>Говорю же: не нужно путать диверсионные акции политического характера с боевыми. Да - на политических диверсиях потрепали. Но из-за политических диверсий никто не кинется строить новые береговые батареи. Максимум - переведут таможенников на военное положение и вооружат.
Терсо на то время был самым крупным портом на севере Британии.
Голуэй не маленький порт был даже при упадке.
Лимерик так вообще крупный, оттуда в основном в Америку убывали, свыше 600 судов год.
Это по-вашему диверсия !?
>А вот прямое "взятие на штык" под андреевским флагом значимого приморского города - да - сподвигнет именно тему береговой обороны. А это для "антанты" дополнительные к реалу послевоенные расходы - сопоставимые с военными. Т.е. втравливаем их в виртуальную войну, которую они успешно проигрывают с появлением нормальной артиллерии.
Терсо, Голуэй, Лимерик, Кальяри и есть значимые приморские города.
Точно ни Кола с Кандалакшей.
И в реале БО кинулись строить и достраивать только ИЗ-за угрозы русских крейсеров в реале.
А в АИ вообще взятие на штык.
----
Ледоколы делать пусть и с клёпками наружу. Ясно, что сначала портовые, речные.
Сначала в Питере и Нижнем.
949. yuu22022/12/10 15:04
[ответить]
>>945.Чернов Кирилл Николаевич
Говорю же: не нужно путать диверсионные акции политического характера с боевыми. Да - на политических диверсиях потрепали. Но из-за политических диверсий никто не кинется строить новые береговые батареи. Максимум - переведут таможенников на военное положение и вооружат.
А вот прямое "взятие на штык" под андреевским флагом значимого приморского города - да - сподвигнет именно тему береговой обороны. А это для "антанты" дополнительные к реалу послевоенные расходы - сопоставимые с военными. Т.е. втравливаем их в виртуальную войну, которую они успешно проигрывают с появлением нормальной артиллерии.
948. Следж Хаммер2022/12/10 15:03
[ответить]
надо менять отношение к национальной кухне..
947. Следж Хаммер2022/12/10 14:44
[ответить]
Интересно какие это были статьи экспорта в США и Японию..
946. Александр Князев2022/12/10 14:37
[ответить]
Внешнеторговые партнеры России по ЭКСПОРТУ В 1913 г. (млн.руб)
Весь экспорт - 1520,0
Германия - 453,6
Великобритания - 267,8
Голландия - 177,4
Франция - 100,9
Италия - 73,8
Австро-Венгрия - 65,3
Бельгия - 64,7
Персия - 57,7
Финляндия - 55,3
Дания - 36,4
Турция - 35,8
Китай (с Тувой и Монголией) - 31,5
Румыния - 21,7
США - 14,2
Швеция - 11,4
Норвегия - 6,7
Япония - 1,4
Ост-Индия - 0,1
Прочие государства - 44,4
_________________________________________
Внешнеторговые партнеры России по ИМПОРТУ В 1913 г. (млн.руб)
Весь ИМПОРТ - 1374,1
в т.ч.
Германия - 652,2
Великобритания - 173
Китай (с Тувой и Монголией) - 84,1
США - 79,1
Франция - 57
Финляндия - 51
Персия - 43,6
Австро-Венгрия - 35,7
Ост-Индия - 34,6
Голландия - 21,4
Турция - 18,4
Швеция - 16,9
Италия - 16,8
Дания - 12,9
Норвегия - 9,8
Бельгия - 8,9
Япония - 4,8
Румыния - 1,4
Прочие государства - 52,5
_____________________________________________________
Германия до войны была основным торговым партнером России (по данным, приводимым М. Я. Кауфманом, "за последнее пятилетие до войны... привоз из Германии составлял 44% общего привоза, вывоз в Германию составлял 29% общего российского вывоза"
Финляндия служила перевалочным пунктом, таможня фиксировала товары из/в Финляндии/ю на границах ВКФ не интересуясь их местом изготовления и не интересуясь конечной точкой доставки.
Важное значение по статье "экспорт" имела именно азия (персия, турция, китай), туда уходило ок. 65% всех ПРОМЫШЛЕННЫХ товаров РОССИЙСКОГО производства экспортируемых из России.
Экспорт в США К 1913 г. РАЗВИТ КРАЙНЕ СЛАБО, к примеру к 1917 несмотря на то что общий объем российского экспорта сократился в 3,3 раза (до 464 млн.руб) экспорт (не импорт а именно экспорт) в США ВЫРОС к этому же времени до 26,5 млн.руб т.е почти в 2 раза ОТНОСИТЕЛЬНО 1913 г. (всего за 4 года). Еще одна страна куда экспорт из России вырос за годы ПМВ была Япония (с 1,4 млн в 1913 до 4,1 млн в 1916 г. т.е. почти в 3 раза). Т.е. дальневосточное и американское направление для экспорта имеет огромные перспективы для России (потенциал для развития и роста) в качестве экспортного направления. Следует отметить что его в реале недооценили несмотря на всю возню на ДВ В НАЧАЛЕ 20 ВЕКА.
945. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/10 13:57
[ответить]
>>944.yuu2
>Именно затем. Показать неготовность "антанты" к войне на своей территории. Заодно прорекламировать, как ответ за Одессу, Петропавловск, Колу, Соловки...
Терсо, Стромнесс, Голуэй, Лимерик, Кальяри, американский отряд это побережье Канады и Карибов.
Очень даже покажут неготовность и как ответ неплох.
>Покупные шхуны вдруг стали кораблями? ;)
О чем они не корабли ? Тоннаж морской, три мачты, п\м, вооружение.
Совсем то шхуны для рейдеров покупать не будут.
>Нет. Сроки поджимают. Иначе Автор получит перенос войны на 1856й.
Война обошлась Британии в 68 миллионов фунтов стерлингов.
В АИ только другой Свеаборг подорожал раз полтора точно.
И после ёщё "пяти ударов" англы могут продолжить воевать с Россией в одиночку.
>Его брат держал поместье. Судя по всему - изначально купленное на деньги Джузеппе. Т.е. деньги, "прилипшие к рукам" в процессе постоянной революционной борьбы.
Руки они такие ... революционные. :)
---------------
Про высокой передел сырья верно.
На экспорт вводить квоты -сырьё, полуфабрикат, готовая продукция. Сырьё облагать более высокими пошлинами, полу и фабрикат меньше.
Увеличивать долю экспорта высокого передела.
---------------------
Россия может предложить свой вариант -Катехона для себя и неЗапада.
944. yuu22022/12/10 08:54
[ответить]
>>943.Чернов Кирилл Николаевич
>Ницца, Монако.
>Как раз между Тулоном и Генуей. Зачем туда лезть ?
Именно затем. Показать неготовность "антанты" к войне на своей территории. Заодно прорекламировать, как ответ за Одессу, Петропавловск, Колу, Соловки...
>Отдавать на убой корабли и экипажи.
Покупные шхуны вдруг стали кораблями? ;)
>Успехи неуловимых русских крейсеров, будет множить каперов.
Нет. Сроки поджимают. Иначе Автор получит перенос войны на 1856й.
>Гарибальди насолить ? Так можно сжечь, когда уже купит. :)
Его брат держал поместье. Судя по всему - изначально купленное на деньги Джузеппе. Т.е. деньги, "прилипшие к рукам" в процессе постоянной революционной борьбы.
943. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/10 12:51
[ответить]
Ницца, Монако.
Как раз между Тулоном и Генуей. Зачем туда лезть ? Отдавать на убой корабли и экипажи.
Успехи неуловимых русских крейсеров, будет множить каперов.
Гарибальди насолить ? Так можно сжечь, когда уже купит. :)
>>924.Chessplayer
Точно ! Про масштаб каперов. Именно поэтому бриты и франки и заключили с амерами и Россией соглашение о обоюдном отказе от каперов.
Николай зачем-то на это согласился, а англо-бриты ему после это почти сразу войну России объявили.
>После десанта в Ирландии отмороженное Королевство обеих Сицилий начинает боевые действия против Британской империи, Франции и Пьемонта?) Эльфы с гномами в следующей главе?
Где указано,что 2-е Сицилии вступают в войну ? Так,что гномы подождут. :)
> Вообще идея отбиться от нападения пчёл основательно пошевелив палкой в каждом из ульев не лишена оригинальности. Но несколько напрягает разница в военном, промышленном, политическом и прочих потенциалах.
И,что в ответ на крейсера сделают союзники ? Опять Колу сожгут ?
Англы соберут армию в 100 тыс. и отправят в Крым ?
> По уму Крымскую войну надо по быстрому завершать и переходить к развитию страны.
А крейсера и каперы именно для этого.
Чем дольше война, тем больше каперов. Американских прежде всего. А надавить в АИ союзники на США не могут.
942. yuu22022/12/10 02:46
[ответить]
>>941.К.Варб
>Бред, создавший предпосылки для ПМВ, для краха СССР, и системного низкопоклонство перед западом
И Вам не хворать. Уровень внутреннего рынка упирается в уровень потребительских способностей. Который, в свою очередь, определяется уровнем номинальных зарплат (с чем ВСЕГДА проблемы у полуавторкичного хозяйства). А уровень зарплат, в свою очередь, это продукт умножения производительности труда на добавленную стоимость. Соответственно, я и предлагаю развивать внутренний рынок (поднимать тот самый уровень зарплат) через рост экспорта позиций с высокой добавленой стоимостью (и снижение низкорентабельного экспорта). В случае фарфора и страз "на европу" будет работать от силы 300 человек; в случае макарон и олифы - 20 миллионов.
>У шведов тех же самых надо учиться, которые сумели создать северную конкурентную цивилизацию.
Дык, потому и смогли создать, что сырьё вывозили лишь в крайних случаях - когда за него платили, как за высокий передел.
>Нужно развивать внутренний рынок и спрос, специализируя регионы
Нужно. Что я и предлагаю. "Макаронные" регионы, "олифные", "ацетонные" - разные климатические условия, разные технологические переделы.
>Нужно развивать внутренний рынок делать россиян буржуинами как французы и швейцарцы
Не прокатит. Французское рентное бытиЕ замыкалось на крупные земельные спекуляции. "Велосипед катился" до тех пор, пока регулярные войны/кризисы сдували "рыночные пузыри". Хватило 40 лет мира, чтобы французская земельно-рентная система стала убыточной.
>чтобы они сидели в фабриках кухнях доходных домов и их там можно было застать и вызвать по телефону, как в Париже :)
Для этого нужна самая малость: плотность населения во всей России - как в нынешней Москве и области. Т.е. за вычетом гор и тундры - уровня 1 миллиарда населения даже в нынешних границах.
>>Вместо зерна гнать на экспорт макароны - сколько выдержит европейский рынок.
>Да не покупали европеи. Даже муку ;(
"Вы просто не умеете их готовить".
>>Вместо фуража в ту же Данию везти свинину.
>Просто пипец. Там зимой тепло а логистическое плечо из экваториальной Африки короче.
Экваториальная Африка в 19м веке ничего, кроме слоновьего бивня, не экспортировала. Датские свиньи и кони жрали российское зерно и горох, а не конголезский силос.
>>Да и пруссакам в разгар их истории "гороховой колбасы" можно будет впихнуть долгосрочные контракты на свинину (вместо фуражного зерна).
>В общем
В общем, у Вас хроническая неспособность к чтению. Я говорю о том, что вместо пшеницы нужно вывозить макароны, вместо овса - свиней, вместо гороха - гусей. Продукцию более компактную и кратно более дорогую, чем первичное сырьё.
>В идеале вообще нех кормить иностранного пролетария, много лучше кормить наших дорожных рабочих, промысловиков и т.д.
В идеале. До которого из 1855го - как до Китая раком.
>На асбест как текстильный так и промышленный массовый спрос!
Вы снова форсируете сырьевой экспорт.
>Насосы шланги и т.д. - надо развивать!
Словно без Вас этого не было. Тот же самый Блинов был заводчиком, производящим... насосы. И уровень рентабельности был таким, что на свой трактор он копил 20 лет.
>>Олифа как экспортный продукт хорошо зайдёт вместе с таким продуктом углежжения, как ацетон.
>Ещё раз ацетон даже в то время вот вот и много проще получать их древесного угля.
А я не ровно ли то написал? Ацетон - продукт углежжения. Который на пару с олифой нужно экспортировать не в форме сырья, а в форме красок.
>А там, где олифа, там и полноцветные краски на экспорт.
>Каким это образом ???
В начале 1950х моя бабушка сама сварила олифу, сама на её основе замешала краску - 40 лет на полу держалась. Всех дел - бочонок масла от потребкооперации, брошюрка в стиле "юный техник" и немного минеральных добавок. "Технология" оказалась посильна обычной крестьянке.
Ацетона, впрочем, под рукой не оказалось - краска стхла неделю.
>Мы же вроде на ЖБИ собираемся уже в 80-90х переходить ;)
А до этого по берёзовым чуркам кататься? И цементные заводы будем из фарфора делать...
941. (cvarb@mail.ru) 2022/12/10 00:19
[ответить]
>>936.yuu2
>>>935.К.Варб
>Внутренний рынок слаб. Внутренние покупатели ведут полу-автаркичный образ жизни. Поэтому старт роста возможен только с роста степени передела российского экспорта:
Бред, создавший предпосылки для ПМВ, для краха СССР, и системного низкопоклонство перед западом.
У шведов тех же самых надо учиться, которые сумели создать северную конкурентную цивилизацию.
Нужно развивать внутренний рынок и спрос, специализируя регионы, но уже как дважды учёный ПМВ и ВМВ СССР и наш ГГ тоже, делая дублёры заводов и аналоги не обязательно тождейственными за Уралом. И для экспансии на тихоокеанские рынки и для некой конкуренции товаров в Поволжье - центре населения страны. И пусть Польша и Кузбасс конкурируют.
Нужно развивать внутренний рынок делать россиян буржуинами как французы и швейцарцы, чтобы они сидели в фабриках кухнях доходных домов и их там можно было застать и вызвать по телефону, как в Париже :)
Или мы не хотим как в Париже. Нет парковаться конечно надо культурно не пежуя при парковке соседей. В общем всё же с прусской осмотрительностью но без перегибов.
>Вместо зерна гнать на экспорт макароны - сколько выдержит европейский рынок.
Да не покупали европеи. Даже муку ;(
>Вместо фуража в ту же Данию везти свинину.
Просто пипец. Там зимой тепло а логистическое плечо из экваториальной Африки короче. Наоборот оттуда говядину а туда птицу.
>Да и пруссакам в разгар их истории "гороховой колбасы" можно будет впихнуть долгосрочные контракты на свинину (вместо фуражного зерна).
В общем советский идиотизм в цвету, уж насколько дебил Гайдарушка, и то понял что не надо покупать в США фурах и взращивать мясо тут, проще закупить мясо в Техсе или Аргентине, а сухое молоко в Австралии.
В идеале вообще нех кормить иностранного пролетария, много лучше кормить наших дорожных рабочих, промысловиков и т.д.
>Линолеум тоже в кассу, но в 1856м спрос на него жиденький даже "в европах". Лён нужно развивать в расчёте на ценовой бум 1861-62гг.
На асбест как текстильный так и промышленный массовый спрос!
Кстати в то время РИ лидер по пожарной экипировки и оснащению их.
Насосы шланги и т.д. - надо развивать!
>Олифа как экспортный продукт хорошо зайдёт вместе с таким продуктом углежжения, как ацетон.
Ещё раз ацетон даже в то время вот вот и много проще получать их древесного угля.
>И объёмы продаж будут на порядок-два-три по сравнению с линолеумом. А там, где олифа, там и полноцветные краски на экспорт.
Каким это образом ???
>Скипидар, метанол и смолы - готовое сырьё для шпалопропиточных пунктов.
Мы же вроде на ЖБИ собираемся уже в 80-90х переходить ;)
>И на одну шпалу, проптитываемую для внутрироссийских нужд, в Европе будет спрос на пропиточные материалы для 20 шпал.
Нех в ж\д средства гробить , пойдут декавильки и ужд но при гравмотной прокладке основных жд трассс
>И т.д. А оптический хайтек, или фарфоровый до 1870х будет в России работать только на государство - иных крупных внутренних покупателей в 1850е нет.
Да ты чо? Наш хрусталь в основном шёл на экспорт, и кузнецовский фарфор тоже.
Ничто не мешает развить своего Сваровского и т.д. и оптику и механику , и вложиться в автоматику, благо для этого есть все предпосылки.
Ну и к электротехнике лучше быстрее подобраться.
940. yuu22022/12/09 21:12
[ответить]
>>939.Следж Хаммер
То, что "в мурзилках" именуют ледоколами 1860х-70х, на самом деле были скорее судами ледового плавания.
Полноценные ледоколы появились, когда судостроители освоили обшивку вгладь с заклёпками заподлицо. Вторая половина 1880х - цельностальные конструкции. А до этого "ледоколы" практически каждый сезон вынуждены были уходить в капитальный ремонт.
939. Следж Хаммер2022/12/09 21:00
[ответить]
Кстати по поводу ледокола, можно уже начинать сбор данных по кочам, чтобы можно было на Соломбальской верфи сделать деревянный образец для натурных испытаний, а попутно начать вырабатывать вариант судна с паровым двигателем, можно буквально паровой баркас сделать, для создания железного парохода для работы во льдах.
938. yuu22022/12/09 20:49
[ответить]
>>937.Следж Хаммер
>Продавать нужно не дерево или деготь, а готовые шпалы, с пропиткой, вместе с контрактом на поставки на смену.
А это - уже тема логистики. Без собственных провозных мощностей (как внутренних - от лесов к портам, так и заграничных) договоры подобного рода сложно будеть продавить.
937. Следж Хаммер2022/12/09 20:33
[ответить]
Продавать нужно не дерево или деготь, а готовые шпалы, с пропиткой, вместе с контрактом на поставки на смену.
936. yuu22022/12/09 20:53
[ответить]
>>935.К.Варб
Внутренний рынок слаб. Внутренние покупатели ведут полу-автаркичный образ жизни. Поэтому старт роста возможен только с роста степени передела российского экспорта:
Вместо зерна гнать на экспорт макароны - сколько выдержит европейский рынок. Вместо фуража в ту же Данию везти свинину. Да и пруссакам в разгар их истории "гороховой колбасы" можно будет впихнуть долгосрочные контракты на свинину (вместо фуражного зерна).
Линолеум тоже в кассу, но в 1856м спрос на него жиденький даже "в европах". Лён нужно развивать в расчёте на ценовой бум 1861-62гг.
Олифа как экспортный продукт хорошо зайдёт вместе с таким продуктом углежжения, как ацетон. И объёмы продаж будут на порядок-два-три по сравнению с линолеумом. А там, где олифа, там и полноцветные краски на экспорт.
Скипидар, метанол и смолы - готовое сырьё для шпалопропиточных пунктов. И на одну шпалу, проптитываемую для внутрироссийских нужд, в Европе будет спрос на пропиточные материалы для 20 шпал.
И т.д. А оптический хайтек, или фарфоровый до 1870х будет в России работать только на государство - иных крупных внутренних покупателей в 1850е нет.
935. (cvarb@mail.ru) 2022/12/09 18:31
[ответить]
>>931.Chessplayer
>>>928.К.Варб
>
>>> По уму Крымскую войну надо по быстрому завершать и переходить к развитию страны.
>>Да и я третий год уже долблю Долой Воблу!
>>Во первых наглы применили против нас ОМП(холеру) в РеИ оценки потерь РИ от 1 до двух миллионов мирного населения при том постоянном перемещении масс которое устроил ГГ в АИ и 3-4 может набежать.
> Ну собственно да. Санитария на тот момент по значимости переплевывает всё войнушки на порядок.
Кроме того это возможность застроить население и госаппарат на конкретную работу и видимый результат.
Сумасшедшие убытки.
Тут постили уже что крестьяне не давали хлорировать колодцы.
Вплоть до порки офицеров пришедших с войсками.
Или как с однодворцами в тульской губернии когда однодворцы не стали выделять избу на карантин - потому что они единоличники и им всякая власть не указ.
И тогда как и сейчас не нашлось ни одного юрьёныша обеспечить в правовом порядке карантинные мероприятия, тогда наверняка как и ныне первым делом себе пропуска через караулы понавыписывали, а потом страну развалили.
Именно с них надо начинать страну из николаевщины восстанавливать
>>Модернизировать страну и готовить её к серьёзным интернационалистским операциям. Нормально готовить, без фантастических конниц из-за холма.
> Неистово плюсую.)
Разгром союзного флота, это нечто, из варкрафта с зависшим противником.
Ну а вообще чего там жевать крымскую воблу, западноевропеем ещё силы нужны чтобы друг с другом много где ещё повоевать.
Никаких РТВ - если в результате КВ, однозначен делёж ОИ, ну так и дербанить её по полной. Влезать в Египет в Марокко. Я не на южно-сандвичевы острова.
>>Не идиотией заниматься, копирую западноевропейский промышленный комплекс а строя свой. Прежде всего химпром.
> А вот химпром прежде всего представляется тяжело.
С чего бы это. Даже ещё тогда РИ ещё на тех позициях на которые и Союз Нерушимых не смог подняться. А СССР аж 5-6 позицию делил с Италией ;)
>Химпром на тот момент по сути это переработка отходов металлургии.
Не только. Мы ещё даже ранок парусины не потеряли. И дёготь и поташ пока в цене.
Тот же самый линолеум. Его из нашего семени льна и нашей же конопли делают.
> Батареи пиролизных и коксовых печей, серная кислота с пиритов и тд. То есть металлургия всё равно в приоритете. С огромной концентрацией производства, чтобы химпром был интересен.
Вот всё это них-них.
У нас МСК!!!
Чего ещё надо???
Это yuu2 хочет японский и китайский фарфор через океаны возить, когда кузнецовский на порядок лучше. Домну у нас из уэлльского кирпича строили, когда свой в электроуглях лучше и открыт ещё в веке 16м.
ГГ в Гусь хрустальном оптику решил лить, да про Люткарино он не знает, да и такое качество пока не к чему, не с орбиты врагов выслеживать, но по Красногорский Зоркий должен был знать ;(
>>Ну и не закачивать ресурсы непонятно куда, а прежде всего расконсервировать промку МСК, дать 20-25% в концессионную долю за открытие полезных ископаемых на своей земле. И нас сразу московские помещики впадут в промышленную лихорадку.
> Так в московском регионе не ресурсов не транспортной доступности не наблюдается.
Чо? А за счёт чего же тогда Москва и МСК живут, ну не только и не столько с логистического хаба.
И тогда как только разрешили в МСК промку так и красители стали выпускать и т.д. И традиционное - керамику.
В АИ основным логистическим хабом должен стать Воронеж, но не только он один.
Великорусский Бенилюск - на мальцевский керосин из "подмосковных углей" и кирпичи. сразу затачивать. Там масса строй материалов, с по Оке и Днепру доставит дёшево почти по всей стране.
934. yuu22022/12/09 15:48
[ответить]
>>933.Chessplayer
Какая вероятность выйти на покупной шхуне и сжечь деревню Монте-Карло?
933. 2022/12/09 14:12
[ответить]
>>932.yuu2
>>>929.Chessplayer
>Вопрос не про "четыре шхуны". Тема - про появление препятствий судохоодству на единственном маршруте, связывающем Крым с европейскими метрополиями.
Вопрос про то, что аишникам перед написанием очередной проды очень неплохо оценивать вероятность того или иного события, а потом кидать монетку на генераторе случайных чисел.) Тогда аи будет именно аи, а не сценарием Гая Ричи.
>Размен десятка шхун на два десятка транспортов с войсковым снабжением накануне осенне-зимнего сезона штормов может ОЧЕНЬ сильно подорвать желание продолжать войнушку.
Шторм в Балаклаве унёс много больше. В вашем варианте, даже если монетка упадёт на ребро и событие "утопление 20 войсковых транспортов" случится, Балаклавская бухта не будет переполнена, потери будут меньше примерно на те же 20 транспортов, плюс англо-французы подготовят замену утопленникам. На выходе для них позитива, для нас минус 10 шхун.
А потом пойдёт ответка - уничтожение НАШИХ незащищённых городов на потоке.
Притом что куда потратить лишние аишные ресурсы с пользой есть и так - тех же горцев Шамиля замирить раньше, пароходство на Волге и Каспии развивать, дороги строить. Всё это технологии двойного назначения, полезные и во время войны и после её окончания намного больше, чем игры в пиратов.
932. yuu22022/12/09 10:21
[ответить]
>>929.Chessplayer
Вопрос не про "четыре шхуны". Тема - про появление препятствий судохоодству на единственном маршруте, связывающем Крым с европейскими метрополиями.
Размен десятка шхун на два десятка транспортов с войсковым снабжением накануне осенне-зимнего сезона штормов может ОЧЕНЬ сильно подорвать желание продолжать войнушку.
Тогда как предлагаемый Автором вынос крейсерства в океан - да - полное соответствие наполеонике - обе стороны могут терять сотни шхун и не замечать последствий для экономики и/или боевых действий.
931. 2022/12/09 04:54
[ответить]
>>928.К.Варб
>> По уму Крымскую войну надо по быстрому завершать и переходить к развитию страны.
>Да и я третий год уже долблю Долой Воблу!
>Во первых наглы применили против нас ОМП(холеру) в РеИ оценки потерь РИ от 1 до двух миллионов мирного населения при том постоянном перемещении масс которое устроил ГГ в АИ и 3-4 может набежать.
Ну собственно да. Санитария на тот момент по значимости переплевывает всё войнушки на порядок.
>Модернизировать страну и готовить её к серьёзным интернационалистским операциям. Нормально готовить, без фантастических конниц из-за холма.
Неистово плюсую.)
>Не идиотией заниматься, копирую западноевропейский промышленный комплекс а строя свой. Прежде всего химпром.
А вот химпром прежде всего представляется тяжело. Химпром на тот момент по сути это переработка отходов металлургии. Батареи пиролизных и коксовых печей, серная кислота с пиритов и тд. То есть металлургия всё равно в приоритете. С огромной концентрацией производства, чтобы химпром был интересен.
>Ну и не закачивать ресурсы непонятно куда, а прежде всего расконсервировать промку МСК, дать 20-25% в концессионную долю за открытие полезных ископаемых на своей земле. И нас сразу московские помещики впадут в промышленную лихорадку.
Так в московском регионе не ресурсов не транспортной доступности не наблюдается. Тут скорее наоборот надо население стремительно на юг перемещать. Хотя бы для снижения логистических издержек на доставку минерального топлива и расхода дров на отопление.
930. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/09 04:48
[ответить]
>>917.yuu2
>Достаточно. Телеграфа нет: всё сообщение с колониями - курьерами.
Именно, что через Атлантику телеграфа нет.
В Европе будет быстрее конечно.Но, пока придёт сообщение о русских у Гибралтара, пока его подтвердят, пока отдадут приказ той же Мальтийской эскадре или в Тулоне или Бресте, пока аврал. Плюс бардак из-за нападения на Кальяри в Марселе, Тулоне
ПЕрвые атлантические призы смогут и до Палермо с Неаполем дойти.
Потом делать так, суда которые в Индию и дальше, и тем кому хватает запасов дойдут и долгим путём в США.
Остальных, которых не получиться довести до США, топить и продавать налево.
>Во-первых, не всё. Во-вторых, и "не_приличного" у "антанты" - как грязи. Самый дешёвый бриг вооружённей и быстрее/манёвренней самого прекрасного приза.
Не всякий бриг догонит даже почтовый пакетбот.
>А "их" берега - от Ямайки и до залива Святого Лаврения.
Они в основном уже для каперов.
>Нет. Любая юридическая неточность может привести либо к не_продаваемости приза, либо к диким послевоенным судебным процессам.
Не продаваемости !? Это вопрос цены.
Если признавать, что международное право главней своего то будут судебные процессы, а если ставить своё право во главу, то судебные процессы и фиг с ними.
А Россию в АИ после КВ даже на судебные процессы в Лондоне в пираты записывать не будет. Тем более бриты будут в относительной дипизоляции после АИ КВ. Бриты не смогут прогнуть под себя в АИ многих. А там Персия и сипаи полыхнут.
И в АИ если есть суды, то пленные в России будут сидеть пока они есть.
>Рыбачья пристань без охраны - околонулевой мировой резрнанс. "Взятие на штык" Монако, Марселя, или Генуи - дым столбом во всей мировой прессе.
Даже Терсо был тогда приличным портом. Голуэй и тем более Лимерик, тем более.
Чем брать Марсель на штык ?
А дыма в прессе от высадок десанта на территории Великобритании и Франции(!!!) и так будет много.
929. 2022/12/09 04:06
[ответить]
>>925.yuu2
>>>924.Chessplayer
>Это не "палка в улей", а "спичка". С намёком на то, что в следующем сезоне вместо спички к улью полнесут уже факел.
>
>Поэтому да: расширение сферы боевых действий - лучший стимул к началу досрочных переговоров.
Просто не вы не автор похоже не в курсе масштабов каперской войны во времена наполеоновских и англо-американских войн. Когда счёт призов шёл на сотни и тысячи, при сотнях же каперов, имелись нормальные порты базирования и тд. В сравнению с этим ваши "четыре шхуны+" против не одной британской империи, а англо-итало-французов это незаметный детский лепет способный только раздразнить и дать повод для серьёзной войны, которого не у англичан не у Наполеона не было.
928. (cvarb@mail.ru) 2022/12/08 22:13
[ответить]
>>924.Chessplayer
> По уму Крымскую войну надо по быстрому завершать и переходить к развитию страны.
Да и я третий год уже долблю Долой Воблу!
Во первых наглы применили против нас ОМП(холеру) в РеИ оценки потерь РИ от 1 до двух миллионов мирного населения при том постоянном перемещении масс которое устроил ГГ в АИ и 3-4 может набежать.
Модернизировать страну и готовить её к серьёзным интернационалистским операциям. Нормально готовить, без фантастических конниц из-за холма.
Не идиотией заниматься, копирую западноевропейский промышленный комплекс а строя свой. Прежде всего химпром.
Ну и не закачивать ресурсы непонятно куда, а прежде всего расконсервировать промку МСК, дать 20-25% в концессионную долю за открытие полезных ископаемых на своей земле. И нас сразу московские помещики впадут в промышленную лихорадку.
927. Александр Князев2022/12/08 22:13
[ответить]
>>909.Чернов Кирилл Николаевич
>Противопоставить Западу свой глобальный проект, не дать ему набрать ту силу, которую он получил в реале. Ни экономическую, ни военно-политическую, ни идеологическую.
1) Запад не единый. Нет на данном этапе никакого единого запада. Есть Великие державы: Англия, Франция, Пруссия, Австрия (АВИ) и Россия есно. Есть США еще одна Великая держава но за океаном и пока еще живущая в рамках доктрины Монро (и нам ТАКАЯ америка НЕ враг, а наоборот еще и против Англии союзник).
2) На данном этапе (2-я пол.19 века) существует только 1 глобальный проект "Иудейский", он выражается в проникновении в британскую элиту евреев (хотя не только в британскую, но на британии главный упор, она центр приложения главных сил этого проекта) по схеме:
подробнее здесь
Андрей Школьников "ОЧЕРК О СТРАТЕГИИ ИУДЕЙСКОГО ПРОЕКТА"
Стартовал этот проект еще при Кромвеле, который запустил в Англию евреев. Внешним выражением успешности "Иудейского проекта" к сер. 19 века в Британии стало премьерство Дизраэли.
Для самой англии плюсом было то что с "еврейскими деньгами" у англии появился неограниченный кредит на любые предприятия (реальной проверкой "надежности и бездонности" этого источника денег стали наполеоновские войны, когда англии пришлось субсидировать все антифранцузские коалиции с 1798 по 1815 гг). Далее Англии успешно удалось построить свою колониальную империю будучи главной частью "Иудейского проекта".
3) На данном этапе ничего глобального Россия другим великим державам предложить не может, только союзничать с одними против других, тем самым не допуская создания объединения всх против нас.
>Минимизировать у него желание пытаться её уничтожить.
для этого нужно участвовать в различных коалициях в европейских играх, а не пытаться играть вообще против всех (включая даже заокеанскую америку, которая пока никак нигде нам не мешает и на ближайшие лет 70-ть вообще в евродела не будет лезть)
Для нас актуальней не пытаться в эпоху империализма создавать систему время которой еще не пришло и для которой нет условий (ни в самой россии ни там куда бы могли чего-то там "принести" своего "глобального")
926. Следж Хаммер2022/12/08 21:40
[ответить]
шкивидорки
925. yuu22022/12/08 20:59
[ответить]
>>924.Chessplayer
Это не "палка в улей", а "спичка". С намёком на то, что в следующем сезоне вместо спички к улью полнесут уже факел.
Поэтому да: расширение сферы боевых действий - лучший стимул к началу досрочных переговоров.
924. 2022/12/08 20:20
[ответить]
После десанта в Ирландии отмороженное Королевство обеих Сицилий начинает боевые действия против Британской империи, Франции и Пьемонта?) Эльфы с гномами в следующей главе?
Вообще идея отбиться от нападения пчёл основательно пошевелив палкой в каждом из ульев не лишена оригинальности. Но несколько напрягает разница в военном, промышленном, политическом и прочих потенциалах.
По уму Крымскую войну надо по быстрому завершать и переходить к развитию страны.
923. yuu22022/12/08 20:06
[ответить]
>>922.Следж Хаммер
>Своя земля рядом с Ниццей, что может быть лучше?!
Гримальди в протекторат взять?
922. Следж Хаммер2022/12/08 20:01
[ответить]
Своя земля рядом с Ниццей, что может быть лучше?!
921. yuu22022/12/08 20:05
[ответить]
>>920.Чернов Кирилл Николаевич
Четыре потопленных чисто русских шхуны и шесть неаполитанских - максимум возможных успехов "антанты" (а в минимуме - они просто интернируются). При этом даже затраты на это дело будут кратно выше цены утопленников. Не говоря уж о законно-выпотрошенной Ницце, о наложении лапы на кошелёк семейства Гримальди, о шансе подпалить личную виллу семейства Гарибальди (сам-то он, похоже, там появился только в декабре - когда у нас уже мирные переговоры).
И главное - темп. Нам совсем нет нужды затягивать крейсерские действия даже на октябрь. Угроза кратного наращивания крейсерской активности весной будет куда более важным стимулом к переговорам, чем 2-3 подранка, шухерящихся в штормовом ноябрьском море.
_____
Тулон - не забор. Будут русские в Кальяри через слово поминать Марсель - местные как-то услышат. Так что Тулон нифига не станет заниматься охраной сардинского Лазурного Берега.
920. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/08 18:16
[ответить]
>>919.yuu2
>Ха!
>Монако, похоже, вообще идеал для атаки.
>Ниццу, кстати, тоже нужно выпотрошить. Чтобы Наполеону Лазурный берег достался выжженым.
А как насчёт Тулона и то, что не всё ушло к Крыму ?
Телеграф в Кальяри был.
>Так что не надо вообще в океан соваться.
Из Средиземного моря русским надо тикать. Англы и франки туда нагонят сил быстро, прижмут к реке и ... крышка. :)
919. yuu22022/12/08 16:23
[ответить]
Ха!
Монако, похоже, вообще идеал для атаки.
В 1848 году от княжества отстегнулись две коммуны - Ментона и Рокбрюн. Составлявшие скромные 80% территории княжества. А официальная передача их под власть Наполеона состоялась лишь в 1861м. Да и само Монако на 1855й - совсем не курорт/казино; банально прибрежно-гористая провинция с несколькими тысячами населения.
Чистейшей воды "серая зона". Можно внаглую атаковать. 20 марта 1848 года Ментон и Рокебрюн, официально остававшиеся ленами Савойи и Сардинии, провозгласили себя вольными и независимыми городами 'под сардинским покровительством'. 1 мая 1849 власти Сардинского королевства издали декрет об их присоединении к округу Ниццы.
Ниццу, кстати, тоже нужно выпотрошить. Чтобы Наполеону Лазурный берег достался выжженым.
А заодно: В 1854 году Гарибальди вернулся на родину. 29 декабря 1855 года купил земельный участок на небольшом острове Капрера, у северного побережья Сардинии. Получив наследство умершего брата Феличе (1813-1855) и присовокупив к нему собственные небольшие средства, он создал на Капрере небольшое поместье. Со временем весь остров стал его владением. Уж больно дата вступления в наследство подходящая... ;)
Так что не надо вообще в океан соваться.
918. Следж Хаммер2022/12/08 12:55
[ответить]
Очевидно, наше общество и наша печать поняли, что одньми отвлеченными формулами касательно самыхъ заманчивыхъ попитическихъ и сощальныхъ перспективъ жить нельзя, что надо, наконецъ, приняться за ту сврую и скучную созидатепьную работу, безъ которой невозможно и мечтать о какомъ-либо прогрессе. Тутъ область промышленнаго и торговаго труда должна была вступить въ свои права.
И действительно, эти права стали осуществляться. Нельзя сказать, чтобы наша повременная печать въ вопросахъ промышленности и торговли приняла совсемъ европейскш обликъ. Старыя привычки все еще себя обнаруживают. Однако, тонъ сталъ совсемъ другой. Объ искусственности и паразитарности нашей промышленности уже почти совсемъ неслышно и призывы къ бараньему рогу стали сравнительно редки. Промышленность и торговля начинаютъ уже въ глазахъ обывателя и отечественнаго писателя прiобретать гражданское равноправiе, наряду съ прочими отраслями труда.
Наша повременная печать стала понимать, что промышленность и торговля не только существуютъ ради заработковъ капиталистовъ, но и небезпопезны для трудящагося населешя, и, следовательно, для всего государства. Въ то же время наша печать несовсемъ еще усваиваетъ, что промышленность не богадельня и что благотвореше ей не свойственно по самой природе человеческой предпрiмчивости. Въ силу этого нашей повременной печати кажется, что промышленники не увеличиваютъ заработныхъ платъ и не сокращаютъ рабочаго времени исключительно вследствiе жестокосердiя отечественнаго предпринимателя и его стремлешя къ басноспов-нымъ барышамъ. Надеемся, что черезъ I годъ-другой эти взгляды тоже отойдутъ въ область преданш. Наша печать, несомненно, пойметъ, что предпринимательскiй барышъ является священнымъ правомъ и культурной обязанностью капитала и, что живительная мощь капитала и заключается именно въ отсутствш въ немъ началъ благотворительности, растлевающей человеческую душу.
У насъ уже не за горами то время, когда трудъ получитъ и въ Россш подобающiй себе культъ, когда станетъ всеобщимъ достояшемъ то нехитрое правило, что потреблять имеетъ право лишь тотъ, кто трудится и производитъ. Мы веримъ, что вопль въ защиту потребителя вскоре станетъ чемъ-то допотопнымъ и что, наоборотъ, интересы производителя займутъ первое место въ умахъ нашихъ публицистовъ. Надо ожидать, что и сказки про казенный сундукъ, какъ источникъ русской промышленности, вскоре перестанутъ занимать даже детей младшаго возраста. "Промышленность и торговля", 1910/1
О попытках устройства вольной гавани в Батуми...
917. yuu22022/12/08 11:02
[ответить]
>>916.Чернов Кирилл Николаевич
>Сколько будет военных судов бритов и франков на путях в США ?
Достаточно. Телеграфа нет: всё сообщение с колониями - курьерами.
>Всё приличное на Чёрном море и Балтике.
Во-первых, не всё. Во-вторых, и "не_приличного" у "антанты" - как грязи. Самый дешёвый бриг вооружённей и быстрее/манёвренней самого прекрасного приза.
>После шотландско-ирландских дел всё что можно бриты и франки выставят вокруг своих берегов.
А "их" берега - от Ямайки и до залива Святого Лаврения.
>А флаг на призах можно по договорённости и марокканский поднять ... за отдельную плату.
Нет. Любая юридическая неточность может привести либо к не_продаваемости приза, либо к диким послевоенным судебным процессам.
> !? Всегда запасы с запасом брали. Парус не колесо или винт, да и они могут сломаться.
Да - с запасом. Вот только остаточный запас бразильского рейса на подходе к Канарам - 3...5...7 дней. А призу для перехода через Атлантику даже без запаса нужно от 21. А с запасом - все 40 - в 6 раз больше наличного остатка.
>Стоп. Приходят русские военные корабли, берут десантом на штык, немаленькие порты. Даже Терсо в сравнении с Петропавловском большой город -порт.
Рыбачья пристань без охраны - околонулевой мировой резрнанс. "Взятие на штык" Монако, Марселя, или Генуи - дым столбом во всей мировой прессе.
>И вот тут у вас всё верно, наклепают могучих гладкостволов, установят их и ... придёт время нарезняка. :)))
Так я об этом речь и веду: нужно не призы флотом ловить (с этим справятся и "коммерсанты" с патентом), а раскрутить "антанту" на экстренные вложения в береговую оборону - гладкостволы и каменные батареи. Чтобы уже через пятилетку десятки потраченных миллионов были списаны за небоеспособностью.
>Модернизированными гладкостволами и дульным нарезняком до появления нормального нарезняка перебьются. И флот, берег и армия.
Нормального стального нарезняка на бездыме. Как раз к 1865му уложимся.
916. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/08 07:51
[ответить]
>>915.yuu2
>Дык, говорю же - это на стабильных навигационных маршрутах. Которых придерживаются все, включая и военных - им ведь тоже "в кассу" и "правильные" ветра, и "правильные" течения.
Сколько будет военных судов бритов и франков на путях в США ? Всё приличное на Чёрном море и Балтике.
После шотландско-ирландских дел всё что можно бриты и франки выставят вокруг своих берегов.
Так же начнут прикрывать Канаду, Ямайку, свои Карибы. Не до ловли призов им будет.
А флаг на призах можно по договорённости и марокканский поднять ... за отдельную плату.
>Дык, говорю же: без особой на то нужды никто не станет перегружать запасами. Пусть даже идёт из Плимута в Бразилию с заходом на Канары. Это означает ровно то, что на широте Лиссабона остаток запасов на борту - на 3...5 дней, а не на 30...40.
!? Всегда запасы с запасом брали. Парус не колесо или винт, да и они могут сломаться.
>Брали "что было".
Франки да. Своего не хватало для снабжения армии.
>Нет. Эти высадки - политическая акция. А нужна военная - показать падение городов не от диверсий (от них-то береговые батареи точно бесполезны), а от вооружённой морской силы. Наш ответ за Петропавловск, Керчь и Одессу.
Стоп. Приходят русские военные корабли, берут десантом на штык, немаленькие порты. Даже Терсо в сравнении с Петропавловском большой город -порт.
Это и есть вооруженная морская сила в действии. А то,что что там не было БО и гарнизонов это уже проблемы бритов.
В Петропавловске всё это было, а у них нет. Их дела.
>Угу. И уже 50% грузооборота. Так что потерю десятка парусников экономика "антанты" легко выдержит.
Потерь тоннажа будет больше. Но, англо-франки это конечно выдержат , но, напряг будет.
А вот для сардинцев это будет весьма серьёзно. Для турков тоже само собой.
Против них и Египта ещё греки выйдут в море. Эти тупо корсарить и без патентов тоже. :)
Поэтому пару десятков призов очень даже могут поработать на Россию не одну пятилетку точно. :) Бриты и франки строить суда, корабли умели.
>А вот вложение десятков миллионов в береговую оборону... Сардинцы точно от налогов взвоют. А с ними и индусы.
То есть вам нужен на штык Дублин и Эдинбург !? Для этого нужен весь АИ Балтфлот с дивизией-другой десанта на борту. :)
Из-за того, что сделали в АИ уже будет усиление БО у пострадавших и не очень.
И вот тут у вас всё верно, наклепают могучих гладкостволов, установят их и ... придёт время нарезняка. :)))
Поэтому Маиевский в АИ не будет делать свою хорошую 60-ти фунтовку.
Модернизированными гладкостволами и дульным нарезняком до появления нормального нарезняка перебьются. И флот, берег и армия.
915. yuu22022/12/07 19:20
[ответить]
>>914.Чернов Кирилл Николаевич
>Самый медленный переход -29 дней. Где здесь 6-ть недель ? :)
Дык, говорю же - это на стабильных навигационных маршрутах. Которых придерживаются все, включая и военных - им ведь тоже "в кассу" и "правильные" ветра, и "правильные" течения.
А вне этих "морских дорог" - и ветра другие, и течения.
>И что сделают недружественные шхуны ? Даже если разглядят русский флаг ? Именно шхуны ?
Кто сказал, что за 3 недели на забитом маршруте будут встречаться исключительно шхуны?
> Плимут или Саутгемптон -Канары под парусом 14 дней. А до Балаклавы дальше.
Дык, говорю же: без особой на то нужды никто не станет перегружать запасами. Пусть даже идёт из Плимута в Бразилию с заходом на Канары. Это означает ровно то, что на широте Лиссабона остаток запасов на борту - на 3...5 дней, а не на 30...40.
>Франки не зря арендовали Грейт Рипаблик.
Брали "что было".
>Высадки в Шотландии, Ирландии и Сардинии русских это не даст паники ? !
Нет. Эти высадки - политическая акция. А нужна военная - показать падение городов не от диверсий (от них-то береговые батареи точно бесполезны), а от вооружённой морской силы. Наш ответ за Петропавловск, Керчь и Одессу.
>В 1870 году на пароходы приходилось только 23 % мирового тоннажа.
Угу. И уже 50% грузооборота. Так что потерю десятка парусников экономика "антанты" легко выдержит.
А вот вложение десятков миллионов в береговую оборону... Сардинцы точно от налогов взвоют. А с ними и индусы.
914. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/07 17:39
[ответить]
>>912.yuu2
>Ровно то, о чём я и говорил: марш по обжитым просторам - 3 недели (и десяток встречных в сутки, далеко не все из которых дружественны); марш по закоулкам - 6.
Самый медленный переход -29 дней. Где здесь 6-ть недель ? :)
И что сделают недружественные шхуны ? Даже если разглядят русский флаг ? Именно шхуны ?
>Тогда как безостановочный перегон в европейских водах - от силы неделя. Никто не станет грузить трансопрты европейских маршрутов на 6 недель пути, если максимум через 10 дней будет комфортный порт.
Плимут или Саутгемптон -Канары под парусом 14 дней. А до Балаклавы дальше.
Франки не зря арендовали Грейт Рипаблик.
>Повторяю: нужно не парусники ловить, которые через пятилетку и без нашего вмешательства станут убыточными в европейских водах; нужно в "антанте" спровоцировать панику в сфере береговой обороны - чтобы соседи по глобусу отстегнули миллионы на предмет экстренного возведения каменных батарей с бронзовыми пушками (и те, и другие устареют через пятилетку).
Высадки в Шотландии, Ирландии и Сардинии русских это не даст паники ? !
Очень даже паника.
В 1870 году на пароходы приходилось только 23 % мирового тоннажа.
913. Следж Хаммер (Le) 2022/12/07 17:02
[ответить]
>>911.Чернов Кирилл Николаевич
>>>910.Следж Хаммер
в данном случае это лишь показывает как нам повезло, в общем-то, в этой ситуации с противником, учитывая его возможности при правильном подходе к вопросу это могло кончится гораздо хуже.. ну собственно немцы тому пример, и то, они тоже налажали, поэтому мы и выкрутились, так что в АИ нужно менять подходы к строительству государства, учитывая сделанные ходы, противник захочет как-то адекватно ответить, поэтому вариантов может быть масса, и соответственно, как минимум нужно развивать промышленность, полновесную серьезную систему, ресурсов на это должно хватать, особенно если не будет какого-либо блокады и плана веника..
912. yuu22022/12/07 16:27
[ответить]
>>908.Чернов Кирилл Николаевич
Ровно то, о чём я и говорил: марш по обжитым просторам - 3 недели (и десяток встречных в сутки, далеко не все из которых дружественны); марш по закоулкам - 6.
Тогда как безостановочный перегон в европейских водах - от силы неделя. Никто не станет грузить трансопрты европейских маршрутов на 6 недель пути, если максимум через 10 дней будет комфортный порт.
Так что про ловлю призов на атлантическом побережье и перегон в Штаты можно спокойно забыть.
Повторяю: нужно не парусники ловить, которые через пятилетку и без нашего вмешательства станут убыточными в европейских водах; нужно в "антанте" спровоцировать панику в сфере береговой обороны - чтобы соседи по глобусу отстегнули миллионы на предмет экстренного возведения каменных батарей с бронзовыми пушками (и те, и другие устареют через пятилетку).
911. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/07 13:03
[ответить]
>>910.Следж Хаммер
> махов страдает за англичан..