750. Следж Хаммер (Le) 2022/11/28 22:13
[ответить]
В фильме Гараж герой Невинного хотел обезьян на сбор кедровых орехов подрядить..
749. str2022/11/28 22:09
[ответить]
>>748.Инженер Гагарин
>Кедровые орехи лущить таким образом: под давлением пропитывать жидким CO2 и резко сбрасывать давление.
Бурятская технология извлечения ядер :)
В конце первой страницы
748. Инженер Гагарин2022/11/28 21:31
[ответить]
Чтобы занять таёжные племена, можно покупать у них кедровые орехи. Будет им дополнительный объём валового продукта и рынка, кроме пушнины и оленины/тюленины.
Кедровые орехи лущить таким образом: под давлением пропитывать жидким CO2 и резко сбрасывать давление.
747. Бамбр2022/11/28 21:14
[ответить]
>>746.Chessplayer
>>>744.Бамбр
> Тыж смотри что википедия животворящая творит
Что иксперд википедии нам про ценник на дрова скажет?
746. 2022/11/28 21:11
[ответить]
>>744.Бамбр
>> А тут один пациент заливал, что аж в технологиях 90х будет никак...в глобальном плане...транспортного коридора Европа-Персидский залив.
>Партач махает кумачём :) Глобальный план и корридоры.
>Пациенту прописываю запомнить число двухосных вагонов в составе, которые там один ферли тянул, второй - толкал. Двенадцать. Да, каждый ферли сам два паровоза.
Тыж смотри что википедия животворящая творит - два дня назад пациент не догадывался о существовании Сурамского перевала, а теперь глядит ты - иксперда изображает.)) Вчера говорит на 26 тысячных с технологиями 90х даже рыпаться не стоит, сегодня с 46 тысячными вагонов чой то меньше, чем на равнине. Грёбанная гуппи.)
745. yuu22022/11/28 20:52
[ответить]
Швейцарцы ещё в 19м веке перестали заморачиваться: завели третий рельс - зубчатый. И выполз в гору шёл с зацеплением за него.
Американцы на электровозах Панамского канала также пошли на зубчатые зацепления колёс с рельсами. Перепады высот небольшие, зато на тяговом крюке - авианосцы.
744. Бамбр2022/11/28 20:42
[ответить]
>>741.Chessplayer
>>>723.Бамбр>>>704.Chessplayer
>>>>>696.Бамбр
> А тут один пациент заливал, что аж в технологиях 90х будет никак...в глобальном плане...транспортного коридора Европа-Персидский залив.
Партач махает кумачём :) Глобальный план и корридоры.
Пациенту прописываю запомнить число двухосных вагонов в составе, которые там один ферли тянул, второй - толкал. Двенадцать. Да, каждый ферли сам два паровоза. Теперь снова послушаем лозунги про корридор Европа-Персидский залив.
>>740.Chessplayer
>>>734.str
>Мы можем лишь оценочно прикинуть разницу в стоимости того или иного вида транспортировки.
Упростим задачу профессионалу: сколько стоил куб дров с беляны в ЦарицЫне и сколько из него можно было нажечь уголька? Всего две цифры. Направление течения речки в ценнике на дрова уже учтено.
743. (cvarb@mail.ru) 2022/11/28 19:34
[ответить]
>>741.Chessplayer
>>>723.Бамбр
> Испанский стыд.)
Тут года два назад объяснялось, что когда пойдут электровозы, то ТОЛЬКО ТОГДА нам придётся приводить жд магистрали к меньшему перепаду высот. То есть выравнивать жд как николаевскую по перепадам пока не надо, потом досыплем, и тогда же под тяжёлые составы пути перестелем. :)))
742. Следж Хаммер2022/11/28 17:46
[ответить]
Борис Марцинкевич: Что такое пеллеты? (Зелёная энергетика по-русски)
741. 2022/11/28 03:35
[ответить]
>>723.Бамбр>>>704.Chessplayer
>>>>696.Бамбр
>>Следующим участком стал Сурамский перевал...имел первоначально подъёмы до 46 % (то есть на километр пути приходилось 46 метров подъёма), в 1890 году были проведены работы по смягчению профиля участка до 29 %.
>Ковыряли самый длинный в РИ тоннель. А потом это стал первый в СССР участок с электровозами. Чтоб хоть что-то работало вместо ешаков.
А тут один пациент заливал, что аж в технологиях 90х будет никак. А Казань то оказывается уже 20 лет как взяли. В смысле вопросы намного более сложного характера решать научились, при том, что значение дороги в Грузию в глобальном плане в разы скромнее транспортного коридора Европа-Персидский залив.
>> Я смотрю, глобус даётся пациенту тяжело.)
>Да, и 46 % это когда на километр пути приходится четыреста шестьдесят метров подъёма. Глобус у вас, пациент, походу квадратный ).
Испанский стыд.) Этож каким бамбром надо быть, чтобы не понять что при контрл Ц, контрл В значёк тысячных не переносится?)
740. 2022/11/28 03:08
[ответить]
>>734.str
>Я как то спрашивал у вас какая будет себестоимость чугуна при предложенной
>вами логистике, ответа от вас не было.
Естественно.) Это только полные дилетанты могут давать точные цифры на выходе без каких либо данных на входе, считая это ответом.)
Мы можем лишь оценочно прикинуть разницу в стоимости того или иного вида транспортировки.
>В Перми при доставке руды и древесины сплавом пуд чугуна будет стоить около 50 коп, на заводах с богатыми рудами и лесными дачами себестоимость
>была около 25 коп и будет проще и дешевле привозить по жд на заводы местные
>угли с Кизела, Челябинска, Артемовска, расстояние перевозки 100-200 верст.
В вашей математике изначально заложена не одна фундаментальная ошибка. Во первых уравнена стоимость доставки по рекам вверх и вниз. Хотя она различается глобально, причём чем меньше год и соответственно ниже КПД механизмов, тем больше эта разница. Вплоть до того, что подъем барж по реке бурлаками обходился дешевле буксировки пароходоми. Соответственно наша задача минимизировать подъем грузов вверх по течению. Соответственно уголь/лес вверху стоить существенно дороже. Даже если себестоимость добычи его будет такая же, как на Донбассе. Просто по законам рынка.
Из первой следует вторая - доставка угля на 500 км от Донбасса (где он по вашей математике по 5 коп) и на 100-200 км на Урале (где он по вашей же математике по 19 коп) как бы не встала одинаково с соответствующей накидкой ещё +7 коп.)
>Чтобы донецкий уголь попал на Волгу нужно проложить 500 км жд до Царицына,
>перевозка по жд до Царицына 7 коп, по Волге до Перми 2100 верст 7 коп, при
>стоимости угля при шахтах 5 коп, в Перми будет стоить 19 коп, пуд кокса
>в Перми будет стоить не меньше 30 коп, древесный уголь на уральских заводах
>от 9 до 14 коп за пуд. Пермский пушечный получал кокс с донбасса по 50-55 коп
>за пуд, перевозка жд и реки, кокс на шахтах стоил 11-14 коп.
>В это время по производительности коксовые домны превосходят древесные на
>30-50%, расход кокса 1.1 пуда на пуд чугуна, на древесных 0.8-1 пуд угля.
Ну то есть по факту проще спустить руду до Царицина используя лес и уголь верховий в качестве энергетического и далее переплавлять
в чугун и сталь с использованием дешёвого донецкого угля и Бакинской нефти.
>По Оби водный путь есть только до Богословского завода, при уходе за руслом
>в течении 4-х месяцев смогут ходить пароходы с осадкой 1.5 метра, стоимость
>доставки с Кузбасса 11-12 коп при тарифе 1/300 коп.
Вы опять хотите тащить энергию вверх по течению вместо того, чтобы сплавлять и руду и энергию вниз.
>На Кузбассе пуд угля 1.5-
>2 коп, кокс 5 коп, стоимость на Богословском заводе 13-14 коп в итоге тоже
>чугун выйдет дороже, лесных дач у завода хватает на 10 млн пуда чугуна в год.
>С ростом КПД паровых машин к концу века смогут снизить тарифы по жд с 1/70
>до 1/100 коп за пуд, на пароходах до 1/750, а в это время перевозки руды и
>угля на большие расстояния будут экономически невыгодны.
Сплавляем вниз по течению, КПД по боку.
>На Кузбассе лесные ресурсы реки Томь и Кондома не используются, можно строить
>завод на 20 млн пудов чугуна в год, в дальнейшем перейдет на кокс.
Есть ещё одно маленькое но. Вырубка древесины в верховьях рек приводит к их быстрому обмелению. При этом если спустить заводы ниже к устью Оби открываются неприлично большие лесные ресурсы без соответствующих рисков.
>Николаевский завод около Братска также может выплавлять 20 млн пудов чугуна
>в год, древесины и руды достаточно, плюс черемховский уголь.
>Абаканский завод сможет выплавлять 10 млн пудов, руды достаточно, лес доступен
>на 150 верст вверх по течению Абакана.
>Ирбинский завод 20 млн пудов, древесины и руды достаточно, Абаканский и Ирбинский
>могут сплавлять чугун до Енисея передел в сталь и прокат на Абаканских углях.
>На Сибирских заводах себестоимость чугуна и стали будет ниже чем на Урале.
>Сталь и прокат и изделия вполне уже можно перевозить на тысячи верст.
Руду тоже. На Магнитогорский металлургический сейчас завозят всего навсего из Австралии. Так что заводы надо ставить в максимально интересных точках с точки зрения логистики, причём в первую очередь логистики энергии, чтобы не получилось ситуация, когда прельстившись первоначальной доступностью не пришлось потом мучительно больно преодолевать трудности. Ещё один момент в пользу низовий - экологический. Лучше засрать только устье реки, чем всю от истока.
Ну и да. Трансполярная магистраль напрашивается.
739. Следж Хаммер (Le) 2022/11/28 02:18
[ответить]
738. yuu22022/11/27 22:33
[ответить]
>>737.str
Просто с ростом буксируемых весов и буксировочных скоростей забежки нужно делать уже железными. С максимальной механизацией/автоматизацией сброса/выборки якоря.
Сталь после Бессемера перастала быть дорогой "из печки". Ограничивали её внедрение в 1860е-70е уже переработчики. Закупленным под производство железа паровым молотом в 3 тонны болванку стального пушечного ствола обрабатывать в 10 раз дольше и в 100 раз затратней, чем гидравлическим прессом на 100 тонн.
Если мы не форсируем в 1850е выработку железа, то к 1861му можем провести целевую модернизацию всей цепочки выработки и обработки под параметры стали.
737. str2022/11/27 21:53
[ответить]
>>735.yuu2
>>>734.str
>Повсеместное использование кабестан-буксировки на реках для "грузов малой скорости" может снизить затраты топлива ещё и до роста КПД.
В 1850-е их уже не строили, слишком медленные от силы 30 верст в день
проходили, к концу 1850-х их уже практически не использовали, по всем
параметрам проиграли пароходам.
>Если в 1856м не гоним заводы на вал железа, то в 1861м можем повсеместно их переоснастить на выпуск и обработку стали. Что позволит поднять КПД тех же самых паровиков лет на 10 раньше реала.
Пока нет дешевой технологии получения стали, хотя для котловых труб
вполне можно тигельную сталь использовать, если уж для бандажей колес
паровозов и вагонов используют.
736. Санек2022/11/27 21:49
[ответить]
> В Перми при доставке руды и древесины сплавом пуд чугуна будет стоить около 50 коп, на заводах с богатыми рудами и лесными дачами себестоимость была около 25 коп и будет проще и дешевле привозить по жд на заводы местные угли с Кизела, Челябинска, Артемовска, расстояние перевозки 100-200 верст.
Надо бы в отдельный файл, с указанием первоисточника.
В архиве затеряется.
735. yuu22022/11/27 21:18
[ответить]
>>734.str
Повсеместное использование кабестан-буксировки на реках для "грузов малой скорости" может снизить затраты топлива ещё и до роста КПД.
Если в 1856м не гоним заводы на вал железа, то в 1861м можем повсеместно их переоснастить на выпуск и обработку стали. Что позволит поднять КПД тех же самых паровиков лет на 10 раньше реала.
734. str2022/11/27 20:50
[ответить]
>>724.Chessplayer
>>>699.str
> Потенциал древесноугольной металлургии значительно выше. При условии, что будет единая государственная политика в области металлургии, лесной и химической промышленности. Не один частник не потянет металлургическое производство с химпромом и с лесными дачами и рудниками отдалёнными на сотни и тысячи километров от заводов. Хотя с экономической точки зрения это и есть наиболее интересная модель. Сплавляем лес и руду вниз по течению судоходных рек и в одной точке сосредотачиваем металлургию, блоки пиролизных печей, химпром. Никакого выжига угля в лесу с чудовищными потерями. Лес сплавляем белянами. Постепенно добавляем коксовые батареи. Кроме Волго-Камы подобный проект вполне реализуется и на Северной Двине и на Оби и на Енисее. Добавляются огромные лесные ресурсы.
Я как то спрашивал у вас какая будет себестоимость чугуна при предложенной
вами логистике, ответа от вас не было.
В Перми при доставке руды и древесины сплавом пуд чугуна будет стоить около 50 коп, на заводах с богатыми рудами и лесными дачами себестоимость
была около 25 коп и будет проще и дешевле привозить по жд на заводы местные
угли с Кизела, Челябинска, Артемовска, расстояние перевозки 100-200 верст.
Чтобы донецкий уголь попал на Волгу нужно проложить 500 км жд до Царицына,
перевозка по жд до Царицына 7 коп, по Волге до Перми 2100 верст 7 коп, при
стоимости угля при шахтах 5 коп, в Перми будет стоить 19 коп, пуд кокса
в Перми будет стоить не меньше 30 коп, древесный уголь на уральских заводах
от 9 до 14 коп за пуд. Пермский пушечный получал кокс с донбасса по 50-55 коп
за пуд, перевозка жд и реки, кокс на шахтах стоил 11-14 коп.
В это время по производительности коксовые домны превосходят древесные на
30-50%, расход кокса 1.1 пуда на пуд чугуна, на древесных 0.8-1 пуд угля.
По Оби водный путь есть только до Богословского завода, при уходе за руслом
в течении 4-х месяцев смогут ходить пароходы с осадкой 1.5 метра, стоимость
доставки с Кузбасса 11-12 коп при тарифе 1/300 коп. На Кузбассе пуд угля 1.5-
2 коп, кокс 5 коп, стоимость на Богословском заводе 13-14 коп в итоге тоже
чугун выйдет дороже, лесных дач у завода хватает на 10 млн пуда чугуна в год.
С ростом КПД паровых машин к концу века смогут снизить тарифы по жд с 1/70
до 1/100 коп за пуд, на пароходах до 1/750, а в это время перевозки руды и
угля на большие расстояния будут экономически невыгодны.
На Кузбассе лесные ресурсы реки Томь и Кондома не используются, можно строить
завод на 20 млн пудов чугуна в год, в дальнейшем перейдет на кокс.
Николаевский завод около Братска также может выплавлять 20 млн пудов чугуна
в год, древесины и руды достаточно, плюс черемховский уголь.
Абаканский завод сможет выплавлять 10 млн пудов, руды достаточно, лес доступен
на 150 верст вверх по течению Абакана.
Ирбинский завод 20 млн пудов, древесины и руды достаточно, Абаканский и Ирбинский
могут сплавлять чугун до Енисея передел в сталь и прокат на Абаканских углях.
На Сибирских заводах себестоимость чугуна и стали будет ниже чем на Урале.
Сталь и прокат и изделия вполне уже можно перевозить на тысячи верст.
733. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/11/27 20:20
[ответить]
>>731.yuu2
>>>730.Орлов Денис Евгеньевич
>Дык, ровно это я и говорил: село 1850х-70х не имело избытка трудовых ресурсов для комплектации трудовых армий.
мне показалось иное, сори.
732. Следж Хаммер (Le) 2022/11/27 20:16
[ответить]
Steel Industry 1944 Youngstown, Ohio
731. yuu22022/11/27 20:12
[ответить]
>>730.Орлов Денис Евгеньевич
Дык, ровно это я и говорил: село 1850х-70х не имело избытка трудовых ресурсов для комплектации трудовых армий.
730. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/11/27 19:55
[ответить]
>>728.yuu2
>>>727.Орлов Денис Евгеньевич
>>Но вы ведь понимаете что отходник это делегат.
>Не вопрос. Суть в том, что даже после реформы истиных "хозяев-индивидуалов" не было - хозяйствовали либо большими семьями, либо соседскими общинами. И семья отпускала работника в промысловую артель именно тогда/потому, когда у семьи появлялся сезонный избыток рабочих рук.
И да и нет. Дело в том что ваш вывод с одной стороны правильный и позволяет судить о некой избыточности рук в определённый момент времени... на селе.
С другой стороны это не те руки которые можно забрать в трудовую армию, с чего начались наши рассуждения. Это не некие безработные умирающие или нищенствующие без предоставления им работы со стороны государства.
729. yuu22022/11/27 19:51
[ответить]
>>725.Санек
>Древесноугольные технологии, по причине своей примитивности, являются угрозой технологическому рывку.
Древесно-угольные технологии на селе продержались вплоть до прокладки газопроводов. Для селян древесная зола - готовое огородное удобрение. Поэтому дрова селяне и дачники покупают до сих пор: готовить удобней на газу, а топить старую печь лучше всё-же дровами.
728. yuu22022/11/27 19:53
[ответить]
>>727.Орлов Денис Евгеньевич
>Но вы ведь понимаете что отходник это делегат.
Не вопрос. Суть в том, что даже после реформы истиных "хозяев-индивидуалов" не было - хозяйствовали либо большими семьями, либо соседскими общинами. И семья отпускала работника в промысловую/извозную артель именно тогда/потому, когда у семьи появлялся сезонный избыток рабочих рук.
727. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/11/27 19:01
[ответить]
>>720.yuu2
>>>719.Орлов Денис Евгеньевич
>Уровень сезонной не_сельскохозяйственной деятельности - это и есть показатель интенсивности труда. Летом отхожие промыслы занимали (в зависимости от погоды) 2...3 недели - в перерыве между пахотой и сенокосом и в перерыве между сенокосом и уборкой. Зимой отхожие промыслы - до 2 месяцев.
Но вы ведь понимаете что отходник это делегат. Он ушёл с земли, а за него на земле кто-то другой из селян делает работу. Т.е. совершенно неовзможно говорить об отходнике как о "безработном". Он то ушёл, но за него кто-то пашет на две ставки.
>>721.Кесарь
>Я так решил потому что было отменено крепостное право. Это раз.
Т.е. вы решили применить это к 1864 году. допустим. Хотя пока логика не понятна.
>И то, что уже в следующем поколении проблема аграрного перенаселения
Вот теперь становится яснее. Что такое пернаселение (аграрное) периода третьей четверти 19 века в России. Это когда на крестьянскую душу(мужскую и рабочую) приходится земли столько,что в неурожайный год она не способна прокормить крестьянина и "иждивенцев".
Условно это около 5 десятин.
При этом надо понимать что и эти 5 десятин нужнаются в обработке. Т.е. люди сидящие на них не без работы. Работы там хоть зашейся. Но есть риски .
При этом уровень развития агрокультуры такой что на душу врядил разумно положить более 10 десятин (условно) поскольку обработать жэти десятины одна работоспособная мужская душа не в состоянии (тут могу порекомендовать Нилова)
Но привсей условности цифр вилка между недостатком земли и её избытком очень невелика.
Я это к чему делать вывод на основе малоземелья о наличии безработных это слишком опрометчиво.
На самом деле безработные это капиталистический продукт.
Когда людей выпихнули с земли (лишили имущества) и сделали абсолютно зависимыми от ежемесечно(недельно) получаемых денег из рук владельца предприятия. Это именно новая форма рабства. Только раб зависел от ежедневной порции каши, а рабочий пролетарий от еженедельной(месячной) зарплаты. И вот тогда появляется понятие безработный, т.е. человек лишённый условно стабильных источников дозхаода позволяющих ему существовать.
726. Следж Хаммер2022/11/27 17:38
[ответить]
Чем кормили в парижском отеле и вагоне-ресторане поезда международного класса в начале XX в.
Завтрак богатого инвестора со стартапером - как это могло было быть 115 лет назад.
Как завтракали школьники, гимназисты и работающие в начале XX в.
725. Санек2022/11/27 17:26
[ответить]
Древесноугольные технологии, по причине своей примитивности, являются угрозой технологическому рывку.
В масштабе Империи, по видимому, необходимо поддерживать переработку отходов лесной промышленности, изготовление в т.ч. брикетов. Но никак не уничтожение лесов с целью получения промышленных объемов угля.
Только санитарные и промышленные вырубки для получения строительных материалов и бумаги с проведением лесовосстановительных работ с полным запретом промышленной вырубки лесов по рекам и близь населенных пунктов.
Только леспромхозы.
Копать технологические пруды с выходом в реки очевидно не возбраняется - они будут накапливать воду по весне и летом сбрасывать в реки.
В конце 19 века перед страной остро встала проблема обмеления Волги. Тогда же появились первые гидропосты на реках, в 1882-83 году. Люди из Академии Наук утверждали, что причины обмеления Волги это распашка земель и уничтожение после реформы 1861 года десятков тысяч мельничных плотин в бассейне. Десятков тысяч, потому что точного количества их никто не знал. Развитие капитализма создало мукомольную промышленность монопольного типа. Но даже не несмотря на это по переписи 1912 года в одном только в бассейне Волги числилось почти 13,5 тыс мельниц с прудами. Сегодня 34 гидростанции.
Кочетовский гидроузел.
Строительство шлюза на Северском Донце началось в 1911 году, а завершилось в 1914-м. Официальное открытие Северско-Донецкой шлюзованной системы состоялось 5 июля 1914 года, за несколько недель до начала Первой мировой войны.
Из-за нее строительство Кочетовского гидроузла шло с 1914 по 1919 годы. Строительство Кочетовского гидроузла осуществлялось в годы Первой мировой войны, в том числе с использованием труда военнопленных - немцев, австрийцев и венгров.
Максимальная их численность доходила до 2356 человек.
724. 2022/11/27 16:49
[ответить]
>>699.str
>При существующих технологиях в России на древесном угле, для России
>50 млн пудов будет приделом, при условии что на Урале начнут для передела,
>чугуна использовать местный каменный и бурый уголь, задействовать не
>используемые ресурсы Богословского округа.
Потенциал древесноугольной металлургии значительно выше. При условии, что будет единая государственная политика в области металлургии, лесной и химической промышленности. Не один частник не потянет металлургическое производство с химпромом и с лесными дачами и рудниками отдалёнными на сотни и тысячи километров от заводов. Хотя с экономической точки зрения это и есть наиболее интересная модель. Сплавляем лес и руду вниз по течению судоходных рек и в одной точке сосредотачиваем металлургию, блоки пиролизных печей, химпром. Никакого выжига угля в лесу с чудовищными потерями. Лес сплавляем белянами. Постепенно добавляем коксовые батареи. Кроме Волго-Камы подобный проект вполне реализуется и на Северной Двине и на Оби и на Енисее. Добавляются огромные лесные ресурсы.
723. Бамбр2022/11/27 20:37
[ответить]
>>704.Chessplayer
>>>696.Бамбр
>Следующим участком стал Сурамский перевал...имел первоначально подъёмы до 46 % (то есть на километр пути приходилось 46 метров подъёма), в 1890 году были проведены работы по смягчению профиля участка до 29 %.
Ковыряли самый длинный в РИ тоннель. А потом это стал первый в СССР участок с электровозами. Чтоб хоть что-то работало вместо ешаков.
> Я смотрю, глобус даётся пациенту тяжело.)
Да, и 46 % это когда на километр пути приходится четыреста шестьдесят метров подъёма. Глобус у вас, пациент, походу квадратный ).
> и ухудшения взаимоотношений с Британской Империей.
Результат двух проиграных и одной просpaнной войн.
В АИ остаются вопросы как и назачем?
> Высказывались вполне обоснованные опасения, что рынок, которым мы пользовались в следствии плюсов географии уйдёт нафиг.
От строительства ЖД Бендер-Шах - Тегеран или Энзели - Тегеран? Сомнительно. Технические проблемы остаются все равно.
В любом случае определяться надо куда, когда и зачем лезем.
За Закаспийскую дорогу говорит то, что она и в наимерзейших из возможных условий таки оказалась реализуема и полезна.
722. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/27 14:28
[ответить]
>>711.Chessplayer
> Вы не путайте тогда и сейчас. Сейчас пытаются завоевать что либо силой только идиоты. Рецепт завоевания прост до безобразия - развиваешь собственную экономику и после выбираешь, забирать или нет страны, просящиеся в твой состав.
> Тогда объединение шло железом и кровью.
Да,но, Бисмарк, италы брали "железом и кровью" как бы "своё",типа единая Германия,Италия.
России совсем другая Персия зачем ? Обкромсанная Персия враг зачем ? Зачем России ещё миллионы басурман ?
Пусть с ними персы и разбираются. А в Персию Россия будет заходить почти как в реале, только быстрее и активней.
> Вы читали предыдущий мой пост? Россия наоборот искуственно блокировала строительство жд в Персии, справедливо полагая, что жд без контроля территорий просто откроют рынок для европейских товаров.
Я читал этот договор от 1890 года. Россия блокировала им строительство ж\д бритами от Залива вглубь Персии. Чтоб они своими товарами не лезли в русскую зону.
В АИ можно не давать строить бритам и строить самим.
------------------------
Верно. После другой КВ у ГГ будет возможность делать, что хочет. Только фанатичные идиоты встанут к нему в оппозицию.
Поэтому ГГ уже под конец КВ будет ковать пока горячо.
Другая Кавказская и завоевание Ср Азии должны дать ещё запас прочности.
АИ-ное подавления мятежа в Польше и другая отмена КП ещё. Возврат Галиции ещё. А там глядишь до РТВ будет выход на стабильное развитие.
АИ РТВ новый задел в пользу ГГ.
И при этом мероприятия против деструктивной оппозиции никто не отменял.
Перевешай бы, да пересажай Александр 2-й народовольцев и пр. во время, ещё б пожил.
721. Кесарь2022/11/27 13:44
[ответить]
Я так решил потому что было отменено крепостное право. Это раз. И то, что уже в следующем поколении проблема аграрного перенаселения стала прорываться в общественное понимание высших классов. А так как такие вещи происходят с задержкой, особенно учитывая качество тех управленцев и всего высшего класса, то...
720. yuu22022/11/27 13:45
[ответить]
>>719.Орлов Денис Евгеньевич
Уровень сезонной не_сельскохозяйственной деятельности - это и есть показатель интенсивности труда. Летом отхожие промыслы занимали (в зависимости от погоды) 2...3 недели - в перерыве между пахотой и сенокосом и в перерыве между сенокосом и уборкой. Зимой отхожие промыслы - до 2 месяцев.
719. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/11/27 13:30
[ответить]
>>716.Кесарь
>>>715.yuu2
>>Трудовые армии - это "продукт" эпохи массовой безработицы. Когда людей срывали с места на 2...3 года. В традиционно-крестьянской экономике безработица - вещь не системная, а сезонная. 2...3 недели летом, 3...5 недель зимой.
>
>Не так. На селе УЖЕ имеется избыток рабсилы. Изъятие которое не приведёт к падению намолота и надоев.
Почему вы так решили?
При этом, я не согласен с yuu2, полагаю он вообще непойми что понимает под безработицей. Видимо что-то вроде свободного времени. Если так, то летом его просто нет. А зимой... в общей совокупности можно набрать месяц но несколькими кусками.
При этом надо бы ещё честь что люди не машины, они просто дохнуть начнут если их загрузить на 100% времени.
718. Кесарь2022/11/27 13:29
[ответить]
>>717.yuu2
>>>716.Кесарь
>Нет. В 1855м избытка рук на селе нет. Смотрите историю с Чичиковым
Нет есть. Если бы её не было, крепостное право не было бы отменено. Оно было отменено как только рабсила стала избыточной. (да, вот так вот цинично в жизни происходит)
717. yuu22022/11/27 13:28
[ответить]
>>716.Кесарь
Нет. В 1855м избытка рук на селе нет. Смотрите историю с Чичиковым
716. Кесарь2022/11/27 13:08
[ответить]
>>715.yuu2
>Трудовые армии - это "продукт" эпохи массовой безработицы. Когда людей срывали с места на 2...3 года. В традиционно-крестьянской экономике безработица - вещь не системная, а сезонная. 2...3 недели летом, 3...5 недель зимой.
Не так. На селе УЖЕ имеется избыток рабсилы. Изъятие которое не приведёт к падению намолота и надоев.
715. yuu22022/11/27 13:05
[ответить]
>>714.Санек
Год-два после де-факто победы в войне никто против императора не вякнет. Именно в это время и нужно проводить системные преобразования в "базисе".
А при здоровом экспорте, при здоровом гос.бюджете, при здоровом денежно-кредитном обращении сталь, паровозы, броненосцы - дело наживное.
Трудовые армии - это "продукт" эпохи массовой безработицы. Когда людей срывали с места на 2...3 года. В традиционно-крестьянской экономике безработица - вещь не системная, а сезонная. 2...3 недели летом, 3...5 недель зимой.
714. Санек2022/11/27 12:38
[ответить]
>>712.yuu2
>>Одновременно железные дороги по зерновым регионам.
>Опять же: год-два и по традиционным путям извоза можно просуществовать - таки железные дороги сокращают зимний приработок крестьян.
В период реализации монополии вероятны выступления, организованные противниками. Необходимо быстрое перемещение оперативной группы войск.
Системный подход.
> таки железные дороги сокращают зимний приработок крестьян
Римская Империя, Российская Империя, САСШ справлялись с такими вопросами.
Трудовая армия - известный термин.
Железные дороги могут таким способом, приглашенные трудники в т.ч. крестьяне, строиться и сами обеспечивать перевозку рабочих и строй.материалов к местам строительства.
Товарный кредит под урожай, зимние оплачиваемые работы - всё это может и должно повысить:
- выживаемость детей на селе;
- благосостояние села;
- мобильность сельского населения.
Пару зим на общих оплачиваемых работах и не будет отторжения к переезду на новое ПМЖ.
713. Следж Хаммер2022/11/27 12:20
[ответить]
712. yuu22022/11/27 11:54
[ответить]
>>709.Санек
>Элеваторы, силосы для хранения зерна до монополии.
Не "до", а в процессе создания монополии. По-первости сезон-два на имеющихся амбарах можно прожить.
Важнее приучить европейского потребителя покупать в России макароны, а не зерно.
>Одновременно железные дороги по зерновым регионам.
Опять же: год-два и по традиционным путям извоза можно просуществовать - таки железные дороги сокращают зимний приработок крестьян.
711. 2022/11/27 11:45
[ответить]
>>707.Чернов Кирилл Николаевич
>Персия.
>
>Страну не обязательно завоевывать взяв её на штык. Примеров эту особенно сейчас тьма.
Вы не путайте тогда и сейчас. Сейчас пытаются завоевать что либо силой только идиоты. Рецепт завоевания прост до безобразия - развиваешь собственную экономику и после выбираешь, забирать или нет страны, просящиеся в твой состав.
Тогда объединение шло железом и кровью.
>В АИ после КВ предлагать шаху для пробы ж\д Энзели - Решт проложить.
>Или хотя от Астары до гор, дорога Астара -Тебриз. Даже в подарок можно. :)
Вы читали предыдущий мой пост? Россия наоборот искуственно блокировала строительство жд в Персии, справедливо полагая, что жд без контроля территорий просто откроют рынок для европейских товаров.