 строений в Северо-Западном и Юго-Западном краях. Кроме того, в ходе восстания мятежники сумели ограбить государственную казну на сумму около 4 000 000 царских рублей.
И это без трат на 220 тыс. штыков на осень 1864 года. Плюс падения курса рубля, бумаг.
Англам подавление Ирландии влетит в копеечку.
Прежде чем подраться, пусть сосед в наваленное дерьмо наступит. И бить первым. :)
> Для Англии унылая колониальная войнушка привратится в войну на выживание, где разгром РИ будет вопросом принципа. И первый шаг будет вовлечение в войну АИ, Пруссии и Швеции. И всё, история пошла как то ни так. Война на ослабление превращается в войну на уничтожение.
Как битая в АИ Англия ещё и получившая в спину Ирландию втянет в войну Пруссию и Швецию ? Тем более, что в АИ Балтика осталась на русскими и зима близко.
Пруссия очень выгодно торгует с Россией. Тем более,что морскую блокаду сняли.
Им это надо ? Воевать с Россией.
> Дайтека вспомню. У крупнейшего латифундиста РИ фамилия была вроде бы Романов. А увлечения правителей очень быстро становятся модными в стране. Так помнится у нас большой тенис и дзюдо поднялось нехило. Только с бадминтоном не успело срастись. Вот как будут персоны с особыми успехами в сельском хозяйстве и промышленности иметь эксклюзивный доступ к царю направление станет сверх интересным всем.
Именно ! А для того, чтоб создать что-то вроде агро-пром.комплексов ГГ нужна пятилетка точно.
> Пять не пять, но прогнать через большой стройбат всё молодое крестьянское поколение стоило бы. Заодно кругозор расширить и базовый уровень грамотности дать. А так в города. В колонии. Целину осваивать. Ветрозащитные полосы высаживать. Правильнуюээое лесопользовкние организовывать. Древесный уголь жечь. Дороги. Каналы. Строительство. Мало ли полезных занятий для почти бесплатной рабочей силы. Всё равно произведут они много больше, чем съедят. Заодно и цены на продовольствие поднимут.
В АИ всесословный призыв начнётся после КВ.
1. Армия, флот. Погранцы.
2. ВВ.
3.И военные-строительные войска. :)
Т.е много молодняка будет призываться.
Да, получат начальное образование, ВУС, гражданскую специальность. На дембель соцпакет и право на земельный участок от царя батюшки.
Право в казаки уйти.
И начнут призывать и не русские народы достаточно массово.
> Затем, что в реалиях того времени каждый переманеный мигрант хто минус вражеский налогоплательщик и штык и плюс твой.
А если он штык на тебя повернёт ? На хрен меннониты нужны со своим пацифизмом и другие, которым вера не позволяет в армии служить, оружие в руки брать. Пусть с других местах пацифицируют.
В 1800 году 150 семейств переселились на Молочные воды Мелитопольского уезда Таврической губернии, получив до 120 тысяч десятин земли.
Это можно брать, а служить в русской армии нет.
> Не лучше. Немцы жили колониями, использовали достижения сельскохозяйственной науки. Таким и сто не жалко.
Вот именно, что в своих колониях, а не в России в полном смысле слова и не для России.
> Бог на стороне больших батальонов.
Не всегда.
> В 1927 старт был конечно лучше.)
Во многом да.
165. str2022/11/02 17:13
[ответить]
>>130.Александр Князев
>>>85.Чернов Кирилл Николаевич
>если подумать, нам в первую очередь даже не сибирь нужна, нам УРАЛЬСКИЕ ЗАВОДЫ НУЖНО СОЕДИНИТЬ С ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИЕЙ.
Уже в 1855 году можно произвести изыскания по намеченным маршрутам,
Москва-Нижний Новгород-Пермь-Екатеринбург Пермь-Кизел и южноуральский
Уфа-Челябинск, сделать заказы заводам на инструмент тачки, лопаты, плуги...,
на шпалы и элементы мостов, 1856 году можно начать строительство земляного
полотна, полотно делать для одного пути широкой колеи.
Прокатные цеха уральских заводов могут прокатывать сортовой прокат
весом 10-12 кг/м, рельсы такого веса тоже смогут сделать. Первоначально
от Нижнего Новгорода уложить легкие рельсы на колею 750 мм, 1 млн пудов
легких рельсов и скреплений в год уральские заводы могут сделать.
Воткинский и Екатербургский механический завод могут изготовить паровозы
и вагоны для ужд, расширить производство и обеспечить металлом, топливом тоже реально, к концу 1857 года уральские заводы будут соединены жд
с центральным районом. За 3-4 года расширив пудлинговое производство
или наладив бессемерование можно начать производить рельсы Р25-30 для
колеи 1524мм и ко времени износа рельсов УЖД перепрошить на 1524 мм, а
подвижный состав УЖД использовать на рудниках и лесозаготовка.
С 1858 года для уральских заводов начнется черная полоса, продлится до 80-х.
В 1858 году на Урале будет голод, цены на зерно вырастут в 2-3 раза, так
и снизятся после этого, отмена КП разладит всю работу заводов, в 1862
году из-за сильных дождей на южном Урале в июне будут наводнения, у многих
заводов будут разрушены плотины и повреждены колеса и турбины.
На юге Луганский завод с 1858 года не имел казенных заказов, для частного
рынка изготавливал паровые машины, локомобили, сх инструмент. Петровский
завод в 1862 году выплавил 8 тыс пудов чугуна из-за прогара котла воздуходувной
машины, домна осталась забитой шихтой, Луганский завод мог изготовить
или отремонтировать котел, но не были выделены на это средства. В 1863
году на Петровском запустили вторую домну конструкции Решета, плавка
не удалась, разрушилась футеровка домны, в 1864 году занимались ремонтом
домны, в 1865 году получили 4000 пудов чугуна и снова разрушилась футеровка,
для производства огнеупорного кирпича были приглашены бельгийские специалисты.
После этого домну не восстанавливали, на Донбассе есть несколько месторождений
высококачественных огнеупорных глин, самое крупное часовоярское, эту глину было слишком далеко перевозить до завода более 70 верст, позже
её Юз использовал. Думаю вполне можно было решить эти проблемы при более
грамотном планировании, подборе и предварительном испытании материалов,
а не методом тыка.
Сборник статистических сведений по горной части. 1860-е.
164. Александр Князев2022/11/02 17:11
[ответить]
>>137.Следж Хаммер
>...Нелюбовь украинских писателей к М. Булгакову была неслучайной и проистекала из тех процессов, которые происходили в 20-е годы в украинском обществе и которые он изображал в своих произведениях. Прежде всего, это насильственная украинизация.
в 1920-х нач.1930-х там (на украине) творилась вакханалия в полном смысле, насаждение украинства что называется "прет из всех щелей"
Наш ответ чемберлену)))) ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, которая делала русской и украину и белоруссию вопреки а не благодаря политики насаждения нерускости
Очень любопытная статья, касается белоруссии и причин "провала" (с точки зрения кошерных белорусов) политики белоруссизации.
все эти "пути" имеют крайне ограниченную пропускную способность, использовать их в "промышленных" целях и масштабах/объемах перевозок не представляется возможным.
163. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 16:48
[ответить]
>>158.yuu2
>Ирландцы если и поднимутся, то чисто символически. Единственное место, где могло бы полыхнуть - Белфаст. И то - на почве католики/протестанты. А с антиимперскими лозунгами в 1855м они хлипковаты будут. Им хотя бы родной язык вспомнить/кодифицировать, а не полицейские участки штурмовать.
1848 год реал.
"О'Бриен выехал в Килкенни и Типерери; Макманус, Догени и О'Горман - в Лимерик и окружающие районы, Диллон и Мигер - в Вексфорд , к ним примкнул и Рейли, единственный из близких сторонников Митчела, остававшийся ещё на свободе.
Центром восстания был избран городок Килкенни, удалённый от моря и поэтому недосягаемый для военных кораблей и береговых батарей побережья. Соседние о Килкенни города Ватерфорд, Вексфорд и Каррик насчитывали около 4 - 5 тыс. вооружённых конфедератов, на которых можно было рассчитывать. Вслед за Килкенни должны были подняться Клонмель и Кашель. Из Килкенни временное революционное правительство должно было обратиться ко всей стране.
Пока совет "Конфедерации" решал вопрос о восстании и рассылал своих представителей, в отдельных городах начались разрозненные стихийные выступления. В Каррике революционные клубисты во главе со священником Бирном начали строить баррикады, вытеснив войска за город. Город Вексфорд, где находился Мигер, был захвачен рабочими, на улицах города возникли баррикады. В Лимерике в ряде рабочих кварталов также имели место столкновения с войсками. Но это были отдельные вспышки; единого выступления не произошло.
К О'Бриену, помимо его желания, начали стекаться вооружённые конфедераты, и вокруг него образовался отряд, в 300 - 400 чел."
Т.е если люди и желание.
Нормально всё с языком. В 1861 г. еще 1 1/2 млн. жит. говорили по-ирландски. На 1855 год это половина населения Ирландии после голода и миграции.
Антиимперские лозунги ?! Зачем !? Антианглийские.
>С земельной реформой всё просто: нарезать кадастр на участки; владение сделать мажоритарным - без возмохности дробления каждого отдельного участка. И половина дворян САМИ начнут выставлять на продажу "дольки малые". Поскольку иначе этим займётся пресловутый Дворянский банк.
Они и так имения закладывали. Вот и забирать их за долги. А дольки малые реализовывать может и банк т.е гос-во.
>Сельской общине оставить только участки совместного пользования (дороги, колодцы, выпасы, сенокосы), но правом голоса на сходе наделять только тех, кто владеет теми самыми мажоритарными участками.
А можно и передел ограничить, два три раза и хорош. Чтоб делили сразу по уму.
>Дунай НУЖНО делать международно-транзитным. Во-первых - чтобы Австрия в 1855м не противилась нашему подчинению всея Молдавии. Во-вторых, с развитым Дунайским пароходством мы начнём оттаптываться по экономикам Валахии и Северной Болгарии. В-третьих, то же пароходство поспособствует прокачиванию сербов в военном плане. В-четвёртых, корпус венгерских добровольцев в 1866м лучше "вводить в игру" не пёхом через Галицию (там и наши войска справятся), а по Дунаю. Ну, и в-пятых - в случае русско-турецкой оное Дунайское пароходство сильно сократит сроки войны.
После КВ да, Дунай международно-транзитным. Россия уступая здесь, сосредотачивается :).
>До 1880х о сквозных магистралях через континент и заикаться нельзя. КПД паровозов крошечный. У меня тут под боком дорога - старые станции с депо через каждые 40 км!!! Что говорит как о регулярных потребностях в бункеровке, так и об общей надёжности техники. 8000 км Транссиба на такой технологической базе - это 200 одних только депо. Несуразно большая цифра.
Так до сквозного Транссиба, делать островные ж\д в Сибири потом их сшить.
162. Александр Князев2022/11/02 16:35
[ответить]
>>160.Chessplayer
>>>149.Чернов Кирилл Николаевич
>>Немцам переселенцам давали до 60 десятин на семью ! Так лучше своим дать. Три, четыре семьи осчастливить, чем немчуре. Своих надо расселять, землю давать.
> Не лучше. Немцы жили колониями, использовали достижения сельскохозяйственной науки. Таким и сто не жалко.
какая-то логика не правильная. то что немцы использовали достижения с/х науки скорее говорит о том какого хера МЫ ИХ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ?
т.е. для того чтоб повысить уровень сельского хозяйства нам не немчура нужна на земле, нам ВУЗы нужны для подготовки агрономов и агротехников и зоотехников
вот что нужно
причем не одна на всю страну а целая куча академий сельского хозяйства и университетов сельского хозяйства
а ближайшая задача гг чтоб в каждом уезде при земстве был свой "земский агроном", дополнительно к земскому доктору, земскому ветеринару и земской/церковно-приходской школе.
Так что вовсе не немецкие бауэры нам нужны а скорее немецкие профессора в наших ВУЗах, которые будут обучать наших агрономов а те затем будут потихоньку внедрять свою науку в жизнь
161. Александр Князев2022/11/02 16:41
[ответить]
>>135.К.Варб
>>>130.Александр Князев
>>>Переселение в Сибирь пойдёт в АИ после КВ.
>>Собственно до 1860-х у вас и без сибири есть где селить мужика.
>Нам надо не вообще куда то селить население в Сибирь, а на создаваемую транссибирскую линию. То есть пока по трактам и первичным рокадным дорогам вдоль разведанной трассы.
НЕТ там (в сибири) условий для того что вы предлагаете. Я вам уже карту приводил, как проходил сибирский тракт
он в основном очень сильно северней нынешнего транссиба расположен, а это значит заходит на севере в такие епеня где люди живут в неблагоприятных климатических условиях, а это значит массового населения там много быть не может. НЕТ оснований для густонаселенности.
100-200 км а местами до 500 км южнее - имеют критически важное значение в тех местах. Транссиб по лесостепи идет главным образом, местами даже уходя в степь (в районах петропавловска и барабинской степи), эти места сильно благоприятней.
>>Кроме того, еще в 1861 г немцев вполне даже "запихивали" на Волынь (но это другое))))). Хотя... В этот регион отчего бы не "запхать" не-немцев, а вполне допустим русских (раз там место было).
>Не-а, лучше поляков, а ещё лучше, каких нибудь хорошо замирённых горцев.
Акститесь, становой хребет Российской империи - русские. Ктоб что там не пищал про интернационализм или типо "безликую имперскость" - это все туфта. Нет русских в уравнении со многими слагаемыми нет империи.
До 1917 г еще работал через пень-колоду с многими пробусовками старый добрый феодализм, это когда царь мог говорить: "вы русские служите россии, а немцы мне". Легитимизм во всей своей красе, когда царь через шведских дворян управляет финляндией, через немецких дворян управляет прибалтикой, через польских дворян управляет литвой, белой и западной (правобережной) малой русью. Но этот принцип отмирает вместе с феодализмом. Можно за него бешено цепляться как было в реале и тормозить всеми возможными способами собственное развитие, но так мы очевидно проиграем (и проиграли) в соревновании/конкуренции с западом. В итоге когда феодализм окончательно рухнул феодальная империя развалилась как карточный домик. Будущее за капитализмом и чем быстрее мы на него перескочим тем более мы будем конкурентноспособны. А при капитализме главный и фундаментальный вопрос - это национальные государства. Нужно только расширить узкие рамки русского национализма (или того хуже нацизма) до очень широкого гумилевского понятия "российский суперэтнос" и тогда все срастётся.
Ну и чем вам помогут в ближайшем будущем пшеки расселенные среди мало-русских западенцев? Да ничем и те и другие будут пятой колонной. Не говоря уж о горцах, хотите абрекостан на волыни создать? Пусть мол они на соседей в набеги ходят? Толку от депортированных при сталине горцев НИГДЕ НЕ БЫЛО, почитайте что творилось в казахстане в местах депортации всяких ингушей и чеченцев, они всем были враги и нашим и вашим и русским и казахам. Только если из этой логики исходить: создать очаг бандитизма и паразитизма который будет сплачивать против себя всех вокруг.
>>Второй регион колонизации во 2-й половине 1850-х и в 1860-е - есно Кавказ по окончанию Кавказской войны.
>Вот туда действительно следует селить немчуру, чтобы переформатировать местный мануфактуринг, в нормальные заводы.
У нас НЕ АМЕРИКА. В нашей стране "плавильный котел" работает совершенно не так как в америке. Как вы понять-то не можете. Минус на минус в нашем случае будет в итоге вовсе не "плюс", а два минуса. Чем иноземная немчура привяжет инородных горцев? Своей ересью (даже не лютеранством, лютеране в германии сидели на жопе ровно и никуда не ехали, выталкивалась из германии вся остальная сектантская шушера, ну и католики заодно)? Высокоподготовленые рабочие кадры везде получали афигенную зарплату (и в европе и даже в россии), металась голожопая беднота вчерашние деревенщины. Нахрена вам эта публика? Чисто ради того что это немчура? Раз немец то обязан быть синим воротничком классным специалистом? Нифига не обязан, поскольку немецкому буржую "такая корова нужна самому". Сманивать таких специалистов надо/придется за нехилые деньги (платить не меньше а скорее всего больше чем он получал в европах) и селить его там где "мирное" население живет, а не там где абреки в набеги ходят регулярно и людей режут как скот в этих набегах.
В реале же действовали так: приезжую немчуру (ту самую голожопую деревенщину) расселяли деревнями в виде немецких анклавов на кавказе ОТНИМАЯ ЗЕМЛЮ У ГОРЦЕВ. Тем самым этих самых горцев еще более злили и в набеги они ходили еще чаще, потому что загоняли их в самые горы (скорее в самые голимые скалы) и прокормиться они там по определению могли или впритык или вовсе не могли. Есно тем самым уменьшали земельный фонд который могла бы получить наша беднота. И да сами себя защитить эти мирные деревни богатых/зажиточных немецких бауэров не могли и защита падала на казаков (других вариантов нет). Ну а казаки, живущие постоянно в режиме перманентной войны с горцами, хоть и мели землю но заняться ею не успевали и нанимали батраками ту самую русскую бедноту, которая могла бы и свою земельку получить, да она немчуре досталась.
Итог: горцы вытеснены в жопу мира, их землю отбирают, из-за этого набеги они только усиливают. вся тяжесть борьбы с горцами падает на русских которым просто некогда "жирок" набрать. ну а немцы живут припеваючи, на бывших землях горцев и охраняемые от набегов горцев русскими.
Не нужна никакая инородническая колонизация кавказа
За что воевали, кровь лили в 1817-1864 гг? За то чтоб пораздавать освобожденную земельку "панаехавшим" типо высоко-культурным эйропецам или греко-армянам?
Еще раз становой хребет россии - русские. И относиться надо соответственно к национальному вопросу. Не выжимать из русского народа все соки (как было в реале и при царях и при ссср), чтоб в итоге "страна сломалась" (она у нас дважды сломалась) а усиливать и расселять и сберегать.
>>Причем мухаджирство надо поощрять а не пресекать.
>Зачем? Не проще ли их замирить и с их помощью замирить восточный и западный Туркестан?
Вы козла капустой собрались пугать? Они там (в туркестане) поразбегутся все. Получите ДВА МИНУСА а не плюс. Получите банды басмачей усиленные разбежавшимися по туркестану абреками.
Н1 тоже ХОТЕЛ КАК ЛУЧШЕ - использовать поляков-бунтарей (1830 г) в кавказской войне против горцев. ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА. Банды абреков усиленные сбежавшими поляками, которые учили горцев современной тактике боя и прочим премудростям правильной войны с регулярной армией.
>И кроме того мы же собираемся сабах-ачехам покровительствовать, ну неужели ли там черкесы и чеченцы не пригодятся?
На никобарах могут сгодиться. там все равно местные дикари ни к каким работам привлечь нельзя.
>Если мы вышлем их в Турцию, мы усилим её, у нас своего населения крайне мало. Строительных работ в Империи дофига, строить и строить. Это им не впадлу. Горцы в отличие от "трудолюбивых туркестанцев" работают хорошо, с полной выкладкой по-русски, а если их правильно замотивировать и с уважением то порою и лучше.
У меня вот прямо противоположные сведения: работать как раз таджики и узбеки могут, даже азербайджанцы могут (нам же хлопок нужен), а горцы как раз работать не любят (не мужское это дело).
>Вот сейчас естественным путём, основное население Колымы - ингуши.
Ингуши на колыме - это рэкет бандитизм и неприкрытый грабеж. Золотишко там, русские ковыряют а эти прилипалы по беспределу там уголовщиной занимаются. По другому быть не может. Вас просто вводят в заблуждение (еще проще кто-то вам развесистой лапши на ухи навешал, про то что ингуши - РАБОТАЮТ). Так что не обольщайтесь. Навысылали туда в колонии-поселения ингушей они там прижились и паразитируют на золотишке как это обычно и бывает с этническими бандами кавказцев.
>>Не нужно мешать тем кто в "благословенную" турцию когти рвать собрался.
>Если только части упоротых - для получения результатов для сравнения, но имхо это не надо.
Естественно нужен выборочный подход: те племена и народности которые участия в кавказской войне не принимали, ну и пусть себе дальше мирно живут
_____________________________________
>>114.К.Варб
>Я тут постоянно твержу: кидаем транконтиненталку Варшава-Чернигов-Воронеж-Саратов-Оренбург и далее
Трансконтиненталка должна быть Питер-Москва-СРЕДНИЙ урал-сибирь и далее на восток до владика
с развилкой москва-самара-ЮЖНЫЙ урал-сибирь
собственно вот экономический хребет россии
а перпендикулярно ей трасса мурманск/архангельск-ярославль-москва-донбасс-ростов-кубань-терек-баку, с вилкой донбас-кривой рог-одесса
Как пел один певец (ныне, увы, скурвившийся):
________________________________________________
160. 2022/11/02 14:10
[ответить]
>>149.Чернов Кирилл Николаевич
>> Chessplayer
>
>Поставки оружия горцам в 19 веке, в современные чеченские, "Джон Графон" и поставки сейчас вооружений Украину это всё десантура с ноутами пробавляется. :)
Так яж не спорю, вопрос то в эффективности данных мер. Не, на пси0ику обывателей действует хорошо, но по факту. По мне так лучше подраться как следует с соседом, а не навалить ему под дверь и быть пойманым с поличным. Осадочек то совсем другой, а эффекта мизер.
>В АИ восстание в Ирландии на время отрежет у англов провинцию Коннахт , графство Клэр с Лимериком и пограничные с ними территории.
>И там удобно отгородится рекой Шаннон и озерами.
>
>Особых сил для быстрого подавления восстания у англов в Ирландии нет, на самом Острове они есть. Это подкрепления для в Крым. И в АИ они значит будут брошены против ирландцев. То есть французам особенно после Балаклавы тянуть в Крыму в одно рыло. Что радости им не добавит.
>
>Тем более в Ирландии имеющееся войска нельзя срывать с места против восставших, может быть восстание в том же Дублине после их ухода.
>
>Ирландия открывает бритам второй фронт. Это значит, что десятки тысяч штыков и миллионы фунтов уйдут в АИ НЕ против России.
>
>Допустим решили бриты проблему с Ирландией в 1856 году. Так следом сразу сипаи, причём в АИ и восстание будет АИ.
>Это вновь миллионы фунтов уйдут не против России.
Слушайте, с такими талантами вы можете чемпиона мира по шахматам на матч вызвать. Всё же просто до безобразия. Смотрите любую его партию, запоминаете ходы, и пользуясь силой послезнания подставляете свои.)
В варианте с шахматами звучит смешно. А в гораздо более сложной дипломатической партии заходит на ура. Да даже если с Ирландской монеткой повезло и она упала ребром история сразу изменится. Для Англии унылая колониальная войнушка привратится в войну на выживание, где разгром РИ будет вопросом принципа. И первый шаг будет вовлечение в войну АИ, Пруссии и Швеции. И всё, история пошла как то ни так. Война на ослабление превращается в войну на уничтожение.
>
>Латифундии, высокопроизводительные это хорошо. А кто их делать будет в товарных кол-вах ? Маниловы, Коробочки и Собакевичи ?
Дайтека вспомню. У крупнейшего латифундиста РИ фамилия была вроде бы Романов. А увлечения правителей очень быстро становятся модными в стране. Так помнится у нас большой тенис и дзюдо поднялось нехило. Только с бадминтоном не успело срастись. Вот как будут персоны с особыми успехами в сельском хозяйстве и промышленности иметь эксклюзивный доступ к царю направление станет сверх интересным всем.
>Огораживание. Миллионы крестьян в города. В люмпены ? Армию в пять миллионов делать. ? А кто кормить её будет ? И куда девать сотни тысяч дембелей если не на землю большую часть садить.
Пять не пять, но прогнать через большой стройбат всё молодое крестьянское поколение стоило бы. Заодно кругозор расширить и базовый уровень грамотности дать. А так в города. В колонии. Целину осваивать. Ветрозащитные полосы высаживать. Правильнуюээое лесопользовкние организовывать. Древесный уголь жечь. Дороги. Каналы. Строительство. Мало ли полезных занятий для почти бесплатной рабочей силы. Всё равно произведут они много больше, чем съедят. Заодно и цены на продовольствие поднимут.
>Мигранты. Зачем России миллионы протестантов ? Чуждое население в товарных кол-вах ?
Затем, что в реалиях того времени каждый переманеный мигрант хто минус вражеский налогоплательщик и штык и плюс твой.
>Немцам переселенцам давали до 60 десятин на семью ! Так лучше своим дать. Три, четыре семьи осчастливить, чем немчуре. Своих надо расселять, землю давать.
Не лучше. Немцы жили колониями, использовали достижения сельскохозяйственной науки. Таким и сто не жалко.
>От мигрантов отказа в АИ не будет. Но, брать немного и качественное.
Бог на стороне больших батальонов.
>Россия мастерская мира, возможности быстро догнать Британию.
>
>Бриты уже строят Грейт Истрен, а в России пароходы из железа в 400 тонн.Вот и догоняй.
В 1927 старт был конечно лучше.)
>А про дороги, колею ЗА конечно.
Ок.)
159. Cледж Хаммер2022/11/02 13:31
[ответить]
2Князеву
- стр.14 "Главные водные пути Кольского Севера" N2,3,4
158. yuu22022/11/02 13:12
[ответить]
>>149.Чернов Кирилл Николаевич
Ирландцы если и поднимутся, то чисто символически. Единственное место, где могло бы полыхнуть - Белфаст. И то - на почве католики/протестанты. А с антиимперскими лозунгами в 1855м они хлипковаты будут. Им хотя бы родной язык вспомнить/кодифицировать, а не полицейские участки штурмовать.
_____
С земельной реформой всё просто: нарезать кадастр на участки; владение сделать мажоритарным - без возмохности дробления каждого отдельного участка. И половина дворян САМИ начнут выставлять на продажу "дольки малые". Поскольку иначе этим займётся пресловутый Дворянский банк.
Сельской общине оставить только участки совместного пользования (дороги, колодцы, выпасы, сенокосы), но правом голоса на сходе наделять только тех, кто владеет теми самыми мажоритарными участками.
_____
Дунай НУЖНО делать международно-транзитным. Во-первых - чтобы Австрия в 1855м не противилась нашему подчинению всея Молдавии. Во-вторых, с развитым Дунайским пароходством мы начнём оттаптываться по экономикам Валахии и Северной Болгарии. В-третьих, то же пароходство поспособствует прокачиванию сербов в военном плане. В-четвёртых, корпус венгерских добровольцев в 1866м лучше "вводить в игру" не пёхом через Галицию (там и наши войска справятся), а по Дунаю. Ну, и в-пятых - в случае русско-турецкой оное Дунайское пароходство сильно сократит сроки войны.
______
До 1880х о сквозных магистралях через континент и заикаться нельзя. КПД паровозов крошечный. У меня тут под боком дорога - старые станции с депо через каждые 40 км!!! Что говорит как о регулярных потребностях в бункеровке, так и об общей надёжности техники. 8000 км Транссиба на такой технологической базе - это 200 одних только депо. Несуразно большая цифра.
К 1880м ситуация изменилась - сетка депо на новых линиях стала раз в 5-7 реже.
157. (kolontaev@inbox.ru) 2022/11/02 13:53
[ответить]
>>156.К.Варб речную сеть при Н1 тоже привели в относительный порядок, надо сделать нормальный новый водный Кодекс и поставить хабы. А не похерить всё в угоду жд.
Так херить водный транспорт в угоду жд начали именно при Н1, перед началом строительства Николаевской жд, прекратили строительство канала Москварека - Волга, который потом начали заново строить спустя почти сто лет при Сталине.
156. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/02 11:26
[ответить]
>>147.Chessplayer
>>>114.К.Варб
>>Никакой её в 80ти миллионной стране на 1\5 мира нет и при нормальном форматировании быть не может.
> Ну, во первых у нас и 1/6 не было даже на пике. Это лёгкое преувеличение.)
Во времена КВ считали 1\5 (возможно с Антарктидой) ;)))
> Но. Аграрная перенаселенность это не про нет земли. А про не хватает при данном уровне развития сельского хозяйства и транспорта. И она беспорно есть.
Относительно транспорта, то Н1 многое сделал для развитии грунтовых дорог и шоссе.
Относительно уровня с\х то да надо подходить к научному улучшению полей, а следовательно перемешать огромные массы грунта с минеральными веществами по всей стране, речную сеть при Н1 тоже привели в относительный порядок, надо сделать нормальный новый водный Кодекс и поставить хабы.
А не похерить всё в угоду жд.
>>> Соответственно шаг первый - огораживание.
>>Зачем - это создаст массу социальных проблем, экономический коллапс,
> Так экономический коллапс ВР и был вызван тем, что на каждого крестьянина повесили по ипотеке на 50 лет, от которой он не мог отказаться.
Ну нет, повесили потом при А3, запретив выход из общины, при А2 выход был свободен.
И за ВР за землю государство за 50 лет получило всего лишь 300 миллионов рублей в прибыток, не больше. Вероятнее же лишь минуса.
> Более того, его община могла и на зароботки не отпустить. А если уйдёшь, ипотеку за уже нафиг не нужную землю всё равно платить.
Ну так и зачем нам это делать.
Поэтому я предлагаю разделить землю на паи, нескольких типов, как личные неотчуждаемые непередаваемые на каждого родившегося, так и частные с преимуществом права возделывания. Но все их суммировать в единый волостной или даже уездный фонд. В том числе там будут и государственные паи :)))
И социализировать землю. Пусть на конкурентной наёмной основе обрабатывают. Так и появятся и МТС и с\х артели, и наши помещики будут не столько политикой, сколько экономикой и новыми агропромышленными новациями интересоваться. Ну и повесить на такие земства всё то что да А2 навесили на помещиков, что даже средние исполнить не могли. В общем так. В частностях долго.
И самое важное обеспечить рост капитализации. То есть будет смысл за что работать. Сегодня цена десятины 10 рублей, а лет через 50 при таком устойчивом росте будет 50 :))) То есть как осла заставить работать за морковку.
А магнаты будут брать инзаимствования и платить иностранным банкирам проценты - нам это не нужно - у нас вся страна неооценена!
>Вот и дефицит рабочих рук в промышленности при отсутствии платежеспособного спроса на селе.
Никак не может быть дефицит рабочих рук при отсутствии платёжного спроса.
Этот спрос надо создать. :))))
Поэтому надо не изымать деньги у населения и промышленников как ГГ тут делает, на наоборот по уму накачивать экономику денежными суррогатами и эмуляторами. И активизировать полупринудительно полуорганизационно-пропагандистки товарообмен между регионами.
Зарабатывая Государством с растущего внутреннего рынка и инфраструктуры, а не с внешнеторговых операций как и тогда и даже при СССР и до ныне.
>Отпускаем же по прибалтийски без земли получаем массу свободных рабочих рук и товарные землевладения которым нужна продукция промышленности. Вот и предпосылки для роста промпроизводства.
Нет - это предпосылки для роста гос и местных затрат и издержек.
Хотя конечно доходный сектор в городах развивать надо. Однако пусть в густонаселённых районах крестьяне живут у себя в деревнях, кормятся с огорода а зарабатывают на местных мануфактурах.
Вопрос лишь в транспортной сети.
>>Я предлагаю проводить ВР, чтобы у нас на выходе получилась эмуляция коммун развитых в то время капиталистических государств, на уровне волости-уезда.
> Зачем? Латифундистов и крупный бизнес контролировать проще. Облагаем налогами экспортно-сырьевые отрасли, импорт. Для любой обрабатывающей промышленности, особенно хайтечной создаем тепличные условия.
Не проще контролировать.
Имея в волости госдолю, мы имеем большие возможности для управления и развития, и возможность внедрения новых методов без истощения почв и т.д..
>Опыт, причём не только наш, но и западный говорит о том, что всё игры в сельское самоуправление по факту приводят к идиократии. Всё умные уходят в науку и бизнес, в политике отрицательный отбор.
Неужели??? Интересно где это так??? В криптоколониях - да.
>>> Мелких дворян экономически принуждаем к продаже имений и службе.
>>Вот именно, пока они у нас дворяне и приписаны к губерниям, мы их вполне можем впрячь в работу в вол"коммунах", практически на самовозмездной основе :)))
> Смотрим выше. Привет идиократия, корупция и тд. Любой вменяемый бизнес на местах без родственных связей будет задушен на корню. С времён ревизора до наших дней ничего не поменялось.
Нет не будет. А коррупция будет умеренная, стабилизирующая.
> Чем полонизация хуже любой другой ции? Всё равно государства Польша не существует.
Да я только за.
Тем более что нам реально надо как можно быстрее поднять культурный уровень русских до поляков а татар до крымчаков.
>>> 2. Переселение освободившегося аграрного населения в города ближе к продовольствию и сырью.
>>Я тут постоянно твержу: кидаем транконтиненталку Варшава-Чернигов-Воронеж-Саратов-Оренбург и далее и ставим на ней промку группы Б.
> И близко к энергии и сырью. А энергией постепенно становится уголь и нефть, а не лес.
Да всё что угодно если это магистраль и реки работают.
>>> 3. Транспортные коридоры.
>>Понятно что вышло так что первая в стране дорога она же и лучшая.
>>Так что пока пойдут и ужд и Мельниковские пародии на магистали.
> УЖД для дальних перевозок экономически не эффективны. Совсем. А при уровне технологий того времени тем более. Ну не можем мы тратить в пять раз больше топлива на тонно-километр при КПД парового двигателя несколько процентов.
Зато ужд способна работать даже по весне в половодье, когда полотно под водой, чего остальными средствами транспорта невозможно ;)))
Должна развиваться вся транспортная сеть а не только жд, а то у нас шоссе до ДВ только при Путине построили.
> Их ниша - локальные перевозки на местном топливе. Лесозаготовки, торфяники и тд. Вот тут можно разворачиваться по полной
Вот и надо чтобы они от всякого мусора работали.
>>>Соединяем Магнитку с глубоководным портом на Каме и руды хватит на весь 19 век.
>>Зачем???
>>Просто разрабатываем чермет на нефти, Баку рядом.
> Что такое чермет на нефти и почему ему не нужна руда с Урала?)
Как раз нужна. Но зачем магнитку на угле прерабатывать, когда можно на газе от нефте и лесопереработке?
>>Можно и нужно делать сталелитейный комбинат, и судостроительный и прочее в устье Яика, и\или Волги. Главное нерестилища не потравить.
> Царицин как промышленный узел интереснее. Устье Волги добавляет лишние километры пути и перегрузки.
Так надо делать Персию окном в океан и единым промышленным комплексом с РИ.
>>> Донбасс с Царициным и проблема энергии решена. Дотянулись до Кузбасса и можно конкурировать со всём цивилизованным миром.
>>Нет. С чего бы это?
> С того, в то Кузбасс по запасам угля это Рур плюс Иллинойс вместе взятые.
Только Кузбасс у нас глубоко в Сибири, и там вроде нет всех необходимых видов сырья для производства чермета.
>>> 4. Битва за мигрантов.
>>Я тут тоже твержу от этом.
>>Насколько лучше если немчура и не только поедет у нас поднимать Восточную Сибирь, Среднюю Азию, ДВ и Аляску, чем САСШ.
> Насчёт Аляски перебор, достаточно Поволжья и Причерноморья.
Вот точно не надо немчуру в Причерноморье, (туда лучше греков и братушек особенно на кавказское побережье) да и в Поволжье тоже имхо не надо.
>>>5. Никаких дополнительных заморских колоний в Африке и Азии, всё ресурсы в свой континент, в развитие промышленности.
>>А вот тут Вы не правы!
> Насчёт Севера согласен. Вот только нам нужна не сколько карская навигация, сколько Трансполярная магистраль, которая экономически намного интереснее Транссиба.
Пока хотя бы карская.
> Звиняйте, хлопцы, бананьев нема.)
Тогда не будет ни Баренцбурга, ни хохломансийска :(
Либо бананы, либо хохла далеко от хаты не поднимешь.
>>>Цель - стать мастерской мира вместо Англии и США.
>>Зачем???
> Чтобы Африку ради бананов не колонизировать и не обсуждать, какой конструкции будут пара броненосцев на Чёрном море.
>>>Стартовые условия позволяют.
>>Не позволяют.
>>Высокий передел только Поволжье, а высоко-добавленная продукция только большая МСК. То есть даже эти два элемента разнесены, + базовые дешовые источники тоже дороже. Та что никак.
> Расскажите это немцам/англичанам.) Всё базовые ресурсы связаны Волго-Камой с минимальными требованиями к доделке.
А чего им рассказывать? У них всё базовое есть + развит химпром.
Вот и надо в АИ развивать химпром и делать в большом МСК продукцию с высокодобавленной стоимостью, а мастерской мира пусть они и остаются.
>>>И завоевать Европу. В идеале без войны.
>>Стольких паразитов тов.Жюков - мы не прокормим.
>Легко.
Путь сами себя кормят
> Не тот нынче империалист-попаданец пошёл, малохольный какой то.)
Почему мы вроде в АИ пытаемся по умУ реализовать проект Россия 600 миллионов в 21 веке.
Правда все тут хотят РТВ - а я считаю что она не нужна пока, да и вообще не нужна, Турция РИ как и во времена Н1 нужна вся вместе с Египтом и всем до Марокко включительно, нечего её отдавать европеям на растерзание.
155. Cледж Хаммер2022/11/02 13:47
[ответить]
>>154.Чернов Кирилл Николаевич
>>>153.Следж Хаммер
>Путилов в течении очень малого времени запустил серийное произ-во не самых простых п\м.
Все же по данной истории есть вопросы, есть же мнение что там использовались комплектующие или целиковые ПМ, поставленные из Англии, но это даже не важно, собственно ПМ и КМУ в целом позднее у себя производили серийно, но вот строится Петр Великий, в результате КМУ от Берда с дефектами, приходится целиком ее менять на более совершенные ПМ системы компаунд в Шотландии, затем других корабли и тоже заказ машин и оборудования в Англии, свои качеством хуже, тот же Мальцев делал, как показывали полевые испытания локомобилиби проигрывающие английским по своим параметрам, качеству.. Вот как все это изменить?
>За исключением и то пока, самых мощных судовых машин.А здесь бритам, франки и амеры уже конкуренты. Да и бельгийцы.
Вот я про хайтек речь и веду, что у нас там всегда был затык, и нужно его как-то решать, нужны кадры мастеров и рабочих, надо искать формы организация производства для качественной работы, чтобы было реальным производить с требуемым качеством серийную продукцию.
>Про элиты да, сложно. Но, моя казахская родня и знакомые с гордостью вспоминают от службе в СА и местах работы во времена СССР.
Про татарский нацимонализм вы в курсе, что сейчас в СА с русскими и отношения с Россией вы в курсе...
>Риши Сунак, он точно сформатирован не как индус, а как WASP.
Что он там думает, мы не знаем, но день АНЗАК как главный праздник Австралии это конечно круто.. англы позволили умирать за них колонистам, гордость так и прет..
>Национализм враг имперства. Значит его не допускать, пресекать, корчевать.
Только корчевать начинают как обычно с великорусского шовинизма, а все остальное остается нетронутым, я ранее привел специально для это цитату про посещение украинскими писателями Сталина, они ведь не за 10 лет советской власти народились....
ЗЫ Морской Сборник 1878/8 - 'Состояние берегов Белого моря в 1853-1856 годах' 'Из воспоминаний участника обороны'(А.Бруннер),
- "Условия крейсерской войны для Англии"
Морской Сборник 1879/5 - "Опыты над сопротивлением воды на некоторые из судов Балтийского флота"
Оборона города Колы в Крымскую войну в рапортах и воспоминаниях лейтенанта А. М. Бруннера
154. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 10:24
[ответить]
>>153.Следж Хаммер
>Быстро это не решить, но тариф конечно нужно держать, разумно применяя его к ситуации, ведь без поставок из Англии масса производств встанет, у нас ведь ПМ до конца века для броненосцев заказывали, Три Святителя вспомнить, мощный отечественный ЭБР, но с импортной ЭУ, хорошей, качественной, спору нет...
Путилов в течении очень малого времени запустил серийное произ-во не самых простых п\м. Для корветов сделали сами.
Свои большие, средние заводы, даже заводики по профилю имея спрос рынка по машинам точно смогут взять на себя предложение.
Гос-во может дать массовых заказ и потом с небольшой наценкой или в лизинг продавать, давать п\м
За исключением и то пока, самых мощных судовых машин.А здесь бритам, франки и амеры уже конкуренты. Да и бельгийцы.
Про элиты да, сложно. Но, моя казахская родня и знакомые с гордостью вспоминают от службе в СА и местах работы во времена СССР.
Элиты взращивать надо. Вон Риши Сунак, он точно сформатирован не как индус, а как WASP.
Национализм враг имперства. Значит его не допускать, пресекать, корчевать.
Подводить элиты и народы под общий знаменатель имперства. Начиная с осознанного детства. Засеивать почву.
153. Следж Хаммер2022/11/02 09:11
[ответить]
>>152.Чернов Кирилл Николаевич
>>>151.Следж Хаммер
>Импорт машин и красителей своими силами закрывать.
Быстро это не решить, но тариф конечно нужно держать, разумно применяя его к ситуации, ведь без поставок из Англии масса производств встанет, у нас ведь ПМ до конца века для броненосцев заказывали, Три Святителя вспомнить, мощный отечественный ЭБР, но с импортной ЭУ, хорошей, качественной, спору нет...
152. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/02 08:44
[ответить]
>>151.Следж Хаммер
>
"Если убрать всю лирику - Россия постепенно становилась для Англии Китаем. Она теряла свою промышленность,зависела от английских денег, от английского производства и была местом сбыта английских товаров. То есть по итогу Крымской Англии удалось лишить Россию своей промышленности и сделать ее своим сырьевым придатком".
Именно так.
Тупо деньги и политика нацеленная на выкачивание денег, ослабление противника с целью своего усиления за его же счёт.
В АИ учиться получать ништяки от непроигранной войны.
" ... в связи с Крымской войной обрушился российский экспорт: вывоз хлеба сократился в 13 раз, льна - в 8 раз, пеньки - в 6 раз, сала - в 4 раза. Обрушился и импорт - ввоз машин уменьшился в 10 раз, хлопка - в 2,5 раза, красителей - в 1,5 раза, что отрицательно сказалось на состоянии текстильной промышленности России. Дефицит государственного бюджета составил около 800 млн руб. серебром".
Если мир будет в ноябре, то экспорт сможет успеть частично выскочить из Балтики и Чёрного моря. Задействовать весь возможный тоннаж,чтоб единомоментно вывезти как можно больше и снять свермаржу первой поставки.
В АИ на 4-е месяца война может закончиться раньше. Военный расходы примерно 70 млн руб. бумагой в месяц.
Импорт машин и красителей своими силами закрывать.
И конечно никакого тарифа 1857 года. Ещё поднять тарифы на ввоз промки и др. из Англии.
Не давать зарабатывать на России как им хочется.
151. Следж Хаммер2022/11/02 08:27
[ответить]
>>150.Чернов Кирилл Николаевич
>>>138.Следж Хаммер
Нам хватит реально 5футовой колеи, только увеличить чуть наружный габарит..