Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2022, изменен: 10/11/2024. 1039k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17) 23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 00:15 "Записки Империалиста Книга " (585/14) 20:48 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (335/1) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/27 14:45 [ответить]
  > > 28.Социоинженер Факапов
  >России очень подошёл принцип царизма. Но его целесообразно уравновесить и дополнить принципом феодализма. То есть - каждый имей сюзерена и служи ему. Тогда правовая система упрощается: сюзерен судит своих вассалов.


  У этого подхода есть проблема.
  Утрата управляемости и как следствие ущерб центральному проекту.
  Т.е. в вопросах важных для центрального проекта всякое посреднечество это скорее зло.

29. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/27 14:43 [ответить]
  По вопросам ответсвенности.
  Тут сильно много не придумаешь.

  Основной акцент из интересных
   в государственном и общественном(здесь опционально) этаже
  1.коллективная ответсвенность.
  2. следование матерьялной ответсвенности за имущество

  на частном этаже
  ответсвенность привычная нам
  И широкое участие элементов СРО в плане ответсвенности

28. Социоинженер Факапов 2022/10/27 14:26 [ответить]
России очень подошёл принцип царизма. Но его целесообразно уравновесить и дополнить принципом феодализма. То есть - каждый имей сюзерена и служи ему. Тогда правовая система упрощается: сюзерен судит своих вассалов.

27. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/28 14:02 [ответить]
  Изначальный пост от 27.10.
  вторая редакция от 11 часов 28.10

  Итак.

  Правовая система это механизм для автоматического(без участия ГГ)регулирования общественных отношений в интересах осуществляемого (ГГ) проекта.

  Это значит что если бы ГГ был гутаперчивым и мог быть всюду сразу, то никакая система законов, судов и прочее была бы не нужна. Он бы всё решал в ручном режиме.
  Система нужна там где ГГ не может дотянуться.
  При этом У ГГ есть некий проект(есть цель его деятельности) и создание ПС должно быть подчинено этой цели.
  Т.е. важным является не равенство перед законом, справедливость и пр., а цели проекта. Всё остальное должно применяться в той мере в какой это служит целям проекта.
  Ещё раз, не "некая справедливость (для примера) является целью правосудия", а правосудие должно устанавливать эту условную "справедливость" в том объёме в каком это необходимо для достижения целей проекта. Точно так же и с равенством перед судом. Оно применимо лишь в том объёме, в каком это полезно для целей проекта. Но если равенство проекту вредит, значит оно должно сворачиваться в этой части.
  (К слову сообственно равенства в рельных правовых системах не существует,это объективная реальность).

  Проект моего ГГ (за вашего не скажу, это сами) непосредственно связан с реализацией его воли через государственный аппарат, с воздействием на частных лиц, как непосредственно через аппарат, так и опосредовано через институты общественного давления.

  Соответсвенно должна сохраняться возможность ручного управления по всякому интересному для ГГ вопросу при этом при отсутствии интереса должен функционировать автоматический механизм.
  Про реализацию ручного управления отдельно, а вот про сам механизм:

  Правовая система выстраивется в три этажа(сектора)
  1. "Подсудность государства".
  2."подсудность общества".
  3. "частная подсудность".

  Соответсвенно система нормативных актов (законов если угодно) также выстраивается в три этажа.

  Законы государственные
  Законы общественные
  Законы частные

  В чём общая суть отличия по этажам.
  Любой человек имеет целый набор статусов (муж, отец, капитан команды, полковник, депутат... жилец дома номер 7) Все эти статусы позиционируют его как представителя некой мелкой частной структуры действующей в своих интересах, члена общества заботящегося о неком общем благе, представителя государства напрямую участвующего в проекте ГГ.

  Все вопросы связанные с реализацией государственных статусов должны регулироваться комплектом актов "государственные законы" и решаться через государственную подсудность.

  аналогично и с двумя другими этажами.

  Ключевое оттличе между этажами заключается, помимо технических моментов в реализации, в степени участия представителей с разным набором статусов.

  Так на государственном этаже нет места людям не обладающим соответсвующим государственным статусом.
  Вульгарно говоря, если ты просто гражданин общественник - иди в жопу.
  Нет тебе места ни в законтворчестве, ни в следствии, ни в судопроизводстве.
  Госудрственный аппарат сам внутри себя будет разруливать свои государственные вопросы.

  Если мы говрим об общественном этаже системы.
  То там нет места частнику с его частными интересами. Они не могут декларироваться и не могут разрешаться на этом уровне.
  работют представители общественных структур в общественных интересах и частично участвует государство в плане поддержания общего направления.

  И есть уровень частного этажа. Здесь влияние государства сводится только к самому общему. А вот общественные структуры непосредственно разрешают вопросы частных интересов.

  Очевидно необходимо пояснить демонстрацией.

  поставка гнилых портянок в армию.
  суть преступление против государства.
  Цель правового регулирования защита интересов государства.
  Норма материального права (в нашем понимании статья УК или ГК) установленна министерством Юстиции. т.е. им определеён состав правонарушения и санкция за него.
  Специальные нормы процесса(т.е. кто кого обвиняет, как доказывать, как оценивать доказательства, какие меры применять, как делить на стадии дознания - например предварительное следствие и судебное следстве и всякое прочее) установлены министерством Юстиции.
  Характерные элементы:
  Розыскной (Инквизициционный) процесс. Главной целью данного процесса является установление истинны. В связи с этим вполне допустимо применение пыток при устранении из материальной нормы элементов субъективной стороны (в основном вины) и признания как доказательства. Отсутсвует оценка доказательств по способу получения.
  Финиширует процесс в Коронном суде(профессиональные судьи, представители администрации). Участие защиты ограничено. Возможно установление секретности.
  процесс обладает достаточно развитой стадией предварительного (досудебного) следствия(дознания) реализуемой государственным чиновником.

  Убийство купца.
  Суть преступление против общества.
  Цель защита общественных интересов.
  Нома материального права установлена с участием общественного представительства, утверждается министерством Юстиции (как не сложно догадаться общественное представительство это региональная структура, соответсвенно за убийство в Тамбове один ответ, а в Самарканде другой).
  Специальные нормы процесса установлены министерством Юстиции.
  Модифицированный в сторону состязательности розыскной (Инквизиционный) процесс дознания.
  Цель установление истины. но в связи сбольшей ваиративностью в законодательстве (участием общественного представительства), пытки ограничены но не исключены. Признание не доказательство. Возможна сделка со следствием. Вина вполне широко представлена в составах правонарушения (вообще нормы с объективным вменением скорее исключение)
  Финиширует процесс в общественном суде (приемущественно суд присяжных, по всякой мелочи судьи-администраторы, общественные чиновники). Участие защиты широкое. Секретность недопускается (Гласность судебного процесса).
  процесс обладает достаточно развитой стадией предварительного (досудебного) следствия(дознания) реализуемой общественным чиновником.

  Кража портянок у купца
  Суть нарушение частного интереса.
  Цель защита пострадавшего частного лица.
  Нома материального права установлена с участием общественного представительства, утверждается минюстом.
  Специальные нормы процесса установлены министерством Юстиции.
  Конкурирующий (арбитражный, если угодно) процесс.
  Цель оценка правоты сторон процесса. Признание есть доказательство, Сделка между сторонами вполне допускается. Следствие отсутствует (возможно только частное). Судебное следствие сводится к оценке доказательств предъявляемых сторонами. Важнейшим элементом является "вина". Доказательства полученные с нарушением закона не рассматриваются.
  собственно весь процесс реализуется Мировым судом (суд избранным мировым судьёй). Процесс может быть конфиденциальный.
  Предварительное(досудебное) следствие отсутствует как процессуальный элемент.

  Система обжалования смешанная. В каждый этаж должен иметь внутри себя апелляционную инстанцию. (совет мировых судей, губерский общественный суд, надзорный коронный суд).
  Кассационная и надзорная инстанция реализуется на Государственном этаже

  Исполнение решений суда также разделено по этажам
  соответсвенно это система взыскания через приставов, система общественных работ и тюрем и целиком казённые каторги.

  Отдельно также вопрос рецедивов. Рецедивист переходит на этаж выше. посокльку его правонарушения своей повторяемостью начинают наносить соответсвующий ущерб обществу или правовой системе государства в целом.

  Примеры даны так специально чтобы показать что нет отраслевого разделения (уголовное, гражданское, административное...)

  Разумеется такая правовая система напрямую связана с аодминистративной. В частности в создании и выделении общественных структур.

  Но это как бы итоговый вариант, а не нечто в процессе.

  Дополнительно обращаю внимание, что здесь нет слов о сословиях. Сословные различия учитываются автоматически.
  Для государственных преступников их нет.
  Чуваки в Ереване сами решат кого они уважают, а кто немытое быдло.
  А мировой судья, избираемый населением, как-нибудь выкрутится чтобы не терять электорат. (тут главное подробить округа помельче)

  И ещё, судьи подсудны. Разумеется по процедуре.

26. Кесарь 2022/10/27 13:29 [ответить]
  > > 25.Следж Хаммер
  >Британская аристократия вплоть до самых верхов в ПМВ достаточно честно гибла на поле боя, как к ним не относись, умели во многом отвечать...

  Тут надо понимать, что правящий дом Британии - иудеи по вероисповеданию. А так же евреи по национальности.

  Я к чему собссно. Они безжалостны. А потому все по струнке ходят.

  Почему это работает, а у нас попытки такого поведения не работают на долгих промежутках времени (Грозный, Сталин)?

  Потому что в целом разное целеполагание и система ценностей. В Британии верхушка безжалостна к подчинённым, но в целом система настроена на прибыль элитариев. Поэтому они как класс готовы мириться с террором.

  У нас же целью является общее благо так или иначе. А за ради общего блага элита не хочет подвергаться жёсткому контролю и тем более силовому принуждению или суровому наказанию.

25. Следж Хаммер 2022/10/27 13:24 [ответить]
Кем по статусу являются дворяне более позднего производства? Они сфероваккумные дворяне, им все должны, они ничего не должны в принципе?Британская аристократия вплоть до самых верхов в ПМВ достаточно честно гибла на поле боя, как к ним не относись, умели во многом отвечать...

24. Кесарь 2022/10/27 13:19 [ответить]
  > > 16.Чернов Кирилл Николаевич
  >И для прописания дворянам стойла есть Соборная клятва 1613 года.
  >
  >Не признаёшь клятвы прадедов ? Прерывается дворянство.

  Хороший ход!

  Но юридически годится только для родов тянущихся с тех самых пор.

23. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/27 12:33 [ответить]
  > > 20.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 17.Орлов Денис Евгеньевич
  >
  >>Интересно другое с чего вы взяли что дворянство находится вне "поля кодексов". Оно в полне себе в поле. Просто поле вот такое с кочками и ямками.
  >
  >Дворянское поле паразитируют на поле государственном.Нет должно отдачи от дворян в сторону гос-ва. Отгородились забором.
  Какое поле "кодексы" дворянам разметили на том поле они и сидят.

  >>Это чс практической точки зрения звучит как бред. И даже в теории врядли реализуемо.
  >
  >А клятся на Библии не бред ?
  Это ритуал. бредовый ли? ИМХО бредовый. Но ритуал он и не претендует на что-то кроме эмоцеонального наполнения.
  >>Соответсвенно готов изложить и в сокращённом виде(тезисно по результатам) и в развёрнутом.
  >
  >Готов ознакомиться и так и так. :)
  Хорошо. Раз вы не уточняли. То начну тезисно и итогов. А там если угодно разверну подробнее.
  >>Воля автора это святое. Можно ещё инопланетян в действие ввести
  >
  >Верили в царя и его ипостасии.
  Угу.

  >"Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем".
  >
  >Т.е Соборная клятва суть из рода в род и для дворян.Стал дворянином априори клятва на тебя ложиться.

  ... и для дворян... где вы в процитированном тексте нашли хоть что-то для вывода "и для дворян". И уж тем более для вывода "стал дворянином априори клятва на тебя ложится". Что это за конструкции такие чохом в поклявшиеся записывать. Мож тогда и присяга не нужна. забрали в армию вот ты и поклялся.

  >А грамоту то понятно во главу ставили,она же выгодней, чем клятва.
  Ну если такую риторику прогонять, то Во главу угла грамоту поставил сам государь император. Воля чья священна ибо шла от бога. И не поскуднику наследнику её отменять.

  Счас налью чайку отпишусь по правовой системе.

22. Следж Хаммер 2022/10/27 11:59 [ответить]
  Наткнулся на интересный материальчик
  https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_60000265225?page=2&rotate=0&theme=white
  https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_60000265225?page=4&rotate=0&theme=white !
  в
  https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_60000265225/

21. Следж Хаммер 2022/10/27 11:40 [ответить]
  > > 5.Следж Хаммер
  >> > 1002.str

  В развитие темы штампованных вагонов
  https://museumsandgalleries.leeds.gov.uk/featured/third-class-to-pandharpur/
  https://www.midcontinent.org/rollingstock/builders/pressedsteel1.htm
  впрочем никто не мешает самим паровые котлы шотландского типа с нгофрированными трубами создать и выпускать.

  Производство подвижного состава
  http://www.railway-technical.com/trains/rolling-stock-manufacture.html

20. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/27 11:30 [ответить]
  > > 17.Орлов Денис Евгеньевич

  >Интересно другое с чего вы взяли что дворянство находится вне "поля кодексов". Оно в полне себе в поле. Просто поле вот такое с кочками и ямками.

  Дворянское поле паразитируют на поле государственном.Нет должно отдачи от дворян в сторону гос-ва. Отгородились забором.

  >Это чс практической точки зрения звучит как бред. И даже в теории врядли реализуемо.

  А клятся на Библии не бред ?

  >Соответсвенно готов изложить и в сокращённом виде(тезисно по результатам) и в развёрнутом.

  Готов ознакомиться и так и так. :)

  >Воля автора это святое. Можно ещё инопланетян в действие ввести

  Верили в царя и его ипостасии.

  >Тут есть ряд нюансов.
  >1. Соборная клятва в полное собрание законов не вошла. А о вольности вошла.
  >2. С предками то понятно. Только дворян 19 века ведущих свою дворянскую родословную от тех кто тогда клялся просто мизер.
  >3. Из соборной клятвы напрямую следует что указ о вольности свят и незыблем и должен всячески почитаться. Так что никакого стойла из соборной клятвы не получается.
  >А если прадеды не клялись в 1613-ом можно ГГ нах послать?


  "Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем".

  Т.е Соборная клятва суть из рода в род и для дворян.Стал дворянином априори клятва на тебя ложиться.

  А грамоту то понятно во главу ставили,она же выгодней, чем клятва.

19. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/27 11:22 [ответить]
  > > 16.Чернов Кирилл Николаевич
  >В АИ придётся заводить дворянство на поле кодексов и Устава РИ.
  Только эта страта очень разная, самая пёстрая в РеИ РИ.
  >Всесословные суды, прокуратура.
  ИМХО, если мы стремимся к унификации страны без ликвидации её разнообразия, то надо искать и развивать формы инквизиции, её системы принципов и организации процесса. СССР даже при всём его первоначальном запале всё разрушить до основанья, а затем, всё порушить не смог и поздний период перешёл на инквизиционную модель.
  Что для всякой культурно-лоскутной страны, тем более большой правильно, а возможно и единственно верно.

18. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/27 11:14 [ответить]
  > > 14.Орлов Денис Евгеньевич
  >Видимо. Напрасно я это затеял.
  Ну вот о том и речь, что когда возник вопрос о том чья львиная доля ответственности за крах российской государственности тогда и сейчас, то виноваты, все кто угодно, но не та социальная страта, которая лошила лошьё и вгоняла ОСМЫСЛЕННО И ОСОЗНАННО страну в ВАРВАРСТВО, считая это своим патриотическим долгом.
  Именно с КВ это проявилось. Постилось же сюда поведение тульских однодворцев во время эпидемии холеры. И Царь-голод, в смысле развитие тогда эпидемии - тоже лежит на осмысленном и осознанном неисполнении своих социальных обязательств юристами, санэпидемслужба тогда только возникала. Сейчас и на ней тоже, но и на юристах также.

  Третий наверное уже раз если не четвёртый - вы демонстрируете классическую психологию преступника. Прям по учебникам.
  ------------------

  А от прямого вопроса Вы так и ушли: что британское ВАРВАРСТВО акцептировало из Римского Права?

17. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/27 11:14 [ответить]
  > > 16.Чернов Кирилл Николаевич
  >В АИ придётся заводить дворянство на поле кодексов и Устава РИ.
  Я злой сегодня, с утра не с той ноги. Так что сори если чо.
  Оставлю встороне вопрос о "кодексах" вы не юрист вполне можете не владеть спецификой. К чёрту терминологию.
  Интересно другое с чего вы взяли что дворянство находится вне "поля кодексов". Оно в полне себе в поле. Просто поле вот такое с кочками и ямками.

  >Всесословные суды, прокуратура. Суть равенство перед законом, а законы от Бога и его помазанника.
  Это чс практической точки зрения звучит как бред. И даже в теории врядли реализуемо.
  Кстати. Для своего ГГ я продумывал изменения в правовой системе. Возможно вам будет интересно (всё же схожий период и место).
  Соответсвенно готов изложить и в сокращённом виде(тезисно по результатам) и в развёрнутом.
  Мой интерес в том чтобы повертеть придумку с участием других людей, тка что я с удовольствием. Но вполне возможно вам неохота углубляться в это дальше деклараций типа "равенство перед законом". Это тоже понятно - невозможно объять необъятное. Так что решение за вами. Если есть интерес я готов изложить.

  >А то, что ГГ-царь десница Всевышнего верить в АИ будут очень многие. :)
  Воля автора это святое. Можно ещё инопланетян в действие ввести

  >И для прописания дворянам стойла есть Соборная клятва 1613 года.
  Тут есть ряд нюансов.
  1. Соборная клятва в полное собрание законов не вошла. А о вольности вошла.
  2. С предками то понятно. Только дворян 19 века ведущих свою дворянскую родословную от тех кто тогда клялся просто мизер.
  3. Из соборной клятвы напрямую следует что указ о вольности свят и незыблем и должен всячески почитаться. Так что никакого стойла из соборной клятвы не получается.

  И это даже не беря в расчёт реальность а чисто в поле юридических фикций.
  >Не признаёшь клятвы прадедов ? Прерывается дворянство.
  А если прадеды не клялись в 1613-ом можно ГГ нах послать?

16. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/27 07:50 [ответить]
  В АИ придётся заводить дворянство на поле кодексов и Устава РИ.

  Всесословные суды, прокуратура. Суть равенство перед законом, а законы от Бога и его помазанника.

  А то, что ГГ-царь десница Всевышнего верить в АИ будут очень многие. :)

  И для прописания дворянам стойла есть Соборная клятва 1613 года.

  Не признаёшь клятвы прадедов ? Прерывается дворянство.

15. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/10/27 07:08 [ответить]
  >Как-бы-сказать

  Спасибо за плюсы и минусы.

  >К сожалению, лишь до освобождения ирландского города. В условиях сюжета восстание - тем более, достаточно успешное - невозможно. Основные проблемы - время, деньги и сословная солидарность дворянства.

  Восстание - мятеж как я прописал англы подавят.
  Далеко не все ирландцы возьмутся за оружие, это как раз про солидарность. Бриты на раскол даже среди них работать умеют.

  Деньги есть, их возьмут у англичан в самой Ирландии на освобожденной территории.

   >Оно было бы реальным, если бы спецслужба была сформирована за десять, а подготовка восстания началась за пять лет до того. Но восстание началось через полгода после начала действия.

  Контакт ирландцы - русские в США на предмет восстания был в реале. Сотни ирландцев дали знать, что хотят воевать против англов.

  Восстание 1798 года готовили не пять лет. С франками велись переговоры с 1796 года.
  22 августа 1798 года отряд французской армии численностью в 1000 человек под командованием Жана Юмбера был высажен в Киллале, графство Мейо. В итоге, усилив свой отряд местными добровольцами (после чего численность его войск составила по одним данным 2 000 человек, а по другим 6 000 человек.

  Захватили город, объявили о создании республике Коннахт. Иот него прошли ещё 120 км к Дублину и только там их сумели разбить британцы.

  Восстание Р.Эммета. Запуск идеи окт. 1803 год, дата начала конец июля 1803 года.
  Вполне сопоставим с АИ.

  Только в АИ ресурсов больше. Эммет свои 2 000 фунтов вложил.
  И в АИ больше людей уже с опытом организации мероприятий типа восстания и мотивированных людей.
  И в добавок к этому будет план действий.

   >Не факт, что в середине XIX века восстание вообще удалось бы подготовить: подбивание чужой черни на бунт - занятие неблагородное. Свои же не поймут.

  В 1848-49 гг. в Ирландии подготавливали и поднимали восстания.

  Уильям Смит О'Брайен, Джон Митчел, Томас Фрэнсис, Майкл Дохэни, Джон О'Мэхони, Джеймс Стивенсон, Майкл Коркоран, Оуэн Консидайн, Джозеф Денифф, Филипп Грей, Теренс Беллью Макманус.

  Эти люди поднимать на восстание будут не чернь, а свой же народ.

  Свои это для ГГ кто ?
  В данном случае эти ирландцы свои, коль они враг врага. Тем более,что они из высшего или весьма приличного общества.

   >Если автор не хочет отказываться от такого сюжетного хода, то тезис, что сразу после вселения ГГ начал готовить грандиозную пакость, должен прослеживаться во всем тексте, с периодическими упоминаниями о ходе её подготовки.

  Тему восстания в Ирландии ГГ себе обозначил ещё до получения престола. В это период сбор сведений о русских ирландцах и ирландской теме вообще.
  После воцарения начинается реализация ирландской темы в жизнь. Тем более, что было движение и в реале.

  Не упомянул в тексте ранее,чтоб интригу сохранить и операция то сверхтайная. :)

14. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/27 00:10 [ответить]
  > > 12.Следж Хаммер
  >осень входит в свои права, психи разгулялись..

  Видимо. Напрасно я это затеял.

13. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/27 00:02 [ответить]
  > > 1011.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 1006.К.Варб
  >>А как же Римское Право?
  >Это там где медным бруском надо было стукать в знак заключения сделки? :)
  >Римское право это набор архаичных пережитков и взаимных несуразиц.
  Нам бы хотя бы в АИ такие прежитки, чтобы соседи вручали судьбу своих народов Третьему Риму, и веками просились в союзники римскому народу.
  >Да, почти в каждой современной стране прошла "рецепция римского права"
  >При этом хоть рецепция и прошла везде и у нас и в той же англии,
  В чём же произошла в стране развитого варварского права старой доброй Англии Римского Права???
  Я даже никакого положения не могу представить.
  Подскажите :)))

  Кстати взять пресловутые отрезки в ВР, и их защита в рамках варварского права. Вгон страну в варварство.
  >Но на назначения судебной системы ни законодательной он не определял и задачи перед ним такой не стояло.
  Разумеется не стояло. И не должно было стоять. В принципе Филарет Московский в виде катехизиса сделал
  >Просто вы видимо вообще не в курсе чего творилось в юридическом поле.
  Я в курсе множества правильных введений в юридическое поле. А вот в самом поле действительно ничего не делалось. Оно зарастало инвазивными нормами и принципами.
  >>Вопрос он очень прост:
  >Прост. Чтож вы не дали ответ.
  >>Всякий даже покупающий юридический диплом даже финюрконсультанта, и он даже в первую очередь, подписывается под то что в случае эпидемии он будет работать на её внешнем контуре, обслуживая правовые вопросы возникающие при работе соответствующих санитарноэпидимических служб.
  >Бред какой-то. Всяки покупающий любой диплом (и юридический тоже) делает это чтобы зарабатывать деньги.
  Не только зарабатывать но и нести социальные обязательства.
  >>Там где юрьё смогли прижать и ЗАСТАВИТЬ исполнять их ДОЛГ перед обществом, там эпидемию купировали, где нет нет.
  >У них долг перед обществом такой же как у сантехников (выполнять работу за оговрённое вознаграждение, соответсвенно есть вознограждение и оно устраивет есть и работа).
  Нет ошибаетесь. И сантехники не находятся на содержании у общества, а работают.
  >Конечно в теории можно представить некую систему, где юристы это такая разновидность служащих.
  А кто они рабочие??? Частные предприниматели??? Все они относятся к категории служащих. Как военные или полиция, железнодорожники, связисты, врачи.
  >В 19 веке наличие диплома никакого оклада обладателю не гарантировало.
  И окончание военного заведения тоже :)))
  И что???
  >>У нас потери более двух миллионов,
  >Это я не понял к чему.
  Это огромные потери.
  А вот так вышло, что почти каждый юрист до эпидемии лет за пять до неё пальцы гнул.
  >>Ведь никто из вас не покаялся - нет, все, всё как ни в чём не бывало - кто-то другой якобы виноват!!!!!
  >Это тоже. Вас куда-то унесло. ещё столько восклицательных знаков.
  То есть Вы не видите и своей собственной вины в этом.
  Вот о том я и пишу.

  Всё само собой.

12. Следж Хаммер (Le) 2022/10/26 23:42 [ответить]
осень входит в свои права, психи разгулялись..

11. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/10/26 23:37 [ответить]
  > > 1006.К.Варб
  >> > 995.Орлов Денис Евгеньевич
  >>> > 991.К.Варб
  >>
  >>>Закон должен быть краток понятен даже дураку и доведён до масс!!!
  >>Смущает лишь одно, что таких законов в истории не было ещё. Но фантазировать на эту тему можно.
  >А как же Римское Право?
  Это там где медным бруском надо было стукать в знак заключения сделки? :)
  Римское право это набор архаичных пережитков и взаимных несуразиц.
  Да, почти в каждой современной стране прошла "рецепция римского права" но это была рецепция выхощелоных под существующую систему элементов римского права, Самых что называется толковых а остальной мусор похоронили в прошлом.
  При этом хоть рецепция и прошла везде и у нас и в той же англии, но мне кажется все наслышаны что системы права у нас существенно отличаются. Что непрозрачно намекает на ...
  >>Если же всерьёз задумываться об всякой этой "юриспруденции", то начать надо с назначения судебной и законодательной системы как таковой.
  >Сперанский ЕМНИП привёл в своё время в соответствие.
  Ничего подобного он не делал он лишь собрал в один многотомник ПОЧТИ все законы... от пожалования пенсии какому нибудь чиновнику или привилегии купцу до закона об акционерных общиствах. Всё в кучку собрал в одних книжках. А потом сделал из этого краткий сводик.
  Но на назначения судебной системы ни законодательной он не определял и задачи перед ним такой не стояло.
  >Да потом Н1 а затем уже А2 столько науказничал, что до конца РИ привести законы в соответсвие оказалось невозможно, только в эмиграции и только о престолонаследии смогли законодательство разгрести.
  Просто вы видимо вообще не в курсе чего творилось в юридическом поле.
  >>Только ответив на этот вопрос можно дальше рассуждать о том какой они должны быть....
  >>И сразу хочу предупредить ответ на этот вопрос очень сильно не прост... хотя конечно от отвечающего зависит.
  >Вопрос он очень прост:
  Прост. Чтож вы не дали ответ.
  >Всякий даже покупающий юридический диплом даже финюрконсультанта, и он даже в первую очередь, подписывается под то что в случае эпидемии он будет работать на её внешнем контуре, обслуживая правовые вопросы возникающие при работе соответствующих санитарноэпидимических служб.
  Бред какой-то. Всяки покупающий любой диплом (и юридический тоже) делает это чтобы зарабатывать деньги. Диплом это документ допуска в профессию подтверждающий квалификацию. Он не даёт безусловного сождержания. У получателя диплома не образуется магическим образом некий оклад. Он как и все остальные работает по договру за вознагрождение. Он собирается выполнять определённую работу и получать за это "достойные деньги". Причём тут какие-то обязанности при эпидемиях.
  >Там где юрьё смогли прижать и ЗАСТАВИТЬ исполнять их ДОЛГ перед обществом, там эпидемию купировали, где нет нет.
  У них долг перед обществом такой же как у сантехников(выполнять работу за оговрённое вознаграждение, соответсвенно есть вознограждение и оно устраивет есть и работа).

  Конечно в теории можно представить некую систему, где юристы это такая разновидность служащих. Получая диплом они поступают на службу и у них образуется служебный долг... но в мести с долгом у них появляется и служебный оклад.

  В 19 веке наличие диплома никаого оклада обладателю не гарантировало. Он мог поступить на службу в том числеи на юридическую, но он не получал ничего по факту наличия диплома, ничего кроме возможности работать по профессии.
  >У нас потери более двух миллионов, поэтому КАЖДЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ = серийный убийца, будь каждый из вас проклят!!!
  Это я не понял к чему.
  >Ведь никто из вас не покаялся - нет, все, всё как ни в чём не бывало - кто-то другой якобы виноват!!!!!
  Это тоже. Вас куда-то унесло. ещё столько восклицательных знаков.

10. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/26 22:54 [ответить]
  > > 1008.yuu2
  >> > 1004.Александр Князев
  Вот что значит люди никогда ни на каком предприятии не работали, даже советском.
  Даже советское плановое производство состояло из простоев и авралов, дополнительных часов и дополнительных выходов.
  Зачастую это было планово организовано, чтобы рабочие законно зарабатывали дополнительную к тарифу трудовую копейку :)))

9. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/26 22:49 [ответить]
  > > 998.Александр Князев
  >> > 978.К.Варб
  >>> > 972.Александр Князев
  >>>Япов придется осаживать. У них нет другого выбора кроме как лезть на материк.
  >>Почему????
  >>Япы и при А2 и при ИВС полезли на юг.
  >а то что они корею "вскрыли"? Рюкю, Формоза, потом на очереди корея.
  Корею они вскрыл ЕМНИП когда туда амеры полезли.
  Ничто не мешает нам её вскрыть только для себя и Китая. Как тут уже предлагали.
  >>Почему бы Канаде не выставить счёт?
  >канада - это британия. кишка у нас тонка англии счет выставить (а счет там бооольшой за КВ)
  Ну так и так даже в РеИ КВ породила диминионизацию GB, доминион за метрополию если не подписывается не отвечает, ибо истерия по поиску русских крейсеров и обороннобереговым мероприятиям от них несколько раз обогнула британский глобус, даже в РеИ!
  >>Но мы с Автором обсуждали тут вопрос о сохранении традиционного хозяйственного уклада малочисленных и вымирающих народов севера, а конкретно уже замирённых чукчей.
  >а про "замиренные" народы никаких вопросов нет. но сначала их надо "замирить" а только потом уже подвергнуть защите по программе о "защите малых народов севера".
  А вот не надо мешать законным стремлениям "трудовых туземных масс" ЕМНИП чукчи даже во время ВОВ и несколько раз после неё аляскинских индейцев замиряли.
  >>Неужели они не смогут добывать не только но и за канадской границей старателей когда они потребуются.
  >не знаю почему но малым народам севера не интересна вся эта золотая лихорадка. я вот думаю к "заготовкам" дикого северного оленя их можно привлечь.
  ЕМНИП у них есть какое-то табуирования ковырять землю.
  Но с другой стороны они кости оленей олений как собаки закапывают, чтобы значит новые народились :)))
  >пишут первые консервные банки были сварными
  Можно же консервировать и в керамике :)))
  >>>...СВИНЕЦ МЕДЬ СТАЛЬ - разве могут быть лишними? Там же возле нерченска и серебро добывали. Уже упоминал можно и золотишко поднять (колыма юкон).
  >>Вот совершенно не понимаю смысл везти с ДВ продукты глубокого передела которые в Европе сделать намного дешевле.
  >Да не хватало нам металлов (разных всяких) куда не ткни все и везде в жутком дефиците, а уж цвет.мет даже с США везли.
  Это же от того что у нас хим пром ликвидировали.
  С эпохи А2 мы им не занимались, даже поздний СССР в лушие периоды выше 6-8го места в мире не поднимался, притом в основном гнал по сути полуфабрикат или удобрения.
  Вместо того чтобы тягаться с европейцами в начале АИ в чермете, разумнее заняться химпромом и химмашем.
  >>>...Ну и куда нам 0,5 млн корейцев на нынешние 1,85 млн населения приморья?
  >>Так скольких в Корею отправили :))) А ещё и китайцы были. И японцы.
  >Это кстати вы верно подметили. Дофуа корейцев с ким ир сеном ушло комунистить корею. а про китайцев я действительно даже забыл. К 1917 г в россии порядка 200 тыс манз насчитывалось (причем "набежали" они уже после 1860 г и в этом смысле они к 1917 даже корейцев обскакали). Впрочем укоренится они не успели и к 1922 большая их часть "утекла" обратно в маньчжурию. А остатки применили как кадр для помощи товарищу мао в 1949 г.
  В АИ интернационалистические не сработают :(((
  >фактически выкуп рассчитывали не с земли а с оброка. т.е. таким вот кустарям за их ничтожные клочки насчитывали космические стоимости этой самой земли уже даже четко понимая что эта вот землица отходящая мужику она сама по себе грошовая, она не стоит столько сколько выкуп насчитали. а заплатить в 3-5 раз дороже чем эта земелька может стоить мужик может только за счет "кустарного" приработка. т.е. получается тоже яйцо только в профиль.
  Мы же тут разбирали данные по смертности за 100 лет 19 века по Шереметьевскому Выхино, и сопряжённые с ней данные.
  И в начале 20 го жили они делая первичную обработку заказов для московских бутиков или фурнитуры для них же + извоз.
  Смысл "в московской прописке" и поддержание взаимоотношении с бывшими господами.
  ------------
  Всё это хорошо, но сохранение в начале 20го векадоминус-клиентских отношений как СИСТЕМА это лютый анахронизм.
  ------------
  >если бы мужик мог он бы вообще от земли скорее бы отказался.
  Но вот именно потому и не отказывался, что так у него есть барин, хотя и бывший, а так его Акакий Акакьевич по миру пустит.
  То есть нужен гарантированный неочуждаемый непередаваемый земельный пай как соц страх, нужно системная правовая работа удельного ведомства со всем населением, не только с крестьянами, но и с дворянами то же. Ибо законы и гос.планы сами по себе, а живут они о них не ведая. И обеспечить свои законные права, наши царские милости - не могут.
  Кстати как и сейчас - чиновничество только о своих правах печётся, не давая никому даже должное и требуемое в том числе и первым лицом.
  >>То причём всё это. Ибо за ревизские души драли не с мужика а с помещика.
  >помещик тут в роли сборщика налогов - мытник. после ВР функцию передали банку - вот тут-то и началась апупея с недоимками которые копились как снежный ком по экспоненте (проценты же в банках).
  Так и я постоянно о том же.
  То есть всё надо укрупнять и всю нанесённую дичь и архаику отменять.

8. yuu2 2022/10/26 23:06 [ответить]
  > > 1004.Александр Князев
  >строгость российских законов компенсируется
  Дык, об этом и речь. Проконтролировать исполнение закона о 10часовом рабочем дне (или любом другом) смогли только после появления таймеров с использованием персональных перфокарт. Когда при входе рабочий "пробивал талон", а на выходе при повторном проколе таймер высчитывал время.
  "Всего-лишь" техника 1930х годов в американско-массовом исполнении. Раньше - никак. И, конечно же, повальная система заборов.
  И даже тогда стимулом к тайм-менеджменту были не распоряжения чиновников, а именно почасовая ставка в сочетении с зубастыми профсоюзами.

  Проконтролировать минимальную почасовую оплату на порядки проще.

7. Бамбр 2022/10/26 22:23 [ответить]
  > > 1003.Александр Князев
  >> > 1001.Бамбр
  >>> > 997.Александр Князев
  >Длинна пальцев - это количество штекеров которые телефонистка одновременно могла удержать в ладони. В то время, если абонент занят - это не повод отмены вызова, телефонистка сообщала абоненту что его соединят когда линия освободится.
  Держать занятым шнуровой комплект под Сему Каца, доЖИДаясь, пока освободится некий Мойша Зингельшухер? Сколько времени? А Елдаш Трахан-Задэ будет крутить вызов и получать в ответ МПХ? Ви есть много кушали? В смысле зажрались? Такой коммунизм возможен, пока станция на 20% мощности не вышла.

6. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2022/10/26 22:12 [ответить]
  > > 995.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 991.К.Варб
  >
  >>Закон должен быть краток понятен даже дураку и доведён до масс!!!
  >Смущает лишь одно, что таких законов в истории не было ещё. Но фантазировать на эту тему можно.
  А как же Римское Право?
  Что полуграмотные пастухи были доки в юриспруденции?
  >Если же всерьёз задумываться об всякой этой "юриспруденции", то начать надо с назначения судебной и законодательной системы как таковой.
  Сперанский ЕМНИП привёл в своё время в соответствие.
  Да потом Н1 а затем уже А2 столько науказничал, что до конца РИ привести законы в соответсвие оказалось невозможно, только в эмиграции и только о престолонаследии смогли законодательство разгрести.
  >Только ответив на этот вопрос можно дальше рассуждать о том какой они должны быть....
  >И сразу хочу предупредить ответ на этот вопрос очень сильно не прост... хотя конечно от отвечающего зависит.
  Вопрос он очень прост:
  Всякий даже покупающий юридический диплом даже финюрконсультанта, и он даже в первую очередь, подписывается под то что в случае эпидемии он будет работать на её внешнем контуре, обслуживая правовые вопросы возникающие при работе соответствующих санитарноэпидимических служб.
  Там где юрьё смогли прижать и ЗАСТАВИТЬ исполнять их ДОЛГ перед обществом, там эпидемию купировали, где нет нет.
  У нас потери более двух миллионов, поэтому КАЖДЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ = серийный убийца, будь каждый из вас проклят!!!
  Ведь никто из вас не покаялся - нет, все, всё как ни в чём не бывало - кто-то другой якобы виноват!!!!!

5. Следж Хаммер (Le) 2022/10/26 22:12 [ответить]
  > > 1002.str
  >> > 1000.Следж Хаммер
  >США до конца 19 века покупали кровельное и листовое железо, у них практически вся сталь была бессемеровской, мартеновское производство начали развивать в 1890-е.
  Видимо удачно технология получения нужной стали подоспела к появлению технологии штамповки https://en.wikipedia.org/wiki/Leeds_Forge_Company и производства штампованных вагонов, так-то нам очень было бы к месту освоить подобную технологию производства подвижного состава https://en.wikipedia.org/wiki/Barsi_Light_Railway да и в других областях штамповка было бы весьма кстати, вместе с прочими методами индустриального производства машин и сооружений.
  >Прокатные станы тоже нужно доводить до ума
  Ну так Пятов есть в доступности, он из железных листов бронеплиты катал, а тут надо обратную задачу, из листов еще более тонкий прокат получать по необходимости.
  >Вагон из штампованных деталей.
  алаверды
  https://en.wikipedia.org/wiki/Leeds_Forge_Company#/media/File:Leeds_forge_advert.jpg
  https://en.wikipedia.org/wiki/Barsi_Light_Railway#/media/File:Barsi_Light_Railway_-_Standard-Carriage_Underframe_by_Leeds_Forge_Co_(1897).jpg

  При этом в период АИ в США также занимались понтонами из гофрированного железа по методу Френсиса для понтонных парков https://books.google.je/books?id=WTQp5J6Zq9sC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
  для России уже после КВ был даже построен из гофрированного железа составной плавдок из отдельных понтонов, т.е. те же понтоны могли быть созданы как элемент для создания различных плавучих систем, как об этом и писали у нас об истории батарейных плотов периода КВ и РТВ.
  Новым было и еще не осознавшееся во всей полноте преимущество блочного метода постройки. В сооружении батарейных плотов оно было реализовано благодаря возможности раздельного и одновременного сооружения несущей орудия платформы и поддерживавших ее понтонов. Множественность отдельных конструкций плавучести - понтонов позволяла легко регулировать посадку и грузоподъемность плота, размещая на нем то или иное количество орудий. Тем самым предвосхищалась другая идея будущего - модульный принцип проектирования, когда суда в зависимости от назначения и грузоподъемности предлагают собирать из взаимозаменяемых блоко-модулей.

  Появилась возможность и для превращения плотов в грозные носители ракетного оружия, распространения которого так настойчиво добивался К.А. Шильдер. Но последователей Шильдера в то время не нашлось, а инициатива адмирала А. А. Попова, предложившего в 1869 г. строить круглые в плане броненосцы ("поповки") и вовсе увела идею модульных батарейных плотов в безнадежный тупик.

  Эту идею не сумели использовать ни во время войны с Японией, где плоты могли бы очень быть полезными и под Порт-Артуром, и под Владивостоком, и в мировой войне, где они могли помочь в минных постановках, в противоминной и противолодочной обороне Моонзунда и других прибрежных районов.

  Периодическая замена понтонов, переход на металл для их изготовления могли бы сделать плоты долговечными и исключительно полезными в мирное время паромами, транспортными и спасательно-судоподъемными средствами или водолазными платформами.

  https://inlanding.wordpress.com/2013/05/14/corrugated-iron-boats/

4. Александр Князев 2022/10/26 21:39 [ответить]
  > > 999.yuu2
  >Сфероконей плодить не надо.
  >Введите норму почасовой оплаты - работодатель сам станет заинтересован в снижении длительности низкопроизводительного рабочего дня.

  строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Вы как контролировать собрались все это? Нет таких инструментов для контроля а значит и соблюдать никто ничего не будет. Первоначально вообще никто ничего не ограничивал и не требовал вмешательства государства в эту сферу жизни. Первым законодательным актом по охране труда можно считать закон Павла о трехдневной барщине, по которой мужик три дня работал на барина три на себя а в воскресенье церковь требовала выходной. Вот и все ограничение. Какие тут почасовые оплаты могут быть. Это никому не нужно. СЧИТАЛИ ДНЯМИ (надо понимать световыми днями). Контроль был за приходскими священниками, а по сути он был сугубо формальным, пожаловаться поп мог только предводителю дворянства а тот погрозить помещику пальчиком и прочие меры увещевания предпринять (или забить и послать, чтоб не донимали).

  Хотите что-то регулировать - создавайте контролеров. ПЕРВЫЙ ЖЕ ЗАКОН О РЕГУЛИРОВАНИИ РАБОЧЕГО ДНЯ в 1882 ТУТ ЖЕ ПОРОДИЛ СЛУЖБУ ФАБРИЧНЫХ ИНСПЕКТОРОВ.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/304746

  в 1882 г НА ВСЮ СТРАНУ их было ажно 5 (пять!!!) человек в двух фабричных округах: московском и владимирском

  В 1884 г округов стало девять а инспекторов ажно 9 (+9 помощников).

  К 1894 г служба фабричных инспекторов была распространена на 18 губерний.

  Дальше рост продолжился
  http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/15.htm

3. Александр Князев 2022/10/26 21:23 [ответить]
  > > 1001.Бамбр
  >> > 997.Александр Князев
  >>> > 979.Следж Хаммер
  >>Кстати первоначально к отбору на вакансию телефонистки допускались только девушки умеющие играть на фотепиано и с определенной длинной пальцев (не помню норматив, но достаточно длинные пальцы должны были быть).
  >Да хоть на шаманском бубне. Требования были - размах рук в метр пятьдесят и больше, чтобы все поле штекерного коммутатора перекрыть.
  >И канеш фьгьянцузьськи, дырдойч и инглисх виляпюк.

  Игра на фортепиано - это своего рода тест на гибкость пальцев. Длинна пальцев - это количество штекеров которые телефонистка одновременно могла удержать в ладони. В то время, если абонент занят - это не повод отмены вызова, телефонистка сообщала абоненту что его соединят когда линия освободится. При этом от остальных вызовов ее никто не освобождал и был норматив - 9 секунд на установление соединения с вызываемым абонентом, т.е. она после разговора разьединяла абонентов, но в исходное штекер могла ставить не сразу, занятая другим вызовом

  И да знание иностранных язык тоже было необходимым.

2. str 2022/10/26 20:37 [ответить]
  > > 1000.Следж Хаммер
  >По поводу консервных банок, тут как раз уместно вспомнить о конвертерной стали, а также возможности производить качественный тонколистовой металл, который может использоваться и для консервных банок и для массы прочих конструкций, которые можно изготовлять... штамповкой.. И тут как раз вспоминается Джозеф Френсис, разработчик металлических лодок из желобчатого железа
  Для тонколистовой и кровельной стали в основном использовали мартеновскую
  сталь, она была качественней бессемеровской. США до конца 19 века покупали
  кровельное и листовое железо, у них практически вся сталь была бессемеровской,
  мартеновское производство начали развивать в 1890-е.
  Прокатные станы тоже нужно доводить до ума, а то в это время площадь тонких
  листов менее 1 квадратного метра.

  Вагон из штампованных деталей.
   https://digital.hagley.org/islandora/object/islandora:2285331/datastream/JPG/view

1. Бамбр 2022/10/26 20:32 [ответить]
  > > 997.Александр Князев
  >> > 979.Следж Хаммер
  >Кстати первоначально к отбору на вакансию телефонистки допускались только девушки умеющие играть на фотепиано и с определенной длинной пальцев (не помню норматив, но достаточно длинные пальцы должны были быть).
  Да хоть на шаманском бубне. Требования были - размах рук в метр пятьдесят и больше, чтобы все поле штекерного коммутатора перекрыть.
  И канеш фьгьянцузьськи, дырдойч и инглисх виляпюк.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая ()

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
()