>А чтобы не была германофобкой. Не отдавать Данию н коллективное растерзание. С Пруссией она и один на один неплохо пободается. А с помощью других стран - война в тупик зайдёт.
Может за неё ещё России и повоевать?
Наследника надо женить богатой родовитой русской. В Европах, особенно германиях у династий гнилая кровь.
А европейским прынцессам и ВК за глаза.
>Смысл защищать Бельты и не давать делать Балтику походным двором.
Второй круг. Германия союзник России, Балтика закрыта. А там и Дания может стать союзником России.
>Но например на этом фоне можно было бы сделать другой расклад, чтобы например Франция или Австрия за Данию подпреглась.
Франкам то зачем Дания ? И у них Мексика на руках была и будет.
А Австрии нужна была военная победа после войны 1859 года.
>Будет создан переселенческий трафик во многом за наш счёт, ибо колонисты хошь не хошь, оставят много средств на пути, и его обустройство, так и торговый трафик пойдёт по пробитому маршруту.
Не оставят. Они прибыли морем в Колон, там землицу купить и не только там. Пришли в себя после морского перехода, сели на поезд вышли в Панаме, поднялись на борт судна и алга на ДВ.
Купленная земля, когда канал решат делать окупится. И с Колумбией вообще-то торговать можно, на Карибах вообще,чего домой пустым ходить обратно.
>Я всё же за заселение через Сибирь, и развитие Западной Сибири и приграничных с Китаем территорий.
Так и я не против так заселять.Только через Панаму заселять именно ДВ быстрее.Там по началу будет каждая сотня переселенцев на счёту.
А когда к концу 1-й пятилетки сделают ж\д -речной путь до Амура дела пойдут ещё веселей.
>Оборудование, промка, товары высокой добавленной стоимости на ДВ в любом случае в подавляющем большинстве будут импортные.
Из Одессы через Суэц на ДВ ближе чем из Лондона. И дешевле,ещё на своём тоннаже,через своё Джибути, Ачех, Сабах.
>"Отечественными" они могут стать только тогда когда филиалы наших компаний начнут производство аналогов своей продукции в Китае, Корее, Японии и т.д..
Тоже вариант.
>Просто жить будут хуже.
Чем хуже,тем лучше. :)
>С англичанами же вообще проблем нет - там сколько их правителям надо столько из них и вытянут.
А может из Британской империи ?
989. Рамзай () 2023/03/02 11:34
[ответить]
>>976.К.Варб
>>>975.Рамзай
>Историю боевых действий на море почитайте.
Ну-ка, ну-ка где у нас эсминцы торпедами кого-то победили в генеральном сражении?
>130-150 он вырос к 2МВ.
У Севастополей 130, у немецких 88-150, у англичан с Айрон Дюков 152-мм.
>Кому демонстрировать и где?
Любому вероятному противнику, например туркам(и англичанам) в Средиземном море во время очередной русско-турецкой, немцам(и англичанам) в период войны за Шлезвиг-Гольштейн, китайцам, японцам и т.д.
>Опять же Вы вероятно живёте в каком-то фантазмном мире.
Сугубый реал реального применения немецких рейдеров времён Первой мировой.
988. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/02 10:20
[ответить]
>>987.Чернов Кирилл Николаевич
>>>985.К.Варб
>>Дагмар в любом случае. Такие принцессы нам нужны!!!
> Ещё и породу испортит + германофобка.
Дагмар породу точно не испортит.
А чтобы не была германофобкой. Не отдавать Данию н коллективное растерзание. С Пруссией она и один на один неплохо пободается. А с помощью других стран - война в тупик зайдёт.
>Второй круг. Смысл защищать Данию и брать её в союзники, если при большом шухере она сольётся как и раньше ?
Смысл защищать Бельты и не давать делать Балтику походным двором.
>Вот помочь подготовиться к войне, а потом выступить миротворцем и получить себе своё это то ,что надо.
Да вот именно так.
Но например на этом фоне можно было бы сделать другой расклад, чтобы например Франция или Австрия за Данию подпреглась.
>>Поток через Мезоамерику станет прежде всего поток американской и британской промки на ДВ и ЮВА. :(((
>Речь идёт о потоке переселенцев и грузов из России на ДВ. Промка США и бритов здесь причём ?
Будет создан переселенческий трафик во многом за наш счёт, ибо колонисты хошь не хошь, оставят много средств на пути, и его обустройство, так и торговый трафик пойдёт по пробитому маршруту.
Я всё же за заселение через Сибирь, и развитие Западной Сибири и приграничных с Китаем территорий.
>>Остановить мы это не сможем, но возможно можем встроиться в какие то товарные ниши???
>На свой ДВ пускать только по необходимости. Из Одессы на русский ДВ чуть дальше чем из Англии.
Оборудование, промка, товары высокой добавленной стоимости на ДВ в любом случае в подавляющем большинстве будут импортные.
"Отечественными" они могут стать только тогда когда филиалы наших компаний начнут производство аналогов своей продукции в Китае, Корее, Японии и т.д..
>Чем больше у англо-саксов будет проблем и войн, тем меньше будет их промке в мире.
Вот вовсе не факт.
Просто жить будут хуже.
Я уже писал что не жили немцы хорошо, не надо им в 19 веке привыкать к берлинской сдобе и баварским колбасам.
С англичанами же вообще проблем нет - там сколько их правителям надо столько из них и вытянут.
987. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/02 07:41
[ответить]
>>985.К.Варб
>Смотря в каком смысле без участия?
Без прямого военного. Хотя в вопросе с Галицией войска надо вводить и угрожать Австрии войной.
>Это не только ГГ отчины, но и Рюрика. Зачем их давать полностью онемечить?
Какого Рюрика !!!???
Кого не давать онемечить !? Кого уже давно онемечили ? ГГ панславизмом не особо будет заниматься, а тут ещё и немцами.
>Как я понимаю наглы замутили такой расклад чтобы Россия и Франция оказались на одной стороне, а Австрия и Германия на другой. Тогда у А2 удалось соскочить с крючка.
В АИ надо так,чтоб у России был умеренно сильный союзник.И как уже писал это не Испания и не Франция. :)))
>Дагмар в любом случае. Такие принцессы нам нужны!!! А смысл доводить до войны, тем более и Австрии и Пруссии против одной Дании???
Без приданного, как было в реале, Дагмар не нужна. Ещё и породу испортит + германофобка.
Второй круг. Смысл защищать Данию и брать её в союзники, если при большом шухере она сольётся как и раньше ?
Вот помочь подготовиться к войне, а потом выступить миротворцем и получить себе своё это то ,что надо.
>Поток через Мезоамерику станет прежде всего поток американской и британской промки на ДВ и ЮВА. :(((
Речь идёт о потоке переселенцев и грузов из России на ДВ. Промка США и бритов здесь причём ?
>Остановить мы это не сможем, но возможно можем встроиться в какие то товарные ниши???
На свой ДВ пускать только по необходимости. Из Одессы на русский ДВ чуть дальше чем из Англии. Но, на своём тоннаже и через свои Карибы нормально будет.
Чем больше у англо-саксов будет проблем и войн, тем меньше будет их промке в мире.
986. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/02 07:05
[ответить]
>>983.yuu2
>Дык, они И ТАК в реале покупали у России. Деваться особо некуда.
В АИ пусть ещё больше покупают, в том числе и высокий передел.
>Ушли, потому как ловить было нечего. Апельсинов у них и так достаточно, а вот руду, масла и прочее они завозили. Вот только всего этого на юге Италии не было.
Железной руды у 2-х Сицилий нет. Зато есть у России в АИ Керчь жива и идёт в гору.Руда, чугун, железо. Пушки вместо масла, оливкового. :)
>Копеечная разница. Военные расходы пьемонтцев покрывали то бритты, то франки. А баланс в десяток пароходов на масштабе гос.бюджета - это копейки. Тем более, что северянам призовые убытки покроют страховщики; а южанам на государственный баланс упадёт лишь маленький процентик от конкурсной продажи призов.
В АИ расходы у бритов растут свои, причём сильно растут. У франков тоже. Так,что Кавуру предложат начинать платит хотя бы часть из своего кармана. Либо кредитов накидают ему. Такие союзники они такие. :)
Это может быть для бюджета Британии или Франции десяток п\х укольчик, на Сардиния не имеет такого бюджета. И ещё моменты.
1. В АИ будет не десяток судов. Десяток + только в Кальяри.
2. А капернуть Фердинанд отправил из состава своего флота всё на это способное. Значит ещё десятки. Плюс свободные каперы. Страховщики не слабо напрягутся.
3. Из-за каперов встанет каботаж сардинцев, остров Сардиния на время будет отрезана. Т.е перевозки, торговля - стоп. А это уже не десятки судов. Это уже реальные деньги для небогатого Пьемонта.
4. Кавуру придётся срочнее срочного отправлять флот на борьбу с каперами. Опять деньги, на это ему союзники точно не дадут. :) Не их проблемы.
5.И полетит вниз курс валюты и бумаг на биржах. Инфляция
6. Всё в сумме будет уже не копейки.
>Кого с кем стравливать? Австрия после альт1866го зализывает раны; Париж и Берлин после альт1870го во взаимном клинче.
Примерно так.
>А "чистая" война итало-северян с итало-южанами - она и есть война за объединение Италии. От которой нам нет дивидендов. Лучше разрулить угрозу войны через принуждение северян и южан к объединению в конфедерацию (чтобы по конституции 20-30 регионов и у каждого право вето). Им мир - нам свободные тарифы на ввоз российской жратвы в Италию.
"Чистая" война итало-северян с итало-южанами не выгодна России и ... Австрии, да и французам.
Удержание за Веной Венеции,Триеста, кусков Ломбардии отвлекает Австрию от Балкан и тёрок с Россией. А через союзный или почти союзный Неаполь с ней сближает. Так,что есть дивиденды. :)
Сардинцы даже если смогут взять себе Тоскану,Модену, Романью войну против Папской области, 2-х Сицилий и Австрии без сильного союзника не потянут. А Франции из-за дел с Пруссией и др. будет не до них. Тем более если они до этого получат Ниццуу и Савойю.
>Они совсем уже идиоты? Без ощущения явного превосходства они повторно не схлестнутся.
Вот пусть и готовятся. :) И в реале ФПВ Пруссия с союзниками не имела превосходства в мобрезерве и др., но, войну организовала и вступила.
>И это нормально. ДО решения венгерского вопроса усиление Австрии нам точно не нужно.
В АИ австриякам Россия даст показать силу на а-ля румынах. :)
Да и сардинам можно дать австриякам навалять.Сардины потише будут, австрияки позадорнее в последующих войнах.
>А чего нам партизанить? Если официально вводим войска в Галицию, то можем не менее официально подогнать флот и в Венецию.
Войска в Галицию, после её выхода из состава Австрии. А флот как ? И участие в сражении казус белли.
Лучший вариант это НЕ участие Сардинии в войне между Пруссией и Австрией.
985. (cvarb@mail.ru) 2023/03/02 00:56
[ответить]
>>978.Чернов Кирилл Николаевич
>Для этого Россия должна вступить в войну на стороне Австрии.
>>>969.К.Варб
>>И опять же наша вина перед союзником.
>>То есть вина нашей политики.
>Можно начинать каяться ? Очередная ерунда про вину России.
>>Не разрешённые до конца разногласия по поводу герцогств Шлезвиг и Гольштейн в последующем послужили поводом для начала Австро-прусско-датской войны в 1864 году.
>Война в Европе меж европеями это хорошо. Надо побольше и подольше. Без участия России.
Смотря в каком смысле без участия?
За ТРИДЦАТИЛЕТНЮЮ ВОЙНУ русским точно быть не стыдно.
>>Надо думать как обезопасить свои отчины.
>Отчины, а не немецию какую-то.
Это не только ГГ отчины, но и Рюрика. Зачем их давать полностью онемечить?
Как я понимаю наглы замутили такой расклад чтобы Россия и Франция оказались на одной стороне, а Австрия и Германия на другой. Тогда у А2 удалось соскочить с крючка.
Но крючки надо во внешней политики искать и делать так либо так чтобы на них садились партнёры по Большой Игре, либо их заблаговременно деактивировать.
Пружинка натянута ещё с предыдущей Датско-Прусской войны.
>>В третьих Данию надо укреплять, тем более если мы собираемся иметь СМФ.
>Укрепить перед войной 1864 года. И потом получить своё себе миротворчеством и может браком.
Дагмар в любом случае. Такие принцессы нам нужны!!! А смысл доводить до войны, тем более и Австрии и Пруссии против одной Дании???
Такая война нам не нужна.
>>Это кстати супер косяк А2. Вот чем больше мы изучаем эпоху, тем больше явных косяков во внешней политике наблюдаем. :( То есть и дипломатия и выбранные направления усилий были по сути провальными.
>Вот это, да. Почистят МИД от кисельвродевщины, Горчаков в АИ не станет министром, ГГ будет рулит и норм получиться.
В последующем Вашем комме там же тоже косяк Горчакова на Австро-Итальянском направлении.
>>И вопрос правильного "оживления" островов карибского бассейна, тоже надо планировать, не пускать на самотёк.
>Будет поток людей и грузов через Мезоамерику, будет и оживление русских Карибов и не только.
Поток через Мезоамерику станет прежде всего поток американской и британской промки на ДВ и ЮВА. :(((
Остановить мы это не сможем, но возможно можем встроиться в какие то товарные ниши???
984. Математик2023/03/01 21:43
[ответить]
>>982.Ойген мазарати
>Я глубоко извиняюсь вопрос кротов произведение о чаганове закрыто? Ещё раз извините
Закрыто. Читайте Каминского. Три большие книги полностью завершены и есть логичный эпилог.
983. yuu22023/03/01 21:38
[ответить]
>>980.Чернов Кирилл Николаевич
>Зачем ? Поддержать через торговлю. Им зерно, промку, они апельсины, вино.
Дык, они И ТАК в реале покупали у России. Деваться особо некуда.
>Англы и франки из экономики из Сицилий во многом ушли из-за политики.
Ушли, потому как ловить было нечего. Апельсинов у них и так достаточно, а вот руду, масла и прочее они завозили. Вот только всего этого на юге Италии не было.
>В АИ битая в КВ Сардиния станет беднее и не столь привлекательна. А Фердинанд из-за каперства на коне.
Копеечная разница. Военные расходы пьемонтцев покрывали то бритты, то франки. А баланс в десяток пароходов на масштабе гос.бюджета - это копейки. Тем более, что северянам призовые убытки покроют страховщики; а южанам на государственный баланс упадёт лишь маленький процентик от конкурсной продажи призов.
>Если Сардинию -Италию не пустить в войну 1866 года. То это основа для новой войны в Европе, за Италию. Чем плохо ?
Кого с кем стравливать? Австрия после альт1866го зализывает раны; Париж и Берлин после альт1870го во взаимном клинче.
А "чистая" война итало-северян с итало-южанами - она и есть война за объединение Италии. От которой нам нет дивидендов. Лучше разрулить угрозу войны через принуждение северян и южан к объединению в конфедерацию (чтобы по конституции 20-30 регионов и у каждого право вето). Им мир - нам свободные тарифы на ввоз российской жратвы в Италию.
>Франков и пруссаков ослабить 2-й войной между собой.
Они совсем уже идиоты? Без ощущения явного превосходства они повторно не схлестнутся.
>Александр II пригрозил Францу Иосифу, что не допустит усиления Австрии за счёт Сардинского королевства".
И это нормально. ДО решения венгерского вопроса усиление Австрии нам точно не нужно.
>Под флагом Освободительного-флота свободных русин. ? :)))
А чего нам партизанить? Если официально вводим войска в Галицию, то можем не менее официально подогнать флот и в Венецию.
982. Ойген мазарати2023/03/01 20:50
[ответить]
Я глубоко извиняюсь вопрос кротов произведение о чаганове закрыто? Ещё раз извините
981. Следж Хаммер (Le) 2023/03/01 19:00
[ответить]
Южный Урал
980. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/01 18:00
[ответить]
>>979.yuu2
>Чего? Ещё и неаполитанцев себе на довольствие зачислять?
Зачем ? Поддержать через торговлю. Им зерно, промку, они апельсины, вино. :) Англы и франки из экономики из Сицилий во многом ушли из-за политики.
Брокгауз. "После его смерти (22 мая 1859) на престол вступил юный, односторонне воспитанный и неопытный сын его Франциск II, который вопреки всем стараниям русского и французского послов уклонился от соглашения с Сардинией в видах объединения Италии".
Влияние России в реале там было. Фердинанд умён, его можно убедить пойти на уступки для сохранения гос- ва и власти в целом.
>Северная Италия в силу чисто географических и геологических причин богаче Южной. А перегибы в подавлении революции - это всегда "голосование ногами" в сторону более спокойных и зажиточных регионов. Что только ухудшает разрыв экономик Севера и Юга. Так что объединение Италии северянами неминуемо. Вопрос лишь в цене и сроках.
В АИ битая в КВ Сардиния станет беднее и не столь привлекательна. А Фердинанд из-за каперства на коне. :)
Мадзини, Гарибальди и других активистов нейтрализовать. Да и бритам в АИ будет не совсем до Италии.
Если Сардинию -Италию не пустить в войну 1866 года. То это основа для новой войны в Европе, за Италию. Чем плохо ?
Франков и пруссаков ослабить 2-й войной между собой. Россия будет громить турков, а австрияки расфигачат итальяшек.
>Война-59 пусть себе идёт, как шла. Хотя бы потому, что за ней маячат уши Наполеона. Нет никакого резона усиливать Вену сверх реала, чтобы не провоцировать Наполеона на расходование тех ресурсов, что будут ему жизненно необходимы в 1870м.
Может и пусть. Но, было и такое.
"В 1860 году Франц Иосиф решил взять реванш за поражение в 1859 году. ПРОТИВ САРДИНИИ БЫЛА МОБИЛИЗОВАНА АВСТРИЙСКАЯ АРМИЯ, КОТОРАЯ ЛИШЬ ТОЛЬКО ЖДАЛА ПРИКАЗА К НАЧАЛУ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. НО САРДИНИЮ СПАСЛО ВМЕШАТЕЛЬСТВО РОССИИ, НЕ ЖЕЛАВШЕЙ УСИЛЕНИЯ АВСТРИИ. Александр Горчаков, канцлер Российской империи, организовал свидание трёх монархов (российского, австрийского и прусского) в Варшаве 22 октября 1860 года. Александр II пригрозил Францу Иосифу, что не допустит усиления Австрии за счёт Сардинского королевства".
>В антиавстрийскую войну Бисмарк непременно зазовёт итальянцев (даже если это будут одни только пьемонтцы). Соответственно, на момент Венгерского похода североитальянцы для нас ситуативные союзники. И добавить к их силам при Лиссе пару наших пароходов с правильной артиллерией - лишним не будет.
Под флагом Освободительного-флота свободных русин. ? :)))
979. yuu22023/03/01 12:49
[ответить]
>>978.Чернов Кирилл Николаевич
Чего? Ещё и неаполитанцев себе на довольствие зачислять?
Северная Италия в силу чисто географических и геологических причин богаче Южной. А перегибы в подавлении революции - это всегда "голосование ногами" в сторону более спокойных и зажиточных регионов. Что только ухудшает разрыв экономик Севера и Юга. Так что объединение Италии северянами неминуемо. Вопрос лишь в цене и сроках.
Война-59 пусть себе идёт, как шла. Хотя бы потому, что за ней маячат уши Наполеона. Нет никакого резона усиливать Вену сверх реала, чтобы не провоцировать Наполеона на расходование тех ресурсов, что будут ему жизненно необходимы в 1870м.
В антиавстрийскую войну Бисмарк непременно зазовёт итальянцев (даже если это будут одни только пьемонтцы). Соответственно, на момент Венгерского похода североитальянцы для нас ситуативные союзники. И добавить к их силам при Лиссе пару наших пароходов с правильной артиллерией - лишним не будет.
978. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/01 12:08
[ответить]
>yuu2
>Южные итальянцы и безо всяких революций скатывались в затяжной экономический кризис. Весь корабельный состав при Лиссе был построен/куплен на деньги северных итальянцев. Так что против Австрии они непременно выступят. Максимум - Бисмарк подкинет дополнительных плюшек.
Вот Фердинанду сицилийскому и надо подмогнуть словом и делом. Он с Николаем 1-м в друзьях ходил, при должном уважении к людям с севера будет прислушиваться. Не дурак был.
В АИ у сардинцев из-за другой КВ будет меньше денег и налогоплательщиков.
А не подкинуть ли австрийцам идейки броненосных кораблей для войны 1859 года эрцгерцог Фердинанд задорный был. Сбацать,что вроде бронеутюгов австрияки смогут.
>А соответственно, вариант на тему Лиссы тоже будет. Если мы там являем миру новейшую морскую артиллерию (баллистические аналоги 6"/45), то Британия с Францией посыпают голову пеплом и начинают военно-морскую гонку с нуля.
Для этого Россия должна вступить в войну на стороне Австрии.
>>969.К.Варб
>И опять же наша вина перед союзником.
>То есть вина нашей политики.
Можно начинать каяться ? Очередная ерунда про вину России.
>Не разрешённые до конца разногласия по поводу герцогств Шлезвиг и Гольштейн в последующем послужили поводом для начала Австро-прусско-датской войны в 1864 году.
Война в Европе меж европеями это хорошо. Надо побольше и подольше. Без участия России.
>Надо думать как обезопасить свои отчины.
Отчины,а не немецию какую-то.
>>>В третьих Данию надо укреплять, тем более если мы собираемся иметь СМФ.
Укрепить перед войной 1864 года. И потом получить своё себе миротворчеством и может браком.
>Это кстати супер косяк А2. Вот чем больше мы изучаем эпоху, тем больше явных косяков во внешней политике наблюдаем. :( То есть и дипломатия и выбранные направления усилий были по сути провальными.
Вот это, да. Почистят МИД от кисельвродевщины, Горчаков в АИ не станет министром, ГГ будет рулит и норм получиться.
>И вопрос правильного "оживления" островов карибского бассейна, тоже надо планировать, не пускать на самотёк.
Будет поток людей и грузов через Мезоамерику, будет и оживление русских Карибов и не только.
977. Следж Хаммер (Le) 2023/03/01 10:57
[ответить]
В 1878 году Фридрих Хаберландт, профессор инженерии растений Венского университета природных ресурсов, опубликовал труд 'Соевые бобы'. В нем он сообщил об обширных исследованиях и экспериментах по выращиванию бобовых в Центральной Европе. Среди них были отчеты об успехах фермеров и садоводов из Центральной Германии.
Основываясь на результатах и энтузиазме специалистов и фермеров, он предсказал великое будущее этой культуры. Хаберланд умер в год, когда была опубликована его книга, и ему не пришлось узнать, что это так и осталось лишь видением будущего. Хотя бобы по-прежнему выращивалась в небольших масштабах, они редко попадали в кормушки. В частности, причиной этого стали низкие и нестабильные урожаи.
В наиболее важных работах по кормлению животных ХХ века 'Кормление сельскохозяйственных животных' и 'Основы теории кормления животных' Оскара Келлнера, которые были опубликованы в 4-х изданиях с 1907 по 1911 годы самим Келлнером и с 1911 по 1966 гг. Фингерлингом, Шойнертом и Беккером в еще 11 изданиях, соевые бобы упоминаются только в 6 -м издании (1920 г.)(с)
Первые опытные посевы в России были произведены в 1877 году на землях Таврической и Херсонской губерний. Первые селекционные работы в России были начаты в период 1912-1918 годах на Амурском опытном поле. Однако Гражданская война в России привела к потере опытной популяции. Начало восстановления амурской жёлтой популяции сои, но уже несколько иного фенотипа относится к 1923-1924 годам. В результате непрерывного отбора на выравненность был создан первый отечественный сорт сои под названием Амурская жёлтая популяция, который возделывался в производстве до 1934 года.
По мнению селекционеров той эпохи, началом массового внедрения и распространения сои в России следует считать 1924-1927 годы. Тогда же соя стала возделываться в Краснодарском и Ставропольском краях, а также в Ростовской области.
976. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/28 23:01
[ответить]
>>975.Рамзай
>>>974.К.Варб
>>А чего там было?
>>Постоянные сражения лёгких морских сил.
>А при чем тут господство? Обычная работа, без господства, эти лёгкие морские силы, сами свалят подальше.
Куда они свалят???
Историю боевых действий на море почитайте.
>>120-203 и есть "основной" на тогдашних ЭБРах.
>Только противоминный на тот момент - 75-мм, до 120-152 он вырос уже на линкорах.
На начало века.
130-150 он вырос к 2МВ.
>>В какой нужный момент?
>Кризиса. Например в войну за Шлезвиг-Гольштейн или очередную русско-турецкую. Чтобы с тобой считались демонстрируют не флаг, а кулаки.
Кому демонстрировать и где?
В Средиземном море?
>>Это крейсера будут неуловимы, ибо будут выходить на международные торговые маршруты, как разбойники на большую дорогу из тумана.
>Уровень комментария просто зашкаливает.
Опять же Вы вероятно живёте в каком-то фантазмном мире.
Торговый трафик идёт по очень узким линиям. Вне него на море почти никого нет.
Поэтому всякой мелочи выходящей на трассу которую могут поддержать 2 броненосных корвета и при необходимости отойти к броненосным фрегатам вполне достаточно.
В эпоху парусно-парового флота, ход под паром по времени ограничен, а БРКР не дают под парусом более 6-7 узлов.
Потому и такая схема.
В принципе с 90х можно и на германскую схему эскадренного крейсерства перейти.
Идея строительства богинь первоначально была в этом, что три богини по цене одного Пересвета. Но их столько раз в проектах переделывали, что вышло непонятно что. Им и скорость по сути не была нужна, не выше а даже чуть ниже океанского броненосца и то приемлема, но разумеется, при хорошей мореходности.
Времени на переливания из пустого в порожнее нет.
975. Рамзай () 2023/02/28 21:02
[ответить]
>>974.К.Варб
>А чего там было?
>Постоянные сражения лёгких морских сил.
А при чем тут господство? Обычная работа, без господства, эти лёгкие морские силы, сами свалят подальше.
>120-203 и есть "основной" на тогдашних ЭБРах.
Только противоминный на тот момент - 75-мм, до 120-152 он вырос уже на линкорах.
>В какой нужный момент?
Кризиса. Например в войну за Шлезвиг-Гольштейн или очередную русско-турецкую. Чтобы с тобой считались демонстрируют не флаг, а кулаки.
>Это крейсера будут неуловимы, ибо будут выходить на международные торговые маршруты, как разбойники на большую дорогу из тумана.
Уровень комментария просто зашкаливает.
974. (cvarb@mail.ru) 2023/02/28 19:27
[ответить]
>>972.Рамзай
>>>953.К.Варб
>>>>943.Рамзай
>>ЧМ ТВД 1МВ сплошь стычки ЭМ с двух сторон и поддерживающих их КР.
>И где вы там завоевание увидели?
А чего там было?
Постоянные сражения лёгких морских сил.
С очень редкими попытками переломить ход боёв в свою сторону тяжёлыми кораблями.
А вот перехват конвоев, это уже да, тут ЛК были способны.
>>Вы предлагаете решить проблему поражения лёгких корпусов миноносцев и миноносок из стволов основного калибра.
>Ещё раз,ПМК - 37-47 мм до 152. Где вы увидели основной?
120-203 и есть "основной" на тогдашних ЭБРах.
>>Всего лишь 40-50 лям в полном комплекте для защиты русской движки...
>Да, только в нужный момент они просто ничего не сделают, как и в реале.
В какой нужный момент?
Момент этот постоянный зашита отдыха подданных и их собственности.
Ну с Средиземное Море хотя и тоже иногда штормит, но не бискайский залив.
В любом случае нести службу в средиземноморье не только матросам, но и адмиралам приятно. Опять же горизонтальные контакты, профессиональные и личные связи. Всё это укрепляет механизмы международного доверия и способствует разрядке.
имхо в АИ надо направлять человеческую цивилизацию на развитие, ускорять по возможности прогресс, пока у нас ГГ есть и может оценивать перспективы применения и реализации.
>>Да вполне. Тайга как Океан - большая, а дорог в ней мало.
>Они будут неуловимы, невидимы и присутствовать везде одновременно?
Это крейсера будут неуловимы, ибо будут выходить на международные торговые маршруты, как разбойники на большую дорогу из тумана.
973. (cvarb@mail.ru) 2023/02/28 19:29
[ответить]
Смотрю сейчас архив первой части выискивая ссыль на историческое исследование которое Орлов давал, и смотрю ничего за годы не изменилось :(
По сути топчимся на месте :(((
Но хорошее предложение увидел:
-----------------------
192. Дитрих 2021/04/26 16:34
>> 191.Следж Хаммер
>Но идея отправить в Патагонию поляков, украинцев и прибалтов интересная..
Украинцев вроде нету ещё, да и прибалты пока холопы остзейских немцев. Я предлагаю именно массовую польскую колонизацию - пшеков можно не любить, но их не стоит недооценивать. Они ОЧЕНЬ боевитый народ, весьма сплоченный национализмом и польским католицизмом, так что нести "бремя белого человека" вполне готовы. Вот и отправить их туда, где есть кому приносить "свет цивилизации". Ну а то, что там вырастет недружелюбная к РИ держава, можно и пережить. Это другой край глобуса, да и ПК к тому моменту уже пророют.
Зато это реально радикальные перемены, если вся территория ЮАм южнее широты Б-Айреса к временам ПМВ будет одной большой ПОЛЬШЕЙ... И никаких поляков в Европе.
-----------------------------------------------
Можно им ещё недобитых горцев сплавить, они с этим контингентом хорошо уживаются. А потом в качестве хлопов-гастарбайтеров китайчу из Маньчжурии, при её оккупации.
----------------------
972. Рамзай () 2023/02/28 19:00
[ответить]
>>953.К.Варб
>>>943.Рамзай
>ЧМ ТВД 1МВ сплошь стычки ЭМ с двух сторон и поддерживающих их КР.
И где вы там завоевание увидели?
>Вы предлагаете решить проблему поражения лёгких корпусов миноносцев и миноносок из стволов основного калибра.
Ещё раз,ПМК - 37-47 мм до 152. Где вы увидели основной?
>Всего лишь 40-50 лям в полном комплекте для защиты русской движки...
Да, только в нужный момент они просто ничего не сделают, как и в реале.
>Да вполне. Тайга как Океан - большая, а дорог в ней мало.
Они будут неуловимы, невидимы и присутствовать везде одновременно?
971. Следж Хаммер (Le) 2023/02/28 14:07
[ответить]
слонопотам смотрит в небо!
970. (cvarb@mail.ru) 2023/02/28 13:39
[ответить]
>>967.Чернов Кирилл Николаевич
>Союз между ними и Веной возможен. Испании единая Италия тоже особо не нужна. Франции кстати тоже.
Франции нужен Лазурный Берег!
"При императоре Наполеоне III в 1860 году по Туринскому договору к Франции отошла значительная часть побережья - вместе с городами Ницца и Вильфранш-сюр-Мер."
>Не будет Италии, пруссакам воевать будет хуже и Бисмарк разыграет венгерскую карту.
Да а вот это был бы хороший расклад.
Он показал бы опасность фармазонства для центральной европы и высветил бы фармазонскую агентуру в Германии.
969. (cvarb@mail.ru) 2023/02/28 13:29
[ответить]
>>963.Чернов Кирилл Николаевич
>>>955.К.Варб
>В нужный для них момент они всегда выбирали сторону своих и для себя, а не союзного русиш варвар.
И? Новгородцы ещё до Рюрика, не давали образоваться 404 в северовосточной Балтике, развалины старого Стокгольма, старой Упсалы, преусалы, препреупсалы - тому во свидетельство.
То что И4 и Борис Годунов упустили формирование разбойного анклава, а русский север стал зоной разбойных набегов. - это серьёзная ошибка.
И опять же наша вина перед союзником.
В результате Швеция надолго превратилась стала вначале английской, а затем французской шпагой вмешательства в восточно европейские дела.
То есть вина нашей политики. И иностранных агентов, которые всячески не допускали слияния династий двух государств. Направляя этот процесс в сторону Швеции. То есть при Петре до унии со Швецией оставалось буквально два шага.
Дания же всегда и во все времена первой принимала на себя удары с юга и запада, часто сдерживая их в одиночку даже не на десятилетия а на столетия.
Дании надо ПОМОГАТЬ.
Базы и миротворческий контингент там просто необходимы!!!
Вот что пишет ВИКИ
-----------------------
В 1851 году шлезвиг-гольштинское войско было распущено, устройство 15 марта 1848 года устранено, назначено новое правительство, допущено разделение герцогств, наследование во всем датском государстве признано за принцем Кристианом Глюксбургским. Такой исход войны был санкционирован на лондонской конференции 1852 года - Англия, Россия и Франция обязались сохранить неприкосновенность датской монархии2.
В политическом плане ни одна из сторон ничего не добилась за три года войны. Центральный вопрос, связанный с герцогством Шлезвиг, все еще оставался нерешенным между Данией и Шлезвиг-Гольштейном. Повстанцы Шлезвиг-Гольштейна вернулись к тому, с чего начали, без каких-либо результатов. Великие державы решили окончательный исход войны возвращением к статус-кво, им удалось сохранить европейский баланс сил, но в результате стороны потеряли мир. Великие державы наложили на датское правительство в 1851 и 1852 годах ряд обязательств о том, как добиться решения шлезвигского вопроса.
Не разрешённые до конца разногласия по поводу герцогств Шлезвиг и Гольштейн в последующем послужили поводом для начала Австро-прусско-датской войны в 1864 году.
-----------------------
имхо польско-финско-шведский миротворческий контингент полне был бы уместен.
>>Во первых это отчины ГГ.
>А если ГГ фигу покажут, России тоже в войну вступать ? :)
Вообще-то в зависимости от обстоятеьств.
Вон шведские короли и на дуэлях дрались.
А ГГ и не на дуэли а и в рукопашки ходит. По обстоятельствам.
Надо думать как обезопасить свои отчины.
>>В третьих Данию надо укреплять, тем более если мы собираемся иметь СМФ.
>Вот это верно. Данов перед войной 1864 годом укрепить телом и духом.
Даже если предварительно не обезопасить, то Дания быстро не рухнет, и следует поднажать с миротворчеством.
Это кстати супер косяк А2. Вот чем больше мы изучаем эпоху, тем больше явных косяков во внешней политике наблюдаем. :( То есть и дипломатия и выбранные направления усилий были по сути провальными.
>>Потому что если Дания ослабнет - то кто угодно понатыкает на датских островах базы.
>Т.е это может быть и Россия. Особенно если брак состоится.
А кто мешает взять не только Дагмар, но и обязательства по защите :)
Притом Дагмар отдельно, защита отдельно. Я полагаю и Дагмар и Дания будут не против.
>>Одно дело когда им придётся бегать перекрывать наши эскадры с Канады и Оркни, а другое дело если они сами станут базироваться в Гренландии, Исландии, Фраерах,
>Про Фареры, Исландию и Гренландия я писал, там вполне могут встать флотом русские.
Нам там вставать флотом не надо - иначе наглы устроят нам второй Копенгаген.
А канонерки и прочие научно-исследовательские суда всех стран вполне были бы к месту и повышали бы развитие этих территорий.
А поскольку нам на малых ходах и под парусами логичнее выходить через датский пролив, то значительный крейсерский флот Англия будет базировать в Канаде, что опять же подстегнёт конкуренцию с САСШ дав соответствующий импульс к технологическому, промышленному и политическому развитию.
И вопрос правильного "оживления" островов карибского бассейна, тоже надо планировать, не пускать на самотёк.
968. yuu22023/02/28 13:28
[ответить]
>>967.Чернов Кирилл Николаевич
Южные итальянцы и безо всяких революций скатывались в затяжной экономический кризис. Весь корабельный состав при Лиссе был построен/куплен на деньги северных итальянцев. Так что против Австрии они непременно выступят. Максимум - Бисмарк подкинет дополнительных плюшек.
А соответственно, вариант на тему Лиссы тоже будет. Если мы там являем миру новейшую морскую артиллерию (баллистические аналоги 6"/45), то Британия с Францией посыпают голову пеплом и начинают военно-морскую гонку с нуля.
967. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/28 10:47
[ответить]
>>965.yuu2
>Что значит "без войны с Италией"???
>У пьемонтцев стоит вопрос контроля за Венецией и прилежащими к ней провинциями. От войны с Австрией они не откажутся. Да и Бисмарк будет рад совершенно любому союзнику.
Зачем Италия ? Италия в 1866 году в войне не нужна.
В АИ не дать создать к войне Италию. Как минимум сохранить Папскую область,кор.2-х Сицилий.
Союз между ними и Веной возможен. Испании единая Италия тоже особо не нужна. Франции кстати тоже.
Не будет Италии, пруссакам воевать будет хуже и Бисмарк разыграет венгерскую карту.
>Наше же дело - выставить пару паровых шлюпов с правильной артиллерией. Чтобы в решающий момент Лиссы не осталось сомнений КТО принёс победу.
> Нефига не понял логику.) С фига ли такая предопределенность? Без КВ вероятность появления Германии около нуля. "Превратиться в Германию" у нас хотят две страны - Австрия и Пруссия. Так Австрия будет воевать за прусскую Германию или Пруссия за австрийскую? Франции, Британии, России объединенная Германия нафиг не нужна. Без окна возможностей в КВ объединенной Германии не будет.
Австрия уже создала для себя свою Германию, её и её союзников она устраивает.
Пруссия хочет создать прусскую Германию.
Вот бритам Германия и нужна была. Для повтора варианта Семилетней войны. Что она в целом и сделала дважды,но, менее удачно чем в 7-ней войне.
России союзная Германия тоже вполне годна.
>>Без французских денег и может без Баварии. Может и без Вюртемберг и Бадена.
> Это называется Пруссия.)
Да. Но, назовут это Германией. :)))
> Слили наши базы? Взять Борнхольм и Лесë в аренду на 99 лет, перекрываем проливы полностью.
> С фига ли? Дания привязана самыми прочными верёвками - страхом.
Вот Россия, Дания, Швеция, Пруссия- Германия и сделают Балтику "чистой" от флотов других стран.
Особенно после того как в неё придёт австрийский флот. Без войны с Италией,эрцгерцогу Фердинанду Максимилиану Габсбургу и Тегетгофу ничего другого не остаётся как придти флотом на Балтику против Пруссии. :)
> Представил индейцев с луками и катапульты в окопах Геттисберга.)
Думаю знаете, что индейцы в ГВ воевали с обоих сторон.
Про катапульты не знаю, но,казнозарядного точно будет больше. У Юга в первую очередь. И самого Юга там будет больше.
>>> Немцам нельзя Гольштейн с каналом отдавать. Получим вместо двух немецких эскадр одну. Когда мы союзники разделение немецкого флота нам не мешает. А вот когда враги.
В АИ Россия как и в реале поможет Пруссии, но, с выгодой для себя, а не как в реале. И это в делах с европеями ... нормально.
> Мир изменился, никакого линейного развития событий не будет.
!? Кто-то в том и этом мире перестал хотеть больше власти, денег и ослабления противников, конкурентов ? :)))
После АИ КВ войне РИ 1859 года быть, может даже раньше. Наполеону нужна будет полноценная военная победа, коль Севастопольского бульвара не случиться. И в Мексику франки полезут.
Войнам Пруссии за создание Германии тоже быть, без них из Пруссии Германию не создашь.
В АИ эти войны должны быть реализованы с большей пользой для России. И войн может стать больше.Чем плоха ещё одна война Франции и Германии ?
И РТВ будет. Исходя из принципа "как плохо, что Россия ни с кем не воюет".
Здесь симметричный ответ бритам и др. В АИ у них должны быть другие войны и восстания и больше реала. Как и у других.
Для России в АИ, мятежи тоже должны стать другими. Быстрая Кавказская 1857-1859 гг, причём оба направления.
Ср.Азия 1857-1858 гг. Быстрое и продуктивное подавление мятежа поляков.
РТВ, блицкриг России и её союзников. И войны с личным участием России, всё. До мировой войны.
965. yuu22023/02/28 07:04
[ответить]
>>964.Чернов Кирилл Николаевич
Что значит "без войны с Италией"???
У пьемонтцев стоит вопрос контроля за Венецией и прилежащими к ней провинциями. От войны с Австрией они не откажутся. Да и Бисмарк будет рад совершенно любому союзнику.
Наше же дело - выставить пару паровых шлюпов с правильной артиллерией. Чтобы в решающий момент Лиссы не осталось сомнений КТО принёс победу.
964. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/28 05:38
[ответить]
>>956.Chessplayer
> Нефига не понял логику.) С фига ли такая предопределенность? Без КВ вероятность появления Германии около нуля. "Превратиться в Германию" у нас хотят две страны - Австрия и Пруссия. Так Австрия будет воевать за прусскую Германию или Пруссия за австрийскую? Франции, Британии, России объединенная Германия нафиг не нужна. Без окна возможностей в КВ объединенной Германии не будет.
Австрия уже создала для себя свою Германию, её и её союзников она устраивает.
Пруссия хочет создать прусскую Германию.
Вот бритам Германия и нужна была. Для повтора варианта Семилетней войны. Что она в целом и сделала дважды,но, менее удачно чем в 7-ней войне.
России союзная Германия тоже вполне годна.
>>Без французских денег и может без Баварии. Может и без Вюртемберг и Бадена.
> Это называется Пруссия.)
Да. Но, назовут это Германией. :)))
> Слили наши базы? Взять Борнхольм и Лесë в аренду на 99 лет, перекрываем проливы полностью.
> С фига ли? Дания привязана самыми прочными верёвками - страхом.
Вот Россия, Дания, Швеция, Пруссия- Германия и сделают Балтику "чистой" от флотов других стран.
Особенно после того как в неё придёт австрийский флот. Без войны с Италией,эрцгерцогу Фердинанду Максимилиану Габсбургу и Тегетгофу ничего другого не остаётся как придти флотом на Балтику против Пруссии. :)
> Представил индейцев с луками и катапульты в окопах Геттисберга.)
Думаю знаете, что индейцы в ГВ воевали с обоих сторон.
Про катапульты не знаю, но,казнозарядного точно будет больше. У Юга в первую очередь. И самого Юга там будет больше.
>>> Немцам нельзя Гольштейн с каналом отдавать. Получим вместо двух немецких эскадр одну. Когда мы союзники разделение немецкого флота нам не мешает. А вот когда враги.
В АИ Россия как и в реале поможет Пруссии, но, с выгодой для себя, а не как в реале. И это в делах с европеями ... нормально.
963. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/28 04:59
[ответить]
>>955.К.Варб
>Если это будут наши базы то как же даны их сольют??
>Интересно когда это в истории Дания Россию кидала.
>В РеИ скорее было наоборот.
Не добившись доминирования на Балтике, Дания и Швеция 13 декабря 1570 года подписали Штеттинский мир.
Россию кинули даны союзники.
Царь не знал, что уже в начале летнего наступления 1577 года герцог Магнус изменил своему сюзерену, тайно связавшись с его врагом - Стефаном Баторием, и вёл с ним переговоры о сепаратном мире. И сбежал потом к нему.
Травендальский мир мирный договор, заключённый в голштинском замке Травендаль 7 (18) августа 1700 года. Слились быстро.
Копенгагенский союзный договор 1709 года - союзный договор, заключённый в Копенгагене 11 (22) октября 1709 года послом России князем Василием Долгоруким и министром Дании Отто Граббе. Подписавшие соглашение стороны также обязались не вести сепаратных мирных переговоров во время следующей борьбы со Швецией.
... в 1720 году Дания подписала со Швецией сепаратный Фредериксборгский договор.
Театральная война 1788-1789 годов, вновь слив.
Во и всё, что надо знать про датчан как союзников.
В нужный для них момент они всегда выбирали сторону своих и для себя ,а не союзного русиш варвар.
>Во первых это отчины ГГ.
А если ГГ фигу покажут, России тоже в войну вступать ? :)
>В третьих Данию надо укреплять, тем более если мы собираемся иметь СМФ.
Вот это верно. Данов перед войной 1864 годом укрепить телом и духом.
>Потому что если Дания ослабнет - то кто угодно понатыкает на датских островах базы.
Т.е это может быть и Россия.Особенно если брак состоится.
>Одно дело когда им придётся бегать перекрывать наши эскадры с Канады и Оркни, а другое дело если они сами станут базироваться в Гренландии, Исландии, Фраерах,
Про Фареры,Исландию и Гренландия я писал, там вполне могут встать флотом русские.
962. yuu22023/02/28 01:08
[ответить]
>>960.Chessplayer
>Пруссия просто удачно воспользовалась окном возможностей предоставленным КВ.
В чём удача? Бисмарк посмотрел на результаты первой шлезвигской войны и сделал всё, чтобы сколотить в мире про-прусскую коалицию и недопустить про-датской. Исход Крымской вообще не при делах.
> Если французы проиграют в КА в войну с Австрией они не полезут.
Они и так там. Наполеон разменял поддержку итальянского объединения на землицу Лазурного берега.
> С ослабленными АФ южане просто прогибаются под север без боёв.
При чём тут бои? Южане по кооперации связаны с Британией. И вообще в экономике почти не зависели от северян. Линкольн же пошёл на нарушение конституции.
961. Бамбр2023/02/27 22:58
[ответить]
>>960.Chessplayer
>>>958.yuu2
>>>>956.Chessplayer
> С ослабленными АФ южане просто прогибаются под север без боёв.
Север проводит модернизацию промки как и в реале да/нет - да.
Юг имеет реальные бабки за реальную краску/хлопок/табак как и в реале да/нет - да.
Юг хочет за свои реальные бабки качественный товар а не северянское импортозамещение да/нет - да.
Англия такой товар занедорого производит да/нет - да, вроде в АИ ее еще ипритом не залили.
В конце концов Турчанинов на Юге в АИ может оказаться)
Вопрос: с ху..чего бы Югу куда-то прогибаться?
Хотелось бы аргументы услышать.
>>957.Chessplayer
>>>952.Бамбр
> Поздравляю, когда свадьба?)
Эк у вас, батенька, ассоциации...
960. 2023/02/27 22:22
[ответить]
>>958.yuu2
>>>956.Chessplayer
>>Победа в КВ значит нет Датской войны, Нет франко-итало-австрийской, нет австро-прусской и франко-прусской.
>С фига ли?
>
>Стремление немцев объединиться никуда не денется. Как и их же разделение на католиков и протестантов.
И? Дальше что? Есть желания и есть возможности. Пруссия просто удачно воспользовалась окном возможностей предоставленным КВ. Не будет его не будет единой Германии.
>Стремление итальянцев объединиться никуда нк денется. Как и желание Вены удержать самые "жирные" провинции региона за собой.
Если французы проиграют в КА в войну с Австрией они не полезут.
>Равно как никуда не денется попытка Линкольна "положить болт" на конституцию.
С ослабленными АФ южане просто прогибаются под север без боёв.
Мир изменился, никакого линейного развития событий не будет.
959. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/27 22:15
[ответить]
>>958.yuu2
>>>956.Chessplayer
>Стремление немцев объединиться никуда не денется. Как и их же разделение на католиков и протестантов.
Так и нам объединённая Германия тоже нужна.
Однако Бавария должна отойти к Австии.
>Стремление итальянцев объединиться никуда не денется.
А оно точно есть?
Стремление к этому есть у Англии, и частично у Франции - поживиться итальянскими территориями.
>Как и желание Вены удержать самые "жирные" провинции региона за собой.
Это же не просто частная хотелка, это важнейший фактор общечеловеческого прогресса. Или ГГ хочет взвалить на себя весь этот груз???
958. yuu22023/02/27 21:59
[ответить]
>>956.Chessplayer
>Победа в КВ значит нет Датской войны, Нет франко-итало-австрийской, нет австро-прусской и франко-прусской.
С фига ли?
Стремление немцев объединиться никуда не денется. Как и их же разделение на католиков и протестантов.
Стремление итальянцев объединиться никуда нк денется. Как и желание Вены удержать самые "жирные" провинции региона за собой.
Равно как никуда не денется попытка Линкольна "положить болт" на конституцию.
957. 2023/02/27 21:38
[ответить]
>>952.Бамбр
>Пардон, но не могу не поделиться:
>
Поздравляю, когда свадьба?)
956. 2023/02/27 21:37
[ответить]
>>951.Чернов Кирилл Николаевич
>Пруссия превратиться в Германию с Россией в помощниках или без неё. Если без неё, это значит она враг. И будет война Германии и Австрии против России плюс мелочь с ними.
Нефига не понял логику.) С фига ли такая предопределенность? Без КВ вероятность появления Германии около нуля. "Превратиться в Германию" у нас хотят две страны - Австрия и Пруссия. Так Австрия будет воевать за прусскую Германию или Пруссия за австрийскую? Франции, Британии, России объединенная Германия нафиг не нужна. Без окна возможностей в КВ объединенной Германии не будет.
>В АИ нужна как союзник России умерено сильная Германия с жаждой колоний.
>Без французских денег и может без Баварии. Может и без Вюртемберг и Бадена.
Это называется Пруссия.)
>> Поэтому нам нужны ВМБ в Датском проливе. Чтобы встречать англичан там на МАП.
>
>Чтоб их слили даны ?
Слили наши базы? Взять Борнхольм и Лесë в аренду на 99 лет, перекрываем проливы полностью.
>Зачем кормить тех кто тебя в итоге кинет ?
С фига ли? Дания привязана самыми прочными верёвками - страхом.
>
>Тем более и Майнский ТВД будет иным. А.Гессенский шурин ГГ и фон де Танна в АИ их ждут в России смотреть Балаклаву.
>Может фон дер Танн с группой офицеров повоюет в ГВ в США.
Представил индейцев с луками и катапульты в окопах Геттисберга.)
Победа в КВ значит нет Датской войны, Нет франко-итало-австрийской, нет австро-прусской и франко-прусской. Придётся вам включить фантазию, шпаргалки от РИ закончились.)
>> Немцам нельзя Гольштейн с каналом отдавать. Получим вместо двух немецких эскадр одну. Когда мы союзники разделение немецкого флота нам не мешает. А вот когда враги.
>
>Понятно дело, что я не германофил. :))) Но, России в Европе без сильного союзника нельзя и это не Испания. :) Это должна быть умеренно сильная Германия. Которой Россия нужна как союзник, даже больше,чем она ей.
Хотите заработать союзника мюнхенскими методами?))
955. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/27 20:10
[ответить]
>>949.Chessplayer
>>>933.Чернов Кирилл Николаевич
+100!
>>951.Чернов Кирилл Николаевич
>>>949.Chessplayer
>> И кормить её Шлезвиг-Гольштейном нефиг. Более того, императору когда надо не стоит забывать, что он немец. И в том же Гольштейне он авторитетнее и легитимнее чем король Пруссии или австрийский император.
>Пруссия превратиться в Германию с Россией в помощниках или без неё. Если без неё, это значит она враг.
Как из этого следует:
>И будет война Германии и Австрии против России плюс мелочь с ними.
Скорее следует войну Германии против России и Австрии.
>В АИ нужна как союзник России умерено сильная Германия с жаждой колоний.
Да.
>Без французских денег и может без Баварии. Может и без Вюртемберг и Бадена.
Сотый раз уже без Баварии.
А недавно услышал и аргумент, именно там зародилась идея Германие над усе.
>> Отличный союзник. Достойно воевали и с немцами, и с англичанами и с шведами.
> Ой ли ? Вот пусть и повоюют хорошо с австро-пруссаками.
Ну так они и так вполне неплохо и в 40е повоевали и потом.
>> Поэтому нам нужны ВМБ в Датском проливе. Чтобы встречать англичан там на МАП.
>Чтоб их слили даны ?
Если это будут наши базы то как же даны их сольют??
>Зачем кормить тех кто тебя в итоге кинет ?
Интересно когда это в истории Дания Россию кидала.
В РеИ скорее было наоборот.
>> Немцам нельзя Гольштейн с каналом отдавать. Получим вместо двух немецких эскадр одну. Когда мы союзники разделение немецкого флота нам не мешает. А вот когда враги.
>Понятно дело, что я не германофил. :))) Но, России в Европе без сильного союзника нельзя и это не Испания. :) Это должна быть умеренно сильная Германия. Которой Россия нужна как союзник, даже больше,чем она ей.
Во первых это отчины ГГ.
Во вторых не надо давать альтернативные каналы обхода бельтов.
В третьих Данию надо укреплять, тем более если мы собираемся иметь СМФ.
Потому что если Дания ослабнет - то кто угодно понатыкает на датских островах базы.
И наши эскадры встречать будут эскадрами базирующимися в датских портах.
Одно дело когда им придётся бегать перекрывать наши эскадры с Канады и Оркни, а другое дело если они сами станут базироваться в Гренландии, Исландии, Фраерах,
>Поэтому у Пруссии в АИ должны быть другие войны "железом и кровью" и не должно стать Бисмарка в нужный момент.
>В этот союз можно и Данию со временем включить.
Её включать надо сразу и сразу накачивать!
954. yuu22023/02/27 20:04
[ответить]
>>949.Chessplayer
Не нужен союз ни с Данией, ни с Пруссией. Нашими стараниями, обе окажутся в списке проигравших. Отчего мы войдём в их экономики через безпошлинные поставки жратвы на их рынки.
А дело военно-морского бодания с Британией доверим Французской империи. У Наполеона были очень занятные планы на судостроение...
953. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/27 19:49
[ответить]
>>943.Рамзай
>>>942.К.Варб
>>>>939.Рамзай
>>К тому что с появлением "набеговых" эсминцев и возросшей дальности стрельбы эсминцы стали средством завоевания господства на море???
>Например?
ЧМ ТВД 1МВ сплошь стычки ЭМ с двух сторон и поддерживающих их КР.
Да и на североморском ТВД аналогично, что привело к необходимости правильного вооружения ЭМ и КР и выводу всех плохо вооружённых ртой миноносцев из класса.
В 2МВ ЭМ на всех без исключения ТВД самостоятельно ликвидировали не только лёгкие, а порою и тяжёлые крейсера.
>
>>Если Вы поможете ГГ с созданием надёжных противоминосносных шрапнелей то ББО...
>Какой в них смысл, если они броню броненосцев просто не пробьют?
Вы предлагаете решить проблему поражения лёгких корпусов миноносцев и миноносок из стволов основного калибра.
Относительно же броненосцев, то именно снаряды основного калибра превращали их из боевых кораблей в груду металла требующего защиты как в теории так и от первых конфликтов 70х до 2МВ включительно.
>>Ещё раз СМЭ РИФ предназначена для зашхеривания в союзном\нейтральном порту и\или или героического Лиссабона 2
>Не логично тратить миллионы без перспективы их отбить.
Всего лишь 40-50 лям в полном комплекте для защиты русской движки и недвижки на Лазурном Берегу, Италиях, Элладах, Тунисах и Египтах.
Даже за счёт отдыхающих поддерживать можно.
>>Соответственно 2БРФ, 2БРК + 6-8 клиперов к ним на коммуникациях вполне призакрывают океанский трафик, две такие эскадры на океан наглухо.
>Суммарный тоннаж под полтора миллиона тонн только у самой Англии, не считая флота колоний. И это перекроют 10(максимум) кораблей???
Да вполне. Тайга как Океан - большая, а дорог в ней мало.
>>944.Инь
>>>942.К.Варб
>>Соответственно 2БРФ, 2БРК + 6-8 клиперов
>Очень оптимистичная оценка
Клипера разноклассовые 4 самый обычный отстой, 2 авизо-разведчики, 2 самостоятельные малые рейдеры типа Забияки.
Он один бракованный у нас весь ледовитый а потом тихий океан прикрывал.
952. Бамбр2023/02/27 19:36
[ответить]
Пардон, но не могу не поделиться:
951. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/27 19:02
[ответить]
>>949.Chessplayer
> Странный вопрос. Обе. Поэтому и нужен союз с Данией. Если Пруссия превратиться в Германию про союз с ней можно забыть. Поэтому нам нужна умеренно сильная Пруссия, нуждающаяся в нашей защите или нейтралитете. И кормить её Шлезвиг-Гольштейном нефиг. Более того, императору когда надо не стоит забывать, что он немец. И в том же Гольштейне он авторитетнее и легитимнее чем король Пруссии или австрийский император.
Пруссия превратиться в Германию с Россией в помощниках или без неё. Если без неё, это значит она враг. И будет война Германии и Австрии против России плюс мелочь с ними.
В АИ нужна как союзник России умерено сильная Германия с жаждой колоний.
Без французских денег и может без Баварии. Может и без Вюртемберг и Бадена.
> Отличный союзник. Достойно воевали и с немцами, и с англичанами и с шведами.
Ой ли ? Вот пусть и повоюют хорошо с австро-пруссаками.
> Поэтому нам нужны ВМБ в Датском проливе. Чтобы встречать англичан там на МАП.
Чтоб их слили даны ?
> Налогообложение немцев и иностранцев заходящих в немецкие/наши порты в пользу союзника не самый плохой расклад. Заблокируем доступ англичан к шведской руде. Нам она будет без пошлин.)
Зачем кормить тех кто тебя в итоге кинет ?
> При циничном рассуждении Дания в этой роли будет скорее тренажёр. Нафиг, пусть шишки набивают друг на друге и на французах.
Да,тренажёр. В том числе и для австрияк против пруссак.
Если убрать Италию в войне 1866 года, то пруссакам будет тяжелее одолеть австрияк.
Тем более и Майнский ТВД будет иным. А.Гессенский шурин ГГ и фон де Танна в АИ их ждут в России смотреть Балаклаву.
Может фон дер Танн с группой офицеров повоюет в ГВ в США.
> Немцам нельзя Гольштейн с каналом отдавать. Получим вместо двух немецких эскадр одну. Когда мы союзники разделение немецкого флота нам не мешает. А вот когда враги.
Понятно дело, что я не германофил. :))) Но, России в Европе без сильного союзника нельзя и это не Испания. :) Это должна быть умеренно сильная Германия. Которой Россия нужна как союзник, даже больше,чем она ей.
Поэтому у Пруссии в АИ должны быть другие войны "железом и кровью" и не должно стать Бисмарка в нужный момент.