>Блин! А калькулятор в руки взять? В 300...400 тонн ничего путнобронированного не впихнуть. Один квадратный метр железа 4" - это уровня 800 кг с учётом крепежа. И до 1000 с учётом подкладки и броневого шельфа. Так что броневое прикрытие - нет, не борта, а лишь одного-единственного орудия - может выливаться в 10-12 тонн
>
>Тогда как вся "полезная нагрузка", в рамках которой можно говорить о вооружении, боезапасе и бронировании, орудийных расчётах для парохода в 400 тонн будет от силы 80 тонн.
Да вариант "Опыта", он был 270 тонн.
Т.е бронированные траверсы и бруствер с щитов нос- корма, 40- 45 тонн.
Борта с машиной можно обшить железом и не в 4-е дм.
Либо бронировать вусмерть нос и бой в варианте вперёд -назад.
309. yuu22023/01/03 12:20
[ответить]
>>306.Chessplayer
>Выплавка чугуна на нефти?
Восстановление оксидов водяным газом Вас не устроит?
Самый массовый кокс на сегодня, кстати, - нефтяной.
308. yuu22023/01/03 12:07
[ответить]
>>307.Чернов Кирилл Николаевич
Блин! А калькулятор в руки взять? В 300...400 тонн ничего путнобронированного не впихнуть. Один квадратный метр железа 4" - это уровня 800 кг с учётом крепежа. И до 1000 с учётом подкладки и броневого шельфа. Так что броневое прикрытие - нет, не борта, а лишь одного-единственного орудия - может выливаться в 10-12 тонн
Тогда как вся "полезная нагрузка", в рамках которой можно говорить о вооружении, боезапасе и бронировании, орудийных расчётах для парохода в 400 тонн будет от силы 80 тонн.
307. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/03 11:17
[ответить]
В Керчи на базе винтовых трио(Молодец, 415 тонн, железный корпус, узлов 15) сделать их полуброненосными и атаковать блокирующий отряд в проливе. Больше корветов там союзники не выставят.
И они же против бронеутюгов франков сыграют.
В Николаеве есть пара трофейных п\х, английский вполне может быть винтовой. Его переделать в броненосец, плюс к нему винтовые шхуны (360 тонн) тоже забронировать. Арту на них хорошую поставить, чтоб не особо сближаться. И ими с поддержкой путиловок атаковать отряд, что к Кинбурну придёт.
---------------------
Касаемо политических убийств, они всегда были. И очень не всегда приводили к началу войны.
За Гарибальди или Маркса кто будет воевать ? Карлоса или Прима ?
Даже за Бисмарка, если его грохнет австрийский, датский или баварский патриот. И тем более анархист.
306. 2023/01/03 04:19
[ответить]
>>305.yuu2
>Равно как везти руду Среднего Урала в Царицын нет потребности: до внедрения мокрой магнитной сепарации 40-60% перевозимой рудной массы - балласт.
Стоимость сплава вниз чуть более чем бесплатно. Как только руда загружена на баржу мы можем сплавлять её на любое расстояние. Более того, это движение к потребителю. Другое дело доставка угля вверх, а тем более древесины. Которой по массе требуется в несколько раз больше, чем руды.
> К началу 20го века в строю были шуховские волжские баржи водоизмещением 10...15тыс.тонн (российские мореходные танкеры, кстати, на тот момент были меньше).
То-есть водоизмещение белян 19 века.) Которые буксировать не надо.
>Так что нормальный флот барж и буксиров обеспечит заброску бакинской нефти вплоть до Рыбинска (вместо завоза рудного балласта в Царицын).
И дальше что?) Выплавка чугуна на нефти?) Аммиак из веток надоел, новая идея?)
305. yuu22023/01/03 03:42
[ответить]
>>303.Chessplayer
У нас есть комплекс месторождений Оренбург-Орск. И сплавлять руду Магнитки дальше этого рубежа нет смысла. Особенно - с учётом ресурсов нефтегазоносных полей Эмбы и низовий Яика.
Руда Австралии в Магнитогорске - не более, чем понты. Просто как аргумент для имеющихся под боком месторождений на территории Казахстана.
______
Равно как везти руду Среднего Урала в Царицын нет потребности: до внедрения мокрой магнитной сепарации 40-60% перевозимой рудной массы - балласт. К началу 20го века в строю были шуховские волжские баржи водоизмещением 10...15тыс.тонн (российские мореходные танкеры, кстати, на тот момент были меньше).
Так что нормальный флот барж и буксиров обеспечит заброску бакинской нефти вплоть до Рыбинска (вместо завоза рудного балласта в Царицын).
304.Удалено написавшим. 2023/01/03 03:02
303. 2023/01/03 03:02
[ответить]
>>276.К.Варб
>>>254.Chessplayer
>>>>249.К.Варб
>> Напоминаю, во второй половине 18 века Россия была лидером по производству железа и экспортировала его, что подразумевает более низкую цену. Весь вопрос в грамотной логистике.
>Вот и сейчас на момент КВ наше железо третье по цене, ниже только английское и бельгийское.
>Вопрос же я ставлю относительно стремлений большинства тут удариться в сименс-мартеновскую гонку, опираясь на Чернова и прочих. Имхо пусть лучше стали и сплавы исследуют. А на следующей фазе 80е-10е, как раз тогда когда
>это станет актуально, на нефте и газо технологиях включимся.
Так мартеновская печь и есть нефтетехнология. И появляется спустя всего 8 лет после окончания Крымской войны. Ну а насчет гонки - у нас на 1850 десятикратное отставание от Англии. Которое к началу ПМВ перерастёт в десятикратное от США. Какая уж тут гонка, унылое сокращение отставания.
>> А если подключить другие уральские месторождения, Кривой Рог и Кузбасс то о КМА можно забыть до середины 20 века.
>Руда даже в Бельгии едет к углю.
Более того, в наше время на Магнитку руду завозили аж с Австралии.) К вопросу, где надо правильно ставить металлургические заводы. Самый перспективный вариант - морской порт.
>Так что если срываем магнитку то везём её в Баку, или на худой конец в Дербент или Астрахань и т.д.
Лес Волжско-Камского бассейна и уголь Донбасса проезжаем. Так что Царицин оптимум. Собственно тот самый хаб, о котором вы пишите. Спокойно добавляем к древесноугольной металлургии каменно угольную и мартены на мазуте. Канал Волго-Дон проект не особо капитальный. Но даже с железкой выход на черноморские порты с Царицина проще, чем с Баку.
>>>Нет в тот технологический период у РИ для развития конкурентной чёрной металлургии.
>>>Хотя чугуний производить можно и нужно, но полукустарным способом, для отливки по лекалам запчастей и механизмов во всяких глухоманях.
>> Да ладно. Осваиваем низовья рек.
>Низовья это порты и хабы, не глухомань. А вот в те годы как раз чугунное литьё это прямо-таки 3Д принтер. В любом месте можно отлить.
Отливать лучше по месту производства и массово.
>> Ставим центр металлургии в Царицине
>В любом случае ели мы собираемся развивать страну и заниматься глубоким переделом, но мы вынуждены производить металл и у себя для себя.
>Тем более в повожье. Да и в Забайкалье тоже желательно.
А вот с Забайкальем вопрос интересный.) Если выбрать направлением экспансии Персию, то к Забайкалью стоит тянуться очень не торопясь.
>> Второй в Питере. Карело-финский лес, импортные уголь/руда и поставки по Мариинской системе.
>Уголь британский руда шведская :( Проще напрямую в Англии и Бельгии заказывать. А в Питере и Петрозаводске только свои особые сорта сталей и сплавов.
Лес свой, карело-финский.)
Не пойму, чем вам не нравится идея сделать Англию сырьевым придатком России. Ну так уж получилось, что Питер исторически наш крупнейший промышленный/научный центр и порт. И без металлургии ему никак. Причём на импортном сырьё проект будет с минимальными сроками окупаемости.
Напоминаю, со Швецией на тот момент у нас полноценная сухопутная граница, то есть возможность контроля имеется.
В случае любых заморочек с блокированием портов спокойно переходим на своё сырьё.
Просто закупать железо это развивать промышленность конкурентов. А вот с
>> Архангельск. Огромные ресурсы бассейна Северной Двины.
>Там нет никого и снабщать пока линий нет. Кусочек Конго ради северов прихватить надо.
Речные пути уже есть хоть от Каспия. Рыболовство, оленеводство. На севере отличная кормовая база.
>> Ну и всякие Мариуполи, Кривбассы, Польшу и тд не забываем. Металлургия на том же Урале остаётся, но без фанатизма, уголь в горы массово не тащим. Кузбасс на своей руде.
>Вот именно без фанатизма. Не занимаемся сименс-мартеновской гонкой, а исключительно по потребности и необходимости.
Не получится без мощной металлургии, это транспорт. И военное дело. Царственный попаданец решил всё проблемы разруливать за счёт петровых и башировых, соответственно по одному сараевскому убийству в год соответствующими последствиями обеспечено.)
>> В какой ещё стране есть такая ресурсная база с готовой речной логистикой? Заметьте, потом нефть Поволжья и Западной Сибири найдётся прямо в промышленно развитых районах.
>Речная логистика нам позволяет заниматься глубоким переделом, и системным "рафинированием" практически любого минерального сырья, благо и территории немеряно и климат с температурными перепадами.
>Куда полезней если мы сейчас начнём работать с керамикой, стеклом, бетоном и прочим. Хоть страну нормально отстроим.
Дык опять всё в логистику упирается то есть в железо. И опять же, цемент это Новорос и Поволжье.) Будут дороги, пойдёт развитие всех отраслей.
302. Следж Хаммер (Le) 2023/01/03 02:25
[ответить]
- занятный ролик...
301. Кесарь2023/01/03 02:01
[ответить]
>>297.Александр Князев
>А это и должно быть церковным и околоцерковным концептом. И даже если вспомнили про эту концепцию накануне РТВ 1877 г ничего не мешает наполнить её "нужным" содержанием. Причём польза ещё и в рамках примирения со староверами просматривается: есть стамбульский фанариотский патриарх который начнёт вопить об отклонении от греческого канона если будут уступки старообрядцам
Вы путаете староверов и старообрядцев. Это два отдельных течения и движения. И для староверов все эти каноны и церковные признания глубоко вторичны.
Со старообрядцами так примириться можно, да.
300. yuu22023/01/02 23:29
[ответить]
>>299.Следж Хаммер
>не бывать либо пассивно, либо активно...
Именно в контексте Апокалипсиса. Мол, прийдёт ещё до того, как падёт Третий Рим.
299. Следж Хаммер (Le) 2023/01/02 23:16
[ответить]
не бывать либо пассивно, либо активно...
298. yuu22023/01/02 22:56
[ответить]
>>295.Советник Голицин
>Вероятно, это вброс от французов.
Незачёт. Никон строил Новый Иерусалим именно исходя из "Москва - третий Рим, а четвёртому не бывать".
И смысл фразы - именно в "не бывать". Т.е. признание приближения ситуации к апокалиптической черте. А не в какой-либо экспансии.
И Никон строил Новый Иерусалим, как место размещения новой Голгофы - именно в апокалиптическом смысле.
297. Александр Князев2023/01/02 20:56
[ответить]
>>295.Советник Голицин
>...В Церкви не обнаруживается НИКАКИХ следов "Третьего Рима" -- ни в книгах, ни в преданиях. Это исключительно околоцерковное блаблабла.
А это и должно быть церковным и околоцерковным концептом. И даже если вспомнили про эту концепцию накануне РТВ 1877 г ничего не мешает наполнить её "нужным" содержанием. Причём польза ещё и в рамках примирения со староверами просматривается: есть стамбульский фанариотский патриарх который начнёт вопить об отклонении от греческого канона если будут уступки старообрядцам, но он кто вообще такой чтоб диктовать нам условия? А нам раскол преодолеть нужно для нас это важнее чем мнение потурченца. Эта падла нам недруг доказано самой жизнью.
Так что в рамках концепции и со староверами миримся и славян из-под стамбульского патриарха вытаскиваем. Как минимум три-четыре новых патриархата вполне можно создать.
296. Следж Хаммер2023/01/02 20:39
[ответить]
295. Советник Голицын2023/01/03 22:28
[ответить]
>>292.Александр Князев
>Москва - Третий Рим. - это в целом универсальная концепция.
Вероятно, это вброс от французов. Сделан в 19 веке в видах направить Россию на Балканы, где она столкнётся с Германией. Сделан, разумеется, как напоминание о величии предков и истинной традиции.
> В 1492 году вместе с идеологией "Третьего Рима" в набирающем силы Московском княжестве
В тогда уже не только московском, а просто Русском великом княжестве идеологии Третьего Рима не было. Было два частных письма по другим вопросам, вошедших в широкий оборот уже в девятнадцатом веке.
...В Церкви не обнаруживается НИКАКИХ следов "Третьего Рима" -- ни в книгах, ни в преданиях. Это исключительно околоцерковное блаблабла.
294. Следж Хаммер (Le) 2023/01/02 19:11
[ответить]
Uusi Suomi: демилитаризованный статус Аландских островов назвали "исторической реликвией"
293. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/02 18:28
[ответить]
>>290.yuu2
>>>285.К.Варб
>>В идеале надо разруливать процессы у себя рядом не давая им взорваться
>А оно так и будет. Тысяча гарибальдийцев... тьфу... Легион "Икарус" войдёт в воды Венгрии сутки спустя Садовой.
А смысл?
ГГ очень хочется Словакию и Галицию себе на баланс повесить?
>>Скорее наоборот раздел на две "кореи" приведёт к корееизации экономик и ещё большей чувствительности амеров к прогрессу, как корейцев ныне.
>Нет. Если "война сецессии" пройдёт быстро и малокровно, то через пятилетку Север повторит попытку с кратно бОльшими силами. Если "война сецессии" выйдет затяжной и кровавой, то экономика Юга обречена на затяжную стагнацию (англичане форсируют программы по индийскому и египетскому хлопку, цены падают). Что даст капиталам Севера скупить Юг за долги.
Да то есть если никто из великих держав не будет прямо или косвенно накачивать одни и другие штаты, то да янки скупят дикси и превратят их в загнивший Техас.
>Так что асимптотическое состояние Штатов - объединённое. Вопрос лишь - с какими издержками, в какие сроки и на каких условиях для Юга.
>>Без дешёвой говядины и кожи северные штаты не рухнут
>Зато сильно охромеют, если популярность переселенчества пострадает в глазах европейской голытьбы. А она пострадает - в страну всеобщей воинской обязанности, стоящую на грани войны, желающих ехать поубавится.
>>А вот попасть в зависимость от БИ и усилить тихоокеанское развитие вполне
>Нет. Британия кровно завязана на хлопок дикси. И раньше 1868го замену ему не получит (не считая российского льна). Поэтому Штаты будут ОЧЕНЬ долго помнить о том, кто мешал им подчинить отколовшихся конфедератов.
С российским льном это нечто, ибо это разные товарные категории.
>Скорее вырастет роль в Штатах французского капитала и бельгийского оффшора.
Да.
Поэтому пойдёт ускоренной освоение тихоокеанского побережья, в том числе и за счёт брони от призыва. Наверняка и РеИ аналогично было.
>>либо ГИ основной торговый партнёр - либо развития и наше и их замедлится
>Германия была главным покупателем ржи - она им и останется: хруст француской булки - не для эссенских рабочих. Так что как покупала, так и будет.
>Германия была главным покупателем российского сырья - произволя его передел. Так что как покупала, так и будет.
>А вот российской пшеницы Германия закупла крайне мало - товар тонкими ручейками расходился от Египта и до Норвегии. Так что от иного исхода франко-прусской мало что изменится.
То есть и Вы согласны что потеряет больше Россия.
> Зато в армиях обеих стран можно активно прокачать спрос на российские макароны.
Достали уже Ваши макароны.
Что действительно надо так это массово производить турецкую лапшу и вводить продукты из неё через фаст фуд в быт населения.
>>Задача ГГ не ослаблять Францию, а восстанавливать французский суверенитет, выводить её из под британского влияния
>Так вот как раз поражение реала и сократило способности Франции к военно-морской гонке. Большая судостроительная программа Наполеона была практически обнулена.
>>Ибо эта боевая лошадка ест относительно мало, но ест хлеб и фрукты.
>Тогда это - боевая лошадка для мажоров. В условиях тотальной войны она - только обуза.
В тотальной войне мы будем воевать ополченцами и егерями.
Это только на тот крайний случай когда за нас возьмутся все и крепко.
Задача в АИ такого не допустить.
Наглы куда более чем мы этого заслужили, но как-то избегают.
Однако планы обустройства островов конечно же надо формулировать и пропагандировать.
Оркни безусловно наши, Шотландия в Российском содружестве, Вэлльс - независим, датские территории с дарованием туземцам грамматики по внутреннему диалекту и перевода иероглифов на немецкий формат.
Южную часть, восстановление романской культуры, грамматики, права и т.д. Восстановлением территорий от последствий тысячелетнего варварства в лоно западно-римской европейской цивилизации.
292. Александр Князев2023/01/02 18:20
[ответить]
>>289.Следж Хаммер
>>>...чтобы это было самостоятельное мышление без обязательной опоры на Европу при всех корнях и заимствованиях оттуда, пора жить своим умом..
Москва - Третий Рим. - это в целом универсальная концепция. При этом она не отрицает Европу как таковую (что для тех времен и вредно и опасно на самом деле) А с другой стороны предлагает альтернативу тогдашним европейским идеям.
Стоит отметить что с большой вероятностью эта концепция дальше православных балкан нас не уведет но тут важно другое: а нам дальше-то нахрена? Т.е. смысла дальше лезть и нет.
Вообще с современной высоты времени никого мы там не спасём потому как и не хотят они этого и нам этого не нужно. Только так и не иначе. Как второй Рим устоял когда первый рухнул так и сейчас надо понимать что задача не в том чтоб им помочь а в том чтоб наш Третий Рим не рухнул под обломками падающей Европы. Чтобы не происходило спасти можно только тех кто этого хочет а они не хотят. И да процесс не закончится единовременно он растянут на десятки и даже может быть сотни лет: вспомним как на руинах Рима вырастали и схлопывались какие-то гос.образования сменяясь другими но каждое следующее представляло собой не прогресс а регресс относительно римских времен. Не растрать Византия всю энергию при юстиниане на то чтоб провести реставрацию на западе ещё большой вопрос как она сохранила бы границы на востоке.
291. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/02 18:07
[ответить]
>>287.Александр Князев
>Зы. Есть концепция: Москва - Третий Рим.
Что такое третий Рим???
"Рим ненасытен, он воюет за чужих богов, и забирает их к себе, делая их своими! Вот за что он воюет. И вот в чём его сила!!!"
И тут надо понимать, что с одной стороны надо конечно же потреблять
мировой продукт но надо что и выдавать, иначе претензии на "божественность" будут сплошным фейлом.
> Она не про власть. Она не про богатства. Она про духовность на самом деле. А критики в ней этого не видят и проводят прямые параллели про материальное.
Это демагогия.
Духовность это про самодостаточность, про некое а-ля швейцарское упоение несправедливостью, "в молодом голубичном вине".
Духовность она и моралью никак не связана, она аморальна по сути.
>Так-то она (концепция) в первую очередь про духовную составляющую.
Нельзя философию называть духовностью, она не про это!
"Философия - это наука из наук торжествующего разума! Философия позволяет превратить мерзкое в прекрасное, безнравственное в высокоморальное, недостойное в добродетельное!"
>В России всегда так. И правые и левые чётко понимали значение для нас справедливости.
Ну уж либо духовность либо справедливость.
290. yuu22023/01/02 18:09
[ответить]
>>285.К.Варб
>В идеале надо разруливать процессы у себя рядом не давая им взорваться
А оно так и будет. Тысяча гарибальдийцев... тьфу... Легион "Икарус" войдёт в воды Венгрии сутки спустя Садовой. Ничего взрывать не прийдётся.
>Спуск революционных брожений через Венгрию возможен, однако
В отношении венгров - и в мыслях не было. А вот выписать народовольцам экскурсионный тур в Болгарию - можно.
>Скорее наоборот раздел на две "кореи" приведёт к корееизации экономик и ещё большей чувствительности амеров к прогрессу, как корейцев ныне.
Нет.
Если "война сецессии" пройдёт быстро и малокровно, то через пятилетку Север повторит попытку с кратно бОльшими силами.
Если же "война сецессии" выйдет затяжной и кровавой, то экономика Юга обречена на затяжную стагнацию (англичане форсируют программы по индийскому и египетскому хлопку, цены падают, Юг теряет возможность содержать значимую армию). Что даст капиталам Севера скупить Юг за долги.
Так что асимптотическое состояние Штатов - объединённое. Вопрос лишь - с какими издержками, в какие сроки и на каких условиях для Юга.
>Без дешёвой говядины и кожи северные штаты не рухнут
Зато сильно охромеют, если популярность переселенчества пострадает в глазах европейской голытьбы. А она пострадает - в страну всеобщей воинской обязанности, стоящую на грани войны, желающих ехать поубавится.
>А вот попасть в зависимость от БИ и усилить тихоокеанское развитие вполне
Нет. Британия кровно завязана на хлопок дикси. И раньше 1868го замену ему не получит (не считая российского льна). Поэтому Штаты будут ОЧЕНЬ долго помнить о том, кто мешал им подчинить отколовшихся конфедератов.
Скорее вырастет роль в Штатах французского капитала и бельгийского оффшора.
>либо ГИ основной торговый партнёр - либо развития и наше и их замедлится
Германия была главным покупателем ржи - она им и останется: хруст француской булки - не для эссенских рабочих. Так что как покупала, так и будет.
Германия была главным покупателем российского сырья - производя его передел. Так что как покупала, так и будет.
А вот российской пшеницы Германия закупла крайне мало - товар тонкими ручейками расходился от Египта и до Норвегии. Так что от иного исхода франко-прусской мало что изменится. Зато в армиях обеих стран можно активно прокачать спрос на российские макароны. Можно пробить льготные тарифы на российскую свинину.
>Задача ГГ не ослаблять Францию, а восстанавливать французский суверенитет, выводить её из под британского влияния
Так вот как раз поражение реала и сократило способности Франции к военно-морской гонке. Большая судостроительная программа Наполеона республикой была практически обнулена. Страна от крупных серий 1860х скатилась обратно к "флоту образцов".
>Ибо эта боевая лошадка ест относительно мало, но ест хлеб и фрукты.
Тогда это - лошадка для мажоров. В условиях тотальной войны она - только обуза.
289. Следж Хаммер (Le) 2023/01/02 17:41
[ответить]
>>287.Александр Князев
>>>282.Следж Хаммер
>>History News Network (США): Запад загнивает, а Россия крепнет?
>>
>
>Западная статья. В целом бесполезная.
Не-а, это подойдет как обзор в т.ч. наших воззрений на отношения России к Европе, что там Данилевский писал и прочие авторы, где надо менять акценты среди своих, то что ГГ устроил "Иносми", раньше об этом тоже говорили, но только сейчас это в книге упомянуто, и для эффективности картины стоило бы сделать подборку публикаций с наиболее сочными русофобскими материалами с соответствующими комментариями, чтобы придать обществу несколько иной вектор, начать формировать не западников и славянофилом на платформе Европы, а скорее евразийцев, без излишних также перекосов, наверное скорее вообще русистов, русских, да, с поднятием на щит интересов своей страны, чтобы это было самостоятельное мышление без обязательной опоры на Европу при всех корнях и заимствованиях оттуда, пора жить своим умом..
288.Удалено написавшим. 2023/01/02 17:28
287. Александр Князев2023/01/02 17:55
[ответить]
>>282.Следж Хаммер
>History News Network (США): Запад загнивает, а Россия крепнет?
>
Западная статья. В целом бесполезная. Они не понимают нихрена в том что у нас происходит. Вернее даже так: мы сами не понимаем до конца в тех процессах которые здесь у нас происходят а им там подавно этого не понять поскольку их мерила, их лекала оценки они вообще не о том и не про нас. Это как термометром мерить давление а барометром пульс.
Частное или общественное, индивидуализм коллективизм, авторитарная власть или сборная солянка группы лиц.
А духовность где? Где справедливость как одна из ценностей. А нет этого. В их картине мира это пропало. Можно сколь угодно говорить о власти о собственности о формах взаимодействия группировок во главе. Это как сейчас они вообще не понимают за что мы воюем. А ларчик просто открывался для нас война справедлива оттого мы правы а они нет. Это как слепому объяснять о том как выглядит восход солнца.
А ведь в них это было. Тот же Лютер хотел справедливости оттого прибил свой листок с протестом на свою дверь и стал ждать когда его заметут. Не хотел он крови не хотел религиозных войн хотел справедливости. Это когда не нужно богатства не нужно власти не нужно всех нагнуть. Это не материально.
Теперь там это топливо закончилось.
_____________
Зы. Есть концепция: Москва - Третий Рим. Она не про власть. Она не про богатства. Она про духовность на самом деле. А критики в ней этого не видят и проводят прямые параллели про материальное.
Получается разговор слепого с глухим. Концепцию забывать не стоит но не нужно вписывать туда то чего нет. То что туда изначально не закладывали. Концепция не про власть над миром не про создание империи где завоевания превыше всего и даже не про управление как гос.систему.
Так-то она (концепция) в первую очередь про духовную составляющую.
Кстати прикладным действием необходимости справедливости у нас всегда было обоснование той или иной войны. Этого никто не избежал. Даже дедушка Ленин так и пишет: есть войны справедливые а есть не справедливые. Революционер и тот понимал значение этого фактора. Впрочем... его теория это в целом тоже про справедливость. В России всегда так. И правые и левые чётко понимали значение для нас справедливости.
286. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/02 17:03
[ответить]
>>283.Михаил
>Австрийцы - разновидность немцев по духу, языку, культуре, мировоззрению и миропониманию.
Неужели? Тем боле в сочетании с:
>А вот болгары и валахи такой же разновидностью русских НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Инфа сто процентов.
285. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/02 16:59
[ответить]
>>281.Чернов Кирилл Николаевич
>Смыслы, базовые идеи.
Смысл (физический) только один - закон вернадского-бауэра.
> Блокиратор действий англо-саксов, Запада.
ГГ хочет ПСС и диссимертию отменить?
Пусть работают на диссиметрию.
>>279.yuu2
>>Единственная действенная в 1850е система распространения смыслов - церковь.
>!? Система образования.
Конечно же уже как пол века работает система Сперанского. Если бы она не работала то к милиционной армии невозможно было бы перейти.
>Печать. По мере её развития, их роль будет расти.
Ну почему только печать?
"Важнейшими из искусств для нас являются цирк и кино" - вот как раз для того времени это более чем актуально.
Государство должно заняться агитацией и пропагандой, правда не покушаясь как в СССР на монополию религии на евхаристическое единство.
Иначе всё сдохнет в формализме или выродится в пятиминутки ненависти.
>>"Операция Венгрия" упирается в темпы.
>В России в идеале вообще не должно быть венгров.
В идеале надо разруливать процессы у себя рядом не давая им взорваться.
Спуск революционных брожений через Венгрию возможен, однако и миазмы потом будут идти долго. Процесс 404зации небыстрый. В СЭФ тоже была такая 404 в виде Румынии, однако вреда было больше.
>>>277.К.Варб
>>Кирилл Николаевич, с чего это РИ в РеИ на рубеже веков вторая экономика мира?
>США в АИ из-за раздела на две Америки и варианта двух Корей может первую скрипку и не вытянуть.
Скорее наоборот раздел на две "кореи" приведёт к корееизации экономик и ещё большей чувствительности амеров к прогрессу, как корейцев ныне.
КША к янки относительно доли меньше чем Украина относительно России.
Без дешёвой говядины и кожи северные штаты не рухнут.
А вот попасть в зависимость от БИ и усилить тихоокеанское развитие вполне.
Чего нам тогда совершенно не нужно.
Мы смотрели сколько денег в РеИ в то время было вгрохано в ДВ, во много из-за этого отставание РИ в РеИ и падение уровня жизни. Но этого оказалось недостаточно. А нам ещё в АИ и в Аляску вкладывать.
Мысли должны быть о том как вложить больше и эффективней и желательно во многом за чужой счёт и чужими руками.
>Немчуре другая ФПВ война или даже две снизить темпы развития. Плюс к этому минус деньга заработанные на России.
ГИ же а РИ зарабатывала, развивая соответственно и себя и РИ. То есть либо ГИ основной торговый партнёр - либо развития и наше и их замедлится.
Притом они могут найти нам на том этапе замещение в виде АВИ и Нового Света, а мы нет, и прямо попадём под зависимость от англосаксов.
>Франция даже если перешьёт себя частично с гос-ва- рантье на промку 1-е место не займёт.
Франция вроде бы уже как о времён Тильзита перестала нас со Скандинавией стравливать. С Германией же до сих пор не научилась. Конечно же в АИ процессы могут пойти иные.
Задача ГГ не ослаблять Францию, а восстанавливать французский суверенитет, выводить её из под британского влияния, при необходимости не гнушаясь прямой имперской интервенцией.
>Англам в АИ кормовую базу уменьшат, уменьшат объём легких денег.
Значит британский пролетарий станет жить как немецкий до и после второго рейха. В принципе не зачем ему и привыкать. Только никак это общую ситуацию не изменит.
>Коняки-тяжеловозы нужны в России как минимум для выведения своих пород, а не только для того,чтоб их сразу впрячь в хомут.
Безусловно нужны.
И вообще нормальные, но районированные для РИ европейские тяжёлые кони (для драгун).
Да относительно повышения производства зерна - любо, только даёшь развитие поголовья донских ахалтекинцев. Ибо эта боевая лошадка ест относительно мало, но ест хлеб и фрукты.
284. yuu22023/01/02 16:20
[ответить]
>>281.Чернов Кирилл Николаевич
До сковзного образования по единому общеимперскому стандарту - два поколения работы. Включая повышение производительности труда, чтобы высвободить детей от работы.
Так что пока донесение смыслов - только через приходы. В час по чайной ложке.
_______
Венгров в России есть. В том числе - революционно-ссыльных. Которых Австрия требовала поголовно казнить.
_______
Итало-венгры, берлино-венгры - пусть будут. Но ядром венгерской армии пусть станет та дивизия, что будет сформирована в России.
Чтобы англы и франки копытом землю рыли в поисках русско-шотландских, русско-ирландских, русско-корсиканских, русско-басконских дивизий.
283. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/01/02 16:05
[ответить]
>>255.Чернов Кирилл Николаевич
>>>250.Михаил
>Да,Проливы и сейчас важности для России не потеряли. как и экспорт чего либо. Русские Проливы делают Чёрное море Русским и вывоз экспорта дешевле.
>И в АИ придётся агипром запускать для РТВ.
А можно и не запускать.
>Тем более Россия не может себе позволить сливать болгар и валахов.
Ну почему же. Сильный вполне может поменять правила прямо во время игры и намекнуть, что его в прошлом раунде "не так поняли". Наглые и Бритые соврать не дадут.
>Империя не может обороняться всё время иначе её кирдык.
А я не говорю, что все время надо обороняться. Турок готовят к войне с Россией, а Россия берет и не является.
Тогда - это можно, это же не Донбасс. Болгары нам НЕ СВОИ. Мы "МЕНЯЕМ ПРАВИЛА прямо во время игры, патамушта мы НЕ СЛАБЫЕ. И нам поуху на болгар". После АИ Крымской войны нам ЕврЖопа поверит на слово. Инфа сто процентов.
А турок будут готовить к войне не за спасибо, и им срочно нужно будет как-то компенсировать возникшие долги какой-нибудь войнушкой.
Конечно, если Османы сами нападут, то по роже и получат.
Но у них для "напасть" появляется более удобный кандидат. Венгрия. Тем более память предков:))) Венгрию турки ранее уже лупцевали.
>Может. Но, не дадут. Россия в первую очередь. Ей Венгрия нужна. Да и армия у венгров будет покрепче чем у турков.
А кто не даст? Австро-чехи после произошедших с ними военно политических (котов и клизм) катаклизмов еще очухиваются. Помешать не смогут. Разве что вмешаются в войну в случае серьезных успехов у османов.
А Россия на кой перец будет "не давать"?
Так может быть все таки дать (Ираку) Османской Империи напасть на (Кувейт) Венгрию, а венграм сразу направить военных советников, HIMARSы(зачеркнуто), беспилотники(опять зачеркнуто), вооружение и снаряжение. А потом вломиться и устроить Бурю в (пустыне) Венгрии. Заодно и Проливы оттяпать.
У венгров армия лучше, чем у турок? Так у России тоже лучше, особенно в АИ.
Солтан на глобус (украины) глянет и поймет, что Россия большая, а Венгрия маленькая.
В РеИ то османов тоже готовили к обороне. А если Россия воевать не приходит, то тогда чо делать, как долги перекрыть. Ответ: Венгрия.
>Сами они в драку не полезут. Шакалить будут по итогам РТВ. А Россия должна давать куски османов грекам, сербам и черногорцам.
Если Турция нападет на Венгрию и добьется серьезных успехов - то соседям придется вмешаться.
>Вот-вот. А тут убеждают, что валахов и болгар нельзя будет переварить. :)
Правильно убеждают. Ибо есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА.
Австрийцы - разновидность немцев по духу, языку, культуре, мировоззрению и миропониманию.
А вот болгары и валахи такой же разновидностью русских НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Инфа сто процентов.
282. Следж Хаммер (Le) 2023/01/02 15:42
[ответить]
Конкуренция за глобальное лидерство: Россия. США. Китай
History News Network (США): Запад загнивает, а Россия крепнет?
Геоцивилизационные основы единства пространства и времени
281. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/02 15:34
[ответить]
Смыслы, базовые идеи. Блокиратор действий англо-саксов,Запада.
Россия - Катехон. Россия - Великий Уравнитель. Москва -Третий Рим. Россия -Георгий Победоносец. Россия- шанс для того,чтоб сохраниться под напором Запада. Россия тот кто противостоит Дьяволу, Мамоне в любых его воплощениях. Западному сверхчеловеку по сути Античеловеку.
Усопший Бенедикт XVI -й это был вынужден признать. Хотя он был недруг России.
>279.yuu2
>Единственная действенная в 1850е система распространения смыслов - церковь. Но пропускная способность - удручающая. 2-4 управляющих воздействия в год.
!? Система образования. Печать. По мере её развития, их роль будет расти.
>"Операция Венгрия" упирается в темпы. Так что для неё нужно привлекать российское дунайское пароходство. Чтобы венгерский корпус попал в Венгрию быстрейшим путём. И чтобы ни одного венгерского добровольца не оказалось ни в Галиции, ни в Перемышле, ни в Кракове - это уже машруты для российских войск.
В России в идеале вообще не должно быть венгров.
Италия, Сербия, Турция. Оттуда должны попасть венгры для разжигания мятежа.
После того, как Бисмарк запустит в дело своих венгров.
>>277.К.Варб
>Кирилл Николаевич, с чего это РИ в РеИ на рубеже веков вторая экономика мира?
США в АИ из-за раздела на две Америки и варианта двух Корей может первую скрипку и не вытянуть.
Немчуре другая ФПВ война или даже две снизить темпы развития. Плюс к этому минус деньга заработанные на России.
Франция даже если перешьёт себя частично с гос-ва- рантье на промку 1-е место не займёт.
Англам в АИ кормовую базу уменьшат, уменьшат объём легких денег.
--------------
Коняки-тяжеловозы нужны в России как минимум для выведения своих пород, а не только для того,чтоб их сразу впрячь в хомут.
280. Следж Хаммер (Le) 2023/01/02 15:33
[ответить]
Нужно понять чего мы хотим как базовой идеи, насколько это перспективно, как можно этого добиться, какие есть альтернативы и как все это можно обосновать и реализовать.
К примеру, идеи - стабильность, безопасность и соборность, попадалась западная статья, где говорилось что у нас с США принципиально разные платформы, что в России сильны идеи совместного, совещательного принятия решений, т.е. собрание мировых держав для обсуждения вместо американского мессианства и жесткого подчинения лидеру, ну и ряд других постулатов, почему мы на одной улице не разойдемся. Отсюда же понятны те вещи которые мы можем предложить миру и сами работать в этом ключе, и соответственно нужно думать как парировать альтернативы англосаксов и других...
И в этом же ключе может целесообразным не самим производить сталь, а перепоручить другим, но с обеспечением надежного контроля за ситуацией, это все частности возможных решений конкретных задач, а не самоцель как таковая..
Багровые горизонты Русского проекта
Стратегия Иудейского проекта
279. yuu22023/01/02 13:36
[ответить]
>>278.Следж Хаммер
>нужны генераторы смыслов
Нужны. Только к ним впридачу нужна система распространения информации. Иначе неминуем "испорченный телефон".
Единственная действенная в 1850е система распространения смыслов - церковь. Но пропускная способность - удручающая. 2-4 управляющих воздействия в год.
278. Следж Хаммер (Le) 2023/01/02 04:26
[ответить]
>>271.Чернов Кирилл Николаевич
>>>269.Следж Хаммер
>Да план прост.
План это примитив, нужна постановка глобальных задач в общем на дальнюю перспективу, частности - больше чугуна и зерна, а нужны генераторы смыслов и рычаги воздействия в целом, то, в чем англосаксы сильны, как минимум, блокировать их воздействие на нас..
>Как минимум всеобщее начальное образование.
Много инженеров, требующим детям хорошие стартовые позиции, сильная госструктура - места чиновников, так упал недавно Египет и Тунис, недостаточен прирост при большом демприросте, нужен отток к частникам и идея своего труда для поглощения сильных индивидуалов.
277. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/02 01:49
[ответить]
>>Чернов Кирилл Николаевич
Не найду комм ;(
Кирилл Николаевич, с чего это РИ в РеИ на рубеже веков вторая экономика мира?
4-5, только Францию начали обходить, а Германия Англию. Со второй позиции САСШ наглов в 90е вытеснили. На рубеже веков как и во времена как и во времена КВ на первом месте Поднебесная, правда уже без кратного отрыва.
Так что если как в РеИ кооперироваться с Германией, но не сдавая сектора целиком, развивать оборот с Китаем + с голландской Индией, с Персией, Эфиопией и т.д. и не обвалить ВВП при ВР то вполне можно попытаться обойти собственно Англию к рубежу, но САСШ всё равно вперёд не позднее 10х вырвутся, даже если приток немчуры туда подсократить, у них географический потенциал в 2,5 раза выше чем был у СССР. Вот по технологическому развитию на рубеже да РеИ как страна старого света выше.
Но опять же небоскрёбы, густая сеть железных дорог и трамваи чуть ли не в каждом городке и т.д. это уже конец 19 века для САСШ, и даже присоединением Мексики сильно не замедлить.
Так что по сути рубеж веков это и рубеж для очередного изменения промышленности в АИ для РИ.
Вот именно тогда были шансы на переход производства товаров высокой добавленной стоимости и низкого передела. А вот до этого вполне можно попробовать держать ниши высокого передела.
276. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/02 00:42
[ответить]
>>254.Chessplayer
>>>249.К.Варб
> Напоминаю, во второй половине 18 века Россия была лидером по производству железа и экспортировала его, что подразумевает более низкую цену. Весь вопрос в грамотной логистике.
Вот и сейчас на момент КВ наше железо третье по цене, ниже только английское и бельгийское.
Вопрос же я ставлю относительно стремлений большинства тут удариться в сименс-мартеновскую гонку, опираясь на Чернова и прочих. Имхо пусть лучше стали и сплавы исследуют. А на следующей фазе 80е-10е, как раз тогда когда
это станет актуально, на нефте и газо технологиях включимся.
> А если подключить другие уральские месторождения, Кривой Рог и Кузбасс то о КМА можно забыть до середины 20 века.
Руда даже в Бельгии едет к углю.
Так что если срываем магнитку то везём её в Баку, или на худой конец в Дербент или Астрахань и т.д.
>>Нет в тот технологический период у РИ для развития конкурентной чёрной металлургии.
>>Хотя чугуний производить можно и нужно, но полукустарным способом, для отливки по лекалам запчастей и механизмов во всяких глухоманях.
> Да ладно. Осваиваем низовья рек.
Низовья это порты и хабы, не глухомань. А вот в те годы как раз чугунное литьё это прямо-таки 3Д принтер. В любом месте можно отлить.
> Ставим центр металлургии в Царицине
В любом случае ели мы собираемся развивать страну и заниматься глубоким переделом, но мы вынуждены производить металл и у себя для себя.
Тем более в повожье. Да и в Забайкалье тоже желательно.
> Второй в Питере. Карело-финский лес, импортные уголь/руда и поставки по Мариинской системе.
Уголь британский руда шведская :( Проще напрямую в Англии и Бельгии заказывать. А в Питере и Петрозаводске только свои особые сорта сталей и сплавов.
> Архангельск. Огромные ресурсы бассейна Северной Двины.
Там нет никого и снабщать пока линий нет. Кусочек Конго ради северов прихватить надо.
> Ну и всякие Мариуполи, Кривбассы, Польшу и тд не забываем. Металлургия на том же Урале остаётся, но без фанатизма, уголь в горы массово не тащим. Кузбасс на своей руде.
Вот именно без фанатизма. Не занимаемся сименс-мартеновской гонкой, а исключительно по потребности и необходимости.
> В какой ещё стране есть такая ресурсная база с готовой речной логистикой? Заметьте, потом нефть Поволжья и Западной Сибири найдётся прямо в промышленно развитых районах.
Речная логистика нам позволяет заниматься глубоким переделом, и системным "рафинированием" практически любого минерального сырья, благо и территории немеряно и климат с температурными перепадами.
Куда полезней если мы сейчас начнём работать с керамикой, стеклом, бетоном и прочим. Хоть страну нормально отстроим.
А то как раз именно к этому времени, стало страшно армии в заграничные походы водить ;(
>>256.yuu2
>>>254.Chessplayer
>Сами же российские железоделательные заводы по-сути были планово-убыточными.
Да ну?
>Когда сразу после наполеоники и сразу после крымской уровень гос.заказов и гос.субсидий падал, тогда заводы снова приходили в упадок, обрастая долгами.
Вообще-то обычно когда отпадала необходимость в массовом производстве, начиналась конкуренция форм собственности, и частную по дешёвке национализировали.
Имхо надо защищать частника от произвола государства, особенно иностранного, системно переводя "предбанкротные" предприятия в удельные, а собственников в подданство. Это если внимательно присмотреться на загнивающем западе и востоке и в 21 веке вполне работает.
275. Следж Хаммер2023/01/01 22:36
[ответить]
>>274.Орлов Денис Евгеньевич
>>>273.Следж Хаммер
>Нам(в России) такие породы не то что не нужны, а напрямую вредны.
Тяжеловозы нам нужны в любом случае, а эти фризы просто хороши, так то для владимирского тяжеловоза несколько пород использовали.
274. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/01/01 22:33
[ответить]
>>273.Следж Хаммер
>>>270.Чернов Кирилл Николаевич
>
> 20 минут слюноотделения
Нам(в России) такие породы не то что не нужны, а напрямую вредны.
273. Следж Хаммер (Le) 2023/01/01 22:03
[ответить]
>>270.Чернов Кирилл Николаевич
20 минут слюноотделения
272. yuu22023/01/01 21:37
[ответить]
>>270.Чернов Кирилл Николаевич
Бисмарка просто перед фактом поставить.
"Операция Венгрия" упирается в темпы. Так что для неё нужно привлекать российское дунайское пароходство. Чтобы венгерский корпус попал в Венгрию быстрейшим путём. И чтобы ни одного венгерского добровольца не оказалось ни в Галиции, ни в Перемышле, ни в Кракове - это уже машруты для российских войск.
271. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/01 21:18
[ответить]
>>269.Следж Хаммер
>
Да план прост.
К началу 20 века Россия 2-я экономика мира. А кто 1-я ? :)